コロコロコミック総合スレ47月号
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0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ 53c9-hXvk [126.21.144.243])
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2018/12/27(木) 20:42:02.86ID:yvBV5Gt40
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別コロ掲載順貼りにきたらスレ落ちてたんで立てます。

月刊コロコロコミック・別冊コロコロコミック・コロコロイチバン!・コロコロアニキをマターリ語ろう。
次スレは>>980が責任を持って立ててください。立てられなかった場合は早めに申告してください

【コロコロ公式HP】
http://www.corocoro.tv/

過去スレ、関連スレ等は>>2以降

※前スレ
コロコロコミック総合スレ46月号
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1530853184/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0181作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8565-ZVeF [202.177.127.244])
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2019/02/12(火) 22:42:13.57ID:RcvztYkY0
バレ乙

>>169
ケータ編が去年3月末をもって一旦終了したのはゲーム本編4で頭身を高くさせるための準備期間なんだなとわかってきてる
イナズマだってアレスで主役の中学生たちの頭身を高くさせたようだし、この調子で妖ウォでもケータたちの頭身を高くしようと乗り気になったのかな長野拓造先生は

>>171 >>177
これまでのベイのアニメも約3〜4年で終わったからこそ末期のはじまりかなとオモタ
キッズアニメのターニングポイントで似たようなものといえばちゃお連載のオリジナル漫画のアニメ化もちびデビ終了以降からTV放送を撤退して(2016年のMXの12歳や2017年のTBS系のプリちぃは例外)付録DVDでやる形式が確かに増えてきてるよな
もしかしたらでんぢゃらすじーさんやケシカスくんが再アニメ化するとしてもコロチャンでの配信になりそうだし(オレ的にはTV(特にテレ東系の土日朝6時54分枠)でやってほしかったが
ついでにおはスタでやってる実写版まじめくんがコロチャンで1週間遅れで見逃し配信してるのもテレ東系が観れない地域を補完するための難視聴対策かなと
これでキッズアニメの放送がTVでこだわる時代も終わりの始まりがやっと少し理解できたかも
0184作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8515-S78H [202.57.228.31])
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2019/02/13(水) 08:14:43.05ID:4TKESTxX0
映像コンテンツはどんどんネットにシフトさせてるんだから
漫画の方ももっとネット展開に力入れればいいのに

掲載順ずっと低いけどアニメ放送中だから切れませんという大人の事情で載り続けてるような漫画もあって中々新連載入れられないんだから
その間ネットの方で別のタイアップ漫画を育てていざいう時に移籍させられるとかしとかないと
もし今の状態のままイカやベイとかの主力タイアップが下火になったら総崩れになっちゃいそう
0191作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8515-S78H [202.57.228.31])
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2019/02/13(水) 18:17:56.31ID:4TKESTxX0
>>187
あーこれ知らなかった
いよいよコロコロオンラインでリバイバルじゃなく新作の漫画連載始めるんだ
今までこういう要望出すと子供はネットで漫画なんて読まないと無根拠に否定したがる人多かったけど
コロコロはちゃんと今の子供の実情を把握して準備してたみたいだね
0194作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8565-ZVeF [202.177.127.244])
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2019/02/13(水) 22:50:25.05ID:Pidu4y7W0
>>184
備考だがジャンプは少年ジャンプ+ていうアプリを運営したりサンデーだって裏サンデー(マンガワン)やサンデーうぇぶりを運営してるしそこでそれぞれの本誌の連載作のスピンオフもいくつかあるもんだし
そんなに月コロ・別コロ・コロイチの連載陣の約5〜7割以上がタイアップもので占めてオリジナルものの連載が新たにできなかったりミラコロの創刊を紙でこだわる余裕あるなら
コロコロこそてれびくん・ちゃお・ぷっちぐみと組んでオール新作の小学生向けウェブコミック配信サイトを立ち上げるべきだよな(もちろんスマホアプリ版も配信キボン
それなら本誌で載せきれないでだろうタイアップもの漫画も今より充実してくるだろうしオリジナルもの漫画のスピンオフ作品も増えてくるんだろうなと思ったりして
余談だが無料ウェブコミック配信サイトで新作漫画を読むと書店やコンビニの雑誌売場で立ち読みしている感覚になるよな
0198作者の都合により名無しです (ワッチョイ ad15-H5Rx [202.57.228.31])
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2019/02/14(木) 20:05:47.44ID:cGUThBfo0
>>194
さすがにそこまで充実させすぎると雑誌の方買わなくてもいいやとなりそうだからそこは難しいとこだね
個人的にはタイアップの新作やるなら枠が空いたら本誌移籍という条件付きでやってほしいかな
でないとネットの方が見る人多いしネットだけでいいですというメーカーが現れかねないから

