【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>105
そうだとは思うけどメガネまで譲り受けてるあたりかなり親しかったんだろうな
キャッチボールのシーンでもわかるけど グリシャはエルディア復権！ばっかりでキャッチボールもしてくれなかったんだろうな >>119
作中のセリフで死ぬとわざわざ提示されてるよ
理屈上は知性巨人を食えば人間に戻れるからまた作ればいい
人権は別にして ピークもクサヴァみたいなおっさんにする予定だったんかな 作中圧倒的強者の獣の巨人がリヴァイの前だと
いじめられっ子になるのがいいなw >>125
いうなればマシンガンを持っている狙撃兵と、
銃火器を所持していない狙撃兵との差が出ているのが、設定として秀逸
猿巨人、もう手が付けられないんじゃないかと思うくらい強いのになあ
「場所によってはそうじゃありません」というのを、納得できる設定で説明で来てると思う
こういうちょっとした設定でも思いつく人と、思いつけない人とが居て、
漫画家として差が出るもんだと思う（イサヤマン半端ないってマジ） >>123
やはりあれはグリシャとエレンなんじゃ
という気がしてきた
今からエレンが子供作るのは不自然だし
他人の子供の可能性もなくはないが あの場面は素の反応なんだろうなジーク。もしリヴァイがブチ切れて殺しに掛かられたら死ぬし あのリヴァイが高速で前後する演出とか小学生の読者に理解できただろうか 汁ワインという保険を掛けている時点で
結局のとこ自分かわいいのアマちゃんなんだよなジークって
つかレイス家の洞窟でエレンがされたように
ジークに猿グツワして声出せない血を流せないようにした方がいいんじゃねえの？ そこはほんと笑っちゃうけど
だからと言って仲間を巨人にして殺させるなんて手口を使ったことに対する嫌悪感は薄れない
つかかつては主人公エレンと同じ視点で
謎を明らかにしていく流れだったからワクワクできたけど
今はようやく世界とも繋がって更に情報が入ってくんのか
パラディの発展と頭脳キャラたちの活躍が楽しみだなと思ったら
一番の謎はエレンが勝手に隠したまま話だけが進んでいってて
それについていけない元頭脳派キャラたちは無能みたいな空気になってるからストレスたまるな アッカーマンが遺伝子操作の産物で道がどーの出てきたから
ユミルの民も遺伝子操作の産物ということでほぼ決まりではないか
人類を遺伝子操作して作ったのがユミルの民でさらにそれをいじったのがアッカーマン
つまりアッカーマンはユミルの民の進化系でだから人間の姿で巨人の力使えて
知性も失わずに寿命制限もない
するとリヴァイが知性巨人より強いのは理屈として当然と言える
ジークがアッカーマンに会いたくない言ったのももっとも
アッカーマンの難点は簡単に覚醒しないこと 内乱とかやめてほしかったな
俺は単純にパラディとマーレの戦争が見たかっただけだし
だからガビとファルコがパラディに捕まる展開もストレスが溜まる
これから主力となる敵側のキャラが捕虜になるって普通にクソ展開だろ ピークはおっさんで良かった
パンツ隊も地味なおっさん率いるギャル兵士集団のほうが悲惨さがアピールできた
無意味に女キャラにすると無駄な情報が増えるからダメだ
女であることに意味があるキャラ以外おっさんでいいよ 至近距離で撃ってもキースに命中させることも出来ず外れた…とか言ってるフロック無様だよなあ >>132
ジークに猿ぐつわさせないのは話の都合なのかな、やっぱり
あとで叫ばれたらまたリヴァイやっちまったなになるわ
諌山は絶妙にリヴァイを上げたり下げたりするから >>136
おっさんとギャル兵士じゃ「尾行して助けて」って抱きつくシーンやばない？ｗ 叫びって言うくらいだから声が出せないと使えないものなのか？
声帯潰せば対処可能なんかね >>139
そこはセクハラ親父がぁとギャル兵士にボコられる高橋留美子的お約束ギャグシーンで乗り越える >>135
