【諫山創】進撃の巨人Part537【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part536【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1525059330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレより
> 5/5土にNHKで諌山インタ
> 朝6時30分
録画予約完了！ 僕は…なぜか こう思うんだ
あのおじさんは誰かに
保守してほしかったんじゃないかな >>20
予約した！
たぶんアニメ映像もチラ出し入れあるよね 昔の進撃は人間の強さを書いてたけど
マーレ以降は人間の弱さを書いてるな
意識的なものだろう 兵団の言い分はただの感情論だよな
ジークも言ってるがエレンが行動して大きな戦果があった
フロックが言ってるが兵団は島に引きこもっても何も解決しないんじゃね 世界を敵に回してしまっては破滅の道を辿るのに変わりはない
少なくともエルディア人同志は手を取り合い、パラディ島に悪魔はいない事を世界に発信して同盟国を増やしていくのが良策だろう
エレンの目的は分からないが、無茶な行動としか思えない
エレンはヴィリーの立てた筋書き通りの展開にしている >>24
なんというか子供の意見だねえ
作戦の有効性や決行の有無を判断する裁量はエレンにはない
替えのきかない自分の立場を悪用して無理やり兵団を引きずり出してるわけだからな
こんなのが罷り通ってしまったら組織が成り立たない
たまたま成功したから良かったものの、失敗すれば始祖を奪われてパラディ終了
当たれば100万円、外れれば死亡みたいな無茶苦茶な博打に付き合わされたようなもんだ 今までワンピース並みに仲間が死なない漫画だったから今回ようやくサシャが死んだかという感じ >>27
常識的な事やってたら勝てないのが進撃だろ？
今まで何読んできたんだよ
危機が迫ってるのに引きこもって解決するのかよ
「戦え！戦うんだよ！勝てば生きる…戦わなければ勝てない」 まあ兵団がエレンにキレるのは仕方ない
アルミンなんてエレンのせいで自分まで民間人大量殺戮やらされたんだからな >>30
てかさ、超大型巨人になるときの爆発っぷりがだんだん大げさになってきてないｗ？
今や軍艦をはるか高く舞い上げて辺り一面を焼け野原にする核爆弾なみの爆発なっちゃってないか？
当初はここまで大きくはなかったと思うが・・・。
もうやたらめったら返信できないだろうｗ
見方が必ず巻き込まれて死んでしまうｗ >>30
アルミンがエレンのせいにしてたらドン引きだが
やると決めたのは自分の選択じゃね？
エレンはキッカケを与えただけで強制してないだろ >>24
感情じゃなく理性だぞ
感情なら経過無視して結果きゃっほーとなる
それじゃダメだからきちんと秩序や責任、規律の面で怒ってるんじゃないか 進撃の巨人の能力って物理的な能力ものは何もなく精神的なブーストなんじゃね？
ヤバいと思う気持ちのストッパーを外す的な >>31
それもそうだしベルトルが壁の上のエレン達訓練兵の目の前に出たあと残骸もなしに消えたのもどうなんだろ
超大型にそういう能力も備わってんだろうか >>29
兵団は戦い放棄したなんて言ってないだろ
作戦に何の権利もないエレンが了解も得ずに勝手にリスクの高すぎる作戦を強要したから悪い >>35
そんなんわざわざ巨人の能力で得なくても焼酎1本飲めばよくね >>34
裏切ったな！って怒ってるだけだろ
力を持たない者が力を持つ者の感情論に訴えてるだけじゃね
自分にとって都合のいい人じゃなくなったから怒ってるんだろ？ >>32
強制しただろ
自分を人質にして助けに行かなきゃならんようにした
選択肢なんかない >>29
そのセリフが間違ってるとは思わないけど今回は怒られても仕方ない
しかもとてもずるいやり方で兵団まで巻き込む
ハンジがキツイこと言うのもわかるよ >>39
反逆行為に等しいことしたんだから当然だろ
犠牲多数でてるのに勝手な行動許したら組織は成り立たない >>29
昔エレンが単独で強盗に立ち向かった時も、父のグリシャに怒られただろ？
あの時と同じだよ
たまたま上手くいっただけで、失敗するリスクを考えていない >>41
怒るってのもヒステリックに感情的になってるんじゃね
酷いズルいって責めればみんなが救えるなら苦労しないよな しかし先月までは切り札のエレンを敵地に行かせるなんて兵団は馬鹿だと煩かったのに
