【諫山創】進撃の巨人Part577【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part576【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1536293853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>477
そうするしかなかったからな
だから優しくしてもらっても手を払いのけたり、ご飯もほとんど食べてなかったでしょ >>476
それに加えて思い入れが少ないのも大きいと思う
ライナー達もえげつないことしてるのにあまり嫌われてないのは、最初は味方だったことで感情移入が充分になされてるからだと思う >>478エレンが言った通り
「オレは頑張るしかねぇ 頑張ってお前らができるだけ苦しんで死ぬように努力するよ」って思うよ
俺らは頑張り様がないから「苦しんで死ね！」としか思ってないけど この時間だからお前らにネタバレする
あさが来たら目につかないように削除する。
最終的にこの物語はエレンがすべての知性巨人を飲み込み、世界の記憶から巨人のそれを消して火山に落ちていく。
最後感動するぞ。
朝までにはこの書き込み消すから。
覚えておけ。 >>481
本心はわからんけど、その後マーレでライナーに会ったときは、エレンはその事は忘れてくれって言ってたけどね >>479
そうするしかなかったの根拠が言えてねー
サバイバル訓練を受けてないのだとしたら、脱獄して森に逃げるのは自殺行為で馬鹿すぎる
しかも飯を残してる描写なんて１ミリもないのに
「ご飯もほとんど食べてなかった」なんて妄想を根拠にされてもねー >>481
そこまでガビ=悪とか＝A苦しんで死ねｂﾁて見てない人ｂﾉとっては、
エレンだけに感情移入せず同時にライナー達の心境とかも想像しているから
後にエレン自身が言う「仕方なかった」って感覚もあるんだよ >>471
暴力の連鎖とか、先祖の行いの贖罪とか現実世界では解決不可能な問題を
巨人化というファンタジーの世界では解決するんだろうけど
作者としては何かメッセージを残して終わりたいだろうなぁ >>485
ご飯をほとんど食べてないってのはおれの思い込みだったわ
ファルコに比べて手が進んでない印象
そうするしかなかった理由
ガビはカヤを殺してでも逃げる気はあったけど、ファルコが止めるから >>471
エレンはフロック同様ジークに踊らされているだけだと思いまーす >>487
作者はトラウマ的なラストにしたいって言ってたからパラディ崩壊からのミカサガビファル生存エンドだろう 俯瞰で各々の事情を見れる漫画の中のキャラの事情も考慮できず、
同じ民族で同じ教育を受けてきた同じ読者同士ですら罵りあうほどの攻撃性を見せるのだから、
あの世界であの教育を受けた視野の狭い子供のガビが ああなっても仕方ないと思うけどなあ みんな自分のダメな部分は自覚してるんだよな
平和主義者も復権派も中立派も戦争派も半端なクソ野郎も
そうした中で自分の選択信じるしかないから結果的に衝突起きるから >>488
なんだかな〜・・・
ガビのせいで変な空気になったからファルコは演技で早食いしてただけだろうに・・・
つーかカヤの誘いを断って立ち去れば良いだで
ファルコ止めるからは、ついて行く理由になってない >>489
エレンが潜伏してる間にジークと接触してるかもしれないだろ？
その時に既に力の発動が出来るか否か確認してる可能性がある
結局エレンの意志で巨人を従えられるならジークが協力者であることの証明になる
もしそうであったなら踊らされているという見方は正しくないしその可能性は高い >>494
多分失敗して兵団に泣きつく展開になると思う >>493
ファルコは余計な疑いがかからないように、スムーズに食べてる
これはおれの偏った見方だけど、ガビは悪魔のつくった料理なんか食べたくない。という風に見える
着いていかないと怪しまれると思ったんじゃないの？
カヤに声かけられたときにとっさに逃げてきたと言い訳したのはガビだし、その後は石で殴ろうとしてた >>496
ガビのせいで変な空気になったから、大袈裟に「おいしいなー！」と言いながら食べて誤魔化そうとしたシーンだぞ
普段のファルコはあんなわざとらしい食い方してないだろ、それをスムーズって何なんだお前w
「家出した」「帰れない」と家庭内トラブルを匂わせる発言したんだから「なので親戚のとこに行くつもりです」とか追加して、いくらでもそれらしい言い訳なんてあるだろう >>495
エレンが力の発動に失敗する段階にまで事態が進んでいたら兵団ではもはや何もできん
結局エレン自身が決着を付けるしかない
どう転ぼうが巨人の力以外世界の戦力に僅かでも通用する力なんてパラディにはないんだから
重火器の前では立体起動なんてカトンボみたいなもんだ
兵団を出し抜いたツケを払ってもらいたいという心理はよく分かるけどな？ >>500
何のためにアルえもんがいると思ってんだよ ほう
アルミンなら地ならしの発動方法の解明が出来、なおかつパラディ全土を翻弄するジークをも出し抜けると？
現状はエレンへの理解にすら到達していないようだが >>499
ガビが不穏な空気にしたから、変な疑いがかからないように誤魔化そうとして、ファルコは嫌がらずに手をつけてるって意味ね
スムーズってのはいつも通りという意味ではなく、疑いがかからないようにという意味で使用してる
着いていかずに、後程憲兵に通報されたら困るからとか理由はいくらでもあるでしょ
なんで着いていかないのが二人にとっての正解だと思ってるんだ？ アルミンが持ち前の頭脳を発揮するためには情報がいる
何らかの方法でジークと独自に接し情報を入手しないと
父親の記憶はじめアルミンより遥かにジークの情報を握っているエレンを出し抜くことすら
おそらくは困難だろう
いかに頭脳明晰でも考察材料がなければ何もできない
10年来の親友のことすら理解できない >>503
それはスムーズ言わねーよw
身ぶり手振り加えて食ってたら思いっきり非効率だよw
つーか着いて来ないだけで、何でわざわざ子供が憲兵に通報するんだよ、電話もないド田舎だぞ、しかも脱獄したばっかりで噂すら来てない土地だぞ
お前は「悪魔だと思ってるから！」と言う屁理屈で擁護してるのに、なんでその悪魔にノコノコ着いて行くのがガビにとって正解だと思ってるんだ？ >>505
怪しまれないようにスムーズに進むように食ってるって意味だぞ。食べ方がスムーズって意味じゃないからな
マーレから来たばかりの子供がパラディ島のシステムを把握してるわけないよな
マーレで見知らぬ人を見つけたり腕章をつけてないエルディア人を見つけたら警察的な立場の人に連絡されるような社会で生きてきてるガビからしたら、通報は充分警戒するに値するリスクだと思うぞ
そもそも悪魔だと思ってることは間違いないだろ？そこもおれの思い込みだと思ってるのか？ ジーク登場以来、なんとなく誰かに似てるなーとずっと思ってたんだけどやっとわかった
あずまんが大王の木村先生だ >>506
ハァ…
お前は意地でもスムーズと言うことにしないと気が済まないのはもう充分にわかったからw
その不適切な表現はお前の脳内だけにしまっとけ
＞通報は充分警戒するに値するリスク
だから脱獄したばかりで、情報すら伝わってないド田舎なんだから、あの時点で通報される理由がねぇと言ってるのに・・・
