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【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
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0001作者の都合により名無しです
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2018/11/07(水) 02:11:36.39ID:NmFVFFFF
コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。

政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。

◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538354756/

【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534004765/
0508作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:19:15.00ID:sr72rMKc
>>506
そうした設定があったか覚えていないが
失敗したら死刑になるとして、それがどうしたと言うんだ?
栗結サイドの話が殆どそうだが、あの世界の住人なんてやることなすこと自分と家族の命が懸かってるぞ
0509作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:31:17.40ID:lsQv854g
設定もうろ覚えな程度なら黙ってた方がいいよ
あんたの言う「やることなすこと命がかかってる」って言うのもうろ覚えな設定なんでしょ?
0510作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:32:50.98ID:RtT0DThS
>>506
「オリツエの接待はとんでもなくデカイ案件なんだからもっとしっかりやれ!」が主張みたいだけど、現時点でリスクを最小限にして最大限やれてるんじゃね?
>>505の言う通り運が悪いとしかいえない。
0512作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:40:44.36ID:rMoJjsFd
オリツエさんが超人すぎかつ童貞拗らせすぎでメイドに出来る事ってロクにないんだよなぁ

メイドdisの人たちは結局どこをどうしろって言ってたの?
0513作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:43:21.55ID:sr72rMKc
>>509
何でも命が懸かってるのは設定じゃなくて世界観とストーリーそのものだしなぁ
アラクネ村で死の森に入るのはいつもの事だが、あれに進歩を与えたのは「学者」の栗結だ
逆にきちんと原住民もそれぞれ精一杯工夫してるのがKAKERU作品の好ましいところだが
0514作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:45:11.01ID:lsQv854g
メイドは相手はVIPなんだって事を自覚しろってさんざん言われてるんだけどな
昨日もいたみたいだけどまだVIPの意味理解出来ない?
もし違う人ならオリツエは国賓級のVIPなんだって言うのを思い出してほしいね
0516作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:47:50.61ID:rMoJjsFd
>>514
ええ…VIPだと自覚してるから表面上はめちゃくちゃ親切丁寧に接してるんじゃないの?

心の中でも敬愛しろって事?
0517作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:49:35.17ID:sr72rMKc
>>514
VIPだから何?
ワールドカップの決勝に出ても選手は選手なりのプレーしかできないよ
口論するにしても等身大の具体性が無いと
0518作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:54:27.23ID:RhbWj+fs
オリツエをVIPと理解してその後は?理解したんだかから心の底から惚れろと?相手がサトリであると気づいてないのに?

メイドさんdisの人はメイド達に何の恨みがあるの?
俺tueeの夢でも壊された?
0519作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:54:38.75ID:e30a0Z0K
>>478
違くない?
お前の主張は「この状況はオドオドしてるオリツエの態度が全ての原因」なんだから>>357に答える意味を感じないしそれはお前への反論にならない
「好かれる必要があるのはメイドで失敗してるのもメイド」っていう主張が「まったくそのとおり」ならお前の主張は既に崩れてるし今後メイドがどうしたらいいかなんてのは完全に論点の違う議論だ

自分の主義主張に振り回されて「分かりたくない」状態になってるんだよお前は
0520作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:56:05.91ID:qSstmsre
VIPだから何?って…
あなた、自分は責任者側とか言ってた人だよね?
責任者がそんな認識なら、その会社潰れるよ
0521作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:58:39.93ID:lsQv854g
>>516
え?今回の話だけでも、700枚の金貨をあっさり渡された危険性を理解出来なかったり、
そんな大事件があった次の日に寝坊して別れの挨拶ができなかったり、
一般人であるであろう母親ですらオリツエの繊細さに気づいてるのに気付けなかったりしてるのに親切丁寧に対応してると思えるの?
それともこういう問題的に気づける俺は超人的に有能だとでも言いたいの?俺は一般人でも気づくレベルのことだと思うけど

>>517
オリツエの価値は世界を左右するレベルなんだけど?
具体例を出さないと理解できないならトランプレベルとでも思っておけばいいよ
あ、異世界知識が世界を左右するのは作中で明言されてるからね?

