【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
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コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538354756/
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534004765/ >>378
そいつの子供産むのに男としての値踏みしないとか可能か？内面で考えただけでアウトでしょ？ >>371
それで素直に女を買えるような奴なら大学の時に脱童貞してるんじゃとも思う。
「メイド達の立場を守るために」プロ相手にしてセックステクを身に着けて来て下さい、ってピエロさんがお願いしてたらあるいは好転したかも。 メイド達は意見交換して対策会議とかやってなさそうだな >>381
「メイド関連の問題はオリツエの態度に問題がある」「オドオドするのが悪い」と主張する1人がいて
それに対して大勢がボロクソ言ってる状態 >>384
なんでこんなことに長文書けるんだ？
メイドさんになんの恨みがあるんだよw オリツエが読心能力持ちってのが議論をややこしくしてるよね、オリツエの性格もメイドの失態も大体読心能力のせいに出来ちゃうし メイド達はオリツエの歓心を買わなきゃいけない立場なんだが…
いい加減オリツエの立場、VIPというものの立場を理解してくれよ… >>386
じゃあパーラちゃんは病院行かなきゃな
気づいちゃったもんな ピエーロさんはもっと頻繁に顔を出してあげるべきだったよね、
ただピエーロさんは有能過ぎるから物語が今みたいにうまく転がないし
出張か他の仕事かで坊っちゃんに構えなかったことでなら面白いだろうな。 オックスの十戒破ってる状態で推理もののトリックを推理してるような不毛さを感じる >>392
オリツエのコンプレックスに自分を重ねてるとか言ってる人には分からないことだから
関わろうとしなくて大丈夫だよ >>388
その辺はちんこだから分からんし分かると言うのも傲慢だと思う
ただアメリカでは料金数万ドルの代理母事業があるわけだし現代よりもっとシビアな人権思想生えかけのような世界で気にするような話かとも思う
そして気に入られて妾になる前の段階でそんな事を考えている暇は無いのでは？ >>398
いやいやいやw
大見得きって大層なこと言ってるんだし、そこは答えようよ。 >>388
オリツエは子供を産めなんて言ってないからそこはオリツエ悪くなくね
もちろん命じたのは国王だからメイドも悪くない
嫌悪感は仕方がないよ >>400
だから君程度のレベルの人間には理解できない事だから気にしなくて大丈夫だよ 国はなにやってんだよ
「好みが特殊なのかも知れん」とか思わないのか？
いろいろ幅広くそろえてきたメイド達だがな
もっとデブとか不細工とか熟女とか貧乳とか奇乳とか幼女とかイケメンとかガチムチとかさ
ピエーロさんが街を散策しようと誘って、それとなくオリツエの目線を探ればいいだろ
問題は単純
こじらせてるってだけなんだからさ
そしてパーラの母親、常識人
「そんだけ自分を嫌う人に囲まれて、辛かろう」ってサクッと類推できるんだからな
世間を知っているムーブ >>400
お前喧嘩腰すぎて対話する価値がないのが横からでもわかるよ
逆に聞きたいんだけどこんなスレ来てまで人を煽るだけってどんな感情なの？ オリツエくんは女の裸イベントも逃げるヘタレだしなあ…。>>382
心理学でいうアニマみたいな存在を連れてきても、
オリツエくんは自分に自信がなさすぎるからどんな女でも抱けないと思うわ ケンタッ子が男に取って最高の環境を作り上げれば後は男が勝手に〜と一席ぶってたがそれの真逆をやるとどうなるのかをオリツエで描いているのかな