お前はガビのあらゆる行為を「悪魔だと思い込んでるから！」と言う屁理屈だけで擁護してるからおかしいと言う話なのに、まだ理解してねーのか？ >>508
通報される理由は脱獄だけじゃないだろ
現代日本でも不信な人がいたり、子供が深夜や学校のない時間に歩いてれば通報されることはある
マーレという違う社会の国から来たガビはパラディ島のシステムを把握してない
だから「見かけない子供がいる」と言ったようななんらかしらの理由で通報する可能性があるとリスクを考えるのは普通のことだと思うぞ
ガビがパラディ島の人々を悪魔だと思い込んでるのは事実だよな
悪魔だと思ってる相手を自分が殺そうと思うタイミングで殺そうとするのになんの不思議もないけどな
だって相手は人間じゃなくて悪魔なんだから
自分達と同じ様に感情や痛みを持ち同情できる生物だと見てない訳だからな >>509
だから電話もねぇ交番もねぇ鉄道もねぇド田舎なのは、走って来たガビ本人がよく見てるだろ
村から何Kmも離れた場所にあるであろう憲兵施設に、通報するのも一苦労な文明レベルなのはバカでもわかるっつーの
今のガビは殺すのが目的じゃなく逃げるのが目的なんだから殺すタイミングもクソもないんだけどねぇ
お前の理屈は「悪魔だと思い込んでるから、そう教育されてるから、何しても無罪」と言ってるも同然なんだけど
心神耗弱を理由に何でもかんでも無罪を主張する人権派弁護士みたいで気持ち悪い そういえばエレンは牢の中だな
ライナー達の奇襲で兵団がエレンに頼るとしたら都合良過ぎる
エレンを牢に入れたせで被害が大きくなったと民衆が騒ぎ出すな >>510
別にあとからでも通報や報告されれば足取りがバレて面倒だから、すぐに通報されなくてもリスクだよ
今のガビの目的は逃げることよりもジークに問いただすことや悪魔を攻撃する事の方が大きくなってると思うけどな
そもそもガビがパラディ島に来たのは捕まったからじゃなくて、島の悪魔を皆殺しにするためだし
おれは無罪なんて主張してないよ
ガビにもガビの事情があるから理解できる部分もあるし、純粋な悪じゃないと言ってるだけ
あなたは悪魔でもない意見が異なるだけのおれに対して、理解をしようともせずに気持ち悪いだのと攻撃的になってるよな
今の日本の教育を受けてきた人間でさえそれくらい攻撃的なんだから、悪魔だと教育を受けてきて、大事な人たちを傷つけたパラディ島人を憎んで殺したくなるのはおかしなことでもないと思うよ >>513
すぐに通報されないとわかってるなら、さっさと移動しろっつーの
ヘタにかかわって、死人や行方不明者を出したら逆に足取りバレるっつーの
＞純粋な悪じゃないと言ってるだけ
いやいや、お前これ今言い出したぞw
言い訳できなくなるとコロコロ変節しだすタイプかぁ
これ、まだまだ続きそうだなぁ スププな人の間でガビの性善説性悪説？の言い合い長くないか？
まあ読んでないけどな いつか人は争いをやめるとか誰かが歌っておったが・・・
それはいつじゃ？ みんな巨人になってしまえば、人は争うことが出来なくなるでしょう なんかエレンが関東軍みたいになってるな
諫山はフロックやルイーゼで2.26事件でも描くつもりなのか >>406
言い張ってるだけで、どこがどう情報収集になってないのか何一つ反論になってねーよ
殺したら逆に足がつくんだよ、そんな馬鹿やるくらいなら逃げるべき そういやイェレナ進撃で光無し黒目キャラは初か？
アルミンがたまに闇の顔はするけど キャラのモチーフは
ガビ:ネチズン、憤青
カヤ:パヨク
エレン:関東軍
ハンジ:旧軍首脳
フロック:ネトウヨ
ってとこか。
わかりやすすぎる政治ネタは醒めるからヤメて欲しいわ。 来月号では、アルミンによってエレン側の10ヶ月前が明らかになるのだろうか？ サシャ…
あの時のガキだったのか
これはガビしんだな サシャが見逃したのがたまたまガビで