>>518
VIPに対する対応として不適切って言ってるだけだけど?
適切に敬意を持って対応すればこんな事態にはならなかっただろうね
0522作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 14:59:42.30ID:pV+efmXb
>>502
パーラちゃん完全記憶なんか持ってるのか
好感度とは別に、「…いくら必要なんです?」がトラウマになるんじゃ無いだろうか
0523作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:00:20.43ID:Txs1dYXz
分かりたくないやつに何いったって無駄だってイタカさんもいってたじゃん
もうそいつは無視してNGぶち込まね?
明らかに1人でぶっ飛んだこといってる奴じゃん
0525作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:01:47.35ID:sr72rMKc
今日の状況の原因はオリツエの異質性で、オリツエが不幸なのはオリツエの責任と問題
メイドが仕事完遂できてないという結果はメイドと命令方針の誤りで、生ずる損失と責任は王国の問題
この二つはそれぞれ別の話でしょ
0527作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:02:54.49ID:sr72rMKc
>>521
>それともこういう問題的に気づける俺は超人的に有能だとでも言いたいの?俺は一般人でも気づくレベルのことだと思うけど
もしかして読者が神に等しい目線である自覚を持ってない?
0528作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:07:28.32ID:lsQv854g
>>524
丁寧すぎるほどに敬意を持って対応している描写が思い浮かばないんだけど?
具体的にどこ?

今回の話だけでも借金したお金を届けに行く当日に「寝坊」して挨拶すらできないって不敬を犯してるけど、
あんたの中ではこれも丁寧な対応のうちに入るの?

>>526
相手を見下さないで格上のものだと思って対応する
そもそも、VIPを見下すなんて出来ること自体俺には理解できないが、もしどうしても見下してしまう様なら配置換えを願い出る
俺程度の無能でもこの程度は思いつくけど?
逆に聞くけど、メイド達の対応はVIPに対するものとしてなんの問題もなかったと思ってるの?

>>527
具体的に神レベルの視点から出ないと気づけないこととは何?
俺が言ってるのは誰でも気づく常識内のことだけど?
と言うか、意識の差こそあれメイド達も自分の失態には気づいてるけど?
0529作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:08:13.16ID:qSstmsre
メイドに手をつけない→紳士だから(ヘタレ童貞だから)
金貨700枚渡す→紳士だから(へry)
その上で抱かない→()
ここまでは、まあいいよ
話もせずに部屋からすぐに追い出すってのが紳士だから()では説明できないよね
もう危険信号全開なのに、あれは落ちましたねとか言ってる
もう王が謝りに来ないといけないレベルになってる
0530作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:13:33.01ID:rMoJjsFd
>>528
ああ、やっと何が食い違ってんのか解ったw
単純にメイドは敬意を持っている演技すら出来てないって主張なのね。

あのストーリーと設定でそう思うならあなたの読解力がおかしいか、作者の力量不足だから文句はkakeruに言ってどうぞ。
0531作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:13:38.12ID:sr72rMKc
>>528
うーん…

まず現実のVIPも内心ではこの成金めとか血筋だけのクズがと見下されうる
作中言及されるように言動に起こせば首が飛ぶけど、表面の対応が正しければ問題とされない
内心をコントロールするのはそれこそ洗脳魔法でも無いと無理

この点は良い?
0532作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:19:06.17ID:RtT0DThS
>>528
格上だと思って国賓対応しろとはメイヤさんが最初に言ってたよ。言った上で心の中まで変えられないとも理解してる。だから陰口即処刑くらいで徹底的に演技指導してる。
問題になってるのは「男」としての評価が低いということ。そしてそれを外に出してないのに妖怪サトリがそれを読んじゃってること
0533作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:21:57.66ID:lsQv854g
>>530
はい、そういう言い訳はいいからちゃんと演技ができてるって言う描写をどうぞ
さっきも行ったけど、今回の話だけでも寝坊っていう不敬を犯している描写があるからね?