今の展開の方が人間のエゴとか丸出しで面白いじゃん
ただ単にマーレとパラディが戦争だーなんて戦闘シーンばっかりで終わってしまう
ファルコとガビがこれからどう動くのか楽しみだし
ジークの過去編も期待してる ジークはクズであればあるほどいい
切り刻むのに良心痛まんしw >>140
離れてればワイン飲んでても巨人化しなかったし、耳栓でも防げるかも >>108
リヴァイは戦闘能力が高いけど、組織のトップには向いてないだろう。
本人もそれはわかってて兵士長っていう形にしてると思う。 ていうか諌山がリヴァイはトップに向いてないって言ってる
リヴァイは他人が自身で選択するべき運命の決断をしないからな
ヒストリアだって無理やりだが女王になるって自分で言わせた >>132
手ぶらで対話できると思ってる方が甘ちゃんじゃね
普通に敵対関係だった相手と対話するなら保険くらいかける
両手あげてただ話し合えば分かり合えるとかお花畑だ
事実リヴァイはジークを食わせようしてるし
ジークの目的は生きてエレンと会うことなんだから
生き残る手段くらい講じてる >>137
わざと外して脅しじゃねーぞっと威圧しただけだから・・・ >>142
自分はファルコもガビも邪魔だわ。飛行船の場面でフロックの言う通り突き落とすべきだったと思う リヴァイは戦術の天才でエルヴィンは戦略の天才だと思ってる 捕虜にするのはいいけど自力で脱走されるのはがばがばすぎるわ
飛行船に乗り込んできてサシャ撃ち殺しただけでも普通のガキじゃないって分かるだろ 価値観を揺さぶられるとかやりたかったのは分かるが殺さないのが不自然な場面でしかなかったからな このままだとジークとエレンって待ち合わせ場所で落ち合えないよな
ジークがあんなことになってるなんてエレンも想定してないと思うんだがどうするんだか楽しみだわ あれは負の連鎖を断ち切るを示唆してるんでそ
最後にガビ様を生かしたことでいいことあるんだよ >>156
エレンvsリヴァイはめっちゃ期待してるぞ、切ないけど >>155
負の連鎖か？悪魔の民族とかマーレとかエルディアとか関係なく飛行船に強襲かけてきた敵でしか無いような ガビら子供は救われてほしいけどな
世界は残酷だからな どうしてもガビが好きになれないので辛い
たとえ改心したとしてもとにかく思い込みの激しい柔軟さの欠片もない女が大嫌いなんだよな リヴァイって敵の主要巨人誰も殺してないよね。
討ち漏らしたり、
ナメプしてたら逃げられたり。
今回も逃げられそうな気がする。
まぁ逃げてもジークは死ぬだろうけど。 >>158
殺されたから殺し返すの連鎖が負の連鎖だぞ？
サシャパパがロールモデルを示したろ
娘が殺された憎しみを抑えて人間性を示した >>160
ガビが救われるとしたらエルディ人以外が地ならしで滅んでガビ達は記憶を改ざんされてエルディア帝国の一員として平和に暮らすことかな
しかしこれは今のガビにとってはバッドエンドだな
こんな展開になるくらいなら
潔くパラディと戦って死んだほうがマシだろう
ガビのハッピーエンドはマーレが勝利して
なおかつ自分が世界から認められること
果たしてどうなるかね >>147
パラディにとっての大罪人的な存在であるからこそ
手ぶらの素っ裸でリヴァイと対峙した方が良かったと思うわ
そうではないからここに至るまでリヴァイから一切の信用を得られていないわけでな >>165
ライナーたちが壁内を攻撃する
エレンが憎しみを持つ
エレンがライナーに理解を示すがマーレ国を攻撃する
サシャが門番のおじさんを殺す
ガビがサシャを殺す
ニコロがガビを殺そうとするがサシャ父により負の連鎖が止まる
一つの連鎖はここで止まったな
サシャ父人格者だわ >>168
でそれを止めたことで何か好転するの?
結局パラディの状況は何も変わらないし
むしろ強敵となりうるガビは早く殺したほうがどう考えてもパラディのためだと思うけど
そんなんで何か好転すると思うのはあまりにもお花畑だと思うが >>169
?
