【諫山創】進撃の巨人Part536【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part535【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524487638/
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ヘイト溜まらないように他のキャラが割食うように計算すると思う 今コニーがサシャとジャンの頭ごっつんこしてお前らは特別だってシーン見て号泣している。。 >>850
ピークにはヒゲ似合ってないと思われてた
リヴァイにはヒゲ早く取れと言われた
だが自分ではヒゲ似合ってると思ってる
そんなセンスからして謎の女なのでマーレ人なりすましエルディア人かどうかはまだ分からん
名前からしてクルーガー血統の可能性もなくはないと思ってる >>842
いや、子供に罪はないよ。子供に戦争は止められない。
と、諌山は言いたいんだと思う。
大人で、大いなる力を持ったエレンやジークが、この争いの螺旋を終わらせなければならない
子供だったライナー達に流れを止める力はなかった。 >>855
子供に戦争を止められないけど、ウドたちは志願して戦争参加して他国蹂躙してるだろ
徴兵ならガビの気持ちもわかるけど、志願で外人殺しまくっておいて殺されるのは想定外ってのは無いだろ >>842
それはまんま門番やらウドガビ殺したサシャ達に跳ね返ってくるし
ガビは死ぬ覚悟でやってる
俺はむしろガビ好きになった >>771
ジャンお前ガビに対して真っ先に発砲してたジャン ジークと連絡とったエレン単独で行動。事後報告で兵団に連絡。兵団が慌てて撤退作戦する羽目にって感じ？ 俺も書いたけどそろそろバレスレでやった方がよくないか >>858
戦闘での応戦と無力化した敵の虐待は違うだろ >>860
バレスレがバレスレとして機能してない
あそこはもう腐女子のキャラアンチスレ >>859
事前にジークの提案した作戦を兵団と一緒に検証したがエレンのリスクが高すぎて兵団側が実行に頷かなかったのをエレンが独断専行して兵団を引きずり出した感じ サシャ殺したガビムカつくけど
今回日本語版が出ればわかるが
ガビなりに仲間を理不尽に殺されて、だから自分の命を捨ててまでの覚悟と遺言をファルコに伝えてるんだよね。
訳がないと英語でもハングルでも個々がわからないから怒り狂ったガビが猪突猛進してサシャを殺した様に見えてしまう。
ガビはルックスと性格があまり共感を呼べないキャラだから好きな人は少ないと思うが、今回小さな子どもなりに覚悟を決めて引き金を引きに行ったのは良く描けていると思います。
今回生き延びたガビはこれから壁の中の世界と、マーレに洗脳されていた自分達の所業を直視させられるわけである意味ライナーと同じ道を歩むことになる。
小さな子どもなのに可哀想な役回りだと思う。
ファルコは人が良すぎるね。
次世代の主役としてはこっちはこっちでいい子過ぎてあまりファンがつかないんではないだろうか ID出る普通のバレスレしか見てないから他はどうでもいいや
つか明日のテレビ早朝なのね
6時って夕方かと思ってたわ >>865
殺せって言うガビ好きななったよ
覚悟が良いし結果も出してる >>857
跳ね返るわけないだろ
サシャたちはマーレに殺されまくったから正当防衛で戦うしか道がなかった
ガビたちは志願してマーレ周辺国を殺しまくってる
殺されるから仕方なく戦って死ぬのはそもそも敵が襲ってこなきゃ起きない悲劇だったから悲しむのはしょうがないけど
自分たちから侵略しまくってやりたい放題してたのに反撃されて殺される覚悟はなかったってのはアホだろってことだ
警官が仲間殺されて悲しむのは同情できるが、強盗殺人犯が仲間殺されて悲しんでも自業自得だろとしか思わん >>796
読者のツッコミを漫画に反映させる諫山と編集は素晴らしいね
とりあえずキャラに読者のツッコミを代弁させてぶち切れさせるスタイルなんだよね >>869
