【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このあとリヴァイはピクシスと合流するのかな
ピクシスが注射液を管理してそうだから
誰かに注射してそいつをジーク食わせようって手筈のはずだよね >>255
俺の屍を超えていけってことか
確かにそうかも 宣戦布告後だからテロじゃない論って実際現実に起きたらどんな感じなんだ？
あれだと例えば国会で開戦の議決が取られた直後に忍び込んでた工作員が国会爆破しました！みたいな感じだがその場合はテロなの？
ちゃんとした戦時中の交戦扱いなの？ そもそもあれは宣戦布告なのか？
宣戦布告をしようという議決なのでは？ 進撃の巨人ほど読む前と読んだ後とでイメージ変わる漫画そうそうないな >>251 エレンの目的はしつこいくらいに自由と描かれている キースの対巨人訓練は確かに古臭いと思われるかもしれないけど
ジークが居る限り的外れって訳じゃないもんなぁ
巨人に踊り食いされるなんて最悪の死に方だもんな、対処法知ってて損無いよね >>262
今回の新兵多分訓練しとけばよかったって死に方するんだろうな >>247エレンと幼なじみ編があと１年じゃないかな
編集も進撃を息の長いコンテンツにしたいと言ってる
時代を変えてやるかもしれない >>263ボコった訓練兵が巨人に食われそうになった時
キースが現れ助ける展開があったら笑う フロックが訓練兵時代何位くらいだったか気になってきた
コミュ力は高そうだけど エレンとジークがダンマリなのを諌山が一体どれほど御大層な理由を用意しているんだろうというのが一番見ものだな >>258
各国の大使や新聞記者まで勢揃いしている場での、世界の総力挙げてパラディ島を侵攻しましょう！って宣言だからなぁ >>255
その考察たまに見かけるし、なるほどと思ってたけど
牢屋に入ってたほうがこの先はむしろ安全じゃないかな
国家レベルで見るとイェーガー派が正しくて勢いもあるわけだけど
個人的な心情から訓練兵たちを思い遣るなら
危険な任務やってるイェーガー派に入団させず牢屋行きにさせる方が優しくね
だからキースは深い考えがあったわけじゃなくただ単に強がっただけにも思えてきた… >>268
それな
よほど納得できる理由じゃないと評価が一気にひっくり返る 別にエレンの考えが明らかになっても読者全員が納得する展開って正直なくない？未来見えてるくらいしかない >>270
だとしたら全員に袋叩きにあったキースは哀れだな >>270
訓練生が鉄砲玉に使われる可能性も十分あるからな
そうなると管理者だったキースの責任はかえって大きい これだけ読者が多くて持論や考察が飛び交う作品で全員が納得とかそりゃ無理でしょw
ただ捻くれてない読者の多くは心理描写がしっかり描かれればコロッと感情移入するようになるよ
描かれないから不満と不信が溜まるんだよ
描かれるようになるだけでかなり違う >>272
単に間違いなく反対されることを考えてるからだと思うが
例えばエレンの本当の目的はユミルの民を滅ぼすことだとか
エレンの当初の目的が巨人を全て駆逐することならありえない話じゃない
もしくは地ならしをするために壁内人類の大半を巨人に変えるから言えないとか >>251
主人公が苦難の道を歩むのを支える仲間達に最終的にはなるって普通の漫画ならすぐわかるんだけどな
ここまで引っ張るのはそこまで普通にしたくないって諫山の足掻きを感じる
んでこんな展開になると読者が減るから普通は編集に止められるんだけど
今までの功績を踏まえて好きにさせてもらってるんだろう
ストレスを溜めて溜めて一気に解放って壮大なギャップ萌えを最後にぶっ放してくれる事でしょう キースはグリシャとの一方的な確執を告白して、このまま