誰も好転するなんて言ってないだろ
サシャ父が言いたいのは復讐の連鎖という巨大な森の中から
せめて次世代の子供たちだけでも解き放ってやりたいってだけ
パラディのためとかじゃないんだよサシャ父がやったことは >>128
そっちのほうが不自然だろ
素直に読めば現状赤ん坊はヒストリアの子だろうし今更グリシャ出しても
父親を越えるってテーマにならん ガビの世界は広がった
これまでの望みが、今も同じとは限らない
今際の際にでもいいから、救いはあったと感じてほしいな >>128
最終話でのエレンの回想かもな
グリシャの記憶持ってるし >>172
俺は父を超えたすごいみたいなこと情熱大陸で言ってたもんな
そしてあの最終カットを見るとあの男はエレンなのかね
誰の子供かは諸説あるんで何も言わないけど
あの男がエレンの可能性はあるよな >>172
もしあれがヒストリアの子供なら父親はエレンで確定じゃん 一話の冒頭がこれだからあの背中向けてる男はエレンの可能性が高いと思うがな
まあグリシャとエレンで壁=父親を超えたエレン でもおかしくはないが
https://i.imgur.com/AtcODpy.jpg >>172
ヒス厨以外誰もそんなこと言ってないのにおめでたい頭だな
作者本人が釣る気でやってるから仕方ないのか そもそもエレンに無理やり注射を打ったグリシャが「お前は自由だ」などと言うのは滑稽でしかないし
物語としても何がどう「父親を越えた」のかよく分からない あの赤ん坊は眉毛がエレンだからエレンの子かまたはエレンなんだろうけど
父親を超えたというコメントから考えるに
あの赤ん坊はエレンの子でエレンが抱いてる、が正解に近いと思う
現状からそのラストに行き着くまでにどう見せてくれるか、大ヒット漫画家の腕の見せ所だな
先月の表紙で読んで欲しい物語があるって煽るくらいだから超感動的なの期待してるよ >>154
ピクッは奇行種じゃなければ馬に乗ってるリヴァイには追いつけないよね
それで奇行種にはみえなかった
巨大樹にたどりついたフロックボコボコになるんかな
ハンジも立体起動装置つけてないし >>179
よく考えたらエレンだけでなく
グリシャも説明しない男だなあ
説明しない親子かよ エレンの意識が自分が生まれた時のグリシャとシンクロしたでおかしくない
あのコマの横に現在のエレンのコマがあるでどうとでもできる 「父を超える」って、単純な意味ではないと思う
例えばグリシャが志した復権派の願いをそのまま叶えるとか、
自分の息子にエゴを押し付けずしあわせな人生を与えるとか、
純粋な少年漫画的な超え方ではない気がするな
エレングリシャに限らずこれまでの作中の親子関係や人生の描き方からして エレン以外の誰がラストシーンを飾るんだ？
ラストにグリシャを持ってくる意味がないだろ
エレンはあらゆる点でもうグリシャを超えてるしな 奇行種って別に足が早いとか関係ない
そばに居る人間を襲わないで独自理論で動いてそうなら奇行種 >>184
お前は自由だ…をそのままとると
赤子に自由を与えたんだろうな
ともあれどういうラストにもっていくか期待している そしてジーク産なので奇行種とか関係なく恐らく操れるし、今月読むと運動性能とかもジークが調整出来てるように見える >>185
それ言ったら主人公は顔が見えてる方だろw
エレンがグリシャを超えたと言えるのは周りの人間を自分の負から切り離して巻き込まずにに収束させることじゃないか
まあもうアルミンは巻き込まれてベルミンになってるけど
グリシャって妻二人を死なせ子供二人を地獄に叩き落としたクソ親父 >>187
エレン的考え方だと自由は与えられるものじゃない
他人に与えられる自由は自由じゃない
自分で自分に自由だと言う方がエレン的な考え方には沿ってる >>188
木登り自体は拠点破壊したりでほかの無垢もやってたし
出来ないことはないんだろうけど
あのデカさで動き早いのは怖いな >>185
エレンが父の方だとしても赤子の方だとしても
主人公がラストを飾ることには違いないだろ
現時点でのエレンは大切な人を傷つけ、反政府軍の首魁となり、パラディの危機に内紛を起こし混乱させ
グリシャよりひどい状態だと思うぞ >>134
アッカーマン
覚醒しなけりゃ
ただの人 おまえは自由だ、ってグリシャが生まれたエレンに対して送った言葉だったってのも有りだが？
なんせジークとは違いエレンはグリシャの記憶があるからな
グリシャの場合はエレンの意志とはまた違った形で時に家族を巻き込んでまで奔走するしかなかったが、クルーガーから巨人を継承したのが発端で何かしら未来が見えたのかもしれん
クルーガーでさえアルミンとミカサを知っている素振りがあるように
意志もやり方も違えどこの先辿る未知を通して、生まれたエレンに対し自由だと言えたのかも知れない
やがて父が思い描いていた物とは別の結末を迎えた頃、それを記憶の中で思い出すエレンの姿があってもなんらおかしくはないが メタ的に考えれば「お前は自由だ」といわれたいのは諌山自身だろう
だからそういわれるキャラは諌山が自身を反映したキャラのはずだ 主人公の遺伝子を受け継いだ子供が後世に残るなら救いがある気がするね
世界壊滅世紀末状態かもしれないけど 強さの秘密が血筋にあるってわかってんのにリヴァイに子供作れって兵団は命令しなかったんだろうか
リヴァイも兵団の命令だったら手頃なとこで嫁さん見つけて子作りしたろうに
これ命令か少なくとも打診してなかったら兵団はアホだぞ >>194
グリシャエレン説で辻褄合わせするとこんな感じでこねくりまわさなきゃいけなくなるw
進撃ってもっとシンプルな物語だと思うんだよね お前は自由だは赤子ガチャの可能性を潰したって事でしょ
多大な犠牲を払ったけど大地の悪魔との契約を解除したんだと思う >>198
現時点でかなりの一般読者には意味不明な複雑さだとは思うが >>198
少なくとも主人公の遺伝子が残れば救いはあるねというほどシンプルではないと思うな 考えてみればガビって敵兵1人殺しただけだよな
仲間であるはずのニコロにあそこまで言われる筋合いなくね 主人公というより王族の血筋と始祖以外の巨人が残れば
壁内ボロボロになっても復興できるなレベル
主人公の血筋は残ってほしいが
エレン自身が言ってるように別に特別でも何でもないから
代わりが効くんだよな 継承問題すなわちユミルの呪いの解決に着手すると思うんだよな
「未来の子供たちに救いを」というのが物語の方向性として提示されてるから
あれがグリシャとエレンじゃこの2人の個人的な話にしかならなくないか？
最終的にエレンがあの子供を含む全ての子供達へ与えるメッセージじゃないかと思う >>200
一般読者にはね
オタクにはそれほど難解じゃないっしょ
抽象的な表現も少ない方だよ >>192
グリシャよりひどいというよりずいぶんよく似た親子と思ったよ
方向性は異なれどグリシャとジークとエレン行動を伴う思い込み激しさと性懲りの無さがソックリ
周囲への説明を疎かにして意思疎通に欠けた結果拗れる点も共通
グリシャはジークへの思想押し付け反省したはずが結局エレンにも事情説明せず継承させてるし
ジークも「お前らには分からない(だからどうせ話しても無駄)」と言いながら
おそらく反動で「エレンとはわかりあえる」と盲信している
実際は産まれも育ちも年も何もかも違う以上価値観同じわけないのにその辺スルー
エレンの運命はこの二人を反面教師にできるかが鍵だと思う >>204
そういうことじゃないんだよなー
「王家の血筋を残さなきゃ」って発想が残り続ける時点で救いなんてなくない？
今後もただ巨人になるためだけの人間を生み出す畜産が続くってことでしょ？
自分の意志で生き方を決める自由を掴みとるというのが全てのキャラに掛かっていると言っていいテーマだからね 王家の血筋残すのはは始祖関係なしに王家存続のために必要でしょ
王位簒奪のために正当な王家ですといってヒストリア立てたのに世継ぎ以内とか速攻で壊れる >>207
たしかに悲劇を生む性格の根本はグリシャ、ジーク、エレンで共通してるね
エレンにグリシャとジークと違うところがあるとすれば、自分と他人の区別をはっきり付けてることかなぁと思う
グリシャはジークとエレンに、ジークはエレンに、「息子だから」「兄弟だから」と、自分の一部を投影しているような節がある ループ展開の終焉を赤子の自分に｢お前は自由だ｣って伝えている可能性 >>209
>>210が言う通り王族存続のために必要だろ
日本も皇族がいるけど国の象徴がいるってのは大事だ
王家がいて民がいて初めてエルディアという国がある
1700年以上も続く国の根幹だからね
日本だって天皇がいるから日本でいられる
勿論そういう王族がいなくてもいいけどそうなると新しい国の枠組みとそれを統べる存在を用意しなくちゃならない リヴァイ確かに強いんだけど、結果によっては凄い悪手なんじゃ オカルトみたいになるけど、
道ってアカシックレコードとめちゃくちゃ類似性あるよね。
知性巨人化の雷も宇宙から降り注いでるとも捉えられるし。 >>207
こうだとしたら
これこそ諌山も目指してる乗り越える物語として
ロジックが美しいなー
どうなるか知らんけど >>163
役割あるから殺せない、役割終えたから殺すってのも脳死で詰まらん展開だけどな…
役割あるキャラが死ぬから展開が読めなくなって
用済みみたいな奴が意外な活躍して面白くなったりする事もあるしね ハンジってやっぱりキースに心酔してたんだな
過去に何があったのか知らないがあんな奇天烈変人女の憧れの人になれただなんてキースてどれだけカリスマ性あるんだよ
エレンの母ちゃんも人を見る目なかったな 心酔ってか憧れの域でしょ
しかも幻滅してたから年よりの虐待に血相変えた印象 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