今だったらニンジャボックスとかコロコロオンラインで先行連載して地ならしし始めてもいいと思うんだけどな
うまく盛り上がれば移籍と同時にコロコロ読者を増やせるかもしれないし
0201作者の都合により名無しです (ワッチョイ ad15-H5Rx [202.57.228.31])
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2019/02/15(金) 20:19:04.05ID:pv5AN9ZV0
絶対終わると思ってたパズドラがまさかのアニメ共々新章突入って
これじゃ新連載もチコちゃんやBラッパーズのようなページ数少なくて済む漫画ばかりになるわけだね

でもってチコちゃんは岡村や芸能人ゲストがいないと全く面白くないんだと気付いた
0205作者の都合により名無しです (ワッチョイ f524-A2tD [126.109.226.226])
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2019/02/16(土) 12:58:35.31ID:LKSx8BmX0
>>201
俺も「えぇ…」(困惑)
面白い・つまらないは個人の感性なのでどうとも言えないけど
それがゲストや岡村の存在だという意見には首を捻ってしまうなぁ
かといって、「じゃあ他の要因は何だと思う?」って聞かれたら困るけど(笑)

ちなみに俺は漫画版チコちゃんはそこそこ面白いって思ってます
0206作者の都合により名無しです (オッペケ Sr41-/+R3 [126.179.246.211])
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2019/02/16(土) 16:15:44.04ID:6heu/tlfr
あくまで「キャラクター」だからなあ
マンガに岡村が出てきても、それは岡村という名前のキャラクターであって
岡村ではない訳で……

例えば、youtubeのコロコロチャンネルでチコちゃん単体で出演して
やっぱり岡村やゲストが居ないとつまらないってなら全面同意だったんだが
0209作者の都合により名無しです (ワッチョイ ad15-H5Rx [202.57.228.31])
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2019/02/16(土) 18:04:08.55ID:y3lQkeI70
別に岡村をだしてってわけじゃなく
漫画には岡村やゲストのようなキャラクターを持った上で受け答えする人がいないのが面白くないなって思ったんだよね
モブキャラを相手にうんちくを披露するだけの漫画読まされても・・・って感じで

例えば岡村じゃなくてもキャラのある男の子キャラをパートナーに付けても良いんじゃないかな
0210作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0301-A2tD [133.206.141.64])
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2019/02/16(土) 21:28:39.86ID:lomSLb3O0
TVのバラエティ番組の面白さって、リアルタイムでの出演ゲストや司会者の
トークやアドリブの上手さからくるんじゃないかな?

だからオカムラ本人を模したキャラでも、オリキャラ男の子をパートナーにするにしても
実際のオカムラの劣化にしかならないってか
ヘタしたら漫画自体が元ネタのTV番組の劣化にしかならないのでは?
アニメやゲームの二次元タイアップと違って、チコちゃんは実際の番組(三次元)の漫画化なわけだし
トークメインのTV、ウンチクがメインの漫画と上手く差別化してると思うのだけど……

チコちゃんがモブキャラのお姉さんが描いたパンダの絵に
「まぁ……その、独創的なセンスね(苦笑)」とイジったりしてたし
ウンチク披露する『だけ』の漫画じゃないよ
0211作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0301-A2tD [133.206.141.64])
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2019/02/16(土) 22:10:27.91ID:lomSLb3O0
>>207-208
動物園のキリンに
「首を長くして待っててくれたのね」「アリガト」(←このアリガト可愛くて好き)
とか
上手いこと言ったりもするし漫画版チコちゃん(需要)ありまぁす!

