【諫山創】進撃の巨人Part571【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part570【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534063557/
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何度でも言うぞ
０になるくらいなら50を犠牲にして50を助けようとする緊急避難行動に矛盾はない
０になったら悲しむことも怒ることも、これは本当に正しかったのかと子孫達が議論することもできない、それこそ最悪の選択
お前が勝手に「これは本当の悪」と線引きして、お前の脳内で勝手に矛盾が発生してるだ >>848
1.ライナーが精神分裂を起こしたため介護が必要になった
2.エレンが始祖の可能性がある為近くで見張る必要があった
3.兵士ライナーが壁内人類のために心臓をささげた >>508
こんな風に記録とか残ってるでしょ言っちゃう奴簡単に騙せそう
人類の歴史では以前の支配者だの都合の悪い歴史だの記録だのは
上書きされたり消されたりしてるっていう人の本質を何も知らない無知な奴って感じ とにかくアレだ、いちいちレスの最後に人を詰るような言葉を残すヤツは誰の賛同も得られない 特攻隊みたいなのを主張するならまだしも
自分の国に爆弾落とすような行為を緊急避難だ問題ないはさすがに怖いわ >>846
ジークの目的はわからないけどジークは悪でそれに賛同してるならエレンも悪
だけど自分達兵団と同じ考えならOKって決めつけてるからな 全世界から狙われて島民の存亡がかかってるのに
結果的に民族が助かったとしても、行為だけ責めて「本当の悪だ！」などと勝手に線引きするとかさすがに笑うわ >>53
確かにあの躍動感 すごかったよ！
鳥肌がたつほど衝撃だったわ。 >>853
クーデター起こるまでの支配者って貴族なんだけど >>857
生き残ったのは半数でしかも死因は味方の惨殺
結果も課程もクソじゃねーか とにかくここで仲間割れなんかしたら
ガビやライナー達に付け入るスキをあたえるだけだしあっさりアニも奪われそうだな
どれだけの損害が出るかね
ニコロもなんか怪しいし >>833
俺の立ち位置は１ミリも変わってないんだけど、お前の思考力と読解力がなぁ…
「雨降って地固まる」と言うコトワザを知らんのか
平和的オチを望むことと戦争望むことは両立するんだよ >>840
いやみんなに何も話さず勝手に動いた時点でそうなる危険はあったろ
つーかやっちまった後の今なら言えるだろ
やっちまった今言わない方が身動き取れなくされる危険があるわ エレンが動かなければ人類が滅んでも悪なのかよ
仲間に誤解されて責められても人類を救う為だからつらくても行動したんじゃね >>860
全滅エンドより全然マシだろ
なんでそこ全力無視して、同じこと言い張ってるの？ >>864
収容区襲撃までは確かにその通りなんだけど
彼はそこから悪役になるためにさらに島民に手を下せと言ってる
それはもう擁護できん >>865
なんで大半損害（しかも自分で殺す）か全滅の二択しかないの？ >>866
島民に手を下せって何の話だ？エレンは言ってないぞ >>863
＞いやみんなに何も話さず勝手に動いた時点でそうなる危険はあったろ
↑
しゃべって大反対されて拘束されるリスクよりは全然低いだろ
＞やっちまった今言わない方が身動き取れなくされる危険があるわ
↑
戦縋巨人の能力を得たから、いつでも自力で牢は出られるとハンジに脅しかけてただろ
はぁ・・・・ >>869
四肢切断してダルマにするって話じゃなかったか？ エレンが動かなければパラディは滅ぼされてたんだよ
エレンは本当は仲間を守りたいのに人類の為に狂いそうになりながら戦ってる
これが悪なのかよ >>868
ｽｯｯﾌﾟ君がそうしろと言ってる>>719
しかもそれが緊急避難で正当な行為なんだって >>868
そいつ、曲解・捏造しまくって人が言ってないこと言うからなぁ >>870
それはタイパー暗殺計画しゃべって、チクられた場合やろ エレンの巨人が軍艦担いだり、アルミンの超大型が軍艦フミフミしてるんだが・・
尺がおかしいｗ コニーは馬鹿だから誤解してるが
読者はエレンが泣いてるのを知ってるのに責めてる奴は何なんだよ
エレンの表情見ろよ “みんな大抵自分の意志じゃなく他人や環境に強制されて仕方なく地獄に足を突っ込む
でも自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は別だ
その地獄の先にある何かを見ている”
1つ確かなのは
