【諫山創】進撃の巨人Part541【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part540【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1525744318/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured しかしガビとファルコの組み合わせは萌えるな
性格や思想が正反対すぎるのが面白い
エレンやジークを出し抜くほどの活躍を期待したい エレンミカサやガビファルコみたいな相容れない関係すこ 結局のところ目的はジークをパラディにいかせることが最重要ってことか
まあそれだけならジークが逃亡するだけでいいからそれだけではないってことだけど
他にはマーレ軍の戦力を減らすことかな ところで
この世界の真実を知ったガビとファルコが
調査兵団に加わるって展開は有ると思われますか？(´・ω・｀) サシャが死ぬにしても最後まで肉とかギャグキャラで死んでがっかりだわ
最後にコニーと気の利いた別れ会話でもしてほしかった ファルコがここまでするほどガビに魅力と価値があるのかと同時に
子供の恋なんてこんなもんかと思う
ガビがぱっとしないほどファルコが可愛い >>9
調査兵に加わるはないんじゃない 結局繰り返しに巻き込まれてることになるし
戦い以外の道を模索してほしい >>9
絶対ないと思うよ
ガビがマーレを裏切るのはエレンが調査兵団を裏切るくらいありえないし
ファルコはガビ第一主義だから マーレ側にイマイチ感情移入できないでいたけどここにきてガビとファルコが物語上の新たな希望に思えてきた
サシャ死んでめちゃくちゃ泣いたけどガビを憎むような気持ちには不思議なほどならない
ガビはこれから成長するんだろうな サシャは自分が殺した門兵おじさんの銃で殺されたんだな >>12-13
でもジークとエレンの計画って
地ならし発動と合わせて
世界中のエルディア人のパラディへの移住のような
気がしてるんですよね(´・ω・｀)
それだったら仲間になる可能性も有るような
漫画的には面白くないから無しなんでしょうが >>11
ガビは今月初めてかわいいと思った
ファルコはかわいいというより尊敬するな
これくらいの年代の子が身内バンバン殺されてこんな広い視野持てないよ普通 >>13
今回ガビは収容区の人々が被差別されずに暮らせるようになることを夢みてたと長文で語ってたのに
読解してたらガビがマーレ第一主義とか言えんわ
読んでないのにてきとういうなよ >>13
エレンは兵団を裏切っただろ
心情的な繋がりは残っていても双方もう決して元通りとは行かない
とくにエレンには幼馴染や104期を犠牲にしてでも優先する目的があるみたいだしな アニはこのまま物語からひっそりとフェードアウトしそうだな ファルコのことか第一主義は
にしてもファルコのはただの恋だろ
恋は感情で主義とは言わない
恋愛至上主義ってか >>19
そのガビのシーンが今回の肝だったと思う
かつてのエレンやグリシャの感情とも相まってガビが進撃を象徴する人物になった瞬間だった エレンと兵団はもう信頼してお互い命預けて戦うのは無理だわな もうエレンや調査兵団のみんなが昔のようには戻れないってうすうすわかってはいたけどサシャの死で決定的になった気がする
つらい あのミカサですら信じられないのが今のエレンだしな
もちろんリヴァイやハンジも完全にエレンを見放してる筈はないだろうが
組織としてのケジメが付かないし過去の仲間意識以上のわだかまりを感じさせる そうは言ってもジークの提唱であろう新生エルディア帝国の構想に兵団の中に信奉する連中多そうだし、
ハンジもリヴアィも特に反対論があるわけでもないから表立ってジーク・エレンと兵団が対立してるわけじゃないんだろうな
何も語らないエレンに不信感はあるだろうけど決定的な対立があるわけじゃない >>20
敵のアニと戦えなかったエレンや何も犠牲にしたくなかったエレンはもういない
おそらく道に繋がって悲惨な未来や過去の真実を見たのだろう
犠牲なくしてミカサやアルミンやみんなを救えないから一般の子供を殺し友情や信頼も捨てた
ヒストリアも既にエレンが実験して殺したかもな >>32
ユミルの存在意義と王政編でのヒストリアの成長が無駄になるからそれはない ジークが王族設定なのもヒストリアを死なせないためだろうし 兵団側がどんな案を持っているのかは知らないがいずれにせよエレンの力を借りずしては何も成り立たない
お互いに新たな利害関係を築くしかないんじゃないか？ >>26
ガビはライナーと違って完全な戦士になれそうだな 兵団と104期は分けて考えた方がいいかも知れない
104期はエレンに不信感募ってるけどそのほかの兵団員はエレンを勝利の立役者として考えてるだろうから >>26
ガビは賢くひとを惹きつける魅力があるけど
純粋さの裏返しで視野が狭く洗脳されやすくゆえに愚かなのはグリシャと同系統
しかしエレンがこいつらと違って主人公力高いのは
思想や主義主張でなく本能的な感情で突っ走ってたとこにあるから似て非なる >>34
当面はそうするだろうな
やがてアルミンがジーク・エレンの構想の危険性に気が付いて対立が始まるのかもしれないな エレンに銃を向けてた兵士が今のリヴァイ班員なのかな >>36
んじゃフロックがエレンのためにジャンを殺すとか言う
展開も有りっすかね(´・ω・｀) >>32
ミカサやアルミンはもはやエレンが最優先とする存在でないのはだいぶ前から演出されてたが今回で決定的になっただろ
まぁヒストリアが死んだり巨人にされているのならエレンと幼馴染＆兵団との刺々しい空気も納得ができる
ただし女王ヒストリアを犠牲にしたのならフロックの新生エルディア帝国マンセーは説明できないがな
フロックに絶望を与えた張本人のジークをいくら王族でもあんな無邪気に担ぎ上げたりはできない >>33
ユミルだって結局自己犠牲の道を選んだしヒストリアもそうなると思うけどな エレンみたいな特殊な存在を組織の枠組みに押し込み
一兵卒として管理し続けるのは無理があるんじゃないかと常々思ってきた
良くも悪くもその歪みがはっきり出たのが今回 クルーガーとグリシャも仲間を犠牲にしてきたしな
今度はエレンがミカサアルミンと兵団を犠牲にするんだろ >>33
団長だって地下室見ずに死んだんだしユミルも満足して他人のために死んだ
人間いつか死ぬんだから死ぬまでに成長できたら無駄じゃない
ヒストリアの最後の役目は尊い死か話を暗転させる無駄死にのどちらかだろうな
物語の終わりまで死なないのが確定なのはエレンだけだ しかしエルヴィンはいい時に死んだな
あそこで死んだから英雄のままでいられる >>43
サシャが結果的にガビを掘り下げる為のキャラだったようにユミルはクリスタをヒストリアに変える為のキャラだった
そんなヒストリアがユミルと同じ道を進んだら大事なものを捨てて何かを変えるテーマに反するし物語から浮いてしまう いやヒストリアは王政編で役割を終えたからこのまま死なずにフェードアウトだろ パラディはジークを迎え入れることによって、新生エルディア帝国の勃興とエルディア人の自存自衛を実現する大義に酔いしれるんだろうなあ
それがエルディア人の完全なる破滅に繋がる道だと知らずに >>45
女王ヒストリアをはじめ貴族や兵士の尊い犠牲と引き換えに
ミカサやアルミンやみんなエルディア人を救う戦いだろこれは
兵団はずっとそうしてきたし革命派もそうだった 客観的に見ればエレンは島側に仇なしてるわけでもないし
他では代替不可能な戦果や能力があるだけに遠い存在ほどそこを評価する向きがあるかもね
フロックら過激派とか民衆とかさ >>49
104期のキャラがそんな扱いはありえないだろ
役割を終わるとすればそれは死ぬ時だ なんでそんなにヒストリア殺したがるんだろうな
意味わかんねぇ >>45
エレンはモウ既に幼馴染や兵団を都合のいい手駒として使っている
犠牲が出るのは折込済だ
ミカサやアルミンや他104期はサシャと違ってたまたま運良く生き残ったに過ぎない 調査兵団とエレンが不和
調査兵団とジークも遺恨があるってことで
エレンとジークの管轄が憲兵団に移ったりしてな
当面は外部からの攻撃もなさそうだし エレンとアルミンの間には亀裂がありそうだ
ミカサはよく分からん >>54
ヒストリアって自己犠牲の象徴のようなキャラだったじゃん
そんなキャラがたくさんの人が死んでる中
自分だけ生き残るような選択をするのは変だと思うだけ エレヒス厨沸いてんよ〜
33 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-eGAo) [sage] :2018/05/09(水) 02:09:50.24 ID:ljix/7ME0
>>32
ユミルの存在意義と王政編でのヒストリアの成長が無駄になるからそれはない ジークが王族設定なのもヒストリアを死なせないためだろうし