ガビが殺したのがたまたまサシャで
ガビに手を差し伸べたのがたまたまサシャが救った子どもとか
ご都合展開すぎて虫が好かん
お涙頂戴を狙っているんだろうが、ガビの懺悔シーンなんて入れたって
ちっとも涙はこぼれんわ サシャに命を与えられた者と奪った者を邂逅させるとは、唸らせられたわ
ミカサに命を与えられた者いるし、ミカサもだし
連鎖を徹底的して描き出そうとしてる感じだな 確実に生き残るのはミカサとヒストリアの子供だけだと思うが
ガビとファルコはストーリーの本筋にかかわるキャラで巨人になる可能性も高いし死ぬ可能性も十分あるだろう サシャは死んじゃったけど、生きてるんだな
他のキャラに影響を与え続けてる マーレの奇襲でアニは帰れるかな
それとも忘れられてるかｗ 馬の世話してる時の擬音が
カプレェゼ
トウウリオ
シドビシャ
今回のおふざけはここかな >>274
新兵からの仲間は死んだけど
この戦いで得たものはあった！とか言ってたら只のキチガイやん >>532
優先順位がかなり下がってる気がする
ベルトンさんでもいればアニ救出を推したかもしれないけど
巨人の時代が終わるってわかってて今更巨人集めしないよね
せいぜい始祖を手元に置いときたいってくらい >>523
そーかカヤてパヨクなのか
そのうち王家廃止論を主張したり
地ならしや氷爆石による軍事拡大を批判したり
マーレ批判するフロックに対して釘バットふりまわして襲いかかったりするのか
そりゃ神展開だ >>532
アニはパラディで食われる可能性もあるよな
帰られたらいいけどそこまで優しい漫画じゃないし嫌な予感しかしない マーレの奇襲なんてないと思うがな
マガトの言う通り物理的に無理だし
あるとしたらライナーが命令無視して単身でパラディ乗り込む逆パターンじゃね サシャもロドフもガビが私服を来た少女だから見逃しただけで
軍服来てたら殺しただろうな >>533
マーレ襲撃戦では
コボちゃん
ドッカ行け
カツオーなんてのがあったな 何にせよガビ達とエレン達がわかり合うのは絶対に無理だよ、そのへんはとても厳しい漫画だし
同じパラディ内ですら兵団と王政の貴族は最後までわかり合うことはできなかった
立場が違う、ましてや国が違えば利害が一致しない限りは殺し合うしかない漫画なのは
ライナー達を通して十分描かれてる イェレナがパラディでどんなことしてたのか
あの頭の良い相手にうまく立ち回れるのは老獪なピクシス司令くらいしかいないと思うと今月号の2人の対談の続きが気になって仕方ない
いい加減少しはエレンの行動の理由が明かされるといいんだけど あんがい最後まで生き残るはアニだったりして
なんもせず眠ってたらなんか自分だけ生き残り他はみんな死んでしまったってオチ 怪しげな施設に連れてこられて酷いことになる展開かとヒヤヒヤしたがサシャの親父で安心した 馬は逃走に使えるとか言ってたが
あの様でよく言えたもんだ アニは復活してアルミンと子を設けるんじゃないの？
そう聞いたよ？ もう何言おうとやろうとガビは洗脳された子供だから〜でいいだろ
あとはアンチスレで思い切り罵倒すればいい
本当はとっても良い子で悪人じゃないからって擁護以外してはいけないわけじゃない ミカサが救った少女はミカサの背中を見て捻じくれて育って
サシャの救った少女はサシャの背中を見て真っ直ぐに育った
なんだこの違いわ
あと頭痛完全に忘れてた
あと悲劇しか予想できない〆だな >>548
女型が超大型の足の小指にローキック
超大型はゴロゴロ悶絶 >>549
そもそもこの漫画で洗脳されてないキャラはいないだろ
壁内だってずっと壁の外に人類はいないと洗脳されていたしな エレン、アルミン、ファルコとか洗脳させてないよ
まあ、例外中の例外だろうが