エレンのせいで巻き込まれた…って思ってる兵団と
自分で地獄にきたエレンが見てるものは違うということ >>878
エレンのけた違いの覚悟がかっこいいよな
人のせいにする奴は楽だから流されるが
エレンは大きな流れに逆らえる人物なんだよな >>876
主語がなくて、どのタイミングを言ってんのか不明なんだけど
エレンが黙って収容所に負傷兵のフリして入り込んだ時点で拘束なんてできんやろ >>880
そもそも>>840>>863の流れで両方ダルマにする話してるのは明確なのになぜか>>869で牢に拘束される話にされてわけがわからんのはこっちだ
何がはぁ・・・だ >>881
お前「やっちまった今言わない方が身動き取れなくされる危険があるわ」
↑
お前は「やっちまった今」と言ってんだから、タイパー暗殺計画の終了後のことだろ？
だから俺は「戦縋巨人の能力を得たから、いつでも自力で牢は出られるとハンジに脅しかけてただろ」と作中のエレンの状況を引用したんだぞ
はぁ・・・・ 「いつでも好きなときに出られる」って言いながらも独房で静かに罰を受けて好待遇も要求しないのは
兵団に所属意識も忠誠心もあるし味方だから従ってるんだって意思表示なんじゃないのかな
ハンジはエレンに話しをするよう促して自分はそれを聞くよって態度でいるところ団長の器を感じる
コミュ障すぎてエレンの激おこスイッチ押しちゃったが まあ、ごちゃごちゃ意味ない議論はおいといて
パラディ島が生き残るためには
"地ならし"
を盾に世界を牽制しつつ
友好国であるヒィズルを通じて技術を集め
軍事力を高めると同時に
エルディア人の善性を世界に訴え和平を結ぶしかないな
なんなら
ゲスミンとハンジの情報操作で
「悪いのは全部マーレです。パラディ島のエルディア人は悪くない」
って情報を流し
他国と協力してマーレを滅ぼすのも
アリ
だな ハンジ→団長として信頼はおけるが本来は変人コミュ障で大胆な決断力に欠ける
リヴァイ→組織のわんこ、最近はハンジのツレ
アルミン→自分と違う人の意見は飲まない平和主義者
ミカサ→精神的な味方だが、イエスマンではない
コニサシャ→バカ
ジャン→優柔不断で殺さなきゃならない敵に慈悲深すぎ
こう整理するとどうしてもレベリオを襲撃しなきゃいけない理由があったとしても
エレンは誰も賛成しないってわかりきってる案を提出するより黙って飛び出さざるをえないんだよな >>888
誰も賛成しないとわかりきってるが協力して助けて欲しいし一緒に人も殺せ
ということだからな
考えてみるとひでえな >>867
半分は例えであって、世界各国がエレン個人を標的にして、兵団と協力関係になるなら、３分の１でも10分の１でもええがな タイパーって書いてる奴はディスレクシア？ダイバーより草 3人寄らば文殊の知恵、という様に
1人で考えられる発想には限界がある
ましてやエレンはグリシャの色眼鏡がかかって思想の偏りがだいぶあり、直情型気質で様々な可能性を想定できるタイプでない
エレンは賛同を得て万全の支持の下襲撃した事が間違いなのでなく、
違う見方を他人に求めるという吟味をせず独善的な判断を自己処理して勝手に判断し暴走した事が問題
「どうすれば良かったんですか？！」
という様に本人も完全に納得しないまま行動を起こしてる
そこが最高にアホ >>891
なんで味方の一部殺すか全滅かの二択しかないの？ >>890
自分はエレンのこの状況とそこからの行動に同情的
「自分たちは悪魔ではない」と主張できる材料を捨ててでも直近の被攻撃とそこから始まる壁内犠牲を避けた
「エレンはこういう奴」という仲間からの評価を捨ててパラディが世界に追いつくまでの時間を少しでも稼いだ
何かを変えるには何かを捨てなければならない法則にちゃんと則ってる >>893訂正
賛同を得て万全の支持下でなく襲撃した事が問題なのでなく >>888
なるほど、ウマイまとめだな
長々と無駄な一問一答するより
そうやって全体像を箇条書きしたほうがわかりやすくて伝わるか
はぁ〜 >>894
他に選択肢がなかったからじゃねーの
50年で富国強兵計画も、タイパーの宣戦布告で厳しくなっただろうし >>895
エルヴィンの時は批判するジャンに対して擁護的だったのに、親友であり命の恩人でもあるエレンに対してはそれが無いのはなぜだろうな エレンの「他に方法があったら教えてくださいよ！」って結局どういう意味なん？
ヒストリアを犠牲にするしかない
なのか
ヒストリアを犠牲にしない方法はこれしかない
なのか分からん
直前の会話が「どうして兵団を危機に晒した？」「ヒストリアはもうどうでもいいの？」だからどっちに答えたのかで意味変わるよな >>898
なんで他人事みたいに言うの