番組の都合上、スタジオでゲスト相手にしかできないことを
漫画ではそーゆー制限なしで外出させたり
素人相手に毒舌したりするのを見たいと思ってます

読んでてちゃんとセリフを『あの声』で脳内再現できるから
コロコロ版チコちゃん好きだぜ
0212作者の都合により名無しです (ワッチョイ f524-mDuQ [126.78.113.152])
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2019/02/18(月) 22:32:46.41ID:KNGG74J+0
チコちゃんは番組でキャラが完成されてるから
キャラの性格を変えれなくて
作者ならではのギャグとかなくてイマイチ
内容も予想の範囲内だし

コミカライズなら最低限の設定(例えばカービィなら大食い)さえあれば
作家の個性が出せるタイプの漫画のほうが面白い
0216作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0301-/+R3 [133.206.141.64])
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2019/02/19(火) 06:40:19.83ID:jZfqgE/10
しょうもないケンカすんなよ……

>>212
番組でキャラ完成してるのは確かにその通りやね
でもキャラ崩壊してないのは個人的に好感触なんよ
漫画版チコちゃんには「作者ならでは」を俺あまり求めてないから

都合上スタジオでしか絡めないテレビ版と違って
漫画はお出掛けさせたり良い意味で「何でもあり」だから
そういうのは見たいかな?
0223作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0301-A2tD [133.206.141.64])
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2019/02/19(火) 18:10:47.73ID:jZfqgE/10
>>221
>>218ってケンカ腰なんかな?
匿名掲示板の定型句みたいなもんでしょ「はぁそーですか」的なニュアンスっていうか

さっきも書いたし他の人も言ってるけど
他人の感性や感想に反論は論外だと思うし俺はやってるつもりはないけど
そう感じた人が居るのならゴメンネ!
0230作者の都合により名無しです (ワッチョイ f524-/+R3 [126.109.226.226])
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2019/02/19(火) 19:32:49.80ID:SKXDml9Q0
悪意とかは無く、俺はどっちも煽りに見えたから
なんで218だけ個別アンカーなんだろ?って単純な疑問だったの
とはいえスレ違い申し訳なかった
第三者の第三者が首突っ込むと余計なことしか無いな!(教訓)


別の話題振るわ
別冊の連載陣って「2ヶ月に一回しか掲載されない」から
「連載なんだけど毎回キリのいい終わり方する読み切りみたいな」
漫画展開になっちゃうらしいの

ソースは別冊連載まんがの作者ツイッター

でも、いくら読み切りみたいになっちゃうとは言え「毎号違う漫画作品」になっちゃう
劣化カブトボーグの某作品はちょっとどうかと思うのねん
2ヶ月に一回だから、前号覚えてる俺みたいな読者は切り捨て(そういう企業判断というなら、寂しいけどそれでいい)
でも、対象の「前号覚えてない子供読者」の心にも刺さってないように思うのね(あくまで憶測だけど)

次の号で単行本一冊分のストックたまるけど
オムニバスでもないのに毎回タイトル同じなだけの別作品な漫画をどうまとめるつもりなんだろ?
0231作者の都合により名無しです (ワッチョイ f524-/+R3 [126.109.226.226])
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2019/02/19(火) 19:40:10.17ID:SKXDml9Q0
デスロット単行本出ても買わないです
俺は前号覚えてる読者なのでアンケハガキでも「つまらなかったもの」にデスロット記入してます毎号
漫画もホビーも対象の子供に人気あるといいですね


…ってな感じで褒めてない書き込みもしてるので
>>226
褒めるしかダメってそんなことはないぞ
0235作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8924-uGSY [126.109.226.226])
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2019/02/21(木) 00:10:31.72ID:czECO4Gl0
チコちゃんの話題はこれ以上はNGだよ
「コロコロのチコちゃん好き、面白い」って言ってる人が居るのに
わざわざ「つまらん、面白くない」ってその理由が「岡村やゲストが居ないから」
みたいな頓珍漢なこと言い出す人が居るからね

別に批判意見を書くなとは言わないが
好きって人が居る場に「俺は面白くないと思う」ってわざわざ言いにくる神経はちょっと理解できん
しかも言いに来た人は全く悪気無く「面白くない」って言ってるっぽいし
0236216 (ワッチョイ b301-uGSY [133.206.141.64])
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2019/02/21(木) 00:23:41.60ID:4bqN1mw40
もしかして俺のこと言ってますか?>コロコロのチコちゃん好き


