【諫山創】進撃の巨人Part558【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■※前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529197258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 中盤のエレンが熱血過ぎるだけで、初期エレンは割りと最近のに近いな
マーレ襲撃作戦も後になって後悔してるだけでアルミン発案のような気がしてきた >>90
でも諫山先生の一番好きなキャラ三年前は鎧の巨人で今はライナーだし… >>94
ライナーはもうクリスタのことなんて忘れてるよ
ライナーの記億の中のクリスタはユミルとレズカップルって原作に描かれてる ライナーは糞外道だから死ぬしかないって思ってる
だが糞外道になったのはあの毒親のせいだからそこは気の毒ではある
やったことが酷すぎるから無残な死に方以外ないとしてもその前に一つくらい美味しい思いはしていいと思う
毒親もった者同士傷舐めあって楽しい一夜過ごした後で惨死なら厨もアンチも納得するだろ
ぶっちゃけジークがあっさり亡命してきた以上ヒストリアはもうそのくらいしか役に立たんしなあ
それか紫豚のごとくヒストリアがライナーに情うつってあっちに亡命するも良し
でもってサイコのごとくカリナとホラーじみた嫁姑戦争すりゃいいよ >>109
エレンがジークにこだわった理由がヒストリアを犠牲にできないからだからエレンサイドの語の主軸なんだけどな
エレンがヒストリアを犠牲にしていればパラディはリスクを負わずサシャは死なずアルミンやミカサは苦しまずに済んだ
それにジークは無垢のダイナと違って座標の主導権を奪いに来る筈だからヒストリアを犠牲にできなかったエレンは大きな代償を払うことになる
クリスタがとっくに死にガビとファルコが唯一の生きる理由になったライナーには関係のない話だが イェレナが上官撃ってなかったらハンジ達危なかったよな
30隻の調査船を楽に無力化できたのも武器や港やら壁内の発達もイェレナ達のおかげ
パラディの友好国との橋渡しとかもしてくれるらしいし本当にジーク様様だな >>111
ハンジは何を思ってあんな真似したんだろうな
人質と巨人で脅せば敵が撃ってこないと確信できる材料はあったのか
敢えてハンジの醜態を強調して読者にエルヴィンと対比させようとする作者の意図が感じられる >>110
エレンがヒストリアを犠牲にできなかったというか兵団がヒストリアを犠牲にできなかったんだよ
だからそれについて代償を払う事になるならエレンだけでなく兵団がだろう ジークの余命は１年しかないから１年以内に地ならしを発動して世界全体もしくはマーレを滅ぼすつもりなら別だけどそうでなければヒストリアに頼らざるおえないからエレンもその覚悟はしていると思う >>113
エレンがヒストリアの犠牲を公の場で語ったのはジークが接触してきたからで
それ以前にもし兵団に話していればザックレーが言った通り他の手段がない以上は断行されたこと
そしてエレンはジークの語る秘策を逆手にとって兵団にジークの必要性を説いた
さらにその後、経緯はまだ不明だが兵団を裏切りマーレに単独逃亡することになるのも
王家と始祖はセットでなければ使えないことを見越したものだろうな
それ以外にはエレンが兵団を裏切るメリットがないから >>112
ハンジってもともとそんな人じゃん
でも調査兵団で何とか生き残ってる この作品の巨人継承した主要登場人物は皆限られた寿命
余命宣告された病人と同じ状況でマーレ側なんか死ぬまで巨人兵器として戦えと言われる
名誉がどうのとか言って洗脳教育してるがそんな人生押し付けられて喜ぶ奴は狂ってるな
余命宣告された人は大抵それまでと違う人生観や死生観を持つものだけど
余命&死ぬまで兵器宣告されるとか本当に酷い話だな