味方殺しか全滅かの二択にしてるのは味方殺しは緊急避難だから仕方ないとか言ってるお前だけだぞ >>899
エルヴィンの女型捕獲作戦は「まだ分からない」「ただの過程だから推測中」
→早計の批判抑制 ≠擁護
エレンのマーレ独断襲撃は「事後報告で露呈済」「事態が引き起こってしまった後処理」
→責任処分or将来に活かす方針転換(説得)
エレンは処分罰則対象の危険分子は決定的なんだよ、自兵団以外の被害惨事を引き起こしたしね
だから初めからエレン否定ベースなのかと >>899
アルミンは自分はエレンより頭いいと思っててエルヴィンは自分より頭がいいと思ってるから
エルヴィンなら自分がわからないことでも何か考えているんだろうと納得するが
エレンが自分にとって理解できない行動をするのは理にかなってないから腑に落ちないんだろう >>904
アルミンはエレンのことをミカサよりも誰よりも理解してるつもりだったから
今の理解できないエレンは未知の存在なんだな アルミンが嫌いなわけではないんだけどアルミンは友人ポジなのにエレンのことをあまり尊重してないのがなぁ
注射関連でもエルヴィンが助からなかった結果やエルヴィンのいない未来はどうなったとしても
友人なら自分の命を団長より重んじてくれた友情に少しでも喜ぶだろうけど完全否定だし >>901
そもそもルルーシュオチは俺が言い始めたわけじゃないんだから、俺だけじゃないぞ
緊急避難と言う概念をお前個人が初めて知っただけやろ >>904
エルヴィンは物事や人がどう転ぶか洞察して先手をうてるが
アルミンは幼なじみのエレンの心理を理解して
行動を察するまでの域には達していない
権謀術数にも向いていないから戦争には向いていても
内政で失敗するタイプかも パーソナリティ障害「ヴィリー・タイバーとフルネームで呼べ！これ絶対！」 緊急避難の流れは読んでないけど緊急避難ってカルネアデスの板とか
二人で遭難したけど食料が一人分しかなくて自分が食べたら
もう一人が生き残れないとわかってて食べちゃうみたいなやつじゃないの？
食料一人分しかないから殺しちゃえとかは違う感じ >>907
そのオチを可能性として挙げてる奴はそもそも味方殺して悪魔になれなんて一声もいってないぞ
むしろ自己犠牲による最小被害を是としてるからオチとしてあり得ると言ってるんだから
悪役になるための味方殺しなんぞ想定してねーよ >>908
だって今のエレンはグリシャの思想思考が入ってるからアルミンの幼なじみエレンと同じじゃない
言わば歴代王の初代王思想の呪いみたいに、弱い呪いがかかったエレンみたいな様なものだし >>905
コニーがわかりやすく表現してくれてるよね「あれはエレンじゃない」って
エレン食わせるって手もあるよって過激な意見でその場を収めたのはエレンのためだろうけど
ミカサと三人だけでエレンと話しをするっていうのは自分の知ってるエレンだと確認する作業の気はする あと、エレンは流されやすいし洗脳されやすいタイプかもしれんな
アルミンの本→影響受けて夢と無知の恥から周囲を家畜呼びして八つ当たりし始める
母の被食→巨人殺す
グリシャの暴露→マーレうぜえ
一つのことしか考えられない系 タイパーって誤字をわざわざ指摘してくれてるのにこの言い草はひでーな >>910
わざわざカルネラデスの板を引用して、なんで食料の話になるんだw
カルネラデスの板で言うなら、無理やり板につかまろうとする奴を叩き殺してもセーフってことになるがな アルミンは平和主義者でもないよな
もし本物の平和主義者なら、やむを得なかったとはいえ、エレンに乗っかって調査兵団のリベリオ襲撃作戦を立てたりするかね？
軍港爆破の実行犯だし
あ、平和主義者じゃないからといって、アルミンを非難したいわけじゃないから
エレンがヴィリーを襲った後、調査兵団がエレンに襲い掛かって世界デビュー
ダルマ状態にしてエレンを押さえた後、超大型が手中にあることをアピールして、脅しながら奪った飛行船で撤退
エレンを拘束しつつ、非侵略主義であることを謳いながら、マーレ以外と外交を試みる
……こんな手は考えられなかったのかなぁ？ >>917
カルネアデスは知らん人もいるかと思って…
カルネアデスの板のケースでも能動的な殺害は完全な緊急避難と認められないと思われるが
緊急避難として許されるのは板につかまらせないところまでじゃない？ >>911
お前、コードギアス見てないだろ
ルルーシュオチ言ってるやつは、見て知ってるやつに向けて言ってるんだから、いちいち詳細を言わないのは当たり前だろw
俺はお前が執拗に食い付いて来るから、あえて詳細を言ってるんだぞ
しかも誤字にまでいちいち食い付くとかご苦労なこってw >>919
そこを拘束止まりにするとアピールには弱い気がする