その「面白くない」って言ってる当人
たぶん「これは俺の感想。感想言って何が問題なの?」
ってスタンスでの発言だと解釈してます

彼は過去に「コロコロ売り上げ上昇のため月刊から週刊化するべきだ!」
とか言い出したとき、俺が言っちゃったんですよ
「感想ならOK。でも経営方針はスレチだからアウト」って

彼の中で↑を守った結果がこうなっとるんとちゃうんかな?って感じ?
「明文化されたルールは遵守するが、例外は認めない」みたいな特性持ってるみたいなんで、彼。

俺としては、まぁ、違う視点からの考察みたいに思ってます
でも正直>>221で名指しされたとき「はいぃ?!」とはなったけど(笑)
いや俺『こう』なってる状態のキミと話はあんましたくない……

あとオカムラやらゲスト諸々とかね(苦笑)
まぁこれには反論したけども(遠い目)
0237作者の都合により名無しです (オッペケ Src5-LW9q [126.179.121.39])
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2019/02/21(木) 00:41:03.14ID:UY1KRE3sr
その『ツマラン』とか『面白くない』が『個人の感想』だとするならば
アンチスレっていうツマランとか面白くないって書くための専用の場所があるのに
なんでわざわざここに書き込みに来るんですかね…?
好きだって言ってる人が可哀想

>>235
悪気が無い悪は純粋悪といってだな…
0239作者の都合により名無しです (ワッチョイ b115-UZA/ [202.57.228.31])
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2019/02/21(木) 03:22:16.06ID:h32k7kwX0
>>235
チコちゃんについてはまだ誰も面白いとか好きとか言ってなかったところに最初に書いたので
そういう人がいた中で言ったわけじゃないよ
あとオカムラやゲストがいないからつまらないというのも>>209で説明したように
ちゃんと自分の中に論理があってのものだから頓珍漢とか言われる筋合いもないかな
正直>>209に対する反論(笑)の>>210にも言いたいことはあったものの
これ以上は大荒れしそうだから手を引いたけど案の定だったね

>>236
とんでもない飛び火かましてきたね

>「明文化されたルールは遵守するが、例外は認めない」みたいな特性持ってるみたいなんで、彼。
これ全部何の根拠もない君の妄想って理解してる?
はっきり言って君が人に対してどうこう言える資格ないと思うよ
だって君自身レッテル貼りと妄想癖が酷い相当ヤバい人だもの
0242作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8924-LW9q [126.109.226.226])
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2019/02/21(木) 07:39:56.71ID:czECO4Gl0
このマンガや企画面白くないってsage感想や批判は
アンチスレがあるなら本スレにはあんま書いちゃダメなのは
別にコロコロスレに限った話ではないよ
(面白くない理由を考察なら限った話ではないとは思うけど)

>>209
>受け答えするキャラクター
ゲストのモブキャラがそれを担っているわけだけど
岡村的キャラクターがいないからつまらなく感じるって、本気でそう思ってるんだね?
0249作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8924-uGSY [126.109.226.226])
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2019/02/21(木) 10:39:40.42ID:czECO4Gl0
なんだこの突っ込みどころ満載のレスは

第三者に向けられた煽りに不愉快になるのは
匿名掲示板以前にインターネットに向いてないってか、NG機能あるのに使ってない奴が悪い
サジェストw検索する前にNG機能使えよwww

「明文化されたルールは遵守するが、例外は認めない」みたいな特性持ってるって言われたのがよっぽど悔しかったんだなw
0250作者の都合により名無しです (ワッチョイ b301-uGSY [133.206.141.64])
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2019/02/21(木) 10:51:10.88ID:4bqN1mw40
>>239
>チコちゃんについてはまだ誰も面白いとか好きとか言ってなかったところに最初に書いたので
>そういう人がいた中で言ったわけじゃないよ