ライナーは死にたがってたがどうせ2年足らずで死ぬ
自分の人生に絶望した余命数年の人が自殺しようとしたみたいだな
各巨人継承者は余命少ない者が多数だけど
彼らの死生観てどんなものなんだろうな >>114
だからエレンはあの会議で世界を滅ぼす地ならしに言及し
さらに悠長に時間を掛けて世界と交流を図ろうとしたアルミンを厳しく非難したんだろ
エレンは昔から敵との対話路線を嫌悪してきたしジークとの接触で世界を滅ぼさないと
ヒストリアの犠牲が不可避となるから意地でもジークとの接触で世界を滅ぼすつもりだろうな
座標を使うのがエレンの意志になるのかジークの意志になるのかまで見通せてるといいが >>116
ハンジのあの性格はどこまでが素なのかよく分からないな
余裕がなくなると結構他人に厳しい事も言うし 余命が少ないものは、
自分の人生に「意味」を求める傾向がある。 >>117
エルディア人というだけで人間扱いされず真っ当に生きようとしてもゴミを投げ付けられるのが日常だ
そんな中で名誉マーレ人という餌を吊るされ戦士になれば収容区では英雄扱いされマーレ人からも一目置かれ
家族は一生マーレ政府が手厚くもてなしてくれる
島の悪魔を蹴散らし続ければいつか世界は収容区のエルディア人を認めてくれるという淡い希望を持つのも仕方ない
本当はガビだって巨人が時代遅れになれば収容区がそのままゴミ焼却場になることも理解してる >>115
＞兵団にジークの必要性を説いた
ってどこのコマを言っているのか、皆さんにはおわかりいただけただろうか？ >>118
＞アルミンを厳しく非難した
＞昔から敵との対話路線を嫌悪してきた
前者は射撃場のシーンかな、後者は巨人を駆逐してやる、って言ってたことかな？
これまた皆さんにはおわかりいただけただろうか？ >>98
パラディは全員巨人になってのほほーんと生き続ける。
世界のそんな有様をみてパラディを何とかする努力に匙を投げる。 >>122
もう相手にすんなよ
いつもの基地だよ
＞ヒストリアの犠牲が不可避となるから意地でもジークとの接触で世界を滅ぼすつもりだろうな サシャが撃たれたときに、立体起動装置をつけていなかったことに違和感があった
105話を見返してみたら、ジャンが飛行船に乗り込むコマではサシャは腿にボンベをつけているが、次のページではもう付けていない
どうやらこの間に立体起動装置を外したらしい >>111
イェレナが上官撃ってなかったらハンジ達危なかったよな>>
おい！
いざって時に敵を狙撃するために隠れていたジャンたちの存在無視しないでくれよｗｗ
それに次のコマでちゃんと岩に隠れてただろ
銃構えられてもしゃがむだけで危険回避できる場所にはいたじゃないか >>110
人の命の価値は等価じゃないからな
何しろヒストリエは女王で壁内人類の象徴だから失うわけにはいかない
サシャみたいな田舎娘の命で贖えるなら儲けもん ケニーはあそこでいい死に方したから良かったと思うけどな
味方になったところで気まぐれ親父だし、壁内のために戦うとかしてくれなさそう
リヴァイ個人のためにしか動かないだろうな >>130
どうにもならないような事態になったら、滅茶苦茶な案で切り抜けてくれそう！
あの伯父様には生きててほしかったな。
死に様はあれで凄く良かったけど。 ケニーで印象深いのは尾行してきたアニとの邂逅で口にした「妹に誓ってねぇな」の台詞
普通に仲のいい兄妹だったらしいと伺える一言だった セリフ修正前はケニーって種無しだったのかって思ってた
汚れた俺みたいな奴の感想のせいで修正が入ってしまった
つまりこれからも諫山は不本意な解釈を見つけたら容赦ないってことだよ 24巻はブクオフで購入予定だからまだ買ってなかったがそんな修正はいってたのか
しかしケニーって普通にいい兄貴だったんだな
それだけ大事な妹が娼婦にまでならなきゃいけなかったのはレイス家の迫害のせいだってのに