↓エレヒススレのレス
694 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/05/08(火) 22:33:01.23 ID:hVrxkoxc0
>>693
散々言われてるけど、王政編での成長の意味とユミルの存在意義(行動の意味)が無くなるから、ぶっちゃけもう展開上ヒストリアが座標の犠牲になる展開は作れないんだよね >>45
ミカサやアルミンを救いたいならどうこうってクルーガーが言ってたじゃん
エレンの最終的な目的はそこに帰結するんじゃないの？ >>54
どうも幼馴染最優先だったエレンを変えてしまったヒストリアが嫌いらしい
何かを変える為に当初の大事なものを犠牲にして変わっていくのが進撃のテーマだというのにな ヒストリアはむしろこれから大きな役割を果たすキャラだと思ってる
今後外部勢力と戦うなり交渉するなりにあたってパラディ側を代表する人物になるわけだろ
エレンの今後の処遇にも影響してきそうだと予想してるが あいてててててて
680 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/05/08(火) 04:47:35.83 ID:hVrxkoxc0
ヒストリアの為にマーレ来てた事が分かって嬉しさ半分、犠牲に出来ないから話せない言うてたのにあっさりしゃべってた事に悲しさ半分。
681 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/05/08(火) 04:50:23.94 ID:hVrxkoxc0
>>679
ヒストリアが巨人になってるなら無理してジーク取りにくる必要ないでしょ。そのままヒストリア使えばいいんだから。
686 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/05/08(火) 10:45:41.35 ID:hVrxkoxc0
>>685
手紙で伝えて兵団が来ざるを得ない状況にした可能性が高い。というかそうであって欲しい(願望) >>56
ジークを完全な押さえ込めるのはリヴァイだけだから >>48
主人公はエレンなのでエレンが捨てる大事なものの中のサシャの命や友情信頼の中にヒストリアも含まれる
サシャがガビを掘り下げるために死んだようにヒストリアもエレンを掘り下げるために出てきて死ぬで何にもおかしくない
まさに物語に必要なキャラだしいいままで描かれてきたテーマ通り一貫していて作者はすごい才能だ ミカサ厨はなんでそんなにヒストリアにビビってるの？ミカサはヒロインなんだからもっとどっしりと構えとけばいいのに >>58
駆逐厨エレンや良い子ちゃんクリスタはもう死んだよ
変化を尊ぶ進撃は大昔の初期のキャラ付けを後生大事にするような作品じゃない サシャは肉以外の個性を身につけられたら死なずに済んだのだろうか エレンがリヴァイたちに手紙届ける方法なんてなくない？ >>62
それはグリシャやクルーガーが言ってただけでエレンの言葉じゃないからな
あの惰弱だったヒストリアですらロッドを殺したのに親の意志に従属するような自由厨エレンじゃない >>65
ジーク・エレンの新生エルディア帝国には加担しないんじゃないかと思うなヒストリアは
むしろ逆の思想に行くと思うアルミン104期寄りの
ジークは明らかに間違った方向へ進むだろうからそれに対するアンチテーゼとしての役割があるのかなって >>69
お前のワッチョイは(○○a6-○○○○)でa6って部分だけは変わらないからお前の今までのレス全部遡れるぞ
レス掘り起こして貼りつけていい？ ヒストリアの存在感は増してそうだね
4年前の情報を開示するかどうかの会議の時点で既に発言力を持ってたし
エルディア帝国なんてはしゃいじゃってるフロック達を見ると血統主義的な考えも進んでそうじゃない？
とりあえずお飾りのままとは思えない >>72
イェレナその他捕虜メンバーが仲介したんじゃないの >>57
エレンとアルミンの亀裂
エレンは90話の時点でもうアルミンの目をまともに見れなくなってた
ミカサは依然エレンを守ろうとはするが内心はもうエレンを信頼できなくなってるようだ アルミンいわく何かを得るにはそれ相応の犠牲をもたないといけ
ないっていうけど戦槌の巨人と情報にサシャの犠牲で釣り合って
いたかっていうと別にそうでもなくね？と思えた。