>>531
お前も言い訳かよ
まずは神レベルの視点がないと気づけないとか言うことを具体的に提示しろ

>>532
お前も言い訳か
まずはこっちの質問に答えろよ
メイドたちの対応はVIPへの対応として何も問題ないと思ってるのか?
0534作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:24:34.23ID:qSstmsre
>>531
良くない
VIPは理不尽な言い掛かりを付けてきても許される
表面上の対応が正しければ、じゃなくてVIPが機嫌を損ねないかが重要
VIPが機嫌を損なったら大損害被るんだから、常に神経張りつめないといけない
そして、もしそうなら、メイドはオリツエに嫌われていない
0535作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:25:01.16ID:lsQv854g
こっちは具体例まで出して、聞かれたことに答えてんのに三人揃って自分は言いたいことを言うだけか?
良くもまあ、このタイミングでおんなじ性格のやつがレスし続けてるもんだな
0536作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:27:15.19ID:sr72rMKc
>>533
オリツエ→メイドの好感度

本人はハーレム願望だしスケベだし好かれるために頑張ってるしで
読者の大半もメイドを嫌ってるとは知らなかった(更に神の視点でオリツエ自身も気付いていない事実も分かる)

はい、こちらの質問に答えてどうぞ
0537作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:27:46.15ID:rMoJjsFd
>>533
いや何が食い違ってんのか解ったからそれでいいよw

国が選別した実績も沢山ある女工作員が、自分の首がかかってる状況でそれでも敬意を持ってる演技が出来ていないと読むならちょっと異常だけど、そこはまぁ人それぞれだからね。
0538作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:29:31.07ID:RtT0DThS
>>533
メイド達は今までそういう仕事こなして結果出してきたんでしょ?パーラも英雄と言っていい結果出したんだし、問題はないでしょ、2巻おまけにどんな汚っさんともラブラブ出来る演技力とか書いてあったし。
普通人に対しては完璧な仕事だと思うよ。妖怪サトリと童貞こじれの組み合わせだから失敗してるのであって
0539作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:31:04.34ID:sr72rMKc
>>534
>VIPが機嫌を損ねないかが重要
そのためにフォーマット化された礼儀的振る舞いがある訳で
そこから逸脱したことに対応できる有能さは評価されるが、100%対応できる存在などいない
根拠のない「べき論」が迷走の元になってるぞ
0540作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:32:07.96ID:cKKB2Rwq
常に神経張りつめてたら内心を看破されないのかしらん・・・?
頑張って取り繕ってもどうしようもないんじゃねえかなあ
0541作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:33:25.53ID:lsQv854g
>>536
お前の質問への答えは、良くない
お前はやはりオリツエの立場を理解できていない
もし欠片でもオリツエの機嫌を損ねたら取り返しはつかない
表面上の対応でごまかせると思っているならそれは単なるメイドの慢心
サトリレベルじゃなくても内心下に見てればちょっとした事ですぐそれは明らかになる
寝坊とかな

で?俺の発言のどこにオリツエの好感度をを基準にした話があったんだ?
俺はメイドの不敬な態度の話しかしてないが?具体的に言ってくれ

>>538
なら、寝坊もなんの問題もなかったっていうんだね?
ならお前にかける言葉はもう何もない
0542作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:35:56.49ID:rMoJjsFd
結局メイドdisの人の主張は、能力も立場も上で性格も良いのに男として尊敬されないのはおかしいって一文に要約されるよね。

それはリアルな現実で人の心はそういうモンだと気付くしかないわ。
0543作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:36:06.42ID:lsQv854g
なんでこいつらは揃いも揃って明らかなメイドの落ち度をなかったことにして話をしようとするんだ?
理解できん
0545作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:40:41.55ID:lsQv854g
まさか一時期に三人もメイドの落ち度に気づかす、オリツエの価値も理解できず、人の話を聞かずに一方的に話し続ける人間が揃うとは思わなかったよ(棒
0546作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:45:49.07ID:sr72rMKc
>>541
なるほど
つまり「どのような人物であれ、本人すら自覚しない心すら見透かし完璧に対応するメイド以外は等しく無能」ということだな
それに同意する人はそう多くないとは思うが、なら結論は簡単だ

あの場にそんなメイドはいなかった、終わり
KAKERU世界なら読み切って対応するキャラがいてもおかしくないが、あの場にはいなかっただけだな
0547作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:46:25.37ID:zO4wfaxK
何もわからない、何も気付けない、何も出来てない、見下して全部バレてる、好感度マイナス
対オリツエにおいてメイドは今のところこういう描写しかされてない
変な思想もなく普通に読んでればこれを見てメイド有能オリツエ悪いなんて思えないわ
0548作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:47:26.62ID:rMoJjsFd
>>544
価値の大きさは問題じゃないんだよなぁ…
お前だって千年先の文明を与えてくれる女がいたとして醜女でムカつく奴なら心からは尊敬出来ないだろ。

