【諫山創】進撃の巨人Part592【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part591【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539346043/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>916
イェレナに会う前から孤立してたね。グリシャの記憶のせいかねえ。
グリシャ妹を思い出して絶句したことがあったし。
アルミンの仲間にも入れないよね。
それにエレンにも代案が無いなら、何も言えないしね。 あなるフロックに多いっつったのマスクの数の心配か
エレン、テメー何故ここに居るってリヴァイ無視してエレンとジークで今後の話して
エレン「兵長はアッカーマンなのでジークガス効かないかもですが、世界連合が他のガス使用してくる事も予想されますのでこのマスク持っててください
リヴァイ「えっ？
エレン「あれ？ジークからBriefing受けませんでした？ガス兵器についての
リヴァイ「えっ？
フロック「これがジークさんのです
エレン「使い方わかるか？
ジーク「あ？おめーあんちゃんバカにしてんの？カチャカチャ立体機動を装備するジーク
ジーク「じゃ、行くぞ、エレン。バシュー立体機動するジーク
エレン「うんっあんちゃんッ！バシュー立体機動するエレン
フロック「俺たちもいますよー置いてかないでくださいよーバシューバシューバシュー立体機動するフロック達
リヴァイ「分からない...正しいの...俺...
ううんこれじゃないわアカン謎の大部分考察済みになったから進撃へのモチベ下がってるわ(´・ω・｀) アニメの最終話見て思い出したけど、調査兵団云々言い出したハンジさん死にそう >>883
ジョジョ4部バイツァ・ダスト版OP岸辺露伴並に不意打ちで食らって震えた思わず二度観した(´・ω・｀) そもそもフロックって四年前エレンに否定的だったよな
その後、マーレに乗り込んで大暴れするまでフロックの中でエレンの株が上がることなんてなかったように思えるが、なんで突然信奉者みたいになってんだ？
しかも同志を集めてさ >>927
そうか？
俺はフロックの一連の行動はイェレナの影響によるもので、イェレナにエレンはこういう風に誘導するって言われてエレンについてるだけなんじゃないかという気がするな
つまり本心からエレンという男がエルディアの希望でエレンについて行こうとは思っていないように思える >>883
最近だとノゲノラとかシュタゲとかそういう手法はよく見るよ
EDやOP含めて作品だしな
んで、あの表現の仕方は時間軸か記憶に干渉があったか、時が飛んだか、夢の話（未来視）か、っていう表現に使われる手法だな 理性的に世界とはこう対峙してこういう戦略で地ならしはこう使って
というやり方なら優秀な憲兵団員が始祖でいいんだよ
ザックレーが考えるように
イェレナが彼は素晴らしいといったりお前じゃなきゃとフロックが言うのは
エレンがキチガイ入ってるから
無抵抗な相手を滅多刺しするようなさ
民間人大量虐殺もできるよ
そういうキチガイ素質が敵に対するに必要思ったんだろフロック用語で悪魔
普通の人間だったらできないこともエレンにできる
と言うことでエレンに突っ走らせて最後はエレンに全部おっかぶせて収めるパターン >>926
何か役割が欲しかったんだろうな
一緒に生き残った奴等は幹部と104期内でのエリートなわけでさ
何で自分が生き残ったんだろ？って事を考えつつ兵団内で中途半端なポジションで浮いてたんじゃないかね
そんな中でイェレナに貴方にしかできない役割があるとか気持ち良い事言われたんだろな
だからエレン云々よりエレンを使ってやれる事に目が行くんじゃないかね >>926
イェレナに橋渡し頼まれた時にエレンしかパラディ救えないとか言われたんじゃね
信者化したのは実際にマーレ襲撃してからだろう
エレンの手紙が来たときはテンションMAXだったに違いない オニャンコポンとハンジはいいコンビだなもっと見たい
ハンジは調査兵団大人組として兵団動かす＆解説キャラでもあるから
最終回ギリギリまで生き残るだろうけどオニャンコポンは結構あっさり殺されそうなのが悲しい >>930