むしろ上出来すぎるわ 兵団的には始祖持ちエレンと王族ジークの確保が最大の目的であって
戦鎚は飛行船を攻撃できないよう無力化できれば十分だったしな
8人の犠牲でエレンジーク戦鎚マーレ首脳部マーレ海軍とその港湾を破壊できたならお釣りは莫大だ >>78
手紙通じるパイプがあって何回も届いてるのになんで開戦までエレン放置してたんだ兵団 >>54が
ヒストリアのためにミカサアルミンを犠牲にしてエレンが戦っているという根拠のない2次創作カップリング妄想に比べたら遥かに現実的
マーレに入ってから出番がなく台詞にもでてこず全く気配が無い
あれから四年で壁内で色々あった重い雰囲気やジャンの殺し合いが続いたような台詞
そしてなによりエレンは犠牲にすることを選んだのがマーレ編で描かれている >>80
そうなんだよね
片手で足りる犠牲者と今回の戦果
これまでの無駄死にの数々と比べるとどう考えても得たものの方が大きすぎる
だからサシャを殺して感情的な部分で釣り合いを取ろうとしてるんだろうなってついメタ的に見ちゃう シンプルに見てエレンはアルミンミカサ104期を捨ててジークの方に行こうとしてる
それは良い方向性とは思えない
ジークは口では新生エルディアと言いながらもっと異常なことを考えてるだろうから >>82
ジークとエレンの策以外にろくな作戦を提案できなかった？とか？ エレンがマーレの主力壊滅して時間稼ぎしたじゃないですかって言ったら
ハンジが世界がパラディに責めてくるまでの時間かい？って
皮肉言ってたしエレンがやったことがでかすぎて楽観的になれる状況じゃないんだろ
猿とイェレナも怪しいしな >>85
エレンだってジークが親を売った子どもなのは記憶を見て知ってるし全面的に信頼はしないだろう なんかガビとファルコが世界の英雄になりそうだな
新生エルディア帝国をぶっ潰して >>85
ジークはじいちゃんばあちゃんもうすぐだよと言ってただろ
ジークは自分の家族であるじいちゃんばあちゃんやみんなのために戦っている
この漫画に絶対悪や悪者なんていないと散々描かれているのに >>83
よしんばヒストリアが犠牲になってたとしても
それがミカサやアルミンを守る為にエレンがやったというのはありえないがな
ヒストリアを犠牲にできないと独白したエレンのシーンと
マーレ編で描かれたミカサを積極的に死地に追い込むエレンの姿や幼馴染間の険悪な空気は無視できない >>82
これまでエレンの独断行動否定派だったんだけどその理由は
「手紙のやり取りするくらいなら居場所も特定できるし止められるだろ？」だった
そんなに不本意な作戦なら是が非でも止めろよってやっぱり思うわ
エレンの行動による余波が不明な限りエレンを肯定もできないが兵団側の怒りにも乗れない >>87
それはエレンもハンジも半分事実で半分皮肉で言い合ってるだけだな
腹の探り合いでもあり単なる文句の言い合いでもある 何にせよヒストリアがもう死んでいるか巨人にされているとしたら
間違いなくアルミンとミカサが大きく関わってそうだ
辻褄は合うんだよ 「いついかなる時も自由のために戦った」って
世が平和になって枠組み固まると窮屈に感じて暴れ出したって事じゃね
つまり、戦乱の発端はいつも進撃だったって歴史をヒストリアタッチで突き付けられ愕然としたと
今の行動はその落とし前を付けようとしてるのか、王家始祖の不戦の契りみたく
進撃の呪いに飲み込まれてしまってるのか
リヴァイが一瞬見たヤク中顔は後者なのかも >>90
それジークだけは当てはまらないと思う
この漫画では珍しくグロスが悪人としてしか描かれてないけどジークはグロスより悪人度の高い悪として描かれてる気がする >>73
ヒストリア厨はいい加減本スレに来ないでくれよ
見るたびに本当に作品や作者への冒涜に思えて怒りを覚える リヴァイが見たヤク中顔は生を諦めてたガリガリヴァイに少し目付きが似てるね
だから哀れみの表情なのかも >>96
グロスは楽しみのために殺していたが
ジークもミケさんをいたぶってたからな
いま見返すと普通の人の中に潜む狂気みたいな意味に見えるな エレンがある時点から独断行動を起こしたにせよ兵団側はある程度承知の上で泳がせてるんだと思ってた
結局不本意な作戦をエレンの思うがままやらされただけって
エレンもそりゃあ勝手だが何より兵団側の管理のずさんさ、頼りなさに呆れる感情が先に来る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