虐待じゃないか！ 人に物を投げ与えてはいけない
例え相手が乞食であろうとも
「ほらよ」と仲良しにパスすることじゃないぞ
「拾えよw」と地べたに放るということだ
自尊心を攻撃したならば、それはときに命のやりとりにまでなるのだ >>397
ネタかもしれないの承知でいうけどノックスの十戒だよ
あとダインの二十則とかもあるよ たぶん作者は「大多数の男に都合の悪い女心のリアルを書いてやったぜ、案の定荒れてやがる」くらいに思ってるな。 >>404
「男色家でもないのに」って言ってるから一応そっちも試されたのかも知れんぞ
オリツエ不憫 リアルの女ならこんなバカメイド以上に相手の立場に敏感だけどな >>377
「好かれるために頑張っているけど結果が出ていない」と思っているのは
オリツエ自身だよ
実際にはじわじわ効果が出てきていて、やっと０付近まで来ているんだけど
本人が納得するほどの結果はでていない
解決方法って提示された覚えがないんだけど、ひょっとして「お手付きに
なる事を辞める」事？
目標の放棄は「解決」とは呼ばないよ？ 目的が達成出来ないのに手段を変えない
パーラが家族と話すだけで気付けるミスに気付けない
上司であるメイヤに嫌悪感を即座に見抜かれる
でもオリツエにはバレてないと考えてる
メイドが無能って言ってる側の主張はここらへんか というか作中の母親が娘からの又聞きで即正解を回答してるっていう
メイド達が何かで縛られて盲目になっている状態
多分それはオリツエの自己評価と他者評価がゴミという呪いのせい
直接見るとレジストできなかったやつは皆目が曇るのだ >>414
達成不可能な目標にしがみつき続けてるから無能って言われてるんだけど
その程度は理解してるよね 分析力や判断力が個の極致までに完成されているオレつえーに
付き合える女の子って、いないよな？
大輔みたいな豪胆な人間に影響か紹介かされて
少しずつ女を知っていく展開しか童貞喪失できる想像ができないわ。
100％パーラがどう活躍するのか楽しみで仕方ない。 >>414
人員の変更って教えてやったはずだが？
それとも達成できないのに配置換えの希望も出せないような無能なの？メイド達は
相手は国賓級のVIPだよ？ 未収録の13話から20話までの間にオリツエの話ってどれくらい出てきた？ >>414
まず仲良くなってお互いを知ること
基本にして大事 >>414
だからその結果が出ていない原因がメイドなんだろうに
本人が納得もクソも今更惚れられても手遅れだわ
だったらこのまま好感度下げ続けてオリツエぶっ壊せば解決だと思ってる？
好感度上げるのが任務なのにマイナスぶっちぎってるのが最善だと？
それは何としても避けなきゃいけなくてほぼそれになりかけてるのが現状だよ
孕ませてもらうとかそういう問題は一旦置いとかなきゃ解決しないよ
そして今度は「オリツエのサトリ設定」を無かったことにしてるね
毎回毎回都合の悪い部分が出てくるのは破綻してる証拠だよ オリツエがオドオドするのが悪いオドオドを直せばメイドが惚れて全てが完全解決
って思ってるわけだ
惚れなきゃいけないのは国王からメイドへの任務で、惚れられないのはメイドの自己責任で
全部メイド側の問題ってことが分からないんだ ピエロが上手いこと誘って深酒させてオリツエに愚痴らせたら朝にはメイドがいる場所に熊のぬいぐるみが置かれていそう そもそもなんでオリツエがメイドの好意を引かないといけないのか？逆でしょ >>419
オリツエにとって問題なのは「今のメイドさんたちが好みじゃない事」では無いので
人員変更して解決する問題じゃないんだよなぁ・・・
変更した人員がまた一から同じ事を繰り返して「人を変えても同じように嫌われる
んですね・・・やっぱり僕ってそこまで無理な存在なんですね・・・」とか思われ