土下座しただけでウーリ許して友人になってやるし
104年前の逆恨みで何の関係もない子孫を皆殺しにするとか鼻息荒い故郷の連中と違いアッカーマンの懐のでかさはすごいな しかしウーリも調子いい奴だな。俺だったら謝罪したからって許せんけどな
迫害始めたのはあいつの祖父くらいの代だったとしてもウーリが家長になってから随分たつってのに
迫害続行し続けて暗殺未遂されてやっとやめたところで先祖と同罪だろアレ
しかも一般人に対する恐怖政治は相変わらずやめなかったしな そのへんの壁内支配システムの真相も今後は明らかになるだろうか
全てのディティールまで含めた謎解きなんて求めてないけど
あの壁とは何なのかは世界観の根本だから解き明かして終わらせてほしいわ >>109
紫豚みたいな女はさすがにいないけど
ヒストリアって言動がコロコロ変わるのがカテ公に通じるものがあるな
虚像の理想的な女のイメージを演じてたのが途中で本性表す展開も似てるし
元ネタはカテジナさんなのかもしれない
男読者を怯えさせドン引かせると同時にカリスマ的存在感があるのもカテ公に似てる そもそも壁内の中央の連中はマーレの存在とか知ってたのかな？ 今出てる限りの話ではエルディア人じゃない奴らは知ってた
貴族は基本的にはマーレ人なんだろ >>135
ケニーの妹(確かクシェル？)が娼婦になったのは、アッカーマンの血筋だからと迫害されるのを、裏社会で守ってもらう目的もあったからじゃないのかな、とも思ってるんですが。 クシェル(とリヴァイも)到底守ってもらえてたようには見えないけどね
根拠はケニーとリヴァイの出会いの場面
リヴァイの姿ガリガリでまともに食事も取れないまま放置されてた様子だったよ
だいたい裏社会に王家からの迫害に対抗できるような力があるなら
エルヴィンたちがリヴァイ一行をどうこうしに来れたかな
むろんロヴォフの依頼があったからわざと捕らえられたという見方もあるが
それ以前にエルヴィンたちがやばくて手出しを控えたんじゃないか >>135
逆恨みで云々っていうか洗脳されたら誰でもそうなるよ
多分おれもそうだし君だってそうじゃないかな
「大方の人間は弱くて流れに逆らえない」ってアニが言ってるじゃん？ >>138
男か女かはあんま関係なくね
良い子ぶってて死んで満足か？もっと本性剥き出しで胸張って生きろや
って感じのいかにもな進撃のキャラっぽくて好きだわ
ユミル、ケニーも同じ理由ですごく好き
まあアレを読んでドン引きする人も居るのかも分からんが 来月から1~3巻が定価の半額で売られるらしいけど
10月までってことはまた1クールなのかな >>143
ケニーの一族は洗脳でもなんでもなく実際にあくどい迫害受けてたぞ
故郷は島の連中は悪魔だと教えられただけで実際何も危害加えられてないのに島を皆殺しするって言ってんだぞ
（しかも逆恨みの対象である145代王と当時のパラディ系エルディア人はとっくの昔に死んじまってて今は何の関係もない子孫だけだってのに）
誰でもそうなるって人間を舐めすぎだ
アニの「大方の人間は弱くて流れに逆らえない」って、そりゃ故郷の連中が島の人達には悪いけどマーレが怖くて逆らえないから追い詰められてやってましたっていうのならわかるよ
アフリカのゲリラに拉致されて無理やり兵士やらされてる少年がそうだからな
その少年たちはゲリラから逃亡はかって殺されたり罪悪感もってるんだよ
故郷の連中は仕方ないからやってるわけじゃなくガチで積極的にパラディ殺しにかかって罪の意識もないから外道なんだ >>146
21巻読んでないのか？
大陸のエルディア人は「パラディ島に逃げたフリッツ王から"世界を支配し再び大陸の覇者として君臨する"と宣告を受けた」って洗脳されてるんだぞ
それがマーレの嘘っぱちだと知ってるのは軍に入り込んだフクロウと通じていた復権派ぐらい
それを146がわかってないとしても本編読んで「三人が罪の意識もない」と思っているならヤバイ >>147