そこに気付かないと理解出来ないよ。
0549作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:47:58.36ID:qSstmsre
自分は国の落ち度だと思うけどね
子供作らせて縛るって発想が悪いし、それに騙す専門のメイドを配置したのが悪手すぎる
多分、騙して情報を奪うという分野なら有能なんだよ
そんな謀略畑の人間を国賓に宛がうから不和が生じるのは当たり前としか
諜報抜きにした、本物のメイドを宛がうべきだったと思うよ
0550作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:48:25.66ID:RtT0DThS
>>541
え?寝坊?メイド達がオリツエにどうやったら気にられるかの話じゃないの?
そちらの意見がVIPとして扱うということでしょ?
具体的にどう扱えば良かったの?という質問に対して
じゃあ現時点で一般VIPへの適切な対応として問題ないか?という質問返しに対して、問題無いんじゃね?と答えたのに寝坊したからってズレすぎやろ、寝坊しなかったらVIP対応OKやったんか?パーラは仕事サボったわけじゃないで
しかも一方的に断絶宣言されたし...

とりあえずどういうVIP対応ならオリツエに気に入ってもらえたか教えて、内心「男」としての評価低いのはしゃーないで
0551作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:48:39.31ID:lsQv854g
>>546
また自分の言いたいことだけ言ってるね
俺の発言のどこにオリツエの好感度を元にした話があったのか答えてもらってないんだが?

その程度の勘違い人間に偉そうな事言われてもねぇw
0552作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:49:46.52ID:zO4wfaxK
>>545
普通の感性の人はこいつらの相手が全部無駄って気づいて避けてるんだよ
「分かりたくない」やつが自分の意見が通らず暴れてるだけ
そういうのに何言っても無駄ってイタカさんもノーブルシャインマイヤーも言ってたろ
何百人もいれば数人くらいこういうのが出てくるんだよ
0553作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:50:30.61ID:lsQv854g
>>550
メイドたちの対応はVIPへの対応として何も問題なかったと思ってるのか?がこっちの質問だが?
おいおい、日本語くらい読めるようになってから来てくれよ
0557作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 15:53:01.02ID:sr72rMKc
しかし不敬の根拠とするのが寝坊しか出てこないが
上司が休暇中だから問題ないと言い、オリツエ本人も別にそこは求めてないだろうに

オリツエに合わせた敬意と振る舞いが重要だと言うのに
無関係なところをあげつらってるのはよく分からん

>>551

メイドが完璧な対応をするにはオリツエがメイドを嫌っているという事実の把握がないと不可能じゃないか
後は今回ようやくメイドが理解したイビツに突出した読心能力などもだが
演技では足りないと「内心をコントロールする洗脳魔法」すら駄目だったんだからさ
0558作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:53:33.03ID:UhnyTzm2
ずーーーーっと喧嘩してるけど、
「相手を説得する」「相手を納得させる」という目的を果たせないのに
やり方がずーーーーっと全く変わらない自分達は無能、という事でよろしいでしょうか。
0559作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:53:49.71ID:zO4wfaxK
日本語が読めないんじゃない、文脈が読めないんでもない
「分かりたくない」から読まないだけ
屁理屈つけられそうな部分だけ読んで叩いて都合の悪い部分は無視しないと自分の意見が通らないから
0560作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:55:36.88ID:cKKB2Rwq
普通の相手に仕事させてたら成功させるくらいの能力はあるんだろうなあくらいの話だと思ってたんだけど、特にメイドは有能だと言ってたの?
0561作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 15:59:15.76ID:BgpLTRLe
流れぶった切って
つぎのハーレム要員はなんだろね
なんかの機関の占いだと
エルフ、デュラハン、トロル、ラミアが挙がってたけど
0562作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:01:12.65ID:zO4wfaxK
>>561
やっぱデュラハン来るのかな
KAKERUのpixivでは一応上がってたよな
他の漫画やアニメの影響でクールなイメージあるんだけどどんな性格が楽になるかしみ
0563作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:01:44.25ID:sr72rMKc
世界地図が未定な以上どことどこでも繋げられるから
ケンタウロス集落からデュラハンと繋がっても不思議ではないし読めないな
0564作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:04:10.94ID:o0s03V6G
自己洗脳魔法って短期決戦なら使えるけど、どのみち洗脳の内容がアレなら、金目当てでガッカリして引いたか。
これまでの積み重ねが無ければ、抱くぐらいはしたかもしれないが。

