【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531143839/
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リヴァイも子供は殺せないのと、のっぽが割と強そう >>732
ガビにはパラディ島民は悪魔に見えてて人に見えてないからね
人を殺した自覚は無さそう
まあ戦争でも敵なら容赦なく殺せる奴なのであの幼さでアレはかなり純度の高い殺戮マシーンへの洗脳ぶりだけど
つまりガビ視点は今グロスと大差無いないんだよ
おまけに優秀な兵士だからたちが悪い
悪魔を殺しても心を痛めない少女兵士だからね
その視点が今後どう変わるか…だけど
ガビが子供設定なのはその視点が変わる部分を描く為だと思ってるので何処かで転換点が来ると思う
最後まで変わらなかったらストーリー的にも浅い感じがしちゃうかもね ガビが木登りの天才でジークのところまで登りジークを蹴り落とす
ジークはこのままでは転落死すると思い巨人化して助かる
巨人化したジークが上から襲ってきたと勘違いしたリヴァイが容赦なくジークを葬る
この流れが自然か クルーガーの台詞で、「敵国のために子を産まされ続ける人生とどっちがいいか」ってくだりがあったし、その記憶の影響もあるわけだから、
エレンというかエレンに蓄積されたものからすると絶対受け入れられないはず。
ダイナフリッツが死を選んで最後に安堵してたその顔も深層心理には働いてるわけで、子供は生まれどヒストリア巨人化も
獣を食わせることも頓挫させるのが目的で動くはず。
混濁してもエレンだし。 >>752
ヒストリア本人が他に手段がないならと受け入れてるんだが。エレンの意思はヒストリアの意思ではないからな。そら避けられるなら避けたいだろうけどさ。今んところはそれやるか殲滅されるかの二択だし >>747
あんな簡単に脱走せれてる時点でヒストリアが殺されても
何もおかしくないわ
まともに警備をつけてるようにも見えないし ヒストリアとその子を負のループから救うなら
条件その1で世界の大半を潰してパラディに一切手を出せない様にするとかになるな
逆にパラディを全部潰しても同じ事が可能だが
セカイ系にありがちな君か世界か、君の為なら世界なんてどうなってもいい系になっちまうけど >>737
いや、だからそのヒストリア家畜システム化が、エレンがグリフィスみたいに女王と姦(ryして始まった可能性を考えたんだよ。
「"君が"ヒストリアを犠牲に」って、そもそも2年前にエレンが反対した時に自分は何もそれに表立って同調しなかったハンジが今更になってエレンに言うなんて、あまりにおま言う過ぎない?
エレンがあの政権内でそんな決定権があるほど権力のある地位にいるわけでもないし。 まあエレンはランナーに「俺は敵を駆逐するまで進み続ける」宣言と
鏡に向かって「戦え戦え」言ってたから
まだ何かをするつもりでいるんだろ 「君がヒストリアを犠牲にする事は無いと確信していた」と言っても
家畜システム開始されてるんだからエレンから見たら既に手遅れだしなぁ
ジーク受け入れなかったら家畜システムどうする気だったんだよと
アニの結晶どうにか砕いて喰わせるとか結果同じ事を想定してたんじゃねーのかと >>751 妄想です
逃亡で腹を空かしたガビとファルコ、匂いに釣られ料理を盗む
ニコロ「なんだ！お前ら！」
サシャ父「食わせてやれ タダなんだろ？」
料理にがっつくガビ、ファルコ
サシャ父「まるで娘のようだな…」 >>758
始まってない。
クリスタがジーク食べた段階でやっと開始だよ。
ヒストリアはある程度諦めて納得してても、実際に自分の子に食われる
段階になるまでは始まってない しかしエレンの親父の株がどんどん下がっていきますな
「お遊びの連中」ってｗ
確かに読めもしない古代の文献で盛り上がってるところは楽しそうではあったけど ガビの場合、食料を手に入れるために強盗殺人とかしかねないよな
やるとしても作中ではわざわざ描かないだろうけど ガビとファルコの警備がザルすぎるのはパラディ勢が対巨人にあまりに特化しすぎて対人はほとんど経験ないからなのかな >>760
家畜化に関しては始まってるだろ
その為の子供をもう作ってるんだから
ジークを食べるのは例えるなら出荷 >>586
夜這いは由緒正しくされるもので、お前の言ってる夜這いは単なる集団強姦暴行
法学部だと判例ぐらい知ってるものなんだけどね
誘拐婚(ゆうかいこん、英語: Bride kidnapping)は男性が求婚する女性に対して誘拐する風習。
■おっとい嫁じょ事件の舞台は鹿児島県肝属郡串良町(現 鹿児島県鹿屋市)
、被告人は前記連行により極度に畏怖している右Ａ子を
同所四畳半の間において仰向けに押倒し
右手で同女の両手を同女の頭の上方に押えつけ、
足で同女の股を蹴る等の暴行を加えて完全に同女の反抗を抑圧したうえ
二回にわたり強いて同女を姦淫したが
その際同女に対し治療五日間を要する処女膜裂傷を負わせたものである。
本来の夜這いは農村であっても互いの親が影で相談しあって
満月の夜にどこそこの息子が夜這いに来るから娘を軒に近いとこに寝かせる
結納は息子のほうは米俵３俵、娘のほうは着物何枚など詳細に計画されている
それを部落民などが悪用して不法侵入集団強姦暴行事件を起こして
村同士の争いになったりした >>707
エレンはヒストリア
アルミンはエレン（から離れる）
ミカサはサシャ
それぞれ明後日の方向に向かう ガビとファルコだけでジークを食うのは無理だろうけど誰か協力者がいれば話はちがう
先にアニ復活して二人に協力する展開ならもしかしたら >>732
子供のエレンは強盗二人を屑！って罵りながら殺してたが >>753
自分を偽ってるのがバレバレのヒストリアを見たエレンが
そんなヒストリアの言うことを素直に聞くと思うか？ >>519
本命ヒストリアに挑む前に身近な大人の女に筆下ろしを頼んでた可能性 >>759
そんなメルヘンチックな展開は望めんだろ
おそらくこうなる
逃亡で腹を空かしたガビとファルコ、匂いに釣られ料理を盗む
ニコロ「サシャを殺した候補生というのはお前か」
ニコロは持っていた包丁をカビめがけて投げるが横にいたファルコに刺さる
サシャ父「娘を殺したのはお前か」
サシャ父は弓の名手でガビめがけて弓を放つが横にいたファルコに刺さる ガビはあそこまでこじらせてると、ヒストリアか誰かの島民とのちょっとした触れ合いで
自分の思い込みの愚かさに気づいて改心するのはもう無理な気がする
あれだけ人間不信のバーサーカーモードになってて、ちょっと親切にされたくらいであっさり改心したら
それこそ陳腐になるし
長い話数を費やせば憎悪に凝り固まった心境が変換していく流れも自然に描けるだろうけど
クライマックスに入りつつある物語の残された期間からすると、ガビの為にそこまでページを割くとは思えないし
子供ながらに人を殺したという点でエレンと同一視されるけど、エレンが殺したのは人身売買組織のクズに対し
ガビが殺したのはメタ的に見てお人好しの善人ばかりで、読者の感情として共感を得にくい
そういうキャラに主要キャラが死に絶えた後のエルディア人の希望になるという
最後の美味しいところを与えるというのも考えにくい ジークはフリッツ王を憎んでいるようだし少なくともこの先エルディア人が記憶操作されないようにするくらいのことは考えていそう
そのために何をするか分からないのが不気味ではあるけど >>708
自分もよくわからなかった
ミカサだって母方だから嫡流でもないだろうに
アズマビト家ってヤーパンモデルっぽいのに女系相続もありなの？ >>756
そこなんだがハンジの表現を見るにエレンにはヒストリアをどうするかある程度の発言権があったと思うんだよな
始祖を持つもう一方の当事者でありジークが名指しで指名してきたのはあくまでエレンだしな
事実、義勇兵との接触後初の会議やヒィズルとの初会談でもその場はエレンの主張が通ってる ライナーですら三年以上エレン達と過ごしてようやくパラディを認めたくらいだぞ
ガビはウドやゾフィアが死んでるし何があっても考えを変えないだろ >>777
心情的に本当はみんな嫌だろうし保留ならエレンの鶴の一声でいけるだろうよ
でも決定ならエレンがやっぱり今すぐ孕ませろって言っただけで通るか？
ていうかそれだとエレンがどんな鬼畜キャラだよ >>763
グリシャはあの境遇の中では仕方なかったとはいえ今のエレンから見たら最悪の親父だな
当のエレンこそがグリシャの家畜として生まれたようなものだから >>760
家畜化は始まってるでしょ
今養豚場で豚を生産中
まだ精肉して出荷してないだけ そもそも兵団はジークの提案なんて糞食らえ状態で家畜システムまだ始めてなかったんじゃないか
ヒストリアはお見合いか何かでちゃんとした人と結婚して普通に妊娠してたとしたら
リヴァイやアルミンたちの冷ややかな目やハンジのセリフ、ヒストリアの目が死んでたのも辻褄が合う >>782
じゃあハンジの言う犠牲とはなんぞ
もう過去に犠牲にしたって言い分に聞こえた >>774
やっぱり一番ありえるのはガビのラスボス化だろうか
でもインタビュー見る限りではマーレを悪として最後まで描くとは思えないんだよな >>779
ハンジはエレンがヒストリアを家畜にしたかのような物言いだがエレンがそんなことをする筈はない
エレンのマーレ逃亡の件もあるしエレンとヒストリアの間で兵団には明かせない何かがあったと見るのが妥当 >>780
エレンは親父の記憶を見て何を思うんだろうな？
「なんで読めないのにわかるんだ？」
「決まってるだろ？俺たちがエルディア人だからだ！」
「うおおおお！」
大学のリア充のサークルみたいでスゲー楽しそう ヒィズル国との言葉の壁は無かったのか
それともキヨミ様がバイリンガルなだけか 共通語なんて設定あったし
元々同盟国なんだしその辺はどうとでもなったんじゃね >>783
過去に犠牲にしたって聞こえたのはどの部分なん？
犠牲ってのはそのままヒストリアとその子供の事だよ >>785
> エレンとヒストリアの間で兵団には明かせない何かがあったと見るのが妥当
ハンジとピクシスくらいは絡んでるかも知れん。
リヴァイは当時は何も知らず、エレン出奔後になってようやく事態を把握したのかも。
そうすると、飛行船内でエレンに言った「糞溜めに落ちたらしいな」「その面…地下街で腐るほど見てきたクソ野郎のそれだ」も、ただマーレでの虐殺を指しただけじゃなくなることに。
あの場面、珍しく目を逸らしながらエレンの変わり様を心底嘆いている風だったし。 >>783
「どうなってもいいの？」だからまだどうもなってない
言い換えると「ヒストリアをジークに食わせるつもりなの？」
これが一番わかりやすい言い換え >>782
兵団は糞喰らえなんて思ってないぞ
人道的にちょっと…でも他に策ないしなーで悩んでただけ
他のやり方はまだ見つかってなかった
ハンジはエレンはヒストリアを犠牲にしないと確信してたらしいから
エレンなら何とかしてくれるって内心頼ってたくらい エルヴィン「最善策に留まっているようでは到底敵を上回ることはできない」
エレン 「あらゆる選択を模索するのが我々の取るべき最善策」
ヒストリア家畜システム化始動の最後の一押しを手引きしたのは、もしかしたら(一応は)エルヴィンの後継のアルミンなのかもね。
エレンがファルコに言った「君はいい奴だから、長生きしてくれるなら嬉しいよ」ってあの台詞が、こんなに空しく聞こえるようになるなんて…… そういやファルコと会話してた時のエレンってヒストリアのこと考えてたんだな
今の展開見るに >>799
寿命を焦点にしてた時点であの段階でヒストリア一択だったろう 5ch なんぞに何回書こうと事実になるぞなるかよw あの会話ってファルコは恋愛相談のつもりだったけどエレンにとってはライバルを倒すためのアドバイスのつもりだったのかな どちらかじゃなくて二人とも指してるでもいいんじゃないの？
なんで片方だけにしたがるのか ミカサは記憶改竄出来ないアッカーマン×東洋系なので恐らくユミルの民じゃないから
巨人化の対象じゃないからって事じゃね？
まあ常に前線に出てるからいくら最強アッカーマンでも死ぬ確率は低くない訳だが >>801
コンプレックス対象はミカサとライナー
寿命13年の巨人にしたくない女はヒストリアだろ 地ならしってそんなに脅威になるのかな？
壁の中に何十年もいた巨人なんて栄養不足でカラダ弱ってそう リヴァイとミカサも子供増やすべきじゃないの
一応超貴重な血筋だし戦力になるし
って言ったらエレンにしばかれそう >>804
少なくともこのスレ内では事実なるから満足なんじゃないかと エレヒス厨が願望丸出しでエレヒス前提な予想してて草 >>776
アズマビトは「将軍の家系ではない(将軍の嫡流は本国には残っていない)」のに「ミカサの血縁」という事だから、つまり「将軍家によく嫁を出していたような良家の血筋」なんだろ >>810
逆だろそんなことになったらエレン大歓迎だろ エレヒス厨は原作がどんな展開になろうと
事実を改竄してエレヒス言い張り続けそうだ
作者がどんなやり方でくるか楽しみ 本当の自分を取り戻させてくれた相手＆好きだがミカサのために一歩引く&生む機械化に唯一の抵抗を見せた男＆進撃の巨人とパラディの姫
いやあ正直エレヒスの悲愛度はエレミカ超えたと思う >>726
そういえば付きっきりなんだっけ
何も起きないはずがなく… >>813
記憶違いでなければアズマビトは将軍の息子の子孫って書いてあったはず >>819
「アズマビト家の御祖にあたる 我が国将軍家子息は…」
ってあるからアズマビトは将軍家の血筋やね 東洋の一族が壁内で保護されてたのならまだしも迫害されまくって残るはミカサ一人になってんだけど
普通は怒るよなw イェレナって得体の知れないジーク狂信主義者だと思ってたけど、そのジークの非情ともいえる
計画を受け入れるヒストリアの決意を見てすごい悲しそうな顔してたから
思ったよりいい奴なんじゃないかと思った。 東洋の一族は迫害されてないだろ
アッカーマン家は王家に反抗したから潰されたけど >>822
イェレナはそんな顔してなかった。
表情だけなら、むしろキヨミの方が事の残酷さに同情している感じだったくらい。
一体どこを見てるんだ?