エレン単独確定したらエレンの作戦に同意しなかった兵団は馬鹿だと煩いな
矛盾しまくりだろ
敵地にエレンが潜入するのはリスク高い馬鹿な作戦だっておまえら罵倒してただろ
それエレン自身の作戦で兵団は反対してたんだぞ
どういうことだよ 104期って皆死に方あっさりしてるよな。マルコ然りユミル然りサシャ然り この漫画、意志の強さで何でも出来過ぎなような…
あんな土壇場で先手近距離射撃とか初立体起動とか… >>33
https://www.youtube.com/watch?v=llXNviPq3ns
まさにアルミンの爆発はこんな感じだよな・・・・。
話は緻密なのに超大型巨人の矛盾は結構沢山あるよな。 >>45
先月までは単独説推してた奴がイキってて、今月から作戦説推してた奴がイキってるだけの話。 >>43
あの時は一刻を争う時だったし、実際に他に方法なく、エレンは自分以外の人間巻き込まずに人助けしたから共感はできたが
今回は全て真逆だからダメだな 兵団の批判は真っ当なもの
でも神視点から見たら世界の危機に組織の秩序がどうの言ってるのはやかましく感じる
フロックら以外兵団全体が保守派で時間ないから強行したのかね
保守派アルミンが激怒してるし >>44
ヒステリックになっなんかないだろ
誰も怒鳴ってない。逆に冷静に対応してただろが >>49
緻密ってのもなぁ
記憶操作出しちゃったしな
爆発は調整できる説 サシャのあっさりした死に様見るに、当初の予定通り順当に主要キャラ殺していって全滅エンドまっしぐらな気がするな。
次はジャン、コニー、ハンジ辺りか。 超大型のインフレ具合見てるとベルトルト別に壁蹴らなくてもええやんって話になるな >>53
ハンジはヒステリックじゃなかったな
ヒステリックに暴力振るってる奴はいるが キャラって読者にとっては新しく出会った友人みたいな感覚だけど、作者にとっては全部自分の分身でしかないから意外と読者より思い入れ無いんだよな。
だから殺そうと思えばあっさり殺せる 普通にガチ戦争や生存競争しても結論は出ないわけで
この作品なりの落としどころは用意されてるだろうし
エレンの行動はそれにフォーカスしていればいいわけで
現実的に考えてエレンの行動が妥当かどうか突っ込んでも意味はないが
兵団は彼らの持つ情報から現実的に判断して動くしかないので
逆に言うとエレンの行動がそれらと真っ向から対立するということは
この作品のオチは復讐の連鎖とか戦争状態の解決からは遠いところにある
ということだな 英語版全ページ見たけど諫山先生のガビ愛を感じて胸焼け
本気で活発でいたいけな少女として描いてるんじゃね？
約17Pがガビとファルコのエピソードだった >>61
あの作者にとってはミカサさえもいたいけな少女だからな >>62
ジークが裏切ってること知っちゃったからなガビファルコ
生かしておくかおかないかの問題になって生かすことになるだろうから洗脳スパイ編だな 軍に規律は必要だよ、じゃないと負けるし
それはそれとしてエレンが何故今これをやったかを考えると
世界から宣戦布告で時間がない
ジークは後1年で死ぬので時間がない
パラディ内でも恐らく穏健派強硬派で割れてる
壁外では奴隷化されたエルディア人が萎えた精神でその状況を甘んじ受け入れてる
それどころかエルディア人同士で正義感を持って殺す奴までいる
限られた時間内にエルディア人全員を無理矢理にでも巻き込んで当事者にする必要があったって事か
ジークが生きてる今が最期のチャンスだからな
ただ気になるのは北欧神話がモチーフになってるこの作品でオデンっぽいエレンに対して…ジークはロキかもしれないって事かな >>64
初期のミカサはすごい可愛かったしいたいけな少女だったよ
前の真っ黒なたれ目の方が良かった えっ？サシャ死んだのかよ
何ネタバレしてんだよこのカスども >>56
あれは壁を破壊したら始祖はどうするのかという探りだから ガビちゃんの処刑方法をみんなで考えようぜ
できるだけ苦しむ方法がいいな 逆さに吊りして椅子に縛り着けて自分の排泄物を食べさせる >>67
北欧神話を何割知ってたらネタバレって話してたからなぁ・・・ >>59
それこそサシャは幸運にも何かの弾みで死に場所を失ってきただけ・・・
大した役割があるわけでもなし車力のパンツ隊を仕留めて貢献はしたが
この先いなくなっても何の問題もないキャラのひとりに過ぎなかったわけだ 諫山は、
◎ガビの襲撃にはまっとうな理由がある
◎エレンの行動はどう考えても身勝手である
ということを丁寧に描いていると思うんだけど、