お前ら結局そいつ利用して攻めてくるんだろみたいな印象 アルミンは自分の都合のいい人じゃなくなったエレンは理解できないって批判してんだよな
言うこと聞かないなら食わせるって脅すし
本質は究極の自己中のゲスなんだよ >>919
拘束どまりにしておかないと、いざという時の切り札がなくなるからなー
そこが瀬戸際外交ですよ（笑）
王族に食わしちゃうと、非侵略主義どころか無抵抗主義になっちゃうことがヴィリーにバラされてるし >>920
つかませらせないってことは溺れ死ぬんだぞ
つかませずに溺れ死なせるのはセーフだけど、つかませないために殴り殺すのは能動的だからアウト！とか、法的根拠でも何でもない、ただの感情論になるだろ アルミンは近くの友達も理解できない癖に対話で世界平和はギャグなのかただの馬鹿か
言うこと聞かないなら友達食わせるつもりだしよ
エレンは最後までアルミンの命を諦めなかったのにな >>926
遺体に殴打の跡があるかどうかは判決に影響するぞ ちょっと教えてほしいんだけど
ミカサの血筋の話って何巻くらいにあった？
それともコミック化されてない範囲なの？ >>929
Aさんの板につかまろつとしたのは子供だったので、腕を叩いたら簡単に沈みました
Bさんの板につかまろつとしたのは屈強な男で、とても強い力で板をはなしませんでした、やむを得ず殴り殺してしまった
↑
お前が裁判官だとしたら、子供を殺ったAさんはセーフで、屈強な男とやむを得ず戦ったBさんはアウトか？
おかしくね？ねえ？ アルミン批判してる人達はエレンが正しいと盲目的に信じてるエレン信者だけだろ
エレンの行動のせいでタイバーの思惑にハマって世界はパラディを倒すで団結してしまったし
状況は何も好転してないのにそれでもエレンは正しいとアルミンが信じてたらそれこそただの馬鹿だろ >>906
いや口ではああ言ったけど内心は自分を見捨てなかったエレンに感謝してるだろ
みんながいる手前で感謝を言えなかっただけで >>926
感情論じゃないよ
殺意があったかどうかは法廷において非常に大事
他の板が見つかるかもしれないのに自分の占有を確実にするためにその可能性を相手を殺すことで故意に潰すのと
助かるために必死こいて板を死守したのとでは全然違う >>928
そもそも訓練兵団に入るまでエレンとミカサ以外の友達を作れなかった陰キャだしな >>933
いや殴打跡でたらどっちもアウトだし
被害者の体格情報は普通に考慮されるが
んで裁判は物証が第一の世界だから
仮にAから跡が見つからないならセーフ判定されても仕方ない
生き残りが殺意否認しても証拠ないから何も言えんし
その事についてこっちに文句言われても困る 壁内人類最終兵器のエレン食おうぜな提案とエレンと真逆な思考
主人公チームに最初からいて実はラスボスのスパイでした的なキャラになれそうなアルミン
あとジャンも敵チームの主力見逃しすぎてイライラするw
ライナー、ピーク、ガビとか倒しとけばどんだけパラディ楽になると思ってんだ >>939
実写版でも超大型巨人がラスボスだったしアルミンラスボスは普通にありえるぞ >>938
殴打したからアウトー！とか
異常事態での緊急性をまるで考慮してないじゃねーか
どんな危機的状況でも、まず落ち着いて、殴打痕がつかないように関節技で引き離し溺れ死なせましょう！さすればセーフ！ってか？
緊急避難が免罪符になってる意味なくなるだろ 理解できないから友達殺すのがゲスミン
本人は対話で世界平和できる平和主義だと思ってる >>939
確かにライナー、ピーク、ガビを逃したジャンはもう調査兵をやめるべきかもな
あまりにも同じような失敗をしすぎ
しかも誰もジャンを責めないし 話が逸れたけど100万生き残らせるために100死なすとか全滅するよりは半分の犠牲で済ますとかは
緊急避難とは関係ない 自己中心的なエレン
グローバル思考のアルミン
エレンを見捨てきれないミカサ
エレンが超えるべき存在のジーク
って作者が言ってたから対立はしてもアルミンラスボスはなさそうだけど >>943
うんそうだよ
殺意の判定に物証はでかい判断材利だもん
だからその事に文句言われても困る ジャン＆アルミン「俺達はエレンより数倍頭良い!」
こいつらどんだけ凡ミスしてると思ってんだ
ライナーとピーク取り逃がしとかバカキャラのコニーとサシャよりバカなんじゃねえのか >>936
他の板が見つかるかも！なんて言ってる余裕がないからこその緊急避難なんだけど
弁護士は全員「なら、板だらけだったことを検察官が証明しろ、空想で語んな」と言うわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