舞台から消えるのかと思ったら、しぶとくでてきたな
もうひと活躍して、最期、俺は特別じゃなかったけど
いい人生だったと言って死んて行くのかもしれない >>270
古いだの悪習の見本だのジジイだのハゲだのと言われても反論せずに受け入れてるキースが、可愛い新兵を危険な目に遭わせようとする筈ない
と思いつつも見直してみたら、単に散々な言われように憤慨しての言動にも見えてきたわ
やっぱいいキャラしてんなぁ、キース エレンがわざわざ実戦経験のない訓練兵なんかを傘下に入れに来たのは
間違いなくこれから集団特攻させる為だと思うけどね
問題は特攻させる相手だが十中八九リヴァイだと思う >>280
エレンは当然リヴァイがジークを殺さないことは想定内だろうし
リヴァイからジークを奪うことを考えてるだろうしな
ただその後にエレンがジークを裏切る可能性はありそう
でヒストリアに食われると予想する >>270
そもそもあの牢屋自体エレンが身内を守るために用意した安全地帯の可能性すらあるからな
少なくともリヴァイを炙り出すための特攻部隊にさせられるよりははるかに安全のはず >>277
エレンの仲間はジークとイェレナとフロック達で
あとはヒストリアがどうかという点くらいしか議論の分かれるポイントはないだろ
ジーク排除に拘り過ぎて大局を見失ってるリヴァイやピクシスや憲兵団、
腑抜けと化したハンジや104期とはもうどうやっても相容れないからな エレンはフロックとはちゃんと情報共有してないようだし
同じ陣営にいても、エレンはフロックが仲間とは考えてないんじゃないか >>282
それはないだろ
エレンがそんな甘い奴ならそもそもマーレに呼び寄せて犠牲を強いたりなんかしなかった
ファルコに垂れたご高説とも矛盾するしな
ただ積極的に活用する気がないという意味では結果的に危険な目に遭わせない処遇ではある エレンの態度はマーレ奇襲時と以後で大分違う
もしかしたら信頼する104期達と一緒に戦うのはもう無理だろうとあそこで判断したからかもな
あの時点まではまだ一緒に戦ってくれるのでは？という期待を寄せていた感がある
今は排除と見せかけて守る方向にシフトしたのかもな
でもアルミンには覚醒して戦ってほしいと思ってそうだが >>283
お前さん今回を見てエレンが訓練兵を傘下に入れたと言い切っちゃってるからな
そりゃそんな読み方にもなるよとしか言えん せっかくアルミンは巨人持ちなんだから野放しにしとくべき
漫画的には 地鳴らし発動したらアルミンまで参加しちゃいそうで怖いわ >>285
戦う相手を間違えたり戦う気も失せてるような兵団と比べたら
エレンから見てフロック達は立派な仲間だろ
エレンにマーレで捨て駒にされて不貞腐れてる104期と違って
フロックやルイーゼは104期と同じように敵の矢表に立ったのにエレンを支えてるしな
要するにフロック達はエレンが世界と戦う意志を示し続ける限りは捨て駒にされても本望ってことだ
エレンもハンジと104期の拘束や訓練兵の取り込みをフロックに任せてるしな
キースを踏絵に使う強引な手法もピクシスの申し出を断ったのと同じでエレンの判断だろうし >>178
ヒストリア妊娠させたのって普通に読んでいれば
あモブ男以外にいないと思うけど
5chにはエレンがヒストリアを妊娠させたとかしつこく
言ってるのがいてびっくりする マーレ襲撃はどう考えてもリヴァイやハンジや104期が揃ってないと不可能な難易度だった
一方でパラディでエレンがこれからしようとすることには彼らの力が必要ないんだろ
単なる役立たずと見ているのか、非難されることや危険なことから彼らを守っているのかは意見の分かれるところ >>288
フロックが勝手にやってるように見えるか？
