【諫山創】進撃の巨人Part519【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518439142/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレの先に何があるのかそれを見極めるためには…保守らねぇと ジャンが甘いともフロックがサイコパスだとも思わないな
いろんな思い胸に戦ってるわけだしな この漫画でサイコはどう考えてもハンジやん
あいつだけはガチ ハンジはサイコというよりアスペっぽい
人の心の機微に鈍い感じとか 嬉々として拷問してたろ
人も巨人もw
サネスの爪、皿ね並べて見せるあたりとか
玉潰し器具を嬉しそうに弄るあたりどう見ても変態サイコ ハンジ嬉々として拷問してたあのへんは男っぽいんだよな
せめて演技であればまだしもガチだし タイバーの役割って結局なんだったのかね
145代王の正当化と会場が戦場になる事を見越しての宣戦布告で合ってるかな >>26
嬉しそうに玉潰ししようとしたのは女っぽい
男だと玉ヒュンしてあんな恍惚になれん >>27
カール帝の遺志に従ってマーレの世論をエルディア殲滅へ仕向けることだろう >>29
歴女上のサイコ女は
なぜか女を拷問してることが多い サイコパス率が高いのはエルヴィン
サイコパスイコール猟奇殺人じゃない
人を利用し翻弄するが周囲は気付かないし
利用された側はボロボロ
キースやリヴァイもマイルドに利用されていた節がある >>34
グリシャエレンそのもの
特にグリシャはひどい >>36
SMグッズであるんだろあの器具
女王様用だ ハンジは時々胸がふくらんでるし嘘予告でスカート履いてるし女の子だろ >>950踏み逃げは万死に値する･･･
950 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-TIIM) sage 2018/02/15(木) 12:52:18.56 ID:2WeSziT80
>>948
ジャンはまだ覚悟決まってないのかよ
ミカサも戦闘中にいきなり泣き出すしよ
今でも覚悟決まってなくて苛つくぞ ハンジはキャラを演じてる部分あるだろ
何度か素に戻ったような描写もされてるし >>35
ああ、グリシャ忘れていたわ
イザとなれば目的の為に女と子供を使うし、かたや男はつぶす。無自覚に。
外に出る出汁に妹、王家の血統の為にダイナ、進撃の巨人後継製造にカルラと利用し
尻拭いしてくれる父親や恩人キースを知らずディスっている。
キースは自分がいつ死ぬかわからん身だから遠慮していたのに
13年後には死ぬのにしれっと黙って家庭持っているグリシャパネェ
ジークは子供で男でもあるからダブルで利用されてディスられて悲惨 家庭を持ったのはフクロウの指示やん
スパイが目立たなくするにはそれが一番やし >>42
でも社会で成功するのはあのタイプだよ
無自覚に息子ですら潰してるし エルヴィンなんて自分の目的のためにほとんど兵団を壊滅させてるし
目的のために犠牲を厭わないはこの漫画では定番じゃん 有能な悪人がグリシャやエルヴィンで
無能な善人がジャンってことになるのか？ 指示されて家庭持つのは、それはそれでって感じだよなぁ
そこに愛はあるのか？ >>45
エルヴィン個人の目的のために利用してたわけじゃないだろ
兵団ひいては人類の目的のためだ ジャン？あるだろ
トロスト区で補給所突入を鼓舞
初出陣では女型足止めを指揮
シガンシナ区では心の折れたアルミンに変わって指揮代行
車力に喰われる寸前だったハンジを救出 >>51
でも最後にリヴァイに本音を露呈したやん
このまま地下室行きたいようって
まあ最後は指揮官の義務を全うしたけど グレイスってダイナに惚れてたっぽいよな
そこをグリシャがあっさりもって行き
壁内でもキースがうじうじしてる間に
カルラとさっさと結婚してんだから要領良いモテ男ってかんじで腹立つなw
でもキャラクターとしては上手く出来てんだよな
優しい所もあり志も高潔で悪人では無いが、何かひっかかる自分勝手な人間ってかんじが >>52
その中だと成果と言っていいのは一番上ぐらいじゃないか？
シガンシナ指揮も上手くいってたかといえばそうでもないし エルヴィンの目的→地下室を調べて親父の仮説を証明する
人類の目的→ウォールマリア奪還からの地下室調査
目的も被ってる所あるしエルヴィンは何回も命賭けてるしで自分勝手な印象はあまりないな ジャンはミカサも助けてなかったっけ
もはや単なる良識派 >>55
メタ的には失敗でもアニ足止めは成功してる
足止め策を提案したのもジャン自身
知性巨人でヤバイとわかってたのにね
アルミン指揮代行だって立派だろ >>55
運も大分あるが
上官全滅した中で状況を整理して適格にやれる事を指示し
アルミンに考える時間や場を用意できたんだから充分じゃね？
まあ大金星は取れないようなキャラではあるが、優秀ではあるよ >>60
そうだな優秀が相応しいか
無能でも有能でもないな ジャンのとりあえず状況判断は出来るが案は出せないっての
批判だけ上手な野党みたいでそれほど優秀なイメージは持てない
シガンシナ戦でエレンに超大型どうにかしろと焚き付けておいて案の定玉砕したら
言わんこっちゃないみたいな反応しててじゃあおめーが指示しろやって思う ジャンはあれだな
すべての能力が10段階でいうと6って感じのゲームだと一番使えないタイプのキャラ 今回の 被害を最低限に を 被害を出すなと考えてる人が
いるが被害を出すのは仕方ない前提だから最低限と言っている
その話題でエレンは覚悟できてるのにって言われてるのも不思議だ
エレンだって民間人だけを積極的に攻撃したわけじゃないだろう
覚悟が民間人も自ら積極的に全滅させると言う意味ならエレンだって今の時点ではそんな描かれ方されていない
民間人を 巻き込む 覚悟はエレンも皆もできている
ミカサみたいにそれを哀しむ気持ちやジャン達のなるべく出したくない気持ちは覚悟ができてないとはまた別じゃないか？ >>65
あー覚悟のある無しで読んでるのが間違いなんだよ
エレン以外はあの戦闘が不可避で必要なのか疑問に思っているし
ミカサ(とたