【諫山創】進撃の巨人Part571【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1533711402/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part570【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534063557/
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この自由を重んじる物語ではご法度なのかもな
ジークですらそれだけはやりたくなくて
だったらマーレのエルディア人は切り捨てたほうがマシというか
ジークは国民の記憶を改ざんしたレイス王に怒ってたしな ちゃんとマーレって打ってほしい
なんかガクッとなる もうライナーはいい加減に死んでくれてもいいなあ
ヒストリアの腹ボテみて最後のギャグかましてくれたら個人的にはもう用はないんで
需要あるとしたら胎児は自分の子と思い込んでメンヘラ夫婦誕生くらいか
そこまでいくともうサスペンスホラーで別の漫画になるからさすがに期待してないけどさ >>509
その方向で考えるとしたら明かせない理由があったんだと思うのがいいだろうね
リヴァイ個人は納得できてもハンジは確実にできないだろうって価値観の違いがあるのかもしれない
一心同体じゃないんだし
フードがリヴァイだとして、ヒストリアの妊娠まわりの事情がそのへんに関わってくると面白いな >>537
流石にライナーは次が最後だろ
もうエレンにも謝罪したしエレンとライナーの物語はもう区切りがついてるし
アニを救出してかっこよく最期を飾ればいいな >>538
いや全員がエレンはなんでこんな手紙で自分らを危険な所に呼び出す手引きをしてきたんだってみんな思ってる時にリヴァイだけ違う手紙をもらって他に見せないなんてことできるわけないだろ
状況を考えろ
プライバシーとかアホなこと言ってられる場面じゃないぞ >>534
咢で割れたんだし戦槌の力でくるみ割り器みたいなの作って試せないかな？ ヒストリアがベッドの上では獣の巨人だったっていう薄い本はまだですか？(´・ω・｀) >>540
そもそもリヴァイだけ違う手紙読んで、それを誰にも話さず、作戦参加してたら
単独かつ勝手な行動したエレン蹴り飛ばす筋合いないよな
だから同じ手紙の二枚目あたりを読んでるだけだと思うわ 「ご理解いただけたはずでは？」で妙な裏読みできることに驚くわ
あれはリヴァイの「話はそれからだ」へのアンサーで
話も何も手紙に書いた通りだし理解したから来たんだろ？だったら今さらガタガタ言うなよ
くらいのメンチじゃないの？ >>542
獣inベッドより馬術が得意って公式設定の方が >>541
硬質化でなんでも作れるらしいが
硬質化だからな…硬質化で砕けてたらエレンがやってるはず
戦鎚の結晶（ヴィリー妹を包んでた素材）でモノを作れるなら別だけど >>532
ケニーのとこで言ってただろ？王の方針に賛同したのが貴族たちだって。アッカーマンの先祖は迫害されてから子孫を守るために以前のことを語り継がなかったけど結局反故にされた。貴族は最初からそれをやってんだよ >>534
巨人人間がそう簡単に死ぬわけがない
ガンガンいこうぜ >>538
明かせない理由とやらがあるなら別の場所でこっそり見るだろ
ハンジはおろか他の団員も大勢いる中で堂々と手紙読んでるぞ アニが隠してた秘密ってマーレ出身で壁の外にも人間いるよぐらいなもんだろ？
たいした情報じゃないよな こうだったら面白いってだけの話に
ヒストリアの名前を持ち出した否定レスがやたらと増えるあたり
このスレの人間がどういう層なのかわかるよな 根拠の薄い妄想連ねて否定された途端またもや邪推で逆切れとはね 多人種系エルディア人の貴族様って「自分たちはこいつら奴隷の血族とは違う」以外の知識なさそう
ケニーの曽祖父？と同じく歴史を伝承しなかったんでしょ
下手するとアッカーマン家みたいに零落するから リヴァイがハンジとは別の手紙読んでるに対しての反論なのに
全然無関係なヒストリアを持ち出すのはやめたまえ >>489
やめろよエレンにだって選ぶ権利があるんだぞ >>552
アニ実はエルディア復権派説あるんじゃね？
あの親父が心酔してた「現実離れした理想」ってカリナの「名誉マーレ人になる」ってよりグリシャの「エルディア復権」に近い気がする