どう見てもエレンの差し金だろ もしジークが眠ってるときに寝がえりしてたら雷槍爆発してたんかな そういえばフロックって敵国とはいえ民間人を攻撃するようなクズだったな >>292
あのモブ男も可能性の一つでしかないからな
ヒストリアが何も語ってない以上は
エレンの子説も否定はできない >>294
そうとも取れる事は否定しない
ただ「どう見ても」と言い切るほど人に読み方を強制できる描写とは到底思えない ヒストリアの子の父がエレンてのはそんな驚く推測じゃないが
雷槍ぶっ刺さってるジークをピークだのピク巨人だのが救出する
て推測には苦笑するぞ ヒステリアも思いつめた感じの顔してたもんなぁ
旦那の前なら、もっと幸せな顔するはずだろう
マリッジブルー？経験ないのでちょっと分からないです
獣食わされても最長13年は生きられるのに、あの表情は モブ男と結婚する
モブ夫との子作り開始前に、エレンが夜這い敢行
エレン好きのヒステリア、これを受け入れる
結果、懐妊
今のエレンを見ていると、無い話じゃないと思えてくる そもそも牢を抜け出したときに数が多い、ジークに会いたいだけと言ってからエレンはイェーガー派なんかに興味ないだろう
今月の外を眺めていた姿でも明らか >>301
ヒストリアは婚礼なしにサスペンダーと子作りしたと、ローグに語られているんだが
ちゃんと読んでいるか？ ヒストリアの胎児がまだサスペンダーの子だと
断定するには早いと思う(´・ω・｀)
実はエレンの子で
ミカサへの負い目とかエレンのマーレ襲撃知ってたから
暗い表情だった可能性も僅かに… >>303
で、ローグはヒストリアとモブ男が子作りするところを見たのか?
全部憶測でしかない >>303
ローグってイェレナに示唆されたとか
保身で妊娠したとか酔った席で言ってナイルに
なんか根拠はあるのか？ 無いんだな？って言われてたな
でそのナイルが言うには
調査の結果あの男は幼いころからヒストリアに石を投げていた男で
好意から顔面めがけて石を投げていたそれを覚えていたヒストリアから関係を迫ったらしい
この情報は第三者視点なんで結局ヒストリア視点で語られないと
どうとでもいえることだからな
この漫画嘘をつく奴ばっかでジークも嘘ついたばっかだしな
とはいえ>>301は妄想が過ぎるけどな >>297
可能性という名のヒス厨の妄想は同人誌だけにしてほしいわ さんざん虐殺してくれた上にエレンに軍事違反や反逆させて毒まで事前に盛ってた猿を信じなかった兵団が悪いとか言われてもなぁ
信じてくれなくて悲しいってのは被害者側の台詞であって加害者がいえる言葉じゃない
本当にパラディのためになるのであればちゃんと説明すればいいのにしないのは要はそういうことだろ。パラディを利用するだけで本当に助ける気なんてないってことだろ
そんな連中に疑いなくついていってるフロックたちこそお花畑すぎる たしかに妄想ばかりだが、正当なる血筋の女王が、そこらの馬の骨とくっ付いて孕んでハッピーが釈然としないんだよな
そんな簡単に済ます漫画か？と サスペンダーとエレンどっちの種でもいいけどｗ
あのサスペンダーはどこまで知ってるのだろうか？
もし我が子が巨人となって母を食い自分も同じように子に食われる運命に
ある我が子をずっと見ていくしかないとなると気が狂うと思う
この先は幸せな人生じゃなく外国から狙われ暗殺されそうな想い人を
ずっと支えて行かなきゃならない
もしその運命を誰も教えてもらっていないのならサスペンダーは気の毒だ
サスペンダーが爺さんになるまで国があればいいが孫の代もそのままな気が
する
技術が世界と同じ水準まで上がっても地ならしはもう抑止力として
強力なので放棄はしないと思うし
サスペンダーもいずれ顔と名前が公表されると思うけどまだひっぱりそう >>297
可能性って作中でヒストリア妊娠の相手は
あのモブ男ってはっきり言われたじゃん
そういう可能性があるかもしれない程度の話は
エレンが相手だったとかいう説で
普通に読めばモブ男以外の相手はいないと思うけどね 実はリヴァイの子。
王家とアッカーマンの血で巨人化せずに地ならしも記憶操作もできるハイブリッド。
なんちゃって。 作者は登場人物内の色恋の矢印はもう描き切って新たなのはない
て言ってたんだろ
だからむしろサスペンダーみたいなモブのがあり得ると思うが
ニコロがいきなり出てきたみたいにさ 父親がサスペンダーでないのならヒストリアと相当親しい人物だろう
兵団がその人物との接触を把握できていない、つまりは憲兵団の警護を掻い潜って密会したということ
ヒストリアがバレないように手引きしたってことになる 最近になって初めて単行本で一気読みしたんだけど
主人公のエレンが巨人になれると発覚する前に食われた時
食った巨人が、エレンが持ってた巨人を継承したってことですかい？
それとも丸飲み的な食われ方してたから継承はなかったのかな？ 最初にエレン食ったのは巨人じゃなくて巨人クラスにデカイ人間、パニックになって巨人の真似してエレンとか食べてただけの人 >>311
どこかでアルミン説というのがあると聞いた
あとは海外でポーズが似てるからとジャンか
石投げ男、エレン、アルミン、ジャン
これくらいしか見たことないな >>317
も…もう３回くらい一気読みしてもらえないだろうか >>305
子作りが目撃されていないと憶測になるなら
作中の親子も全員、子作りが目撃されてないので
実子じゃない可能性があるとか言い張れるなｗ >>317
丸のみしたから継承はなかった、が正解
食べる時は丸のみは良くないという例だ
お腹の中で暴れ回る前によく噛んで食べましょう >>309
カプ厨や腐や萌豚の好みそうな展開ではまずあり得ない
ヒストリアが脇役のモブ相手にいつの間にか
妊娠してましたと言う方がこの漫画らしいわ 地下に入ってるアルミン達を救出するのは誰なんだろな
今の構図って、イェレナがピークポッコを幽閉した時に近いから、なんか地上で事が起きてから救出されるんじゃないかな >>271
同意。ミカサやアルミン、ヒストリアが死ぬ程度ならボロカス。三人共ジークには関係ないから無いだろうけど 結局のところ作者がエレンの遺伝子を残したいのかどうか次第なんだよな
もしエレンの子供を残すならヒストリアのお腹の子供の父親はエレンだろう
ここを逃したらもうエレンには子作りをする暇はないから
パラディ全滅エンドならヒストリアの子供の父親なんてモブで十分だけど エレンは自分の子でもサス夫の子でも関係なく助けたいのでは >>309
なんで孕んでハッピーなんだ？
サスペンダーと孕んだとしてヒストリアはハッピーには見えない
ジークの延命がどうしても必要だから仕方なく妊娠したかも知れないだろ >>331
というか単にジークの延命目的のためなら妊娠以外にも方法があったはずだよな
となるとやはりストーリー上ヒストリアの子供が必要な可能性が高いと思うが
ヒストリアはどう転んでもハッピーにはならないと思うけど >>330
エレンもジークも次世代に背負わせる前に何とかしようと考えていると思う…そう思いたい
自分の子であれ他人の子であれ、次の世代は解放されるように動いていると >>309
少年漫画の主人公がヒロインでも恋人でもない女といきなり子作りとか言う方がおかしいだろ
なんで傀儡の庶民出の女王が一般人とくっついたら嫌だっていうんだか。べつにいいじゃねえか
ヒストリアには恋人的なキャラ全然いなかったんだからポッと出の旦那がでても全然かまわんポジなのに意味不明すぎるぞヒス厨は ヒストリアの子作りは本来なら婚礼初夜に大臣や偉いさんみんな集めて衆人環視の中で行うものだろうな
「挿入部をもっと見えるようにしてください」
「入ってるのが見えましたので婚礼成立です」
「では中出しを」
「出されたものを確認させていただきます」
みたいなやり取りが行われる >>335
それはいらん
母親がヒストリアなのは確実だから
ぶっちゃけ父親は誰でもいいから監視の必要がない
衆人環視が必要なのは父系の場合だ 即位後即王配の選定始めてヒストリアの身を案じたからですとか言われた時点でとっくに結婚してるべきだな本来なら。唯一の王族なんだし それはフランス王家特有の習慣だろ
他の王家にない特殊なもの持ち出すなよ 妊娠はジークの延命も含んでるだろうが一番はヒストリアを犠牲にしないための保険だろ >>332
子供は今後のストーリーで活用されるだろうな生まれれば第１位王位継承者だ
ヒストリアが毒親を乗り越えられるかというテーマが来るかもしれないし
でも、今のところヒストリアが妊娠したせいでジークを殺せず、結果イェーガー派が台頭し、パラディに内紛をもたらしている
現在のストーリーへの影響を考えると、
ヒストリアの妊娠はとりあえずはその効果を狙ってなされたように思う ヒストリア犠牲にしたくない程度の理由でなくて欲しい ジークの延命のためならヒストリアは妊娠するより雲隠れしてしまうのが一番だったのでは？
どっかの山奥にイェーガー派何人か集めて潜伏したら見つかんないだろ
兵団内にイェーガー派死ぬほどいてエレン脱獄できるんだし >>340
ヒストリアがそんな保身に走るとは考えにくいな
犠牲になりたくないから子供作りますっておかしいだろ
もしそうなら情けなくて泣けてくるぞ >>338
そこはあれだろ。王家の血筋に巨人特有の特別な力があるとは当時はわかってなかったから
（エレンはダイナのこと隠してたしな）
当時はまだヒストリアは壁内が完全に安定するまでの繋ぎで、そのうち王制は平和的に廃止して民主主義に移行すればいいからと思ってたかもしれんな
もっとも、その後で王家はやっぱり必要だと判明してから三年も見合いすらさせず、ヒストリアの自由恋愛にまかせてたのは悠長だと思うが >>345
王家が人類の希望みたいになってた頃に王政廃止して民主制とかマーレが来る前に反乱起きてたんでは？ >>337
夫が巨人化できるユミルの民である必要がある場合は一応やっといて損はないっしょ
アッカーマンとかの巨人化できないかもしれん特定種は徹底してハブかんとね >>347
ライナーを見ても父親がユミルの民である必要はないようだが はっきりいって妊娠なんてさせるより他にいくらでも方法はあるだろうな
なのに妊娠したってことは本当にサスペンダと恋仲になってやっちまったらたまたたま受精してしまったってところだろ
サスペンダいいやつみたいだしユミル死後そばに親しい人もいないから寂しくてついなんてよくあることだ
でも周囲から祝福されないからそりゃ暗い顔にもなるさ >>127
普通の漫画家→森の中なら大丈夫→ワイン仕込んでた→獣勝利→うわあ嫌だけど怖面白え
諌山→森の中なら大丈夫→ワイン仕込んでた→獣勝利→うわあ嫌だけど怖面白え→ええええリヴァイ勝ちやがった！→ まさかの激アツで得した気分♪ >>347
誰がユミルの民で誰がアッカーマンかわからんのだから無意味だろ 王家が唯の媒介いいのなら無垢の巨人にされる可能性があるから
ヒストリアの身を案じたんだねエレンは
どうして兵団がそうすると思ったのかしかも幼馴染にも相談しないという >>344
自分が犠牲になりたくないからじゃなくて子供を犠牲にしたくないんだっつの なんか久しぶりにヒストリアの子の話題で盛り上がってるな >>348
そういやマーレ人でも別にいいんだな
ところでお前ら奴隷の血がー言ってた貴族とかどうなんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
