【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
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?
誰も好転するなんて言ってないだろ
サシャ父が言いたいのは復讐の連鎖という巨大な森の中から
せめて次世代の子供たちだけでも解き放ってやりたいってだけ
パラディのためとかじゃないんだよサシャ父がやったことは >>128
そっちのほうが不自然だろ
素直に読めば現状赤ん坊はヒストリアの子だろうし今更グリシャ出しても
父親を越えるってテーマにならん ガビの世界は広がった
これまでの望みが、今も同じとは限らない
今際の際にでもいいから、救いはあったと感じてほしいな >>128
最終話でのエレンの回想かもな
グリシャの記憶持ってるし >>172
俺は父を超えたすごいみたいなこと情熱大陸で言ってたもんな
そしてあの最終カットを見るとあの男はエレンなのかね
誰の子供かは諸説あるんで何も言わないけど
あの男がエレンの可能性はあるよな >>172
もしあれがヒストリアの子供なら父親はエレンで確定じゃん 一話の冒頭がこれだからあの背中向けてる男はエレンの可能性が高いと思うがな
まあグリシャとエレンで壁=父親を超えたエレン でもおかしくはないが
https://i.imgur.com/AtcODpy.jpg >>172
ヒス厨以外誰もそんなこと言ってないのにおめでたい頭だな
作者本人が釣る気でやってるから仕方ないのか そもそもエレンに無理やり注射を打ったグリシャが「お前は自由だ」などと言うのは滑稽でしかないし
物語としても何がどう「父親を越えた」のかよく分からない あの赤ん坊は眉毛がエレンだからエレンの子かまたはエレンなんだろうけど
父親を超えたというコメントから考えるに
あの赤ん坊はエレンの子でエレンが抱いてる、が正解に近いと思う
現状からそのラストに行き着くまでにどう見せてくれるか、大ヒット漫画家の腕の見せ所だな
先月の表紙で読んで欲しい物語があるって煽るくらいだから超感動的なの期待してるよ >>154
ピクッは奇行種じゃなければ馬に乗ってるリヴァイには追いつけないよね
それで奇行種にはみえなかった
巨大樹にたどりついたフロックボコボコになるんかな
ハンジも立体起動装置つけてないし >>179
よく考えたらエレンだけでなく
グリシャも説明しない男だなあ
説明しない親子かよ エレンの意識が自分が生まれた時のグリシャとシンクロしたでおかしくない
あのコマの横に現在のエレンのコマがあるでどうとでもできる 「父を超える」って、単純な意味ではないと思う
例えばグリシャが志した復権派の願いをそのまま叶えるとか、
自分の息子にエゴを押し付けずしあわせな人生を与えるとか、
純粋な少年漫画的な超え方ではない気がするな
エレングリシャに限らずこれまでの作中の親子関係や人生の描き方からして エレン以外の誰がラストシーンを飾るんだ？
ラストにグリシャを持ってくる意味がないだろ
エレンはあらゆる点でもうグリシャを超えてるしな 奇行種って別に足が早いとか関係ない
そばに居る人間を襲わないで独自理論で動いてそうなら奇行種 >>184
お前は自由だ…をそのままとると
赤子に自由を与えたんだろうな
ともあれどういうラストにもっていくか期待している そしてジーク産なので奇行種とか関係なく恐らく操れるし、今月読むと運動性能とかもジークが調整出来てるように見える >>185
それ言ったら主人公は顔が見えてる方だろw
エレンがグリシャを超えたと言えるのは周りの人間を自分の負から切り離して巻き込まずにに収束させることじゃないか
まあもうアルミンは巻き込まれてベルミンになってるけど
グリシャって妻二人を死なせ子供二人を地獄に叩き落としたクソ親父 >>187
エレン的考え方だと自由は与えられるものじゃない
他人に与えられる自由は自由じゃない
自分で自分に自由だと言う方がエレン的な考え方には沿ってる >>188
木登り自体は拠点破壊したりでほかの無垢もやってたし
出来ないことはないんだろうけど
あのデカさで動き早いのは怖いな >>185
エレンが父の方だとしても赤子の方だとしても
主人公がラストを飾ることには違いないだろ
現時点でのエレンは大切な人を傷つけ、反政府軍の首魁となり、パラディの危機に内紛を起こし混乱させ
グリシャよりひどい状態だと思うぞ >>134
アッカーマン
覚醒しなけりゃ
ただの人 おまえは自由だ、ってグリシャが生まれたエレンに対して送った言葉だったってのも有りだが？
なんせジークとは違いエレンはグリシャの記憶があるからな
