【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
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コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538354756/
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534004765/ というか確認したら別にオリツエが不調そのものに気づいた描写は無いのか
これは俺のミスでもあるので、素直にゴメンだわ >>589
メイドの心の中は常にオリツエは気付いてるから
オリツエの反応が略されてるだけでオリツエ編の文脈を読み取れればここもバレてるはずって分かるんだけどな
まあ描写がないから無いって言い張ってるアスペを相手にしちゃったのが悪かったな 何を言ったってこいつは自分の妄想から出てこないから無駄だぞ
都合の悪いことは無視して都合の良いことだけ信じる統合失調症と同じ症状を患ってるから
昨日も今日も一日中ここにいる自宅警備の責任者様だからかまうだけ無駄 >>588
失態とミスは違うぞ
どちらを使っても良い場面自体はあるが同じ意味ではない
それと文字を省いて反論されても困る
そりゃオリツエの心根を見通して完璧な仕事をすればオリツエは不満もないだろうさ
でもそれは酒を飲んだかとか寝坊して挨拶できなかったかではないだろ？ >>590
さぁ？ 全部読み取れてるとも取れるし、推測を含む部分的な読みとも読み取れる
少なくとも俺は断定は避けるよ 昨日さんざんかまった俺が言うのも何だが、こう言うのは餌を挙げないのが一番
精神異常者に何をしても徒労にしかならないよ、俺も昨日でこりた
と言う事で、忠告はしたから俺は消えるよ >>592
うんまあ違うは違うよね
失態ってのは、恥ずべきミスだからね
で、メイドがしてるのは、失態の方だね
酒を飲んでバレるとか、なめてますって公言してるのと同じだからね
正しく失態だね >>592
同じ意味じゃなかったらどうなんだ？
お前はミスと失態をどう使い分けてて、それによってこちらとどういう齟齬が出てるんだ？
それを使い分けた場合お前の主張に合う結果になるのか？
「翌日に酒を残すというミスを犯した」のは認めるけどそれは失態ではないと？
「完璧な仕事をこなせてないだろ」に対しての反論が、「『完璧な仕事を嫌々でもこなして見せます』じゃダメだろ」なんだよな？
もう1回言うけど完璧な仕事がダメなんじゃなくて嫌々がダメなんだぞ
お前主張がブレてる そもそも俺はここで口論じみたことになったのは久しぶりなんだが
自分が精神異常者でないつもりなら、率直過ぎる人格攻撃に走るのは止めた方が良いんじゃないかな
メイヤが完璧超人かどうかという問いなら俺は最初からNOのつもりだ
おそらく評価が分かれているのは「有能」の線引きの部分だろう
「過去のVIP相手なら功績もあるし、事実王も重用してるしメイヤは有能」とする人と
「オリツエに対応できないのだからメイヤは無能」とする人がいるわけだ 王からはオリツエを一級の国賓として扱えって命令されていて
メイド長本人も他のメイドに些細な態度にさえ細心の注意をしろって促しているからなあ
二日酔いの状態で勤務するとかありえんだろ >>594
ごめんごめん、もうやめるよ
こいつ既に自分の主張が矛盾し始めて話が繋がらず訳分からなくなってるもん
会話にならねぇ まずオリツエが朝の場面で嫌気がさしたのは「二日酔いを残すというVIPの俺を舐めた真似をしたから」なのか
「毎日自分を嫌う人間が笑顔で親しそうに話しかけてきて、その相手をしないといけない」なのかどっちだろう？ >>600
お前それ本気で言ってる？
