【諫山創】進撃の巨人Part572【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part571【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534317433/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ここのキャラというかスレ民は自分で自分を疑い省みるってのは進撃キャラに許されないんだろうか
最強リヴァイでさえ命令口調で言うが俺の言うことを絶対とするな正しいとは限らん、と懐疑と模索を示唆してるし
アルミンは好戦タカ派に流されない様、違ったやり方と見方に挑戦しようとしてる
ジャンは根本的に上と同じ、既存の罪悪感と倫理が邪魔してるだけもあるが安易に殺せ！とならないのは進撃で貴重なんじゃね
そこがエレンは未だに自省と懐疑がない様に見えるんだな。ユミルと話した頃から変わらず世界関係なく敵ぶっ殺す！
ライナーへの攻撃的な恨み節も自分で吐いたのに忘れるし
最前線秘密兵器として気を張り続ける奴に自省は要らないという話かもしれんが 巻末のおまけマンガのミカサが好きなんだが
俺なりに理由を考えてみた
そしたらミカサが「解放されてる感」が好きなんだということに気付いた
たぶんあのヤンデレミカサは弱い
特殊な身体能力とか何も無いただの高校生ってことなんだろうけど
弱いのに解放感があるという矛盾
本編の強いミカサはその強さ故に「強いミカサ」という役割によってがんじがらめなんだね
もしもそういうことに気付かせようと意図的に作り出されたキャラだとしたら
改めて諫山ってスゲーなと
独り言だから気にしないでくれ >>13
パラディ「悪魔の末裔って呼ばれて怖がられてるし誰にも迷惑かけないように100年ぐらいひっそり暮らすわ」
そんな人畜無害だったパラディさんにしつっこくちょっかいだしやがるマーレがグズだから無理っしょ
エレンが行動しなかったら連合組んでパラディ攻めてきたからどっちにしろ戦わなきゃならない
ハンジも頑張ってたけどどうにもならなかったみたいだしねえ >>13
自分で吐いて忘れてるんじゃなくて忘れてくれって言ったんだぞ
んでユミルの頃は相手の事情なんかどうでもよかったけど
今は相手のことを汲み取った上で敵対を選んでる
行動的には同じでもこれはちゃんと自省だぞ キヨミが祭事の前にヴィリーを顔を見に行ったのはなぜだろう？
・浅くない知り合い、最期に労いの言葉を掛けずにはいられなかった。ジークの陰謀は明かせないが
・これからはアズマビト・コンツェルンの時代。没落する救世の一族の最後の面を見てやろう
そのほかは… >>18
あすこの整合性は、自分も気になる
先月号とかで金銭欲でヨダレたらしてたキヨミ様と整合的に解釈できない
これから確実に死ぬ（正確には自分が殺す段取りをした）ヴィリーにわざわざ
ねぎらいの言葉をかけに行くのは、善人でもなく守銭奴ですらなく、たんなる残虐趣味者になってしまう気がする・・・
それに劇の前、世界の来賓から民族差別受けそうになったファルコに優しい言葉をかけてたあれとも、うまく人物像が整合しない気がするんだよねえ マーレが島に来るってことは
表主人公エレンVS裏主人公ライナー
リヴァイ兵士長VSジーク戦士長
の第二ラウンドくるかな
ジークがあのままおとなしくしてるとは思えないし おつ
前スレのこれって
「どうすれば良かったんですか？！」
という様に本人も完全に納得しないまま行動を起こしてる
そこが最高にアホ
どういうこと？ハンジが代案も出さないのに責めてきたからイラついたんじゃなく？ >>19
理屈に合わないことをするのが人間だってしずかちゃんが言ってた