なんか論点が違うが、自分は実際に悪質な迫害されたにもかかわらずレイスを許したアッカーマンに比べ
何の危害も加えられてないにもかかわらず壁内皆殺しにする逆恨みで鼻息荒い故郷はアホだなと言ってるだけだ
なんか洗脳洗脳となんでもかんでも洗脳って言えば罪がないと思ってるようだが
100年前の王がほざいたから島は悪魔ってよ、100年もなーんもされてないのに自分たちからあくどい侵略虐殺しまくってるだけだろ
嘘教えられたら罪のない国を虐殺侵略してもOKって怖いこというなよな
だいたいパラディのこと抜きにしても故郷の連中はおかしいんだよ
マーレに償うことで世界中の人達が自分たちを善良なエルディア人だと認めてくれるって信じて、マーレのいいなりに世界中を蹂躙しまくってるだけだろ
まともな人間ならその思想はおかしいってわかるはずだ
結論いうとな
洗脳されたから故郷はああなったんじゃなく、要するに自己中な馬鹿ばっかだから洗脳に乗ってるだけで人間性が元々低いんだよ
しょうがないっちゃしょうがないけどな
故郷のバカやマーレが100年の間に必死になってまともな思考できる奴はせっせと処分してアホDNAしか残らなかったんだからよ 横からすまんがレベリオ民にとっては実際に奴隷同然の生活をさせられてるわけだが、、 >>148
逆恨みで攻撃してるわけじゃなくて「人類を救う為」にやってるんだが…
大陸のエルディア人は「パラディ島が宣戦布告して来た。このままだと世界が蹂躙される」と信じこんでるって理解してる？ 君たちはパラディ目線で見すぎだな
始祖の巨人はパラディに存在する
そしてそれを利用すれば地ならしを発動できる可能性がある
放置するにはあまりにも危険な存在なんだよ
それでなくてもエルディア帝国の前科がある民族なんだからね
何がきっかけでエルディア帝国が復活するか分からないんだから 壁内人類だって口減らしされたり頭いい人は粛清されたりしてるから大して変わらん >>150
正しいことをしてると信じてるって意味なら中央憲兵が粛清・拷問しまくったのも同じ >>150
その宣戦布告されてから何年たってると思ってるんだ
全然地ならしやらないなんて変だと知能があれば普通は気づくよな？
しかも実際に世界を蹂躙してるのはパラディじゃないマーレと故郷の連中なんだぜ
自分たちで世界中荒らしまくっておいて世界を蹂躙する予定のパラディを皆殺しにすれば世界は自分たちを善良なエルディア人として受け入れるってさ
こんなお粗末な洗脳、もともと変な連中だったからかかっただけだ そもそもヴィリーの演説ってエレン・イェーガーのみが危険で他のパラディのエルディア人は悪くないって内容で拍手喝采受けてたわけだから
エレンが勝手に攻撃してパラディの調査兵団がそれに加担するというようなことをしなければアルミンの言う交渉とやらの可能性あったんじゃね？ 壁内だって王と取り巻きだけが甘い汁すって一般人貧困って王政崇拝洗脳やってたけど
故郷がマーレ崇拝するみたいにガチ洗脳されてたわけじゃないだろ
ガチだったのは一部で大半は粛清が怖くて仕方なくだっただろ・・・でも調査兵団みて自分たちも立ち上がろうって頑張った結果のクーデター成功だったじゃないか
ま、要するにそういうこった
誰もがガチで洗脳されまくるわけじゃないんだよ。故郷の熱狂的な洗脳ぶりは元々素質があったのさ >>150
その「大陸側エルディア人はパラディはなにもしてないと言うことすら知らない」を見落としてる人多いと思う
大陸側批判が大体「島はなにもしてないのに！」だし
「島が戦線布告してきた」という情報だけ与えられた上で実際の報道は全てマーレの政府仕込み、インターネットどころか普通レベルの通信の自由も移動の自由も無いから他地域の情報も一切入らない、という状況での情報操作だからな
新聞にマーレが「島が攻めてきてこぜり合いが起こったが我軍が撃退した」と嘘の攻撃され情報載せたらもうその真偽確かめる術もない
「島が本当はなにもしてない」を一般エルディア収容区で知るのは無理なんだよな >>157
最前線立たされるのはいつもエルディア人なのにエルディア人が誰もそれを経験してないのはおかしいだろ >>158
だからエルディア人は他の地域がどうとかもわからないんだよ
収容区あそこだけじゃないんだぞ
わかるのは「直接会える範囲の自分の地域の話」だけだし
他国との戦争に色々従軍自体はしてるから他地域編成の部隊があたった件だと言われたらそれ以上の確認できない
他地域との通信や交流ができない、てエルディア人間の情報共有もできないってことだからな >>154
不戦の契りがあるって事は少なくとも戦士達は知っていたから「その契りを島がどうこうするまでの期限だ」って考えるだけでは
それでも始祖は島にあり宣戦布告はまだ解除されていないのだから(布告自体が嘘だから当たり前だが)
そもそも大陸のエルディア人にはマーレに逆らうすべもないって事をわかっているのか？
ピクシスの言ういいつたえみたいに「人類以外の強大な敵が現れたら人類は一丸となり争い事をやめる」のにすがる他ない というかそんな設定は無いだろ
作中で全く言及されてないのに
マーレがそんな報道してるなら作中で言われるだろ
特にガビは自分の正当化のために必ず主張する そりゃ故郷側からしてみれば
同じエルデイア人なのに自分達だけ壁の中に引きこもってたら腹が立つだろうよ
こっちは収容区でご先祖様の罪をマーレに尽くして償ってるってのに ちなみにマーレの広さは23巻の地図見ればわかるけど現実のアフリカヨーロッパのほとんど以上
その国土の広さで収容区の所在地分けられたら隠れての連絡も相当難しいだろう
更に他国(戦士候補に選ばれたウドが徴用されてきた？ということは他国とはいえ実質支配下にはある国なんだろうが)にも収容所はあるしな >>161
だから実際の設定にあったかじゃなくて、情報操作の抜け道のなさの話だよ
少なくとも戦線布告はパラディが先と信じさせられてる状態で、そこから疑問を持つ余地がない
マーレはエルディア人の中で体制への疑問が高まれば報道と楽園送りでいくらでも潰せる
この状況で読者の知ってる真実に気づかないからって責めるのはキツい >>164
宣戦布告後何年も全く攻撃されてない所に疑問を持つ余地があるだろ、という話だったんじゃないのか >>165
戦線布告(嘘)で戦士隊大々的に募集した上、軍備全体の増強具合いの報道はほぼ国の自由なんだから、「攻めてこようとする島と防衛強化したマーレのにらみ合いが続いている」の範囲だと思うぞ国家単位の軍備の話としては
嘘戦線布告はジークが７歳より前とはいえ産まれた後だから、ライナー達が戦士になったのはそこからたった10年くらいの期間だし、その下のガビの世代はライナー達が撃退されたことも逆に「島の脅威の証」として教わってる 攻撃準備もできてないのに宣戦布告するとかアホ過ぎるだろ
収容区のエルディア人にとってパラディはアホという認識なのか
怖がることはないなアホなんだから そもそもマーレの体制や洗脳に疑問や反感を抱けたグリシャ達のグループですら、大陸に残ってくれたダイナの血筋の王を掲げようとしてるだけで島に対しては決して好意的じゃないからな
基本的に「かつてのエルディア帝国は悪虐」という認識と「同族の自分たちを敵地に捨てていった」遺恨がある上でのマーレの洗脳と情報操作が100年だから、「島の無実に気づく」方向の開眼はそれこそライナー達みたいに直接島に来ないと難しいと思っている >>168
ライナー達は島の無実には気付いてなかったと思う。(ライナーに至ってはタイバーの演説まで気付かなかった可能性も)
ライナーは「いくら牙を抜かれたって言われても一度『始祖』が叫べばすべてがひっくり返るんだぞ？人類の運命は俺達の手に懸かっているんだ」って言ってたし