大体、イェレナはジークの任期のことなんざとっくに承知なはずで、そのジークの目的と意志がきちんと継がれる可能性が高まったんだから内心ではほくそ笑んでるくらいだろ。
パラディ島連中の心中を慮って無表情を貫いただけ。 >>823
は？
迫害されて純血はミカサ母一人になってんだけど >>823
アッカーマンと一緒に反抗して迫害されたって描いてある 23巻読んだんだけど、
これって回想なの？ 今なの？
もう誰が誰かわからない状態なんだけど… アッカーマンが迫害された理由も判明してないけど、つくづくレイスって悪どい一族だったんだなーとしか
事実全部民衆に暴露すれば王家支持率なんかほぼゼロになるだろうに(事実するのは甘い汁吸えた側近の貴族くらい)事実伏せて未だに王家に据えてやってる現政権は優しすぎる >>821
東洋の一族を迫害していたのは
前政権だから
今の革命政権に怒ってもしょうがないだろ >>785
ヒストリアがカールフリッツ化して、そこでなにかあったんでしょう。
今回の計画は、不戦の契りを出し抜けることが前提条件としてある
漫画のセオリーからして、こういう場合、「出し抜くぞ」「させねーよ」ってなるのがお約束だし
カールフリッツという美味しいネタをこのまま使い捨てすることはないと思うよ サシャ亡くなった後に好意抱かれてたエピとかやめろよ…悲しくなるわ >>829
ヒストリアは悪事の外にいたしな
それに悪の一族に追いやられた正義の王の末裔が玉座を取り戻すなんていかにも民衆に好かれそうなエピソードじゃない >>831
記憶をたどるため始祖持ちエレンとの度重なる接触で血族のヒストリアの方に影響が出たということか では核心的なところを突こうか
お前ら思い出してみて 【ラガコ村】 の事を
あの時、ジークの叫びで一斉に巨人化したはず
個別に注射したとは考えられず、恐らく食べ物か飲み物に仕込んだのだよ
そして今、食べ物に仕込むことができるのは誰？
そう、料理当番だよ
もうすでに仕込みは完了している
イェレナの余裕っぷりが物語っているな
タイミングを見計らってジークが後は叫ぶ
そして一斉に巨人化 東洋人はヒィズル国将軍御曹司とそのお付きの数名がパラディ鎖国の折りに取り残されただけだから
100年も経てば迫害なんかなくても純血種はいなくなるよ
無理に純血を通そうとしたら最終的には近親相姦するしかなくなる そんなことしても意味ないでしょｗ
ジークとエレンで壁内に埋まってる超大型を発動させる方がよっぽど確実に強い エレンに意見しても最終的に「お前もう黙れよ」だから誰も何も言えない
始祖の巨人を持ってる奴のただの恐怖政治 イェーガー王国とアッカーマン王国が繁栄すりゃいいよ >>833
それはお前じゃなく作者が決める
そういう原作を無視したヒストリア中心のお花畑ストーリーを夢想した結果が腹ボテ 誰も見ていないところで、ミケを殺した事からもわかるように
ジークはパラディ島のエルディア人を救う気なんてまるでない
パラディ島のエルディア人を片っ端から巨人化させて破壊するぞ
と脅すのが狙い エレンの子ってのが有力だがエレミカ厨は必至で否定したがるな
王家の子っていう重要ポジの一端をぽっと出のモブに担えるわけないだろうに >>829
王家の支持率ゼロになるわけないだろ
すげー力持ってんだし >>845
むしろヒストリアの子供ってのが重要であって父親なんてモブでも良いんだよ
ジークも同じく >>840
>>841
>>842
親の兄が「伯父」で親の弟が「叔父」なので、ケニーはリヴァイの母方の伯父、ウーリはヒストリアの父方の叔父 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