自分のレスとそれへの返信を全部読み返してこいよ デュラハンは体の各所に脳や消化器・肺が分散しているから生首状態でも生きていられるって設定だったっけ？
ネウロのシックスを連想してしまう 反論できなくなり論点を変える(しかもズレてる)
正しくKAKERUの嫌いな人種だな
いや、あれだけ作中に出してきて何度も論破してるんだからある意味好きなのかな？ >>603
pixivちゃんと読んでないんだけどそれちゃんと首持ってんのかな？
まあオリツエなら顔わかんなくてもいけるか… 逆に聞くがメイヤが酒を飲んでおらず
おそらく朝の日課となっている笑顔で下ネタトークをしていただけならオリツエは喜んだのか？ オリツエじゃねぇ大輔だ
ずっと論争してるから引っ張られた >>605
首は脇に抱えていた
ちなみに下半身だけあれば他が残っていなくても活動＆生殖可能らしい >>606
だからさ、その実害がなきゃ無罪理論やめたら？
お前は「確かに僕は遅刻をしましたが僕が時間通りに来たところで仕事の進捗は変わりましたか？よって失態じゃありません！」
って言ってんだよ >>608
他の創作だと抱えてる生首が見たり喋ったりモノ食ったりするよな
科学的に考えたら完全に飾りにするしかないか
もしくは別の生物ということにするか >>609
夜更かしして寝坊しても時間に間に合えば問題はないし、朝早く起きても遅刻をすれば失態だ
その上で、夜更かしをするなと説教する余地はあるだけの話だよ
前述した通りあの場面は露骨な悪態も含め、メイヤの判断力が低下している描写だとは思うが >>611
「確かに僕は酒臭い状態で出勤をしましたが僕が酔ってない状態で来たところで仕事の進捗は変わりましたか？よって失態じゃありません！」
に直しても同じこと言えるわけだ
お前クビになるよ >>612
もうダメだよこいつ
やめときな
そろそろ相手してエサをやる側が叩かれるよ 確か元々外見は人間と大差ない
刑罰の一種で首を切られたという設定 >>614
pixiv読んできたわ
体にも頭にもそれぞれ脳と内蔵があって完全に別生物なんだな(元同一人物だけど)
別作品だけどフランケンふらんで同じ設定の頭部を見た
こっちは体が使い物にならなくなったから頭部だけで生きる設定だったけど
関西弁デュラハンめっちゃ良いわ
口だけでイけるの笑った そいや、パーラの自己洗脳の時に出た神って、プリベルの神モドキと同じ服？
神モドキにああ言わせてると思うと笑ってしまうw 現状をざっとまとめると仕事と言うかやらなきゃいけない事とそれが成功しているかだけ見ると
オリツエ
異世界知識の供与：○
メイド
身の回りの世話：○
ご機嫌取り：×
妊娠：×
技術供与の代償としてメイドが支払わないといけない部分は△
世話はしているが世話をする相手を不快にさせないは通常仕事に含まれるため
王命に関しては×
改善義務は仕事を果たしていないメイド側に要求されるが現状メイド達は改善作業はしていない
ただし現状メイド達はオリツエを不快にさせている事に気がついていない（パーラ除く）
争点は与えられた仕事を果たしていない事に気がついていないメイドは無能か？と言うことになる 予言を信じるならデュラハンもハーレム入りするのだろうか？
大輔はあれが抱けるんだろうか。。。 あんなの余裕だろ
アラクネのほうがよっぽど気持ち悪い
むしろキスしながらマンコやおっぱいを見れるというアクロバットセックスのし放題だぞ >>621
あれは他のモン娘に比べれば余裕じゃない？
いやただの自分の主観だけどさ
普通に人間の体だし、外れてるとはいえ可愛い顔もあるし
アラクネとかケンタウロスに比べたらいける 会社および関連企業の浮沈がかかってるくらいの売れっ子作家（漫画家）
あるいは画家などの芸術家
ビッグパジェットの映画に主演する世界的俳優
そんな風に例えられるかな？