ガビはやられたからやり返しただけだ
もう同じ土俵なんだよなぁ サシャコニーでジャンのヒゲをバカにしてるのが最後のじゃれ合いになったな…悲しい >>848
ショックが強過ぎる時って、なぜか笑っちゃたりすることあるじゃん
エレンが自分のせいでサシャが死んだ自覚があるなら、他の同期よりショックはデカイはず ガビに頭撃たれたおっさん忘れられすぎだろ(´・ω・｀) >>871
アウトゾーンで婦女暴行殺人で死刑になった息子の復讐に
逮捕した警官、検事、裁判官、取り調べした刑事を殺した基地外おかんみたいなこというなよ >>874
悪いけどサシャ達仲間は特別ってコニーは言ってる
直後にサシャ死亡 >>875
そもそもパラディ人はマーレ人過去に虐殺しまくったのに自分達は始祖の巨人という核弾頭持って逃げ隠れる一番の糞だから
世界から見るとね
そして現在進行で核弾頭持って引きこもってたから恐れられた あのおっさんを回収するまで油断すんなよって話してんの
おっさんを誰も見てなかったせいで乗り込まれてんだから(´・ω・｀) 今回主役のエレンが少しカブ下げたと言うかだんだん壊れて行く方向性が見えて少しずつ共感出来ないキャラになっていく気がするね。
以前の感情に任せて暴走キャラならまだしも、いまは先をある程度読んで行動しながら周りの強制的に巻き込むことを期待して
損失が出ることも当然理解した上で行動しているから、理想主義者から一気にリアリストになってしまって冷たい人間に見えてきてしまっている。
業を背負う役回りとして、正義の味方で終わらせないという諫山創先生独特の感性で描かれ始めて来ているけど、
物語としてはこの進撃の巨人の厚みが増すと思うけど、キャラとしてのエレンは結局最後、何らかの方法で世界をまとめても、「お前が広げた風呂敷だろ」的な意見が増えて
悲しむ人が減る道を歩んでいくような気がするね。
進撃の巨人が単純な物語ではないという象徴になると思う。
単純な正義キャラで終わるよりは面白いと思うけどね。 また便衣兵ですわ
子どもだから手加減されると思ってるし >>877
おい、ちゃんと漫画読んでるか？支配しようとしただけで虐殺はしてないだろ
マーレの歴史が正しいならエルディア人との婚姻進めて同一民族にしようとしてたくらいだ
だいたい王が自分の所有物と一緒に他国に亡命して100年以上何もしてないのに
当時の被害者も加害者も完全にゼロになって何世代もたってる時に
現在進行形で世界に被害もたらしてるマーレがそのツケで今度は侵攻される可能性でたから
始祖と資源を略奪しにかかっただけの話だろ
しかも植民地にするだけならどこの国もやってるだろうが、あいつらがやろうとしたのはホロコーストだからヤバすぎる >>869みたいに今まで何を読んできたのか謎な奴ってキチガイｻｻｸｯﾃﾛだけじゃなくなってきたんだな >>873
エレンとしてはそうなんだろうがショックなのは他キャラだってそうだからあの反応は当たり前だ
相手が良い人と解ってても家族や親友殺されたとこで笑いだされたら多分キレるわ
読んでる側だからエレンが哀しんでるのは勿論わかってるがな
エレンの表情見えないしまたは気がついてもあの状況であの反応は素直に受け入れにくいと思う >>879
今までの数多いる正義系主人公じゃないから今後どうなるかすごく気になるね ジークはエレンに「お前は父親に洗脳されている」って言ってたのに、
結局は父親と同じエルディア人復権の道を歩こうとしてるのかな
何か別に思惑がありそうな気もするが >>863
ｻｻｸｯﾃﾛがエレンだとすると、今日の彼は完全にフロックの役回りだね >>886
わからんが少なくとも地ならし発動以外にエルディア人が生きる道はないとジークは判断したみたいね
その作戦に乗ったエレンが何を考えてるのかは未だわからない アギトつぇな あのミカサとエレン敵に回して五分以上とか劇中最強かもしれん 壁の中に共感が多いのはわかるけど、少なくとも始祖の巨人を持って壁を作った王家も相当くそだよな。
現実から逃げて、同じエルディア人の多数を置いてけぼりにして苦境に落としておきながら