ライナーをして「断言できる、この世で一番持っちゃならねぇのはエレン、お前だ!」と言わしめた由縁だな ちょっと変わってるがとにかく行動力ある白人と温厚で理性的な黒人のコンビ
もしアメリカで実写化したらオニャンコはダニー・クローバーしかいないな
個人的にはモーガン・フリーマンがいいが大物すぎてさすがにやってくれんだろうから >>921
そこからいってらっしゃいエレンに繋がるんだろうな
大地の悪魔に巨人を返しに行く前にミカサが見送りにくる ついでにジーク役はボディガードでホイットニーをストーカーしてた変質者ファン役のひとがぴったりだ 多分ラストはミカサが忘れ形見の息子にエレンと名付けて、その子が成長して学校にでも出かけるときにミカサが「行ってらっしゃいエレン」と言ってるのを
道を通してエレンが夢の中で息子視点でミカサを見てると俺は予想してる
つまり今の物語は全部眠りについてるエレンが今までのことを走馬灯のように見てる夢なんだよ
すでに物語は終わってるってことだ >>939
それだと泣いている理由が意味不明だからやっぱりエレンに巨人を全部集めて大地の悪魔に食われに行く前だと思う 咢がアニを救い出そうと水晶を割ろうとして
間違って食べてしまう 大地の悪魔って結局なんなんだろうな
まさかそのまま悪魔ですってことは無いと思うけど
進撃ほど早く続きが読みたくなる漫画はそうないな そら大地の悪魔ってのは9つの巨人を持っている者じゃねえのか？ 確かにオニャンコポンとハンジコンビは合ってて良い
ハンジはポジション的にラスト直前まで死なないだろうがオニャンコポンは
イェレナの真相がわかったあたりでさよならだろな 洋画だと陽気な黒人はほぼ死ぬ事無いポジションだけどな
日本の漫画だからどうなるかはわからんが フロックの使命は悪魔を蘇らせること
悪魔やってるエレン
知性巨人全部喰ったエレンが大地の悪魔になる
この予想当たるから >>921
巨人を駆逐してやる→意識ない状態では「この世のすべてを破壊する」
リヴァイいわく「こいつは巨人の力抜きに化物だ」
何気ない台詞かと思ったけど、もう破壊神のフラグにしか思えない
ダースベイダーばりに暗黒面に堕ちそう。地ならしする気満々だし
＞ヒストリアの、手に接吻した時に、なにか見えたんじゃないかな？
エレンの心境の変化って明らかにあれからだよな
待望の海に着いてもひとりはしゃがないで黄昏れてるし。髪伸ばしたのは誰の影響だ？ 「大地の悪魔」の対義語って「天空の神」になるよね
オニャンコポンの名の由来ってアフリカの天空神だっけ？
ほんとに普通の義勇兵のままで終わるのかな >>929
この手法やめてほしいわOPED即早送り、切るから
そういう演出するなら、劇中でエンドクレジット出すとかしてくれ 9つの巨人を集めたものはラーミアに乗ってどこか行っちゃうんだろ >>947
暗黒面っていうけどエレン達から見れば兵団が暗黒面に見えるだろ 結構前にどっかで読んだ結末予想で巨人の力を大地の悪魔に返すと時間が巻き戻って巨人（エルディア人）の存在しない歴史が刻まれていくってのもあったなぁ…
それでミカサの行ってらっしゃいっていうのは巨人の力を集めて返しに行くエレンにもう会えないかも知れないけど送り出す時に掛ける言葉とかそんなんだった 2000年後に悪魔的人物が出てきて9つ集めて燃焼して消えるか
蒸発して消えるんだろう
だからエレンが悪魔呼ばれる >>952
某RPGでそんな感じのがあったの思い出した
崩壊しつつある世界を食い止めようとしたら時間が巻き戻って美しい自然が蘇った
ただし仲間が消滅
当時存在してなかったものは当然消えるという理由 大地の悪魔という呼称はマーレ政権がつけたもので
その謎の存在の正式名称はまだ不明
悪魔のイメージからエレンに結びつけるのは安直すぎる気がする >>951
だから、「巨人を駆逐する」っていう目的が「この世のすべてを破壊する」事になりかねないって言ってるだろ >>959
進撃は正義と正義のぶつかり合いの漫画だから暗黒面もクソもないだろ 大地の悪魔がクリスタにリンゴを与えたというのがミスリードで実は逆なら
今の展開にもリーチかかってんな えれーんが全巨人食って
ロケットで宇宙に飛ばされてカーズになればもう巨人は生まれないんだろ >>948