完全に個人の才能と技能に依存して利益を得る構造
いい人なんだけど、万が一にでも「他で仕事するわ」と言われるのは困る
完全に我が社の専属であってほしい
となったときに、その人間を容姿や態度で見下せるかな？
（しくじったら終わり）という危機感で、平静を装ってもストレスマッハだろうな
間違っても
「あー、めんどくせ。とりま形だけ誘惑したってことにしとくか。乗ってこないこいつウゼェ」
とは考えられない
初手から洗脳魔法全開でいっとくわ
なのに「あれは落ちましたね」とか
せっかくパーラの改心で希望の光が差したのに、完全に裏目w ちゃんと演出ですと書いてあるのに、ファンタジーな雰囲気に釣られてこの世界に魔法無いの忘れてたわ
洗脳魔法は投石魔法(ストーンバレット)と同じノリのただのメンタル技術か
>>619
いずれも王国サイドの成功と失敗なだけで
オリツエの願望は「僕も魔法とチートと現代知識で俺TUEEEEして美女と美少女にチヤホヤされたいです」
つまり残念ながらオリツエ自身も失敗している
取引として見ると、知識提供の代わりに家と金と使用人という条件は相互にクリアしていて
懐柔策は王国の勝手な狙いであってトレードしてる訳ではない さっさと上役に「あいつおまんこ接待苦手みたいですよ」って報告してればなあ
自分が落とせない男なんて居ないという自負でもあるのかな
まぁおまんこ工作部隊がそれ言い出すのは自分の存在価値の否定になるのかな オリツエ側はメイド達に好かれたいと思い努力もしているがあまり成功していないので改善の余地はあるが義務では無いためいつ放棄しても良いし失敗しても出て行けば良い
メイド側はオリツエに好かれたいと思い努力もしているが成功していないので改善の余地はある上王命もあるため放棄・失敗はできない
失敗できないと仕事という認識はあるはずだがメイド側（主にメイヤ）にその危機感を感じない
くらいかなあ？
オリツエの目的には義務は一切含まれてないから失敗しても本人の問題ってだけで済むし
>>625
問題点はその使用人が主人を不愉快にさせてしまっていること
マナーも所作も全て相手を不快にしないために行う事であってマナーや所作がOKでも相手を不快にさせているなら仕事を果たしていない
何故なら不快にさせない事も使用人の仕事に含まれるから
よって片方は仕事を完遂していないのでフェアトレードになっていない
こじれてるのは普通はマナーや所作を完璧にこなしてれば内心なんてどうでも相手を不快にさせないから
でも今回の相手は内心からどうにかしないと不快にさせてしまっている 能力の限界や時間の制約が原因で目的が達成できないとき
そんなときに「できません」と言える人材って、貴重なんだよなあ
あまりに低い能力の人間なら、叱られるけどさ
問題に対処するために助けを求めることができる人間は、軽視されがちだが貴重な人材 オリツエがキレる前なら別な相手の工作に回されるでしょ
効果無いのにずっとセクハラ続けている方が頭悪いと思うけど >>629
いやいや、それ軽視されがちどころじゃなく最低限のホウレンソウでしょ
それが出来ずに失敗したら「何で出来ないって分かった時点で報告しないの？」ってキレられるよ
たまにいるよな、遅刻するのが分かってるのに時間すぎるまで何も言わない奴 >>628
使用人は使用人だよ
交渉の場面で言えば家の事をやってくれる人
王国側が目的完遂のためにより適性の有る人材に取り換えるのも自由だし
オリツエが「内心で俺を嫌ってるから」という理由で解雇するのも自由だけど
使用人という条件自体はきちんと満たされている >>631
でも詰んだ後か詰む寸前になるまで何回確認しても大丈夫です！って言い張るやつ居るよね
任せた側からしたら少しでも怪しいと思ったら聞いて欲しいんだけども >>631
進捗状況を確認したら「大丈夫です」とかな