守銭奴なだけではないんでしょ
王家の人間は13年間子供産めって言ったときにヒストリアの顔見なかったりするし >>19
カモフラージュの一種かもな
わざわざヴィリーに声かけにくる人がまさかパラディと繋がってるとは疑わないだろうという打算 ヴィリーにはお前アボーンするけど頑張れよ的な罪悪感感じつつ最後の挨拶したとか
でもエレンvsアニ戦とか巨人同士が適当にバトルするだけで建物壊れまくって下敷きになって4ぬのにキヨミ様よく無事だったよな
エレンダイブに戦鎚ハンマーとか巻き込まれてもおかしくないわ >>16
ライナーの言葉でようやく思い出して「ああ…そんな事言ったかな…忘れてくれ」だぞ
攻撃的な言葉吐いて忘れてるじゃねーかw
相手を汲み取ったんじゃなく
世界情勢を知っただけだろう
子供兵士洗脳で攻撃させたのな、あっそ、ここからは俺が適当やるから
↑これは相手を汲み取ったと言わんだろ >>19
打算の無い人間は信用できないっていうはひとつのテーマとして通底してるように思える
リーヴス会長がリヴァイを信用するようになる決め手となったのはリヴァイが嗜好品の横流しを持ちかけたからだね
エルヴィン然り、ザックレー然り、心の芯の部分には誰よりも強いエゴがあり、それによって人は突き動かされる
世のため人のためなんてのは所詮嘘だと言わんばかり
キヨミ様のヨダレは聖人でないことの証し
つまりこの漫画的には「信用できる人」ということだね >>22
ハンジはエレンに「話せ」って言ったんだよ。責めてない
過去のエレンの発言を掘り返してこういう意味？こういう事で合ってる？こうヒストリアに接してると解釈してるけどと
エレンは王家巨人&始祖の接触の事をだんまりしてた様に
今回もだんまりして事後報告で実行した
エレンが夢やグリシャ記憶の事実からこれからの糸口を1人で考えるんじゃなく、周囲や他人の思考をあてにしなかった事がアホって言ってるんだよ
アルミンやエルヴィンでさえ自分1人の考えじゃ限界があるのに >>27
お前苦しかっただろとか言ってるあの会話見てその印象しか受けないなら
ちょっとフィルターかかってるようにしか思えない >>29>>22補足
どうすれば良かった＝他に方法がねーだろ文句あんのか
方法がないから実行したという(消去法)がエレンの主張
他に方法ないと決めつけ可能性と模索を排除したのはエレン
可能性と模索を調査兵団から奪ったのもエレン
最善だろ！俺は正しい！と断定できないのが弱み
だから自分で納得できてない、吟味を自己処理出来てないからハンジに逆ギレ >>30
それがハッキリしないうちは怪しい人物なんだろうね
目つきとか怖いし、なんかヤバい人っぽく描かれているように思える
ユミルの女信者でイルゼ食った奴もあんな感じじゃなかったかな
けれども俺的には彼女がジークの信者になるいきさつというのはモロに
怪獣映画に夢中になるガキみたいで
強い者にすがることで自分の中の暴力衝動を投影してる、人並みにエゴを持った普通の人間なんじゃないかという気もしてる >>31
時間稼ぎとも取れる状況でそう断言できるか疑問だな
あとさ、言葉間違えてるよな
ライナーの行為を苦しかったなと声をかけるのは、自分の行動を自分で振り返る自省とまた違うよな？
ライナーの行為をエレンが振り返っても自省とは言わねーよ
あの場じゃエレンが発言した「出来るだけ苦しませて殺す」的な言葉をエレン自身が振り返ると自省だよ
「忘れてくれ」じゃ大して関心ないし自省じゃねーわ >>29
先に船で信頼失ったって言ったのはどこ行った 今や無知どころか知性巨人普通に倒せるぐらい強いパラディ住民に反抗期エレンはまずい
戦鎚のおかげで強くなったが進撃だけならリヴァイとアルミンどころかコニーあたりの雷槍とかにも余裕で負ける