グリシャの場合はエレンの意志とはまた違った形で時に家族を巻き込んでまで奔走するしかなかったが、クルーガーから巨人を継承したのが発端で何かしら未来が見えたのかもしれん
クルーガーでさえアルミンとミカサを知っている素振りがあるように
意志もやり方も違えどこの先辿る未知を通して、生まれたエレンに対し自由だと言えたのかも知れない
やがて父が思い描いていた物とは別の結末を迎えた頃、それを記憶の中で思い出すエレンの姿があってもなんらおかしくはないが メタ的に考えれば「お前は自由だ」といわれたいのは諌山自身だろう
だからそういわれるキャラは諌山が自身を反映したキャラのはずだ 主人公の遺伝子を受け継いだ子供が後世に残るなら救いがある気がするね
世界壊滅世紀末状態かもしれないけど 強さの秘密が血筋にあるってわかってんのにリヴァイに子供作れって兵団は命令しなかったんだろうか
リヴァイも兵団の命令だったら手頃なとこで嫁さん見つけて子作りしたろうに
これ命令か少なくとも打診してなかったら兵団はアホだぞ >>194
グリシャエレン説で辻褄合わせするとこんな感じでこねくりまわさなきゃいけなくなるw
進撃ってもっとシンプルな物語だと思うんだよね お前は自由だは赤子ガチャの可能性を潰したって事でしょ
多大な犠牲を払ったけど大地の悪魔との契約を解除したんだと思う >>198
現時点でかなりの一般読者には意味不明な複雑さだとは思うが >>198
少なくとも主人公の遺伝子が残れば救いはあるねというほどシンプルではないと思うな 考えてみればガビって敵兵1人殺しただけだよな
仲間であるはずのニコロにあそこまで言われる筋合いなくね 主人公というより王族の血筋と始祖以外の巨人が残れば
壁内ボロボロになっても復興できるなレベル
主人公の血筋は残ってほしいが
エレン自身が言ってるように別に特別でも何でもないから
代わりが効くんだよな 継承問題すなわちユミルの呪いの解決に着手すると思うんだよな
「未来の子供たちに救いを」というのが物語の方向性として提示されてるから
あれがグリシャとエレンじゃこの2人の個人的な話にしかならなくないか？
最終的にエレンがあの子供を含む全ての子供達へ与えるメッセージじゃないかと思う >>200
一般読者にはね
オタクにはそれほど難解じゃないっしょ
抽象的な表現も少ない方だよ >>192
グリシャよりひどいというよりずいぶんよく似た親子と思ったよ
方向性は異なれどグリシャとジークとエレン行動を伴う思い込み激しさと性懲りの無さがソックリ
周囲への説明を疎かにして意思疎通に欠けた結果拗れる点も共通
グリシャはジークへの思想押し付け反省したはずが結局エレンにも事情説明せず継承させてるし
ジークも「お前らには分からない(だからどうせ話しても無駄)」と言いながら
おそらく反動で「エレンとはわかりあえる」と盲信している
実際は産まれも育ちも年も何もかも違う以上価値観同じわけないのにその辺スルー
エレンの運命はこの二人を反面教師にできるかが鍵だと思う >>204
そういうことじゃないんだよなー
「王家の血筋を残さなきゃ」って発想が残り続ける時点で救いなんてなくない？
今後もただ巨人になるためだけの人間を生み出す畜産が続くってことでしょ？
自分の意志で生き方を決める自由を掴みとるというのが全てのキャラに掛かっていると言っていいテーマだからね 王家の血筋残すのはは始祖関係なしに王家存続のために必要でしょ
王位簒奪のために正当な王家ですといってヒストリア立てたのに世継ぎ以内とか速攻で壊れる >>207
たしかに悲劇を生む性格の根本はグリシャ、ジーク、エレンで共通してるね
エレンにグリシャとジークと違うところがあるとすれば、自分と他人の区別をはっきり付けてることかなぁと思う
グリシャはジークとエレンに、ジークはエレンに、「息子だから」「兄弟だから」と、自分の一部を投影しているような節がある ループ展開の終焉を赤子の自分に｢お前は自由だ｣って伝えている可能性 >>209
>>210が言う通り王族存続のために必要だろ
日本も皇族がいるけど国の象徴がいるってのは大事だ
王家がいて民がいて初めてエルディアという国がある
1700年以上も続く国の根幹だからね
日本だって天皇がいるから日本でいられる
勿論そういう王族がいなくてもいいけどそうなると新しい国の枠組みとそれを統べる存在を用意しなくちゃならない リヴァイ確かに強いんだけど、結果によっては凄い悪手なんじゃ オカルトみたいになるけど、
道ってアカシックレコードとめちゃくちゃ類似性あるよね。
知性巨人化の雷も宇宙から降り注いでるとも捉えられるし。 >>207