洗脳されてようと悪人じゃなかろうと批判したいのは仕方ない ガビに関してはもう予想が簡単だ
カヤに論破されて心が少し揺らぐが
ジーク達がエルディア帝国の復権を目指していることを知りやはりパラディは滅ぼさなければならないと決意を固めて成長していくんだろう
世界から見ればエルディア帝国の復権こそ
究極の悪夢だから 同じ洗脳教育を受けているガビとファルコ
なのにファルコはいいやつに見えるしガビはクズにみえる
ガビは洗脳とか以前に性格がクソなんだろうな なまじ正義感が強かったり真面目だったりする奴があんな極端な教育受けたらガビみたいになると思うわ ゲームを競い合う大会で負けて、銃乱射したアメリカのヲタを連想するのがガビ てかアルミンとアニは価値観は共有してるけど
恋愛感情はどう見てもないだろ
微塵もそんな描写ないじゃん
特にアニはライナー以外の男には優しいしな >>552
グリシャ
「洗脳は愚かな行為だ」
↓
「キースは選ばれし者」
「いや違ったわ。エレンが選ばれし者」 洗脳教育抜きにしても、ガビは平然と国際法破って楽しんで殺人するわ
ブスのくせに自分を美人呼ばわりするわ
友達に成績抜かれたら逆恨みして因縁つけるわと
問題ありすぎんだよ
もともと性格悪いんだろう >>558
ライナーさんそんなに嫌われていたの？
仲間なのに >>563
ライナーの命令でマルコ殺したのはアニだしなぁ… マルセルが食われたときアニやベルトルを置き去りにしていの一番に逃げ出す
そのくせ壁内では兄貴ヅラする
自分たちの失態でマルコに正体がバレそうになったのにその尻拭いをアニにさせる
これは嫌われますわ 何か進撃ですぐ恋愛恋愛言うやつって目が合っただけで俺のこと好きだとか言ってそう >>563
ライナーはことごとくアニが嫌がる選択をしたりマルコ殺しを強要したりしてるからな
実際ライナーのやり方ってかなり無茶苦茶で横暴なんだよ
ベルトルトじゃなきゃついていけないレベル >>565
アニだけにスパイ活動やらせて、アニが寝ずに下水道這いずり回っている間に自分とベルトルトはぐっすり安眠
これも追加してくれ アニの言うとおりローゼもシーナもすぐ破壊すれば簡単にケリをつけられただろうしな
ライナーの提案に乗って訓練兵なんかになったからあんなことになった
完全にライナーの作戦ミスだろ エレンがおかしくなった論あるがエレンは変わってないぞ
元々おかしかった調査兵団が普通だった憲兵や駐屯兵にかなり近くなってしまったから相対的にみておかしく見えてるだけ
むしろフロック達の方が以前の調査兵団の意思を継いでる まだあの憲兵のおっさん生きてるんだろうか
いまのハンジとあの憲兵のおっさんが再会するシーンが見てみたいわ >>570
それはない
あいつらは単純に先を考えてない >>570
フロックたちのどこが調査兵団の意思継いでるんだよ
全然逆だろうが >>572
地ならしの重要性を理解してるフロックの方が正しいよ
ハンジだって「君の方が正しいのかもしれないね」とフロックの主張については理解を示してる まあエルヴィンが生きてきたら
フロックと同じことしそうだよな
とにかく時間を無駄にしてる場合ではない
早くエレンとジークを使って地ならしの準備をするはず >>574
フロックはいつから団長になったんだ？
身勝手な行動を指摘してるんだけど >>575
調査兵団を統率するエルヴィンと
ぺーぺーのフロックを一緒にするのが間違い >>573
例えリスクが大きくても自由を求めて進み続けるのが以前の調査兵団だろ
分からない事は極力やりたくありません、その先にリターンがあっても戦いは避けたいです、みたいな消極的な集団だったかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