そんな早いモノ勝ち理論みたいな……(困惑)
その理論で言うなら前号のコロコロ発売日に「チコちゃん掲載は朗報だ」って人が居たわけなんですが、それは
このスレのミラコロ発売日あたりにも確か
0252作者の都合により名無しです (ワッチョイ b115-UZA/ [202.57.228.31])
垢版 |
2019/02/21(木) 12:43:36.19ID:h32k7kwX0
>>242
テレビ板にアンチスレがあるなんて今初めて知ったので知ってる前提で言われても困るよ・・・
それにそっちは番組の方のアンチスレなんだから番組は面白いけど漫画はつまらないという人に来られても
向こうの住人もスレチと思うんじゃないかな

>>250
自分も載るという時点で朗報で好意的だったけど実際に読んでつまらなかったから変わったわけで
さすがにその時点ではまだだったと思うよ
ただチコちゃんの話題をあの時>>209で切り上げたのは後から現れた好きという人たちに配慮してのつもりです
0254作者の都合により名無しです (ワッチョイ b301-LW9q [133.206.141.64])
垢版 |
2019/02/21(木) 13:13:21.37ID:4bqN1mw40
俺も別視点からの解釈や意見は新鮮だしそういう考えもあるのね的に思えたりするので基本歓迎だけど
アンチの意図があっての「つまらん」ならコロコロアンチスレ(この板にあります)いってこい、ですねー

アンチの意図は、無いんですね?(確認)

「番組でキャラクターが完成されてる」はその通りだとは思ったが
その後に続く「○○だから(面白くない)」と『ツマラン』前提の考察はちょいと堪えたかな(失笑)
考察として『のみ』なら、いい意見かもしれないが
今回の場合はオカムラや出演ゲストだが
俺はそれに意見したが(反論のつもりだったけど、(笑)と煽られてるんで)
キミにとって取るに足らない意見だったんだろう

キミ、議論モードに入り込み『過ぎる』と
キミは第三者なのに他人の煽りにも「不快だ」
って絡みに行くから怖いんだよ……

↑でも書いたけど、第三者の煽りに「不快」と嫌悪感を示すのに
俺のオカムラ諸々の反論に対して(笑)と煽るんですか……(悲)
0258作者の都合により名無しです (オッペケ Src5-LW9q [126.208.186.36])
垢版 |
2019/02/21(木) 14:28:20.65ID:+gdr09EWr
>>254
考察や新解釈目当てじゃなく自己弁護に必死で
単純に自分の批判や不満に賛同が欲しいだけに見える
あんたが「別に話したくない」って書いた途端「反論(笑)」とかつけて煽りに走ってるし

つかネガティブ方面の批判は過去に険悪な雰囲気になったと過去の「コロコロ週刊化」から学べと
相応の反論や匿名掲示板特有の煽りも覚悟しとけやと
化石的便所の落書きで「第三者から見て不快」とか、自分宛じゃないレスに反応しちゃう辺り、もうね
0259作者の都合により名無しです (ワッチョイ b115-UZA/ [202.57.228.31])
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2019/02/21(木) 17:06:20.35ID:h32k7kwX0
>>254
アンチの意図はないよ
ただチコちゃんはテレビ番組が発祥で当然面白さの基準もそっちにあったわけだから
漫画を読む際に番組の方との比較が避けられなかったというのも理解してほしいかな

>>255
そんな風にわめき散らす方が子供っぽく見えるよ

>>258
第三者から見て不快と書いたのは全く別の人なのでそこはこっちに押し付けないでね
0260作者の都合により名無しです (オッペケ Src5-LW9q [126.208.228.133])
垢版 |
2019/02/21(木) 18:40:45.41ID:JOnrUMVor
>>245
A「チコちゃん新連載は朗報だ」
B「コロコロ版チコちゃん面白い」
C「好き」

>>201「岡村やゲストの居ないコロコロ版チコちゃん全く面白くない」
>>209「ウンチク披露するだけのマンガ読まされてもなぁ」

A「えぇ…(困惑)」
B「」
C「あのさぁ」

普通に201は嫌な奴だと思った(小並感)
0262作者の都合により名無しです (オッペケ Src5-LW9q [126.208.228.133])
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2019/02/21(木) 19:28:11.57ID:JOnrUMVor
コロコロ版チコちゃんかわいい、好き、面白いって言ってる人(>>216)を個別アンカ飛ばして指名して 