たらどうするの？
お前の判断ミスの所為でオリツエはいなくなりました
物理的に首を切ってください
>>422
「ぶっ壊す」という表現が適切かどうかはわからないけど、あの手のタイプは
一度爆発した方がいいと思うよ オリツエの存在価値が理解できないのが少なくとも一人いるんだよ
と言うか、そいつはまともに読んでないんだと思ってるんだが >>426
そういう事にならないようにするのが国の責任だが？
国はなんとしてもオリツエの歓心を買わなきゃいけないんだが、お前それ理解できてないだろ？
何度も教えてやってるんだがな
俺がメイド長か国王なら変なことせずに友達から初めてもらうな
友達にもなれそうにないのはその都度切ってく
その程度のレベルのことすら考えつかないからメイド長は無能だって言われてんだよ >>426
まただよ…都合のいいところだけ抜き出して返信する
お互いに好感度を上げるという目的の結果が出てない原因がメイドなのはわかる？
好感度上げるのが任務なのにマイナスにぶっちぎってるのが最善だと思ってるの？
…っていうか、爆発した方が良いってことは本気でそれが最善だと思ってるんだね
国宝級のVIPをバカにしてブチギレさせるのが有能なメイドの仕事なわけだ
というかそれ「オリツエは妖怪並みに人の心が読めるので本来気付いてはいけない部分まで気付いてる」っていう主張と自己矛盾してるよ さすがになんかそれっぽい理由はつけてもらうよw
仮に気づかれたとしてもオリツエなら自分の歓心を買えなかったから飛ばされたって察してくれるでしょ 対象がヘタレ童貞ってわかってるのに「強引に迫るのを許可します」とか言うアホ
部下の家庭事情を鑑みて？
それはオリツエの不興を買う可能性より大事な事なの？ 最悪の想定も低すぎるしね、最悪はオリツエ失踪からの全員処刑だよ >>426
と言うかさ、そもそもの話、オリツエの方のメイドの好感度アップは成功してるよな？メイドは下がってく一方なのに
それでなんでオリツエは何もしてないメイドは頑張ってるになるんだ？
やっぱりお前まともに読んでないだろ オリツエの不遇とコンプレックスは男性的魅力に欠ける人には刺さりまくる案件だからなあ、
俺が国を運営するならオリツエ様をもっと優遇する論はまさに狂気の具現だね オリツエは好感度あげるミッション(嫌われたままでいたくない願望)は順調に達成してるよねスタート地点がマイナスで今もマイナスだけど
メイド側の好感度あげるミッション(王命)は…… >>435
ほら、お前はその程度のレベルなんだよ
異世界知識の恩恵の存在すら忘れる程度の低レベル >>435
あ、煽るのが趣味の自己紹介くんだ
ねえねえ人を煽るしかやることないってどんな気持ち？？
顔真っ赤でスルーしてんのバレバレだよ！
大見得切ったんだからそれくらい答えてよww 子作りは手段であって最終目標じゃないんだよな
最終目標は国に居続けてもらえることでそれが達成できれば子供なんて作らなくていい
ぶっちゃけオリツエの性格ならメイドはお手付きなしで通常の奉仕だけ続けて
もしオリツエが逃げたら役立たずとみなされて斬首ですって事実があるだけで縛れるでしょ
メイドは嫌悪感抱かなくていいからオリツエがストレス溜めることもなくwin-winじゃん
そもそも子供できたからって本当に縛れるかさえ確証ないのにさ >>430
「結果が出てない原因」はオリツエの態度だよ
「今のメイドさんがたまたま相性が悪い人ばかり集まった」訳では無いんだから、
人員変更しても同じ事を繰り返すだけ
「爆発した方がいい」っていうのは全く別の話になって、そっちも長くなるから
忘れてくれ
これだけいろいろ意見出ていて、ここまで>>357にまともに答えられたヤツが
いないのが答えだよ
メイドさん側の立場で解決する方法は無い 現状のまま大輔の所在掴めたら夜逃げしそう