というかアルミンがエレン食べちゃうぞ作戦提案するぐらいだしあんまりエレン捕獲は難しくは考えてなさそう
被害者甚大になるなら提案しないだろうし >>32
過去を見るに調査兵団の持つ可能性や模索はエレンだけでなく神目線から見ても頼りないものだったので
自分の方法を納得できてないって考えになるのがちょっと分からなかったんだ
他に可能性があるかもなんて希望が見えない状況だったから最善と思ってるかは分からないけどこれしかないで決行したんじゃないか リヴァイってハンジに何も相談せず独断でピクシスと繋がってんの？
だとしたら自分勝手すぎないか？
リヴァイの決断でハンジは団長に、アルミンは超大型を継ぐことになったのに
そんなことになるならもう調査兵やめて駐屯兵団に行ったらいいんじゃないの >>34
誰がそこが自省なんて言った？
問答からあっそ、それで？みたいにエレンが考えてるという印象しか受けないのが歪んでると言ってんの
んで忘れてくれって言った時の表情見りゃ
その発言を恥ずかしい黒歴史と思ってるなんて説明せんでもわかるだろうに >>38
ハンジ団長はエルヴィンの指名であってリヴァイ判断じゃなくねーか >>39>>16
＞行動的には同じでもこれはちゃんと自省だぞ >>40
エルヴィンが死なない選択してればなることもなかっただろ
ハンジやアルミンが辛い思いしてるのはリヴァイのせいでもある >>41
>>16で言った行動は敵対行為のことで
声かけが自省なんて一言も言ってないぞ >>39
恥ずかしい黒歴史としっかり恥と考えてるか
今はどうでもいいくらいすっかり忘れてたか、
それを決めつけるのも歪んでるってのはブーメランだわな
苦しかったな、と言えるなら「あの時は悪かったな」とまで言えるだろう
それで？と言ってないんだが捏造してんなー
貴方は境遇は大体知りました「あっそ」
でも関係なく私は私でやります
こう言ってるんだよ
大体辛かったろ→違うんだ！ﾄﾞｹﾞｻﾞｰ→ふーんなノリだったやんエレン
結局ライナーの気持ちを汲み取る事までは気が回ってない。どういう事情であれ構わずエレンは実行するし >>43
敵対行為を自省と言うのもまたますます日本語おかしいわお前 エレンがハンジに切れた時 エレンに巨人化痕があったけど
始祖の力とか使ったのかな？ハンジの記憶に何かした？
巨人にならずに巨人化痕が出たのって座標発動時だけだったし。 仲間を散々無知巨人に食わせてきて獣戦で新兵全滅させて
んでこれからはマーレで人相手にバトルしようぜ!指揮は任せたとか
夢叶えたエルヴィンにやらせるとメンタルぽっきり折れそう >>46
始祖の力使いたくてあ〜だこ〜だと敵とバトルして味方とも揉めてるのに
ハンジさんのおっぱい触って始祖の力使えたらこの漫画苦労しないわw
ただ恥ずかしいところほじくりかえされて代案ないのに攻められてキレちゃっただけでは? >>44
そこが土下座ﾌｰﾝにしか見えない自分の目が歪んでるってなんで思えないの >>48
キレる人の特徴として有効な根拠を示せずに実力行使するあるある
ハンジは判断に至った根拠と勝算&可能性の論理過程を知りたいんだよな
だからエレンの過去に沿ってエレンの思考を聞き出そうとしてる
だけどエレンとしては明かしたくないor明確な根拠がないから逆ギレ
方法がないなら方法がないという選択肢を潰した根拠をアルミンの様に語れないのがエレンのもどかしさだろうな >>45
人の話聞く気あるの？
かつてのエレンは敵の事情なんてお構い無しに苦しんで死ぬよう努力するとか言ってた奴だった
だけど今は敵と同じ暮らしをする中ちゃんと相手を理解しようとしてる
だから過去の発言を恥ずかしいとああいう顔もしたわけで
これが過去を省みた行動じゃなきゃ何なんだと最初からいってんだ >>49