ベルトルトも「誰かがやらなくちゃいけない」って思い詰めてたし 島が完全に無実だと思ってるのは一部の読者だけだろ
バラディは決して善良なだけの存在としては描かれてないし
エレンは自分たちは憎まれて当然だともう理解してるしな 収容区のエルディア人はエルディア帝国の犯した罪の償いを唯一行ってる人達なんだから、のうのうと暮らしてる島のエルディア人をそりゃ良く思わん >>168
グリシャはレイス王家に反感もってるくらいで一般市民には好意的だったじゃないか
そのレイス家に対しても最初は「私は大陸からきました。市民たち守ってください」ってちゃんと接したくらいだから嫌悪感ほどのものじゃない 国ならともかく民族が償いをするとかその価値観、よくわからんけどな 「意図ではなく能力に備えよ」は軍事の常識
諌山レベルの歴史好きなら絶対知ってる
だから「良い民族の証明」がハッピーエンドになることはありえない >>172
そりゃ島に来てからの話だろ、一般市民がどう暮らしてるのか知らないんだから好意も何もない
巨人と戦ってるキース見て驚愕してたし仕切りに彼に島の人々の暮らしぶりを聞いていた
そこでやっと一般市民は何も知らないって事を理解したに過ぎない >>174
同感
和睦できたとしても未来永劫続く保証はないし、エルディア人の巨人化の能力が無くなる事もない
将来的にエルディア帝国が復活する可能性もあるわけで他の人類としてはエルディア人は滅ぼしたいだろうね 今読み返して気がついた。ガビはヒーロー役だ
従来の少年漫画のヒーローがとる行動をガビがして
一方の主人公のエレンにはなかなか巡って来なかった反撃劇場
立場が逆になったら同じ行動でも殺人鬼だの性格悪いだの
読者から散々な言われようなのも
エレンとライナーのやり取りから察するに作者は計算してるんだろうな
そして自分だけの正義振りかざしてくる、
そういう人間が戦争始める連中なんだって でも核戦争が起きない状態が未来永劫続く保証もないのに結局核は無くならないし世界の認識をちょいと変えれば大した問題じゃなくね >>177
ヒーローだったらもっと人気でるよ
リヴァイなんて出て来た瞬間から人気キャラだったやんけ
現実見ろ >>177
ガビは周りから与えられている誤った情報を疑問を持つ事なく信じている姿を読者に見せて滑稽に見えているようだけど、実は読者にあなたも誤った情報を鵜呑みにしていますよと投げかけてるキャラかも >>181
お前>>177こんなこと書いといて自分は頭悪くないつもりなのか（呆れ）
そりゃ他人と会話にならんって >>182
これはどっちかというとエレンたちの役割だな
＞実は読者にあなたも誤った情報を鵜呑みにしていますよと投げかけてるキャラかも
ガビは今の段階ではまだ前振り状態だから何とも言えないけど
たぶんエレンに対する鏡のような存在なんだろうが
エレンがかつてライナーにしたことを返す役割 >>175
最初から壁内人が貧富の差はあるけど人種差別はないと知って良かったと思うくらいの感情はあっただろ ライナーもエレンもガビもダークヒーロー系だな
特にガビはかなり卑怯な手も使うしこの三人の中でも一番正統派のヒーローから遠い 前々からずっと不思議に思っていたんだが、マーレ＆故郷を擁護する奴らは
壁内人が実際何もしてなくても始祖もってて地ならしできるからかつてのエルディア帝国と同じことできる可能性があるってだけで世界を守るために壁内皆殺しにするのは仕方ない事情みたいに言うが
はっきりさせておきたいが
マーレが壁内皆殺しはかったのは世界守るためでもなんでもなくマーレの私利私欲的国益のためだぞ
故郷の連中にしてもバカの一つ覚えみたいに世界守るためといってるが実際やってることはマーレの世界侵略手助けしてるだけだからな
よって世界平和のためってのは全然通用しないぞ
世界平和のためっていうのなら104年間巨人つかって世界を蹂躙してきたマーレ＆故郷こそいの一番に滅亡すべきだろ ガビはバカな故郷人の代表だからヒーローじゃないだろ