……いやオレツエー主なんだから、そういう行動はしないか。
0565作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:04:18.13ID:rMoJjsFd
VIPなんだから尊敬しろ。
いや心の中までは操作出来ない無理っす。

抽象化すりゃ2行で済む話なのに延々と語ってるよな。
非効率な日本社会の縮図のようだ。
0566作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:10:32.38ID:BgpLTRLe
>>562
渋にあるアルラウネとかスライムのアイデアはたぶん
連載のトレント等に流用してるから来ない気がするし
来るならデュラハン娘ワンチャンある?
0567作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:13:37.92ID:o0s03V6G
なろう主人公なら、最初はかわいそうな奴隷少女を助けて、崇拝レベルの感謝と献身をえてからやっと手を出すという、チュートリアルがあるんだけどねぇ。
そこで慣れてから次のキャラが出てきて、助けて恩をうったり、技術と引き換えという口実で押し掛け女房してきたり、偶然飲んだ媚薬でいたしてしまったりと、手厚いサポートがあるのに。

最初からハニートラッブメイド軍団とか、夢見る童貞には厳しいっすよ!
0568作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:16:11.44ID:lekbtW19
デュラハン娘はレッサーデーモン倒した後に出てきたエルフが読んだ上位機構仮説学派とやらの依頼文に記載されてたね
0569作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:18:48.49ID:zO4wfaxK
×どんな性格に楽なるかしみ
〇どんな性格になるか楽しみ

>>566
ていうかスライムはモンスターとして出てきちゃったしな
ケンタウロス娘並みにテンション高いデュラハン希望
0570作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:19:42.10ID:cKKB2Rwq
オリツエも薄幸奴隷少女育成シミュレーションならちゃんとロウルート主人公ムーブしてグッドエンドいけそう
0571作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:19:44.68ID:Ttp+CE5T
メイドの失態?
例えば国賓(が想像付きにくければお得意様でもいい)に会いに行くとき
同行予定の部下が昨日酒飲みすぎてまだ残ってるんですわーとか言ったら
おまえふざけんなっていって置いてくよな

それがメイド長だよ?

三か月経った停滞感への焦りとかで酒飲んで
三か月経ったたるみから酒残ってても大丈夫だろって油断してるけど
いっそオリツエから「お酒が残ってるようですから本日はお休みいただいてもいいですよ」とでも言われれば
自分がいかに舐め腐った態度で事態に当たっててそれが相手にバレているかに気付けたんじゃない?

でもそれをわざわざ言ってやる義理はオリツエにはないし
それをオリツエが言わないからメイド長は気づかないままなんじゃないですかーって
どんだけ相手に甘えてんのって話になると思うけど
0572作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:22:07.28ID:zO4wfaxK
それとエルフは普通だとそこらの創作とかぶるからクリむす独自路線だと嬉しいな
想像力ないからどんなのとか例は出せないけど
0573作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:22:39.77ID:sr72rMKc
>>571
お酒残ってるのは思考描写という神の目があるから分かる訳でな…
無いなら無いで、あの場面は若干のやけっぱち感が伝わってくるあたり
オリツエ同様メイヤの正常判断力も低下しつつあるんだろうけど
0575作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:30:24.62ID:sr72rMKc
>>574
まずVIP相手でも毎日接する立場なら不調の日は誰しもある
その上で、おそらくは一般的な相手ならメイヤはきちんと取り繕えている
女性は生理で否応なく調子悪い時もあるしな

ただしオリツエ相手に失態かどうかで言えば失態
「酒を残したこと」でなく「二日酔いで辛いですと心を開き甘えなかったこと」がだけど
0576作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:31:06.06ID:Ttp+CE5T
>>573
あの文がオリツエの勝手な妄想でもない限り
オリツエが知ろうと知るまいと酒残した状態でVIPの前に立ってる事実は変わらないよ

どうする?1人で任せた部下が得意先から帰ってきてバッチリでしたわー
昨日の酒残ってたからちょっと気分悪かったんですけどねとか言ってきたら
0577作者の都合により名無しです
垢版 |
2018/11/09(金) 16:33:30.04ID:eOEmCu9a
>>575
「メイドにどんな失態があったんだ」→「こういう失態があったぞ」→「誰だってそういう日もあるだろ!完璧な人間はいない!」
頭おかしいのかな?
0578作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:38:30.88ID:eOEmCu9a
酒が残ってることも「誰でも不調な日があるから失態じゃない」なんだろ?
どんな失態があっても「誰だってそんな日もあるだろ!そんなの失態じゃない」になるんだろ?対話の価値がないな
お大事にな
0580作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:42:26.40ID:PMILV/DY
こいつどんなことやらかしても
取り繕えれば失態じゃないとか思ってんのか
絶対に同僚にも部下にも上司にも嫌だわ
0581作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:43:40.37ID:sr72rMKc
>>577
そういう日もあるだろ、は「重要人物と会う前の準備」との対比だよ
仮にメイヤが二日酔いが原因で皿を割るなどすればそれは失態だろう
逆に不調であっても問題なく業務がこなせれば失態ではない リスキーではあるが

ただしオリツエという化物の前では隠し果せなかったが、失態の内容が違うのは前述したとおりだ
0582作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:47:52.42ID:PMILV/DY
>>581
本来避けるべき不調を自分のミスで起こしてるんだから失態だよ
バレるとかバレないとか取り繕えてるとか実害が出てるかどうかとか関係ないから
失態=実害 だと思ってる?

例え取り繕えてても自分のノルマを全てこなしてても仕事に影響が出てなくても遅刻は遅刻で失態なんだよ
もちろん酒臭い状態で会社に来てもバレてなくても失態だよ
おまえ社会に出ない方がいいよ迷惑だから
0583作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:50:59.98ID:KR5cTYRu
>>581
「リスクを増やすという失態を犯した」
って言えばわかる?
その程度のことで〜とかは無しな
大きい小さいの話はしてないから
0584作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:54:05.86ID:oXyJQFAU
あっそうか、こいつどんな失態をしても上司にバレて罰せられるまでは失態じゃないと思ってるんだ
バレなきゃ犯罪じゃないんですよ理論だ
0585作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:55:03.80ID:sr72rMKc
万全な準備をしても結果をミスれば失態だし
準備に何か不足があっても滞りなく結果が出れば失態ではないよ

あの場面で具体的にどうだったかは不明だけども
オリツエ以外にも気づかれるような状態だったら俺も普通に失態だと思うが

>>583
だからわざわざリスキーと俺自身が書いた
でも毎日そこまで繊細に生きてる人がいるのか?
0586作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:57:10.48ID:jv8ukXyN
>>584
で、実際にバレてるんだけど「本来ならバレるはずじゃなかったから」っていう自分ルールで無罪にしようとしてるヤバイやつ
0587作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 16:58:34.47ID:sr72rMKc
>>586
何度も言うがあの場面でのオリツエに対する失態はバレたことじゃない

そもそもオリツエはその「完璧な仕事を嫌々でもこなしてみせます」って態度が気に食わないのに
君らの結論はオリツエに合わせるべきなのか、そうでないのか、どっちなんだw
0588作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:01:03.10ID:U9gQ9Qod
>>585
ミスと失態は同じ意味だぞ
翌日に酒を残すというミスを犯した
言い方変えても同じ

>>587
「完璧な仕事を嫌々こなして見せます」
オリツエが嫌なのは「嫌々」の部分
「完璧な仕事」がダメってどこにあるんだ?
本当にクリ娘読んでる?
0589作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:01:52.42ID:sr72rMKc
というか確認したら別にオリツエが不調そのものに気づいた描写は無いのか
これは俺のミスでもあるので、素直にゴメンだわ
0590作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:04:42.21ID:U9gQ9Qod
>>589
メイドの心の中は常にオリツエは気付いてるから
オリツエの反応が略されてるだけでオリツエ編の文脈を読み取れればここもバレてるはずって分かるんだけどな
まあ描写がないから無いって言い張ってるアスペを相手にしちゃったのが悪かったな
0591作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:04:57.87ID:bhQ/oImf
何を言ったってこいつは自分の妄想から出てこないから無駄だぞ
都合の悪いことは無視して都合の良いことだけ信じる統合失調症と同じ症状を患ってるから