一緒に連れ帰った同胞には都合の悪いことを忘れさせる記憶改造をして一緒に静かに滅ぼうと破滅の道の途上においた。
どんな理由があって戦いから逃げたのかわからないが今の所イマイチ共感が出来ない結果しか描かれていない。
そりゃあエルディア復権派だったグリシャが王にあって真意を知ったら怒り狂って一族郎党を殺しちゃうわけだよ。
そんな王が作った壁の中のエルディア人もそして置いてけぼりにされてひどい環境に置かれていた収容所のエルディア人も
ホントはどっちに共感できるかなんて差を付けられないはずだけどな。
１番糞なのはあの逃げた王家だろ。
次にこの物語の時代的にはマーレが悪に見えるが、マーレ人個人で糞が沢山描かれていたが国としては
それなりに理性を保って怪物エルディア人を取り扱っていた感はあるわな。 >>882
差別されてる世界のエルディア人であるガビ達に選択肢ない
そういう風に追いやったのは同胞見捨てて逃げ出した過去のパラディのエルディア人達 >>879
そう見せて引きにあの最後の表情だからそこに注目しろってことだと思うね
兵団や途中まで読んだ読者は冷徹だと思っちゃう >>814
サシャの退場が作者のキャラクターへの愛着心の薄さから来てるなら失敗だな
今後はギャグ要素が皆無となりクスっと笑えるシーンは無くなり、進撃がエンターテイメント作品として成立しなくなる
ドロッドロの人間ドラマとして終わり、読み終わったあとのスッキリ感はゼロになる
ただただ後味の悪さが残るだけ
今まではサシャがいるだけで、どれだけ救われたことか
最後の希望が消えてしまった
ガビについては、読者から嫌われ度ナンバーワンであることを作者が理解しているのか気になる
生かすキャラと殺すキャラの見極めがキチンと出来ているのか、作者が気に入っているだけで主要キャラにすると作品として失敗に終わる
ガビの存在は不快なだけで何の共感も得ることが出来ない
ファルコがなぜガビのような子を好きになるのかも全く理解出来ない
ガビはウザいだけである >>890
きっとそれは、ウーリがケニーに圧倒的な力を見せつけつつも、土下座して和解したエピソードにヒントがあるんだと思うよ。
戦った我々がこうして親友になれたのはなぜだと思う？という問いかけ >>882
巨人の力で世界を支配してた
二期のエンディング映像がそれなんだろう
それが終わって仲間割れ始めた
そしてフリッツはマーレに協力して始祖持って逃げ出した
不戦の契を世界の支配されてた人間に一方的に信じろと言うのは無理があるし世界人類はフリッツが再び壁巨人を行使する可能性で脅迫してたと思ってる
過去のエルディア人の罪から目をそらしちゃ駄目だ >>865
ガビの性格とルックスは幼少エレンの女版みたいな感じだよね エレンに引き換えフロックがなんかいいキャラになってきているね。
このキャラは読者というか多数の流されやすいマスをそのまま体現しているから単純で厚みのないキャラだけど話を進めるのに
読者を導いたりミスリードさせたりする時にフロックは使いやすいキャラだ。
簡単に殺す訳にはいかないキャラになってきた。
苦悩する初期から調査兵団にいた104期と違ってあとから勢いに乗って入ってきた新参達との差を表現するのにとても重宝するキャラだ。
一人で一般大衆を表現している。 18:00から、ぽんぽこ×ピーナッツくんの２４時間放送に
我らがみとぴっぴがゲスト出演します
https://youtu.be/y7Un0XETKpM
みんなで投げ銭して応援しようや！
新記録出そうぜ！ >>890
これ
壁内人類目線で描かれてるから盲目になるのはわかるけど
ちゃんと描かれてる罪まで捻じ曲げて壁内人類に一切非はない
いくら収容区エルディア人の民間人や子供殺しても正しいというのは無理ある
民間人殺しはライナー達も兵団もエレンも同じ様に悪い行為 サシャ好きだけどね
そもそも一番人気のエルヴィン殺してる時点で読者人気なんかどうでも良いと思ってるだろ
人気に日和って展開変えるとかそれこそ糞化する
人気不人気にかかわらず好きに描いてほしいね >>893
おっｻｻｸｯﾃﾛか?