それでも
●サシャを殺したガビは許せない
●エレンが正しくて責める兵団が間違ってる
と頑張っちゃう読者がいるのは、どこまで諫山の計算通りなのだろうかｗｗ
自殺したおじさんの件とかは、読者の受け止めが諫山の計算と違った
諫山は流れで当然おじさんは自殺したと理解してもらえると思っていたが
どうしてもライナー達が殺したと言い張る子たちがいたので
あえて後から、ベルトルトに「自殺したおじさん」と言わせたように思われる サシャについては、かつて子供を命がけで救ったエピがあるから
そのサシャが今度は子供にやられるという皮肉な目に遭わせるあたり
あいかわらず諫山さんは容赦ないなあと思う
思えば、あのころは、まだ、「人類がきっといつか巨人を駆逐する物語」と
信じて読んでいたなあ（遠い目） 作者の想像以上に読者は登場人物に思い入れを持ってるかもね
104期は特別・死んでほしくないって人がいるのは理解できる
特に激しい戦いを生き抜いてきてこんなところでそんな死に方するのかっていう
でもその死にも意味を持たせるようにするんじゃないかな
ガビっていかにも最重要キャラとして描かれてきているわけだし 兵団というかリヴァイやハンジに落ち度があるとしたら
注射の件とかでエレンが組織の決まりを守れない暴走癖のある奴って
分かってたのに事前に止めれず後になって責めてることかな
回想で単独行動するまでの経緯とかが描かれれば色々分かるんだけど エレンなんて仮に拘束して自由を奪っていたって巨人化して
ひとりで勝手にどっかに進撃して行っちゃうような性格の奴だから無理やん
為す術なし これからエレンゲリオンは硬質化した盾やらハンマー持って襲ってくるって事が怖すぎる
今まで能力ほとんどなかったソシャゲ御三家みたいな性能やったのに
究極進化してぶっ壊れ化したような感じやな >>77
ガビについても射殺しようと思えば射殺できた状況があった
にも関わらず見逃したことが自分の命取りとなったっていうのが面白い
ガビは自分が情けをかけられて見逃してもらえた命だなんて露知らず
門番のおじさんを目の前で殺されているから敵討ちの大義名分さえある
戦争・殺し合いってそういう非情なもんだって描いてるんだと思う エレンには時間がないってのも忘れるなよ
寿命決まってんだからな？あいつ 104期より明らかにおっさんに見えるキャラが調査兵団にいるけど
調査兵団はシガンシナ区の生き残り以外にもいたのかな？ おっさん顔の兵士はフロックみたいに元駐屯兵とかの編入組組なんじゃね？
それかオルオみたいに老け顔の10代 サシャの死でこれまでのマーレ編の戦士隊の子供達、
ガビのエピソードがガビの物語ではなく
全てサシャが死ぬまでの前フリになってしまった
特に理由のない暴力は実は理由あったんやね…
そらライナーにやられたわけじゃないが
今回死なないけど、将来ライナーの従兄弟に殺されますって言われたら
とりあえずライナー殴るわw 長々ともっともらしいこと書いてるつもりなのかもしれないが自分がルール守れない厚顔無恥なことを証明し続けてるだけだってことを気づけよ
つーかネタバレスレ行かない理由ってなんなんだ？ とりあえずどうやってマーレに侵入したのかを早く知りたい >>82
ガビを殺せたのに見逃した
兵士なのに油断して見張りしないで侵入を許し撃たれた
サシャが自分で招いた結果なんだよな >>91
ガビは非武装だったので攻撃対象外
あの状況で女の子は撃てない >>84
ジークも寿命ないぞ
エレンとジークは自分の命使ってもはたしたい使命があるんじゃね
実はジークも自己犠牲野郎かもな >>92
フロックが言ってただろ
守りたいなら悪魔になる覚悟がいるんじゃね
躊躇して自分に反ってきたが仲間が撃たれてかもしれないぞ >>94
火焔放射器で焼き払え、ならともなくサシャは狙撃手だったので武装した敵を優先して排除するのが任務だろ
武装してないガビを撃つのは無駄弾
ガビも銃を持ってたら容赦なく撃ってただろな ガビマジでなぶり殺せよ
拷問して殺せマジ
胸糞わりぃクソが
ガビ殺せなぶり殺せ
マジではよ殺せや諌山
来月ガビだけは殺せや
なぶり殺せ NHKは見た
物語は間もなくクライマックス
作品の質のためにも出来るだけ早く終わらせたほうがいいと思うだとさ >>96
見た
作中人物で一番似てるのは？と聞かれて
ダズって答えてた。
シーズン3NHKでやんのか。
MBSじゃねーんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