昨日も今日も一日中ここにいる自宅警備の責任者様だからかまうだけ無駄
0592作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:05:56.79ID:sr72rMKc
>>588
失態とミスは違うぞ
どちらを使っても良い場面自体はあるが同じ意味ではない

それと文字を省いて反論されても困る
そりゃオリツエの心根を見通して完璧な仕事をすればオリツエは不満もないだろうさ
でもそれは酒を飲んだかとか寝坊して挨拶できなかったかではないだろ?
0593作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:08:30.76ID:sr72rMKc
>>590
さぁ? 全部読み取れてるとも取れるし、推測を含む部分的な読みとも読み取れる
少なくとも俺は断定は避けるよ
0594作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:09:15.94ID:bhQ/oImf
昨日さんざんかまった俺が言うのも何だが、こう言うのは餌を挙げないのが一番
精神異常者に何をしても徒労にしかならないよ、俺も昨日でこりた

と言う事で、忠告はしたから俺は消えるよ
0595作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:12:51.15ID:GszKEVkQ
>>592
うんまあ違うは違うよね
失態ってのは、恥ずべきミスだからね
で、メイドがしてるのは、失態の方だね
酒を飲んでバレるとか、なめてますって公言してるのと同じだからね
正しく失態だね
0596作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:13:54.93ID:U9gQ9Qod
>>592
同じ意味じゃなかったらどうなんだ?
お前はミスと失態をどう使い分けてて、それによってこちらとどういう齟齬が出てるんだ?
それを使い分けた場合お前の主張に合う結果になるのか?
「翌日に酒を残すというミスを犯した」のは認めるけどそれは失態ではないと?


「完璧な仕事をこなせてないだろ」に対しての反論が、「『完璧な仕事を嫌々でもこなして見せます』じゃダメだろ」なんだよな?
もう1回言うけど完璧な仕事がダメなんじゃなくて嫌々がダメなんだぞ
お前主張がブレてる
0597作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:14:36.78ID:sr72rMKc
そもそも俺はここで口論じみたことになったのは久しぶりなんだが
自分が精神異常者でないつもりなら、率直過ぎる人格攻撃に走るのは止めた方が良いんじゃないかな

メイヤが完璧超人かどうかという問いなら俺は最初からNOのつもりだ
おそらく評価が分かれているのは「有能」の線引きの部分だろう
「過去のVIP相手なら功績もあるし、事実王も重用してるしメイヤは有能」とする人と
「オリツエに対応できないのだからメイヤは無能」とする人がいるわけだ
0598作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:14:46.84ID:BKFkOnet
王からはオリツエを一級の国賓として扱えって命令されていて
メイド長本人も他のメイドに些細な態度にさえ細心の注意をしろって促しているからなあ
二日酔いの状態で勤務するとかありえんだろ
0599作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:16:58.34ID:U9gQ9Qod
>>594
ごめんごめん、もうやめるよ
こいつ既に自分の主張が矛盾し始めて話が繋がらず訳分からなくなってるもん
会話にならねぇ
0600作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:17:43.49ID:sr72rMKc
まずオリツエが朝の場面で嫌気がさしたのは「二日酔いを残すというVIPの俺を舐めた真似をしたから」なのか
「毎日自分を嫌う人間が笑顔で親しそうに話しかけてきて、その相手をしないといけない」なのかどっちだろう?
0603作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:27:00.26ID:q0CudEL3
デュラハンは体の各所に脳や消化器・肺が分散しているから生首状態でも生きていられるって設定だったっけ?
ネウロのシックスを連想してしまう
0604作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:27:13.21ID:g9kG1bqm
反論できなくなり論点を変える(しかもズレてる)
正しくKAKERUの嫌いな人種だな
いや、あれだけ作中に出してきて何度も論破してるんだからある意味好きなのかな?
0605作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:29:16.22ID:RdMyMTor
>>603
pixivちゃんと読んでないんだけどそれちゃんと首持ってんのかな?
まあオリツエなら顔わかんなくてもいけるか…
0606作者の都合により名無しです
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2018/11/09(金) 17:29:38.42ID:sr72rMKc
逆に聞くがメイヤが酒を飲んでおらず
おそらく朝の日課となっている笑顔で下ネタトークをしていただけならオリツエは喜んだのか?
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