・145代王は自分たち置き去りにしてパラディに逃げたといいながら、王を追い出したダイバーは英雄扱い
・フリッツ王はマーレに宣戦布告したといいながら、その後一切音沙汰なしなのに全然疑問わかない
・エルディア帝国の償いをすると言いながら、エルディア帝国の巨人侵略帝国主義をやってるマーレに積極的に加担
・世界の人達に自分たちを善良なエルディア人として見てほしいといいながら、巨人つかって世界の人達を虐殺しまくることをその為の手段だと思ってる
・フリッツ王は地ならしすると脅していると言っておいて、不戦の契りあるからこっちがやられることはないと舐めている
こんなお粗末な洗脳によくもかかれたもんだ
矛盾だらけじゃねえか ガビを単なる愚か者だと思ってる読者も結構いるようだがもしそうならファルコがガビを好きになることはないだろうよ
読者はガビの一面しか見えてない この漫画最初から主人公達が世間の常識に反発する所から始まってるし
与えられた情報を鵜呑みにしてる所はアホな所として描かれてるだろうよ >>189
単なる愚か者というか、ガビのそういう何にでも猪突猛進というか素直に一生懸命になっちゃう所が
好きなんだと思うが >>187
マーレは擁護しようとも思った事はないが大陸のエルディア人は同情の余地余地あるだろ
マーレに従わなければ巨人兵器として使い捨てられる、誰もが「死にたくない」んだから仕方がない
エレンがわざわざライナーに「お前と同じだよ」「何も知らない人々が死んでも世界を救うためなら仕方ないよなぁ」って言った意味わかってる？
エレンは「壁の中も外も同じ」「何も知らない人々(大陸のエルディア人)が死んでも世界(パラディ島)を救うためなら仕方ない」ってわかりやすい答え言ってるじゃないか ガビ達はどっちかというと「何も知らない子供」の代表だと思うけどなー
エレンやライナーもかつては「何も知らない子供」だったようにね >>189
そりゃまだ作者が一面しか描いてないからだよ！
まだ漫画に出て来てない面は想像や予想でしかないわけで
まだ出てきてない想像のイメージを語っても他人と共有なんてできなくて当然 >>191
ヒストリアの時もそうだったけど
原作に描いてない部分を好きになってるよなお前って >>189
＞読者はガビの一面しか見えてない
そういう>>189は読者じゃなくて実は作者か編集なわけ？
それと単なる愚か者だからイコール人に愛されないとはならないよ
出来の悪い子ほど可愛いの心理で誰の力も必要としない完璧超人より
残念な子の方が保護欲そそって熱愛されること別に珍しくないし 原作至上主義なのは結構だけど考察なんて妄想なしで語れんだろ >>193
その通りだな
子どもは洗脳の影響受けやすいんだよね
「パラディの住人だって人間だ！戦士の襲撃でどれだけの犠牲が分からんのは想像力の欠如だ！」とか、神の視点の読者は言えるけどねえ あとガビは既に良い面描かれてるよ
・人の機微に敏感（ライナーは嘘ついてる、いつか本当のことを話してね、ゾフィアは訳の分からんキャラ作りをやめろetc）
・人一倍強い目的意識（キースのエレン評と同じ）
・絶対に諦めない前向きな姿勢（ウドへの助言、飛行船への追撃等
これもエレンと同じ、悪く言えばフロックの言う「いつだって自分が正しいと思ってる聞き分けのねえガキ」なんだが） こうやって書くとエレンによく似てるんだが、ガビは「外の世界への憧れ」がない点が決定的にエレンと違うな
グリシャにとってのフェイ（飛行船に乗りたい）エレンにとってのアルミン（海を見たい）が居ないから
憧れがなく島への憎悪だけで動いてる
そういうキャラは読んでてしんどいし、サシャぶっ殺すし嫌われるのも分かるんだが
決して悪い子ではないんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