こうだとしたら
これこそ諌山も目指してる乗り越える物語として
ロジックが美しいなー
どうなるか知らんけど >>163
役割あるから殺せない、役割終えたから殺すってのも脳死で詰まらん展開だけどな…
役割あるキャラが死ぬから展開が読めなくなって
用済みみたいな奴が意外な活躍して面白くなったりする事もあるしね ハンジってやっぱりキースに心酔してたんだな
過去に何があったのか知らないがあんな奇天烈変人女の憧れの人になれただなんてキースてどれだけカリスマ性あるんだよ
エレンの母ちゃんも人を見る目なかったな 心酔ってか憧れの域でしょ
しかも幻滅してたから年よりの虐待に血相変えた印象 >>218
そりゃ医者と調査兵団の団長なら医者を選ぶだろ
調査兵団なんかいつ死ぬか分からないんだし >>218
カルラは両親を助けてくれたグリシャに惚れた
人を見る目がなかったとは言うが両親を助けた人に惚れるのは
おかしなことじゃない 知性巨人化の際に、空から雷が落ちてくるパターンと自らが雷を帯びて爆発するだけのパターンがあるんだけど、
前者はループなしの最新ルートで、後者はループ済みだから道を通して巨人の肉や骨を送る必要が無いって事だと妄想。
道は時空を超えてる的な発言があったはず。 なにかと惨めな役どころが多いキースだけど武器持たせたら多分めっちゃ強いんだよな
>>220
まあグリシャの本業は調査兵団よりはるかにやばかったってのが皮肉だな >>217
結局は諌山にとってのアルかナシかなんだから生かす殺すは読者が考えたってしゃーない
サシャはもっと早く死ぬはずだったけど案外長引いたなんて例もあるし ジークの話をまともに取り合わないのは兵長を配置した時点で
わかるからね
もし話合いをするつもりが兵団側にあったのならハンジやピクシスが
ジークを拘束するけど尋問する時間を設けているはず
安全でない親玉だから早く食わせて亡き者にしたいという兵団の事情が
あるのだろう
エレンなんだけど良かったみんな来てくれたんだなというセリフが気になる
手紙に何を書いたんだろうね
ザックレーもピクシスもハンジもエレンを信じてないし >>226
ハンジは信じてただろヒストリアを
犠牲にすることはないって確信してたとかいってるだぜ
そして地ならしをすると決定してた
ザックレーはエレンは操られてるって考えで
ピクシスはエレンを食わせようって考えで信じてないと思うけど >>198
そうそう、進撃は根底がシンプルだからドラゴンボールとか読む層まで取り込んで
社会現象にまでなったんだよな…今だってエレンの表情でこれでもかとメタを示してると思う
諌山て漫画家を目指したきっかけはARMSだし最初に持ち込んだのはジャンプだし
年間ベストに選ぶ映画のメンツも一般的だし結婚もできたしwメジャー感覚持ってる人だよな ミカサやアルミンはエレンが見た記憶だから勝手に脳内変換されただけだと思いたいけどな
未来まで繋がってるとかはご都合展開いくらでもできちゃうから勘弁 >>229
ジーグで失敗してるのにエレンにも自分の意思を押し付けたのは、クルーガーのミカサ・アルミン発言も理由の一つだと思う。クルーガーの言った通り壁内で人を愛して子供を作ったらその子供がクルーガーの言うミカサアルミンと出会うんだから。 エレンがウーリ同様壁内の何らかの未来を知っている場合は
ある意味ループ説に近いような感じになるな
来るべき凄惨な未来を回避するために戦っていると >>230
ジークと違ってエレンは普通の子供として育ててただろ？
マーレが攻めてきてやべぇてなってるのに始祖持ってるレイス家は動く気ないから後は頼んだと任せただけで グリシャが自分の子供に短命の運命を背負わせた理由が、
過去が描かれてもまだよく分からない >>234
他に任せられる人がいなかっただけじゃないの
キースのことは思いっきり下に見てエレンに託したわけだし ジークを洗脳教育したら自分を売るような子に育った、後悔してるし次の息子は自由に育てた
ただ状況が状況だったから息子に「母の仇を討て」「アルミンやミカサ皆を救いたいなら力を支配しろ」
と自分の願いを押し付けた
頭おかしくなったんだとか嫌がられてるし自分でやれよとは思うが寿命を考えると苦渋の選択ではある >>234
家族の女達に何言われても心を抑えられないエレンに
自分と同じ精神性を見たんじゃないかなぁという感じ 巨人と同時に記憶継承がわかってるんだから息子に何も語らなくとも良い こっから先で「エレンが実はいいやつでした」とか「壁が歩き出します」とかやって終わりなんだろうな
読書に残ったのはトラウマじゃなくて意味不明さだけだわ >>184