自国の神の名を付けるって無いよな
こんな大層な名前付けられた初の黒人キャラ むしろ自分は巨人族が人間の姿になれるように大地の悪魔に頼んだんじゃないかと思ってるしエルディア人は最初から巨人族だったと思うんだよなー北欧神話的に考えても。
まあそもそも散々言われてる通り大地の悪魔が何なのかまだ分からんしちゃんと作者が答えを用意してくれてる事を願うわ オニャンコポンがあっさり死ぬなんて考えたくないよ
ハンジに失望したって言いながらもカード切ってゲームしながらティータイムしてるしプライベートでも仲良し何だろうな >>960
自分で「エレンから見たら兵団が暗黒面」って言ったそばから「暗黒面もクソもない」
ww オニャンコポンっておぼん・こぼん的な名前かと思ったら天空の神なんて仰々しい意味があったんだな
そら簡単には死なないだろうなあ オニャンコポンはネタ交じりにつけただけで生き死にとは全然関係ないと思うが >>936
DグローバーとMフリーマンは老人なんだが オニャンコポンて脳内でポコニャンに変換されてしまうわ >>971
かわいいw
自分はついオニャンポコンって言ってしまう 「ところでどうしてオニャンコポンはそんな名前なんですか？」
って聞きたい
外国人の名前としても耳馴染みないもの >>968
あいつモブリットポジに落ち着きそうな気がする
そうなるとまたハンジかばってのパターンやな >>964なんで小さくなる方を選ぶんだ？
デカイ方が強くて得だろ 一般人や子供を虐殺してミカサに取り返しがつかないと言われたエレン
エレンにはそこまでしなければならなかった正当な理由が必要
今明かされてる理由では全然弱い
その理由が密会や密談の中にあるのかな 正当化できるようなことでもないんだからまっとうな理由なんて必要なくね？ 理由はあるんだろうけどだからといって本当の意味の正当化はもうないだろうな
カヤが言った「お母さんは100年前の歴史にも今回の襲撃にも関係ないのに殺された」はそのままエレンたちにも帰ってくる抗議だから
おそらくその為にわざわざ「ライナー達の襲撃の頃には生まれてもいなかっただろう子供」を死なせたところを描写しているから 戦争中という正当な理由がある
やむをえない被害であって、不必要な虐殺などはしていない
そもそも正当な理由があるのだから正当化は必要ない
正当化は正当でないものがする行為 >>967
そもそも暗黒面の基準って何？ガビ達から見れば兵団だって悪者だろ
だから暗黒面もクソもないと思うんだが >>981
ミカサが「取り返しがつかない」って言ってるから物語の中では正当化されていない 兵団なんて全身黒ずくめだしガビ達から見れば完全に仮面ライダーのショッカーだぞ >>984
それはミカサの感情論
作品世界における正当性はちゃんとあるでしょ
戦時下、民間人への被害がでても兵士個人が責任追及されるなんてありえない どっちが悪いとか正しいとかじゃなくて
どちら側にも正義があり間違いがあるっていう事を諫山は描きたくてわざわざマーレ視点をやったのに、
〜がの方が悪いとか言ってんのアホかと思う >>986
宣戦布告されたから別に問題ないとしてもよかったところを
わざわざミカサにセリフを言わせて問題ありだと示唆してる
エレンに正当化できる理由がなければミカサとの溝は埋まらない 何か大陸編になってからライナーがラオウに見えて仕方ないんだが マーレでの エレン巨人化の際の「子供含む民間人」まきぞいの犠牲者描写を見て
諌山はこの作品を「健全なハッピーエンド」に終わらせるつもりはないんだと確信
・・・ところで、次のスレって？ そういや新兵はエレンとジークが腹違いの兄弟なの知ってるっけ？
フロックは知ってるが >>890
アニメサイドもネタバレ好きなんだろうな
王政編に入る前に海が見れることをバラしてるし
アルミンが焦げてるのとエレンとリヴァイが揉めるのと
ミカサの反抗を先出しｗ
この先すごいんですよだから半年後も見てねってことだろう >>983
マーレ敵国からすれば攻めてきたガビ達こそ悪魔だしね このスレッドは１０００を超えました。
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