分かったよボキャちょっと足りないまーんさん
互いに歪んでるって事にしとくよ
ライナーの土下座→眼を見張る→タイバーの演説に気を取られる→「悪魔と戦って欲しい！」苦笑(ここでタイバー＞ライナー)→
時間ないしどうしようもないから巨人化
この時点でライナーの告白もはや関係ないだろ
じゃあライナーは殺してくれ死にたい！と言ってるのに何がエレンは「お前と同じ、俺は駆逐し続ける」なんだ？ >>18
ヴィリーがひよって逃げないか本気かを見極めに行ったんだろう
汗だくの様子からヤる気を確信した >>51
潜入と 相手を汲み取り相手を理解するは同一に語るのはおかしいなあ
あと、研究対象の把握するのに過去を辿り背景思想を探ることは自省とは言わない
微妙にお前がおかしいのが何故か分かった
エレンが未だに「何故潜入しようとしたか」「何故自らがライナーと同じ工作兵になろうとしたか」動機を語ってないんだよ、展開の状況推測だけで
エレンは別に「何も壁外人類の事情を知らず攻撃的な言葉を吐いたから反省して」潜入した／理解した訳でもないだろ
作戦の必然としてマーレという国が判明したから行った、そこにライナーへの侮蔑の反省が関係あるか？
壁内が生きる為に潜入したんだろ？
それは自省じゃなく戦術だろ ライナーはまぁ慈悲で見逃したんだろうけど食パンくわえながら帰宅感覚で顎食えたのにもったいない
エレン的に戦鎚メイドちゃん〉顎ポッコなのか >>52
ライナーの告白がどうでもいいならそもそも呼びつけないしヴィリー出てきた時点で巨人化でしょ
演説だって大人しく聞いてるのも理解の一環
何でそんなライナーどうでもよく思ってるって方向にしたいの？ レベリオで
エロンが暴れたとき
ジーク猿でてくんの遅かったよね？
瓦礫当たって気絶してましたー
とかそんな体なんかな？ >>54
何がおかしい？
今月ハンジが理解のためにマーレ潜入提案したの忘れたの？ >>56
自分の推測と考えが合ってるのか確認と念押しにタイバー家の演説の終盤まで&ライナーへの尋問
ライナー呼び出しはライナーの拘束
そこに自省とか関係あんのか？
とてもライナー自身を汲み取るというよりは、ライナー自身も駒の一つとして作戦の一環の対話として見えるぞ しっかし、壁外巨人を全滅させてから4年もたつのに、パラディ島はまだ軍制改革してないのか
憲兵は特殊としても、すでに調査兵団／駐屯兵団の区別は必要なくなってた
おまけにイェレナたちから銃も入手し、情報も得たんだから、もうちょっと近代的な軍制に改めろよと
対人用の立体起動装置なんか作る前に
元の調査兵団はほとんど残ってないから、そのまま特殊部隊にしちゃってもいいが >>59
いや拘束目的ならポコピーと同じでいいでしょ >>58
拠点を設けて潜入を「エレン独断でエレンのみ潜入」とはハンジ言ってないだろうが…
まだ未明部分が多いが、このハンジの対話提案だけを頼りにエレンが動いたならとんだ独断暴走だぞ >>61
拘束手段考えたのは調査兵団知らない手段でありイェレナだし結局失敗してるし
しかもイェレナの方法だと生かす事が目的だから比較に適当じゃない
エレンも真近でライナーファルコ目前で巨人化するのは危険過ぎるし殺意と打撃の意図は合ったろ この漫画キャラのダメなところ一切変わらないから自省と反省しても意味なくねw
ヒストリアとジャンは変わったかと思ったけどヒスは女王様として雁字搦め、ジャンは詰めが甘いの変わってねえし
アルミンはゲスミン度パワーアップしすぎだしエレンも更にやべー奴と化した
…あれ?人間的に成長したキャラいるかな >>59
だからあるじゃん
過去のエレンなら相手の都合なんぞ考えないから演説とか告白とか戦略とかでも聞かないんだって