土壇場で「おれが間違ってた…」ってのもグリシャ達の捕縛を受けてのものにも見えるし まあログを見る限り、エレンとリヴァイがヒストリアの妊娠に関与していた！
よってハンジとは別の手紙を読んでいた！という電波は受信できたけどさ
仮に万が一にもフードがリヴァイだとして、イェレナ側しか知らない情報を
なんで小さいおっさんが伝えるの？
それこそ単独行動で暴走したエレンと同じレベルだし、他の人が言ってたように
エレンを責められなくなるよね。更にリヴァイはエレンに対して「地下街でよく見た〜」という侮蔑の内容を向けてる。
どう頑張っても辻褄が合わなさすぎて妄想レベルを出れない どうでも良いけどリヴァイは発言が一々中二病すぎるね
「オレは美味いものは後に残しとくタイプだ」だの「お前を切り刻んでマーレに送りつける」だの、実力あるから許されてるロックミュージシャンみたいだ >>562
マジな話「義勇兵と仲良い調査兵団と無断で捕縛した駐屯・憲兵団」「ジークと調査兵団」「エレンと104期」で人間関係こじれまくってんのに、これ以上ややこしくする理由がないわな
リヴァイとハンジなんて現状一番信頼関係ある連中だろ 口ばっかで殺すこともできないで最近のリヴァイは滑稽に見える >>562
「そうだったら面白いな」と
「そうだ、そうに違いない」の区別がつかないってどうなの？
一学期の国語の成績は大丈夫だった？ >>564
その通りだと思うよ
まあエルヴィンやキースもそうだがどっかしら中二的な面がないと調査兵団なんてやらんわな >>563
ガキ向け漫画雑誌に連載されてるの忘れたか？文芸誌じゃ載らんわw >>562
もう筋道立てた予想や理屈じゃなく電波だよな
でも以前の猛威に比べたら大人しくなったから自信が無くなってきてるのだろう
無視すれば害が無いところまで沈静化した >>565
殆どの人が同じ意見だと思うよ
>>567
世間一般にそれを妄想っていうんだよ 区別がつかないのかと言われてそれは妄想だと返すって
日本語で会話ができないレベルなのかよ…… >>570
まあBLEACHならナチュラルに言ってそうなセリフだけどさ
これ中二発言してると冷やかされたり気の毒がられる漫画ですし
こんな強い言葉を遣ってるのはリヴァイの他にエレン、ガビ、幼少期ライナーみたいな文字通り中二な子達しか思い浮かばんし… 思い出したんだがライナーが必死の形相でマーレへの忠誠心を綴ってる横でドン引きしてるポッコが妙にリアルだった
ああいう如何にもありそうな人間描写上手いよなこの作者 Ｑ日本語で会話ができないの？
Ａ賛同レスがあった？
こっちが面白いなと思った主観的な発言が妄想と取られるのはいいけど無性に絶望する会話だなこれ 過去の巨人戦争で、巨人の取り合いが起こった時、
多分今のエレンみたいに、一人に、複数の巨人が集約されたことは多分あったよね？
素朴な疑問だけど、それって、どうやってまたバラけたんだろ？
継承じゃなく、死んだ場合に、バラけて転生すんのかな ミケさんとかなんだこの変態とか思ったが見た目も精神面もイケメン化して再登場して草生えたわw
獣に目つけられたのが悲劇だな
リヴァイがミケのようになったらどうなるのか？ >>578
Q.（仮定と断定の）区別がつかないのかと言われてそれは妄想だと返すって日本語で会話ができないレベルなのか？
A.（そのクソみたいな仮定の現実味、面白さに）賛同レスあった？
こういうことかと
区別ついててもさ、明らかに現実味ゼロの考察言われると白けるわ >>579
死んだら三つに分かれてどこかに転生するのだろう
そしてマリアローゼシーナが遺体を食べていたことから食べて分割できるはず
人間体の時に生きたまま食べれば巨人の力を分割できるのでは
例えばエレンを生きたまま三人で食えばせんついしんげき始祖はバラける マーレ襲撃見るとつくづく進撃って外れ巨人だなと思うぐらい弱いな(今のところは)
ただの知性ある無知巨人並の性能でよく頑張ってるよエレンは
ミカサ達いなきゃ戦鎚とか顎にフルボッコにされて一瞬で終わってた >>581
代弁ありがとうｗ
>>582
洋モノゾンビ系の発想って怖いよ >>543
作戦について書いてある手紙だから、地図とか別添の資料とかだろうね まあこういう展開になった以上エレンが非業の最期を迎えるのは想像しやすいよね
そうはならないだろうけど