間に合うか否かのギリになってしつこく詰め寄ったら、ようやく「できてない」とかホザく
その点において監視が必要な時点で、決定的に無能なんだよな
メイヤさんは、上に誠実に上申できるだろうか まあ、先生もあえてメイドの落ち度を描写してるんだろうし、これから答え合わせするだろ
わかった上で描いてる以上、どんでん返しの可能性もあるし
それが出るまでは、誰の意見も正解とは言えないよ
議論が盛り上がるのはいいけど、人格は攻撃しちゃ駄目だよ 王国サイドは知識も技術も順調に貰ってる訳で
手を出さないのも「女性への恐怖心が強い」と報告あれば「引き続き慎重に行け」で終わってしまう
王国との交渉持にメイヤの身体にエロ視線を向けつつメイドを要望したのもオリツエ自身だし
国家レベルの情報をその能力で勝ち取ってきたプライドがメイド隊の目を曇らせてるのも事実だろうけど 好感度マイナスとかストレス溜まってるとかそもそも分かってなさそうだし
本心から大丈夫と思ってそう報告してるんでは、これはこれで分析能力のない無能だけど パーラちゃんの一報が届いたらパニックだな
早くそれが見たい >>638
そこは読者の大半も表記されてようやく気付いた事実だしなぁ >>638
「きれいどころが揃っているとはいえ、自分を嫌ってる人たちに囲まれてってのはお辛いだろうねえ」
一方の当事者だけから、多分に自己擁護のニュアンスを含んだであろう概要を一度聞いただけで「それはおまえらがおかしいよ」と言われるレベル いや、メイド達の主観では 下品な冗談にもノリ突っ込みで返してくれるし親愛度は徐々に増加してる んだよ
つまりゆっくりではあるが成功はしている、抱くとこまでいかないのはオリツエの精神面のみって思ってる
なんで問題なのがわかってて治していないって非難はお門違いなんだよね、だって主観では成功してるからね
成功していると思い込んでるメイドが無能なのか一切悟らせないオリツエが有能を越えた有能なのかは当事者じゃ無い読者では判断しきれないと思うけど それが無理で追い詰められてるから深酒しちゃったんじゃないの
メイドが特定分野で有能だろうが本件に関しては無能だろうがどっちでもいいけど
このままだと待ってるのは破滅なんだよね
まぁ破滅を迎えさせるつもりなのかもしれないけれど >>642
つまり話を又聞きしただけでその真実に気づいたパーラちゃんの親御さんは死ぬほど有能説 >>641
KAKERUの好きな岡目八目と長老タイプの冴えだろう
本来はピエーロの役割だったと思うがどこ行ったんだアイツは オリツエの言う「脱出口」ってのがなんなのか
恐ろしげで、楽しみだ
この出し方だと、オリツエは「脱出口」を使う展開になるだろうから かーちゃんが一発で看破したりパーラちゃんがこっちの内心まで把握してたと気が付けたのは悪感情を持ったままでは対象の立場に立って考えられないという表現かもね >>644
というかオリツエが上手く隠してたから
オリツエの人となりをしらない親御さんの方が客観的に判断できたんじゃないかなあ？
詐欺師に騙されてる人は気がつかないけどその話を聞いた他人は冷静に判断できるみたいな >>648
確かに小学生のイジメっ子ってイジメをしてる自覚がないことが多いよな
客観的に見てやっと気付くのは大いにある >>648
メイド全員同じ目的なのがよくないんだよな
せめてメイド長は建前上はお手付き対象じゃないことにすべきだった
もしくは性の対象にならないやつをメイド長に据えるべきだった メイヤが気付いた、嫌われないよう必死で愛想を作るってのは
言い換えれば、必死で相手の顔色を伺ってる、ってことだからな
初めのに気付けるくらい鋭いんだから、有能なのは確かだろうけど、そこから発展すれば
オリツエはこちらの考えを必死で読もうとしている、になり
こちらの迂闊な態度は、即バレる可能性があるにもなる