面白くない、ウンチク披露してるだけの漫画とネガティブ感想書き連ねて 

テレビとの比較は避けられなかった、理解しろ(>>259)と開き直り


最低だなコイツ…
0265作者の都合により名無しです (オッペケ Src5-LW9q [126.179.240.50])
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2019/02/21(木) 20:18:14.42ID:SzU4hm9gr
>>259
216氏は「キミと話し合いたくない」って拒否ってるんだよなぁ

そりゃ漫画のチコちゃん好感触って主張してるのに
いかに漫画のチコちゃんが面白くないかの理由なんか聞かされたくないよなー
「堪えた」って254で漏らしてるくらいだし

なのに「そうだったのですか、ごめんなさい」
でもなく「理解してほしいかな」
何様?

せっかく書いてくれたバラエティー番組の考察も「反論(笑)」と煽られるし


マジ最低やでアンタ
0268作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6912-Lak8 [110.3.246.101])
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2019/02/21(木) 20:27:14.70ID:JN0HCHbn0
>>260
実際はこうだぞ

A「番組と比べるとここがつまらない」
B「キャラ崩せるタイプの漫画の方が好み」
C「ABとは違う理由でイマイチ」

A「番組好きなのは分かった、でも漫画批判なら番組アンチスレへ行けー」
B「具体的な理由は言えないけどオッペケと同じ発想だー」
C「チコちゃんの批判は絶対許しちゃいけないんだー」

A「ええ…」
B「ええ…」
C「ええ…」

>>231も言ってるけど褒めなきゃ駄目なスレじゃないぞ
度を越えたアンチでもなけりゃ批判も大丈夫なスレ
じゃなきゃ一行感想書いてる人も批判しないで全部の漫画を褒めてる

それなのにチコちゃん信者が急に楽しんでる人がいるから少しでも批判は禁止とか言い出すから
信者以外は困惑してるのが現状
0269216 (ワッチョイ b301-LW9q [133.206.141.64])
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2019/02/21(木) 20:53:07.28ID:4bqN1mw40
なんかよく分からんけど
正直、今が一番困惑してる……

厳しい意見もあってちょい堪えたけど、考察とか意見交換ならば、まぁその…はい
アンチ目的で面白くないって主張してるならアンチスレでいってくれだけど

一応、俺がコロコロのチコちゃんに好感触なのは本当なので
気遣いで「好き言ってる人に面白くないコメントすんな」言ってくれているのなら、どうもありがとう
考察意見とはいえ、ほんのり堪えたのは堪えたので(笑)
0272216 (ワッチョイ b301-LW9q [133.206.141.64])
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2019/02/21(木) 23:57:49.18ID:4bqN1mw40
そもそも俺キミに謝罪求めてないし
他の住人にも謝るようお願いしてないし

なんか俺について話してるみたいだけど
俺おいてけぼりで話すのやめて
0275作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8924-bb9Q [126.78.113.152])
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2019/02/22(金) 08:00:54.95ID:vgJV//9o0
信者1「5chで漫画批判されて堪えたと言ってる奴が居る、だから謝れ」
(堪えたと言ってる本人は謝れとは言ってない模様)
信者2「5chは便所の落書き、気にする方がおかしい」

信者の中で5chの価値観食い違ってるの笑える
>>258>>265>>273に言ってやれよ
5chは便所の落書きだから謝れって言ってるお前らが頭おかしいってさw
お仲間だから言えないのかな?w
0276作者の都合により名無しです (オッペケ Src5-ZPUL [126.193.167.67])
垢版 |
2019/02/22(金) 12:06:42.86ID:IOTumXOor
オッペケの俺が言うのもあれだが
>>271は話し合いたいと言いつつ本音は自分の意見にいいねがほしいだけだし
他の人は>>271を批判するために>>216を利用してたように思える
中には本気で>>216を案じていた人も居るかもだが

まぁ、いくら匿名掲示板でも最低限のマナーやルールはあるし
端から見て>>271やそれまでの態度はどうかと
しかも過去コロコロ週間化とかでやらかしてる奴と同一人物だしなぁ
暴徒化する奴が出るのも無理ない面もあるのかもわからん
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