グリシャは読者にとってたいした存在じゃない
それを超えたどー言われても多くの人にはそれが何か？
て反応になるんでは
わがまま父と息子二人で完結してもな
作者の腕の見せどころ >>239
どんなドラマも2行で言えるものなので、
単純な言い切りが当たるからといって
それを理由に切り捨てる考え方は好きじゃないw ユミルの民が人類から遺伝子操作で作られたならユミルの民は化け物だから
根絶させろと必ずしもならんと思うんだな
人類にも責任があるというか
だから巨人化解除できれば共存可能では ボロカスに言われてた王政編も俺は楽しかったが
この1年くらいは義務感でマガポケに支払いをしてるだけや 今迄一度も作者には裏切られてないくらい面白いから多分最後まで面白いと思う
講談社系でしっぱいあんまりないし
無茶な引き伸ばしはないけど、つまんないスピンオフ作るところだけはダンシャの商売だと思うけど >>241
この精神病のエレンをあと何年引っ張るんや？
苦痛でしかない
今の展開が引き伸ばしだとは思わんが、この調子で続けて欲しいとも思わん >>244
おかしな引き伸ばしをしないのがこの漫画のいいところだよな
それは周りも言っている
集英社や小学館みたいな金儲けが目に見えた引き伸ばしをしない編集部も褒め讃えたい >>245
あと1年くらいで漫画自体終わりそうだという話だぞ
去年の10月に最終巻の打ち合わせしたようだし >>242
壁外エルディア人はまだ希望があるよ
でもパラディはもうどうしよくもない
エレンの虐殺のせいで完全に世界の敵になった
パラディが助かる道は地ならしで世界を滅ぼすしかない >>247
流石にあと1年くらいで終わらせるのは無理だろ
まだ描かなきゃいけないことが山ほどある上に展開もそんなに早くないし 1年てコミック3冊だから普通に終わっておかしくない 何だかんだ言って主人公エレンは１つのテーマを完遂させるために動いているのだろうと
勝手に信じている自分のような読者はともかくそう信じられないとイライラして仕方がないだろうなきっと
リヴァイの活躍だって今後エレンと利害が反して衝突することになるんなら後々スッキリしない落ちになると読めてしまう
やっぱり主人公が苦難の道を歩むのを支える仲間達って構造じゃないとストレスは強くなるよな
分かる分かる >>204
それじゃ食い食われる巨人システムが継続してるってことじゃないか
まるでストーリーをわかってねえw
作者泣くぞ いくら宣戦布告されるまでは待ってたとはいえ
あのテロ行為は凄まじすぎる
他国からすれば
その後どんな言い訳並べられたところでまともに外交する気失せる >>251
子供達だけは争いの暴悪から助け出すんだろう
ジークは子供達を気にかけていたからな キースやっぱいいキャラしてるわ
ああでも言って焚きつけなきゃ新兵動かない、つまりは牢屋かあの世行きだもんな このあとリヴァイはピクシスと合流するのかな
ピクシスが注射液を管理してそうだから
誰かに注射してそいつをジーク食わせようって手筈のはずだよね >>255
俺の屍を超えていけってことか
確かにそうかも 宣戦布告後だからテロじゃない論って実際現実に起きたらどんな感じなんだ？
あれだと例えば国会で開戦の議決が取られた直後に忍び込んでた工作員が国会爆破しました！みたいな感じだがその場合はテロなの？
ちゃんとした戦時中の交戦扱いなの？ そもそもあれは宣戦布告なのか？
宣戦布告をしようという議決なのでは？ 進撃の巨人ほど読む前と読んだ後とでイメージ変わる漫画そうそうないな >>251 エレンの目的はしつこいくらいに自由と描かれている キースの対巨人訓練は確かに古臭いと思われるかもしれないけど
ジークが居る限り的外れって訳じゃないもんなぁ
巨人に踊り食いされるなんて最悪の死に方だもんな、対処法知ってて損無いよね >>262
今回の新兵多分訓練しとけばよかったって死に方するんだろうな >>247エレンと幼なじみ編があと１年じゃないかな
編集も進撃を息の長いコンテンツにしたいと言ってる
時代を変えてやるかもしれない >>263ボコった訓練兵が巨人に食われそうになった時
キースが現れ助ける展開があったら笑う フロックが訓練兵時代何位くらいだったか気になってきた
コミュ力は高そうだけど エレンとジークがダンマリなのを諌山が一体どれほど御大層な理由を用意しているんだろうというのが一番見ものだな >>258
各国の大使や新聞記者まで勢揃いしている場での、世界の総力挙げてパラディ島を侵攻しましょう！って宣言だからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