まあ、ここまで考える必要がなかったのが、メイヤの不幸だな
どこかで心が折れる経験をしてれば、オリツエの目線にもなれたのに まぁオリツエがバリバリに酷い目にあう一番の原因は嫌なことを嫌と言えない性格のせいなんだよね
ただオサマ側からしたら損な性分で済ませていい存在じゃないから誰かが何とかしないといけない
パーラが駄目ならピエロが最後の希望だ
大輔の立てた国同士が戦争をして奪い合うフラグを成立させない為にも ストレスで胃に穴・血尿・不能などの症状が出た場合、中世の医学で対処できるだろうか
瀉血されて悪化しそう >>650
難しいところではあるけど個人的には一番無垢な子もオリツエ見下しちゃってるってわかってる時点で
お手つき関係なくとにかく相手を値踏みしない子を1人は入れておくべきだったかなあとは
頭ゆるゆる仕事はできないでもいいから
まあそれは神の視点で最善手が考えられる読者だから言えることなんだろうけど >>645
オリツエの心象があそこまで悪くなってんのならピエーロが何かしら講じてないとおかしいよな。
ピエーロでも気付かない程オリツエの仲良くやってる演技が上手いのか。 >>655
パーラの母が真実に気づいた点を
気色悪いと思わず客観的に見たから気づいたって理由で行くなら
ピエーロも気付いてなきゃおかしくね？ メイヤ個人の好感度表記ってあったっけ？
メイド達とオルワは分離してるけど、メイヤのキレ方見ると-13%(現-1%)程度で済まなそうなんだが もしかしてこの人、昨日「オリツエの願望はラノベ主人公のようにラブラブハーレムすることでそれが目的のはず」みたいな妄想垂れ流して論理展開してた人？
きっしょ というか最近オリツエがピエーロさんと会ったり会話してる描写あったっけ？
一緒にいる絵すら最近見てないような ピエーロはあれはあれで忙しいだろうってのは想像つくが
未収録回も多いからいつからとなると分からんな
>>658
俺の事なら昨日も一昨日も知らんが
オリツエの願望は作中で本人が涙ながらに語ってるものだぞ
ただあくまで願望であって現在の活動動機ではないと思うが 今月号の最初の方の独白とか見ると、オリツエまだメイドさんと仲良くなることを諦めてないからな。
せめてキモがられないように、フラットになろう、努力しようと思っている。
でも内心では嫌悪感メーターがぐんぐん伸びているわけで、意識と無意識で逆になっている。こういう人って自力で矛盾を自覚するの難しいんだよね。外から指摘されないと。
大輔にあうまでこのままになるのでは無いだろうか。 オリツエ自身は相思相愛な子一人とイチャイチャ生活出来たらもう何も要らないレベルの人間なんだがままならん物だ
大輔は二話位で達成していたのに >>661
今月号のオリツエの行動って要は、金やるから気持ち悪い行動していないでさっさと目の前から失せろってことなんだよな
本当に善意で援助する場合、まずは落ち着いて事情を聞いたり今後の継続的な支援も含めて話をしたりするもんだ
そういうのが全くないので、オリツエ→メイドへの無意識の嫌悪が滲み出ているのがよくわかるわ 「ええ、織津江流は実戦を想定した総合武術です」
「その主眼は戦闘能力よりも『情報力』にあります」
メイド長達思い切り説明されてるやん……その直後に実技込みで……
自分の抜き打ちを初めて止められてびっくりして忘れちゃったんかな…… >>663
オリツエみたいなタイプってそういう冷たい態度取った自分を後から責めてストレス溜めるよね
嫌いだからって認識がないなら特に >>664
危機察知能力の高い武人が女心を見抜けるかというと微妙なイメージですし
オリツエの読心能力が本物か対異性ネガティブ妄想なのか判然としないところもある
パーラが無事戻れたら良い試金石になるけど、和解前にゴブリンの犠牲とかになったら余計こじれそう >>666