どうやってそう持って行くのかはとても興味がある
やっぱりこの作者は天才だよなあ マリアローゼシーナがユミルの肉を食ってたらしいのは絵があるからほぼ確定として
しかし死んでから食べてたら巨人の力はどこかに行ってしまう
ということは死んでないうちに食べてるはず…
お母さんを食わないと国が滅びてみんな死んでしまうんだとか言って脅されたのか 鎧の方が弱いでしょ
顎だってやられかけてたし
車力だって巨人同士の戦闘には不向き
戦鎚は顎を利用して食えちゃったし
進撃を上回ったのは女型ぐらいのもん
超大型とも相性は悪かったけど >>587
ここまで死にそうだと最後は死なないようにひっくり返してきそうな逆張り
どうやって死ななくするかは想像つかないが
話としてエレンと死んだら無責任な勝ち逃げっぽくて締まらない気がする
生きて終わって長い残りの人生を功罪背負って全うしてこそ映える話だと思う インフレとは反対の逆インフレだよな
いまだにアニが最強 >>588
ＥＤのあれなら白骨化？しているユミルフリッツの遺体を取り囲んで食ってるから死んだあと食ったんじゃね？どうなんだろう
ユミルフリッツの呪いで13年生きられない、というからにはユミルフリッツを殺害した後その娘たちに食わせたのだろうか
でもマリアローゼシーナっぽい三人娘の周りにに九つの壷があるんだよなぁ
それ足したら九つの巨人じゃなく１２人の巨人になっちまうよな >>590
どうかなあ
巨人化した人はどの道死ぬはずなんだけど
寿命で死ぬ前例はほとんどないから実感が持てないんだよね
継承しないまま死んで所謂赤ちゃんガチャになったらそれこそ保有国としては存続に関わる一大事だからね
なんならその設定でまた続編やれるぐらい違った話になるね エレンを殺せるかどうかは別としてアルミンとガビが一矢報いないままエレン退場はないだろうな
エレンに限らず自分の意志による誰かへの継承や寿命で死ねる継承者はこの先一人もいなそう どうやって終わるのか想像できないけど
超大型を人間エレンで仕留めるとかタイトル回収の演出とか
締めるところは締めてくれるので綺麗に終わらせてくれると期待してる >>590
そもそもアルミンのほうがヤバいしな
エレン以上に殺しまくってるし エレンが生き延びる事になった所で罪の意識に苛まれるのは想像できない
今もやるしかないからやってるだけみたいなスタンスだし
あれだけ選択をテーマにした話やってきたのに最後の最後で自分の選択にウジウジ悩んでたら締まらなすぎるだろ >>269
マーレ軍って100万人だからクリミア戦争のロシア軍並みの戦力だよ
本気を出せばパラディなんて一掃出来る >>591
最強はジークじゃないの?
奇襲以外であれを倒すのは無理だと思うけど >>597
お前には苦しんでるエレンが見えないのかよ 進撃の巨人の話だから
そもそも進撃の巨人って何なんだ？どうしてお前はそんなに進撃したい巨人んだ？
って理由が判明してそれが解決しないと話おわらない気がするけど
そんなとこまで話が行き着く気配が感じられない >>600
自分の選択への罪悪感じゃなくて単純にサシャが死んだ事に対してだろ
フクロウがユミルの民蹴り落としてた時の心情と同じ >>597
PTSDってのは後からくるんだよ
軍人は帰国してから鬱になったりアル中になったり自殺してる 本当に先が読めない
先が読めないのに気になって仕方がない
どんどん進めるかと思えば頻繁に回想がはいり腰を折る
かと思いきやその回想こそが本当に大事な話だった
一見無駄な会話でこのシーンいる？ということが後々重要になる
精緻精密でまったく気がおけない漫画だ 気が置けないは意味が違う
気が気じゃないだろうたぶん >>604
それは国の命令で戦わせられたからだろ
自分で選んだのにウジウジ後悔してたらモブ以下のゴミみたいな精神力の主人公に成り下がるぞ エルヴィン生存ルートがあれば、もうちょっと今のエレンに寄り添って読者に優しい解説してくれたはずなのに… アルミンですら国を守るためには
港での大量虐殺はやるしかなかったと受け入れてるしもう敵を殺しまくることに関しては罪悪感を感じるような領域は超えてるよな
サシャがあっさり門番のおじさんを撃ったのは驚いたよ
あのサシャが普通に人を殺すんだからな ウジウジ後悔と罪悪感に苛まれるは別種の感情だ
もう少し情緒の発達が必要だし
語彙を増やすべきだな児童じゃないなら >>610