そして最重要国賓をさらった混合亜人国家と戦争に…… まず仲良くなってお互いを知る事ってまともな答えじゃないのか…… メイドにオリツエへの敬意が無さすぎる、開幕文句ばっかりでオリツエの好物とか好きな事とかちゃんと聞き出してるの？ >>440
たまたま相性の悪いやつが集まっただけだが？
それが言い過ぎだと言うなら、与えられた任務が悪いだけって言ってもいい
そうでなく誰をつけてもどんな任務でもオリツエは全女性に嫌われるっていうなら、その根拠は何巻の何ページにあるん？
>>357については>>366ではっきり答えてやってるが？
メイドの性格が変わればいいだけの話
他にも段階を踏んで仲良くなるって提案もあったな
それじゃだめだとか言うなら、オリツエの性格を変えずに状況を良くする方法を挙げなよ
あるんだろ？
それと、オリツエはメイドの好感度をあげてるけど、メイドはオリツエの好感度を上げられてないってのはまた都合が悪いから無視かな？ >>440
そりゃ違う人を読んでも君の想定だと同じ目的と方法でやるんだから同じことが起きるよ
現状の目的(子供を産もうとする)が悪手なんだから
何度も何度も言うけどオリツエにメイドの機嫌を取る義務はないんだって
都合が悪いからってここを無視しても何も進まないよ
じゃあ>>357に意見するけど
オリツエは実際に現状をどんどん改善してるよね？メイドの好感度も上げて国民の好感度も上げて生活基盤はしっかりしてるんだから
メイドの嫌がらせさえ無ければ
対してメイドの改善案はいくらでも出てるよね？440は「子供を諦める」＝「目標の放棄」とかほざいてたけどメイドの目的はオリツエの好感度を上げることであって要は「普通に接してれば何も問題は起きなかった」だよ >>440
更に言うと、「子供を産もうとする」という悪手さえやめれば今のメイド達(初期状態)でも別のを連れてきても成功するよ
今のメイド達(現在の状態)は好感度マイナスすぎて無理だけど オリツエと子供を作るなら愛を育む段階が必要だからそこ飛ばしては無理
拗らせた童貞めんどくせぇ？そうだね メイド達は居ないほうがマシなんだからメイド全員解雇すりゃいい
現状をちゃんと把握してればメイド側が自力で即座に達成可能
メイド達の処遇と生命以外は丸く収まる メイド入れ換えは察してしまったオリツエの正気度がた落ちストレス爆増が見える見える
詰んでる メイドに問題はないって言ってる人は大前提から分かってないんだよなぁ
彼女たちの任務はオリツエの歓心を買うことなのにそれを無視して話をしようとする
そりゃまともな判断はできなくなるよ >>437
わざわざID替えてまあ…w
異世界知識の恩恵を笠にマウントとってる「結果」しか残ってないよキミ？
関わらないって言いながらコンプ刺激されたのか、そっちから絡んでくるのも情けない。
オリツエくんのヘタレっぷりを楽しまず、なんか語ってるじゃん？どんな気持ちか？
知識重視(しかも偏重で多数に支持されない)のこじらせ童貞を見てる気持ちですよ？
見方も立ち位置も違うの。こっちはお互い「おまえダサくてキモい」でいいよ別にw 孕むことは一旦諦めてメイドが反省と改心するしか道はないよな
オリツエの態度が〜なんてのは論外 正常な判断力が55%に落ちてるから今更変えてもちょっと悪印象考えただけで好感度激減しそう >>454
触っちゃダメだよ
最初からこんな感じだから黙ってNG そもそもあの世界にそういう認識があるか判らないけど
オリツエが種なしの可能性だってあるし妊娠に拒否感あるなら避妊具というものがあるとかいって
コンドーム開発されたらメイド達はなす術なくなちゃって大人しく首差し出すの？
メイド長の態度とかみてるとメイドとして最低限のことしかしてないみたいだけど（翌日仕事なのに酒残す始末）
相手がオリツエどうこう以前にVIPへの心構えとして歓心を惹ける仕事ができていると言えるのか？ >>451
だから低レベルを晒し続けて何をしたいの？
ああ、低能って言ったのが君のコンプレックスを刺激しちゃった？ごめんごめんw
顔真っ赤にするのはいいけどさ、関わらないって誰が言ったの？
え？頭に血が登りすぎてなんか幻覚でも見た？w
あのさぁ、君レベルじゃ相手にならないから関わろうとしなくて良いよ（二度目w >>457
妄想入ってるから何言っても無駄
触らずNG >>456
オリツエを国に帰属させるのがミッションで血縁を作るのは帰属意識を持たせる方法の一環だからオリツエが国に忠誠心を持つなら子供ができなくてもいい
要は「自分達を含めて国を好きになって貰うこと」がメイド達の至上命題
なお好感度-85% >>457
そいつはまともに作品の話すら出来ない煽りだからNGしとけ >>459
パコって子供さえ生まれればすべて上手くいくと思ってるよねメイド長
上に立つ人間がそれではな… 国としては落とすのがメイドじゃなきゃダメって訳でもないし
メイドが本当に有能なら自分らじゃ無理です他の子なり他のやり方なり考えてくださいって上に報告して
後はただのメイドやって次のに任せるだけでも良いんだけどな
心を殺して笑顔で振る舞うオリツエに甘え続けてこんな事になってるけど それしか考えにないし、それ以外にできることが無いんだと思うよ
作者も彼女達は色仕掛けの専門家っぽい事言ってるし、本当に色仕掛けだけでそれ以上の何もないんだろうさ 男女逆にしたら性的な話が苦手なウブい子に日夜セクハラ発言と行動を繰り返してる正気度をゴリゴリ削る男だからな
しかもよかれと思ってやってる
かなり砕けた身近な距離感がベスト！(セクハラ) >>414
>「好かれるために頑張っているけど結果が出ていない」と思っているのは
>オリツエ自身だよ
好かれるために頑張らなきゃいけないのはメイド
そうしないと国益を逃すし首が飛ぶから
結果が出てないのもメイド
オリツエの好感度は回復しててメイドのは下がり続けてる
メイドは自覚が無いから無罪ってこと？
オリツエは嫌われてる自覚があるから悪いってことになるよ？ とりあえずメイド長を性の対象にならないメイドスキル振り切った高齢者に変えたらどうか？
選り取り見取りといえば聞こえはいいが、そういう対象にならないポジションも必要だと思う
全員からお手付き意識されたらオリツエじゃなくても気が休まらないだろう ピエロが友達になれよ
自分の発言は無価値無意味自分への発言も同様でございます坊っちゃんとか言って愚痴の聞き役になるだけでもオリツエの負担は軽くなる カナみたいに相手の価値を理解してそこに惚れるタイプじゃないと無理ゲなんだよな
あのメイドたちじゃイルカも無理なんじゃなかろうか？ カナみたいな為政者として腹が決まってる出来物は普通望めないよなぁ
そしてオリツエは自己評価も低いからカナから本心本気で言われても固辞しまくるのが見える見える 仮にカナなら固辞されても他の引き止め方を考えつくだろうな
と言うかオリツエなら本気で情に訴えればそれだけで足かせにできそ 一スレ使い切る気かこいつら
夜も明けたしこの辺にしとけ 夜が明けたことと、漫画の解釈の差異による討論の継続の是非に何か因果関係でも？
スレ違いの話をしているならノーセンキューだが、そうじゃないんだから当人達が納得いくまでやればいい 今まではメイヤへの指示が完璧で、股を開けばいい相手だけを宛がっていたんじゃないかな？
だから、相手の立場で考えるという基本的対人スキルが磨かれなかったのかも
メイヤなんかは、まともな家庭環境で育ってないだろうし仕方ないのではないか？
今回は国の利益になるから焦って、向いていない相手を宛がわれ失敗した
これはオリツエの言葉もあったから、しかたない
だからメイドも無能ではないし同情の余地はある メイドとしては有能じゃないかもしれないけど、上の指示を完璧にこなしてきた実績はあるんだろうし
まあ考えればメイドも可哀想かな
メイドの能力を過大評価した上も悪いし
無能扱いは酷かったな 暗殺や機密を盗んだりする一夜妻タイプだからな
抱き込みできる愛人タイプを宛がうべきだが、そういうタイプはいないんだろうな
メイドたちにラネアからのこの言葉を贈りたい
ほしい男はすぐさま愛の巣で絡め捕りなさい蜘蛛のように
心からがんじ絡めになるまで
手遅れだけどな 確かにメイドは一切目的を達成出来てないけど、現場のメイドと言うよりも指揮者の無能だよなぁ
どのレベルで情報がずれてるんだか分からないけど、ピエロは多少なりともオリツエの性格を見抜いてるし、
メイド長かその一つ上くらいかが情報歪めてるんだろ >>444
「想定は無意味」がまともな答えな訳が無いだろう・・・
現状「強く迫る事禁止」で３カ月たったところだけど、「段階を踏んで仲良くなる」
というのはどこを変えた状態なの？
オリツエが嫌われている一番の理由は「自信がない」「余裕がない」「顔色をうかがって
なんとか嫌われないように必死で愛想を作っているのが見え見え」な態度である事は
わかっているよね？
それを直そうって言っているの
「性格を変える」んじゃないよ
立ち居振る舞いや喋り方の話 >>445
「目的を放棄して人を変えてやり直そう」って、「今のメイドたちにはもうどうしようも
ないです」って意味にしかならないんだけど・・・
自分が何を書いているのかぐらい理解してから書き込んでね
「メイドの嫌がらせ」ってなに？
自論に有利にするために設定作っちゃった？
>>465
まったくそのとおりなんだけど、現状メイドがどうこうするのは不可能っていう話
可能だと思うなら>>357に具体的に答えて やけに真っ赤だと思ったら昨日の夜からいるのかよ、こいつ
夜は寝るまで朝は起きたら、ご苦労様だねぇ あの股を開くことに特化したメイヤが責任者のメイド達じゃ状況改善は無理ゲーだよね
メイヤが人間心理を理解できるようになるとこから始めないといけない
今までメイヤにそういう教育をせずにプライドだけ天元突破させた上が悪い
そんなメイド達を国賓に宛がってた時点でほぼ詰み すげえなID:7BOsTdRo前スレからいるぞ
一人でオリツエが全て悪いって言い張り続けてる
何がそこまで彼を必死にさせるんだ… メイドにオリツエ攻略成功させるってのは
例えるならスパルタンXの主人公にファイナルファイトをクリアしろと言うようなもの
スパルタンXがノーミスクリア出来たって、スパルタンXの主人公じゃあファイナルファイト1面すらクリア出来ない
ファイナルファイトの視点に立てないのは当然
こんな指示を出されてメイドが責められるのは可哀想 少なくとも有能じゃないんだからそういう意見が出ても当然じゃないか？俺も無能寄りだと思ってるし
昨日のを読む限りそういう感想が大勢だったようだね 高等教育を受けていていろんな状況に幅広く対応できる現代人の基準で中世ファンタジーの有能無能を測るのもどうかと思うけどね、高等教育は十分チート 国賓の接待が目的なのにいまいち喜んでもらえてない状況（女や金を与えても効果なし）なわけだから
人を入れ替えるなり、方針転換するなりしろよとは思う
メイドというか指揮官のメイド長が無能 メイヤは有能過ぎたんだよ
仕事仲間とか他の人はオリツエの知識技術を素直に凄いと思えるけど
メイヤは有能でオリツエの出来ないこともいくつか出来てしまう
だから、オリツエの価値に気付くのが遅れてる
もう少し、それこそ無能なら、オリツエ様凄い、超大事、心からもてなさなきゃになのに
有能ゆえの不幸だよ 異世界の知識の価値をその程度にしかとらえられない時点で無能だと思うがな
少なくとも有能とは言えまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