内容理解してなさそうだﾊﾝｸﾞﾙと英語どっち読んだ？ >>900
エルヴィンが一位になったのは死んだ後だぞ
それ以外は同意 >>895
だからと言って全ての責任を壁内人類に背負わせるのはどうか
しかも記憶を消して事実の隠ぺい
嘘で固めて全てを終わらせようなど言語同断である どうも、ヴィリータイバーの歴史の流れの演説聞いてると、始祖は中立で、残りの8体の巨人の仲が悪く、4対4で常に喧嘩してる感じがして。
それに嫌気がして戦鎚と相談して脱出したのかなと。 良いとか悪いとか甘えたこと言ってんじゃねーよ
世界は残酷なんだよ
弱い奴は食い物にされるし、出版社は漫画村に蹂躙されるんだよ
文句あるなら戦え >>904
？
すべての責任追わせたのはフリッツだろう
代表者が殺してもいいよって言ってたんだから殺されたまで >>910
個人的にはそう思ってる
エレンが命令したときも他の知性には効かなかったし
そもそも効くなら命令して連れていけば邪魔できる存在は当時いなかっただろうしね >>848
ハンネスさんが食い殺される瞬間にも爆笑してたし
諫山らしい表現なんだろうね フリッツが自分達を殺しに来るならそれを受け入れるとか言ってた癖にほんとに殺しに行ったら仕返ししてくるなんて
マーレもびっくりだな なんか最初の人類が意味不明だらけのキモい巨人に食われてそれと戦うだけのスプラッター漫画とおもわれていたのが
いつの間にか味方に正義の味方みたいな知性巨人が現れると、それに対抗する出所不明の同じ知性巨人が戦う
ヒーローキャラものに推移したと思ったら、いつの間にか読者である我々の現実世界とほとんどシンクロする世界観の中の話であると
わからされるようになってきて、昔々のファンタジー感はほぼゼロになったと同時に、我々がよく知る現実の世界の重さがかさなった
すっきりしない物語になってきているよね。
だからこそこの進撃の巨人は単なるかっこいい巨人が悪を駆逐するというようなつまらない話ではなくて多くの人をひきつけているわけだけど、
ここまで我々読者を振り回せる話の構成を一体どの時点で諫山創先生は考えていたのか。
もし最初からここまで考えていたならやはり天才としか言いようがないね。
ストーリーテラーの天才だよ。
話が毎回どんどん重くなっていくけど、やっぱりこんなに読者間の対立を巻き起こせる書き方しているのはすごいよな。
勿論編集者と一緒に話は考えているんだろうと思うけど、やっぱり歴史に残る漫画になりそうなきがする。
どうか最後は読後感はスッキリしなくてもいいから、ハッピーエンドで終わる必要もないけど、うまく伏線類を回収して
納得できる終わり方をさせてほしいね。
なんとなく風呂敷がでかく広げられすぎてこの作者を持ってしても上手く収束させられないんではないかとちょっと危惧しています。 >>915
パヤオが物語は入り口は広くて出口が狭くないといけないみたいな事を言ってたけどまさにそれだね
凄いよ実際 >>915
「おさまりのいいエンド」を期待しなければ大丈夫じゃないかな
みんなが納得するすべてが明らかになるようなエンドは
ここまでリアルに寄せてくると、かえって不自然になるような気がする
和平とかは、みんなが少しずつ不満を感じつつ、シェイクハンズして
そのあとも小競り合いを繰り返しながら、日々は続いていくので ガビは今回初めて目の前で仲間や知人を殺されたから復讐に目覚めたわけじゃない
この子はマーレの洗脳だけで被害を受けてもいない頃からパラディを悪魔呼ばわりしてた