感情を噛み殺せからあっという間にキレてたのが4年前
そっから比べりゃ違いすぎるのにこれを何の成長もしてないままとは言えん 減点方式で人を採点する奴って怖ろしいよね
そんな奴が言う「成長」を仮に実践してみたところで何の魅力も無いただのイエスマンが出来あがって
挙句使い潰されたポンコツと化して終わりだよ >>66
え？聞いてただろ
何の為にリヴァイやらペトラが説得してたんだ
何でアニを説得してたんだ エレンの方が実は他人の話を柔軟に聞き入れていて
アルミンの方が自分の考えに固執していて聞き入れたことはない
という考察を見かけて中々興味深かった 面白い視点だね
確かに アルミンは一見、俯瞰した見方ができてるように見えるけど… >>68
それ上は味方だし
アニに関しても先輩殺された直後は捕獲作戦知ったはずなのにブチキレて殺そうとしたし
正体知った後も事情を理解しようとした訳じゃなくただ敵だった事実に狼狽してただけだしな エレンも残り4年と後ろを見ながら動くようになって大人びたよな
時間は永遠にあると思う若造とはちょと違う 今月号の話の内容がよく理解できなかったんだが
1.なんでコニーが言うようにエレンはサシャが死んで笑ってたの？
ハンネスさんが死んだときも笑ってたし
2.ジークはマーレとエルディアどっちの味方なの？
裏切り者多すぎてよくわからん
3.エレンは調査兵団の味方か？
エレンも裏切っちゃうの？ どの話題でもああ言えばこう言うみたいな人ばっかりですね… インターネットに向かって無差別に悪意をぶん投げてりゃ誰かには当たるわな
それがたまたま自分が当てられる番が来たからっていちいち泣き入れてんじゃねーよっていう >>69
そのブログ見たけどアルミンの見方がちょっと捻くれてると思ったわ
頑固なのは確かだけど >>69
エレンは沸点低クエ衝動的な反面自分がだめな時は頭さげられる素直さが医者のボンボンらしくほっといても女が付いて行く説得力と主人公力にも繋がっていた
今の心を閉ざしたエレンはエレンの良さが失われ欠点だけが残り残念な限りだが
このマンガは作者が一見正義っぽく演出しててもそうとは限らないのが面白い
王政編がつまらない言われてんのは一見ヒーローらしいクーデターだけどあれが果たして正義で良い選択か疑わしい空気を読者もなんとなく感じてたんだろうと思われ
なんかエゴで物事が進んでるのに無邪気に喜んでる様子やセリフだけ見ると一見かっこいいのがどことなく不穏 >>69
ソースブログなんかよ…アースかよ
わざわざブログでご高説たれる奴にはろくなのがいないから同意してしまったのが不本意だわ だがエレンがマーレを強襲し
軍備を破壊してくれたおかげで
マーレの軍事力を低下させ
ジークを奪回し
他国と和解するための時間は稼げそうだよな
あとはマーレの残存兵力を破壊、もしくはろ獲すれば
マーレが全部悪いことにして
マーレを滅ぼすことも可能
マーレに占領されたり、攻撃されて
マーレを恨んでるのは
エルディア人だけじゃないからな >>73
1・人間どうにもならない事に直面したり酷く絶望したりすると笑うしかなくなる事がある
2・今の所エルディアに味方してるけど、ここから更に裏切る可能性もあるのでわからない
3・今の段階ではどちらかわからない >>81
どこかからのコピペ？
それとも今月号読んだ上で本気で言ってるのか
マーレの連中の会話によれば
「マーレ襲撃を受けてマーレと主要国すべてで巨大軍事同盟を結ぶことになった」
その後で時期について「半年以内」ライナーが「もっと早く」と主張で以下次号
せっかく今まで＜マーレVS主要国の図式＞だったのにエレンがマーレを襲ったせいで
共通の敵を得て＜マーレ＆主要国VSパラディ島＞に方向転換させてしまったんだよ 変な話エレンのがアルミンより交渉能力は上かもね
マーレでもライナーの牙を言葉で折ることに成功してるしファルコの関心もうまく引いちゃうし
陰キャ気味のアルミンよりも他人を惹き付けて訴えかける能力は明らかに高い
まあそこからちゃぶ台ひっくり返すのもまたエレンなんだけど >>83
お前こそ何見てきた
マーレvs主要国の図式はマーレ編開始時点で終わった話だし
軍事同盟はヴィリーの演説によって収容区襲撃があろうが無かろうが出来てたぞ
んで死に体のマーレによる奇襲が無茶なのは明らかだし
よく考えりゃなんでこんなボロボロの国が同盟主導出来るんだろうな
他の国は奪ってやる気とかないんかね パラディ勢の立体機動装置を他国は見てなかったのかね
知性巨人ですら打ち倒してるのをみたら興味を引くと思うんだが >>86
諸国の世論的にパラディぶっ潰せってなってんでしょ
自国の要人が殺されてるんだから パラディにアドバンテージがあるとすれば
対巨人制圧兵装があるところだよね
マーレは巨人を主力として戦争に勝ってきた
その巨人の戦士長がマーレから去ったことが他国に伝わり
かつ立体起動とそのノウハウを手にすることができれば
マーレはもちろんパラディ島を落とすことも可能だと考える国が出てきてもおかしくはない
つまり世界大戦にも発展しかねない状況だということだよね
まあこの「世界」がどの程度の規模なのかは計り知れないけれども
おそらく地球を模したものではあるだろう 命懸けの訓練に何年も費やす立体機動より対巨人砲の方がええぞ 立体機動なんて市街地か巨大樹の森でしか役に立たない欠陥兵器やぞ 万能なのが兵器にあらず
適材適所に用いてこそ真価を発揮する >>89
サイキョウノ巨人を飛行船で次々に投下
パラディは死ぬ >>93
そこを巨人化したアルミンがハエ叩きするんですねわかります まあ、>>83が「進撃の巨人」を一度も読んだことがなく
人のレスもまともに読めないのはよくわかった
それはもういいや
「反マーレ」体制は現在の大国だけでなく
イェレナ達のような亡国の民も含め
たくさんいるワケだから
残りの巨人を破壊もしくはろ獲すれば
マーレの軍事力は下がり
パラディ島を含めた反マーレ体制は
マーレを滅ぼすことができるワケだ
一方、他国からすれば
パラディ島民は巨人の力以外は雑魚だし
島に引き込もってんならおそるるにたらず
しかし、攻め込むなら自爆覚悟の地ならしがあるから
50年くらいは平和的な交友以外の道はなくなる
あとはパラディ島の近代化と他国の発展により力が拮抗した上で
和解していけばいい
エレンとジークの作戦はこんなもんだろ >>50
ヒィズルとジークはパラディ島の富国強兵計画を提案、その前提としてジークの亡命、地ならしによる抑止力の確保とヒストリアを子供産む機械にしろと言う
ハンジは地ならしに依存することとヒストリアを子供産む機械にすることに納得行かず、エレンもヒストリアを気遣い反対を主張してたはずが、なぜかエレンの強行でジーク案をやらざるを得なくなった
ハンジ「チミはヒストリア犠牲にしない人かと思ってたのになぁ」
エレン「他に方法あったのか？ああ！？」
↑
根拠はジーク案だろうし、単にエレンが言ってることと真逆のことやりだしたから、ハンジは心変わりの理由を確認したかっただけじゃないの？
変に深読みしてる人多すぎね >>97
いや？
超大型は目立つから隠密行動不可だし
動きも鈍重で強襲や逃走には不向き
消耗も激しく効果時間も短いから
きちんと作戦を立てて然るべき場面で有効に使わないと
案外脆い 無垢の巨人ってもうおらんの？
丸腰で襲われるガビたんの絶望した顔が見てみたいお。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