「罪悪感あるけどウジウジ後悔はしない」って事か？
それじゃただのクズなんだが おれの予想では
エルヴィンのような冷徹さ
何を犠牲にしても目標にたどり着くという人物はむしろアルミンがそうなると思っていた
巨人を同胞だといい外の世界を感じて進撃の歩みを止めてしまうのがエレンだと思ってた
だからマーレ編単独潜入兵がエレンだとは思えなかった
ほとんどおれのこうなるだろうははずされている‥ ライナーたちみたいに自分たちの理不尽な国益のために罪のない国を侵略してそこの国民をえげつない手段で大虐殺したのならともかく
その被害者たちがこれからも一人残らず死ぬまで殺すと死滅宣告されたから加害者国に反撃したのとは事情が違いすぎるから
エレンやアルミンがたくさん殺したから幸せになれないだのというのは違うと思うぞ
そこまで追い詰めたのはあくまでマーレと故郷な。正当防衛にまでいちゃもんつけるのはさすがに気の毒だ
民間人殺したとかいってもマーレは民間人も侵略に加担・支持しまくってるから無辜の民とはいえんし、パラディ側の事情考えたら彼らの死の責任はマーレにあるだろ ハンジも大変だよな
巨人だけが相手だと思ってたときの方がまだ楽だったなんて >>611
人間は複雑な生き物だからね
どこまで表現するかはわからないが >>613
どんな理由にせよやったことは事実だし、まともな奴なら当然罪の意識に苛まれる
でもってやられた方はやった奴の気持ちなんて考えない エレンとリヴァイが街中でガチで戦ったらどっちが強いんだ
今だとエレンか？ ウジウジ悩まないし罪悪感も感じないサイコパスより
サシャの死を噛みしめていたように罪悪感なり無力感なりは
感じるけど悩まず突き進む主人公の方が好きだわ
そういう意味では初期のエレンはあまり好きではなかったなぁ >>612
この漫画は本人が自称している自己像やこうありたい姿と実態にギャップがあることが多い
ギャップを意識して作者は描いてるフシがあり自称と実態が違うのが人間らしさの表れだと思ってるんだろう
人類を救う男と思われてたが実は私情だったエルヴィンを代表に
つまり人間性捨てる捨てる言ってたアルミンが一番捨てられないはず
それは当たり前で人間性捨ててるマジキチならわざわざ言わなくても自然に捨てられる >>615
「悪かったとは思うけど悩んでもしょうがないし後悔はしないぜ」とか
複雑どころか単純すぎる思考だと思うんだが
サイコパスだろこれ 普通はフロックみたいな反応が大多数じゃないの?
今までされてきたことを思えば
反撃で人を殺したくらいでウジウジ悩むかね?
あそこにいる連中はタイバーの演説を支持してるやつらばかりだし >>617
タケノコ攻撃は対巨人には有効だけど
的が小さくて素早い人間にはあまり関係ない気がする 後悔ってのは立ち止まった人間の頭に過る感情だよ
エレンは止まらない、残された時間が短いから
立ち止まってる余裕がない
良いとか悪いとかじゃなくて、それが今のエレンの状況 >>622
まぁエレンが結晶にこもればどんな人間でも傷一つ付けられないし
あとは鞭なりボウガンなりタケノコなり駆使して戦えそうだけど
獣の巨人見てると人間に一番効果的な攻撃はやっぱり石つぶてか >>616
ムチャクチャな理論だな
どんな理由も何もただの正当防衛だぞ。理不尽に蹂躙されても大人しく殺されろというのかよ そりゃどんな理由だろうと殺人は正直気持ちいいもんじゃないが
被害者が正当防衛でしたことなんだから加害者みたいに責めるのはお門違いだろ >>625
んなこと言ってない
ただ人を殺して平気でいられる奴なんてなかなかいないってこと
それがたとえ正当防衛でもな フライングタイガースに辛酸舐めさせられたから
ハワイ沖海戦は正当防衛！
・・・なんて言い訳は通用しない カールフリッツの亡霊が現れたら我々は罪人だから大人しく殺されろと国民に宣言するんだろうな
実際王政の連中はそのつもりだった
軍隊が実権を握ったから反撃してきた
世界にとっては王政は正義だったんだよな 我々は罪人もどう罪人かが謎だし
我々が指してる範囲がどこまでかも謎だし
このへんが明かされるにはあと10巻でも足りない気がするぞ 地鳴らしの壁の中の大型巨人って
ほんとに数千万もいるの？数万〜数十万ぐらいじゃない？ 幾千万ってのはたくさんのって意味で言ってるだけだと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