他の素人メイドはともかく同じ武の世界にいるメイド長が自分が見えてる世界がオリツエに見えてないと考えるのは
……他者評価がゴミになるオリツエのスキルのせいだね 作者のTwitter見たら来月もオリツエの話確定してるやん
嫌な予感しかしない…… 好感度の基準、初対面の知らない人が0%なのか
えぇ…… メイヤってさ
異世界転生ものにおける、主人公が転生してくるまでは、その国における性格の悪いトップの能力者じゃないの？
プライドの高さから自分より有能な主人公を認められず、バカなこと繰り返して自滅する、主人公の引き立て役
先生も意図的にそう描いてると思ってたけど 性格が悪いとは思わないな。
能力が高いけどポンコツというのがルラらしいとは思ったがｗ 男と手を繋ぐよりチンポくわえるのを先に経験してそうなハニトラ軍団に童貞との疑似恋愛は無理だな そもそも内心嫌々な擬似恋愛だとあの童貞は嫌がって離れる
近寄った時に一瞬目が泳いだとかで察してしまう 「脱出口」
禁忌をあえて冒し、国が滅ぶ中でメイド連中と脱出
得意分野である戦闘と離脱、生存術でハートをガッチリつかむ 来月もオリツエ側で確定か
叙述トリック的にしれっとクリムスビ側でゴブリン出してくる可能性も考えてたけど
作者にその可能性を否定されたならしょうがない
パーラなぁ…割とありがちな死亡フラグたってるように見えなくもないし、それを危惧(期待？)する声も多いみたいだけど
ＫＡＫＥＲＵ作品であることを考慮するとあまり死ぬビジョンが見えないんだよなぁ
ＫＡＫＥＲＵ作品ってモブに厳しくネームドに甘い作風だから作者があえてそこを曲げてくるかって話で まさか天空の畜生共がそのまま出てくるわけもないだろうし
どんなゴブリンが出てくるのか ゴブスレ的なよくあるタイプを最大限に現実的生物に近づけてるんだろうな。
最近は色んな作品でゴブリンブームだからＫＡＫＥＲＵ的センスに期待したい そうはいっても既にゴブリンは亜人であることが明記されてるからなぁ
亜人である以上ヒトから分化した種という縛りを超えられないからそこまで突拍子もない設定にはできないんじゃないかなぁ
亜人と明記されてなかったらレッサーデーモンやミノタウルスのように猿から進化した人間だ、なんてぱたーんもありえたかもだけどさ そもそもゴブリンて何かの動物に近いとかそういう元ネタある生き物だったっけか
それとも日本のテンプレゴブリンに美少女混ぜた？ようなクリーチャー娘になるのかな 元がヨーロッパの伝承で、妖精だったり精霊だったり悪霊だったりするからなあ
適性亜人である事を考慮すれば小人症によって迫害され、ヒトを憎むようになった種族あたりに落ち着きそう ゴブリンという亜人のフリをしてる単なる盗賊という線はないかな。
こういう奴らが亜人差別の原因の一つだ、みたいな感じで。 亜人を騙る悪人というのは変化球としては面白いけど、それってオリジナルが居ることが前提じゃないかな？
さらに言うと賊が亜人を騙るメリットがちょっと思いつかない。賊だろうが敵性亜人だろうが討伐対象に変わりがないだろうし 「俺たちは人間じゃない、人間より優れた亜人なんだ」と騙ってるうちに、精神に肉体まで引っ張られて亜人に変化した連中、という変化球を推してみる 新世界よりのバケネズミみたいな完全社会生物系の小型哺乳類。 ゴブリンは繁殖力高いってイメージが刷り込まれちまったがそういう輩は大抵知能が低いんだよな 次回はTATSUZIN回になると予想
大金渡したら動向は把握しようとするだろうなぁ
護衛の馬車の重武装にケンタウロスは含まれるのかも気になる オリツエ側でゴブリンなら、普通に考えたら王都に帰るパーラちゃんの馬車がゴブリンに襲われる展開かね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