他国と戦争したときも悪意のない女の子のふりして爆弾投げてしてやったりの顔とか思い出すだけで
同情できるキャラじゃないわな いや当然のようにネタバレ話してるヤツらなんなんだよマジで
テンプレ読めんのか？ ガビはライナーの従兄弟で駆逐脳だからな
エレンとライナーを合わせたようなキャラだし
どれだけ嫌いだろうと重要なキャラなのは間違いないし死ぬことを期待してるなら諦めろ >>919
それほどに衝撃が大き過ぎたという事
現実から目を反らし、ルールで人を縛ることは出来ない
苦情は雑誌発売前に公開する連中に言うべき >>923
そういうのを話したいヤツのためにネタバレスレがあるんだろ
アホか >>920
それだけは勘弁ｗ
第一話でエレンが寝てたから嫌な予感はするが
ネットに精通している諫山創先生なら夢オチがどれだけ作品を貶めるか知っているだろうから踏襲しないと期待したいｗ >>926
こんな○○を見ましたって映画の鑑賞報告は絶対にその落ちは使わないってことだと思う かび「これからは私がサシャ姉さんの枠になります、よろしく(^Д^)」 そうだな、ガビはずっとウザかった
ガビやらファルコはどうでもいいけど、こいつらもパラディで同じ民族として過ごしたら
情が湧いた後にライナーみたいに精神崩壊すんのかね 予想通りガビとファルコは飛行船に乗ってパラディ入りか
そこで島の真実も見て何を得るかが今後の主軸かな これさ、作者が当初言っていた話数より相当伸びそうな気がするね。
ちょっと伸びるどころではないような気がするけど ガビとファルコでライナー達と同じことやっても意味ないから
情がわく前にパラディから逃げるか
情がわいてもそれでも故郷を開放するためにパラディと戦い抜くかどっちかだろ
ライナーみたいに精神がおかしくなって自殺未遂とかはないと思う 最後はバカのコニーが始祖の巨人引き継いで終わるらしいね コニーは俺たちが感情移入するためのキャラだからな
最後までこの世界で生き続けるよ… >>893
だらだら一般論めかして書いてるが要は
俺が嫌いなキャラが目立ってしまったから不愉快ってこと言いたいんだね >>939
ザックレー総統の芸術作品とされるだろう 色気もないガキ相手にぐへへはないだろ
それはティーンエイジャーから二十代の女のポジだ
ぐへへ読みたいなら永井豪か平松伸二よめ ファルコはともかくガビは兵士何人も殺してるから
このままだと最悪処刑、よくて牢獄行きになる
だからパラディにいく前に逃げ出すか事故にあって何とかマーレに戻るんじゃないかな ここであっさりガビ殺せるほど諌山は冒険者じゃないよ 14歳で可愛い（設定）上に
戦闘後でイキり立ってる兵士が沢山いて
なおかつ仲間（美人）殺しとあったら
それはもう誰がどう考えてもぐへへ展開やろ
特に調査兵団は体のどの部分を切断すれば身動きできなくなるかについてはプロフェッショナルだしな
殺せとか甘いこと言うくらいなら爆弾でも抱えて突っ込めばよかったな
精神壊れるまで欲望の捌け口にされちゃうなぐへへ >>946
調査兵は生真面目だから飛行船から落として殺すくらいのことしか考えてないだろ
今すぐおまえバイオレンスジャック読め
おまえの大好きなイベント盛りだくさんで楽しいぞ 12歳じゃ駄目だわ
isymめ絶妙な年齢設定しよる ジーク信者ってなんやろね
ピークは何を見てエレーナのことをそう思ったのか
エレーナって名前もエレンの女性形だし、なにかあるのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
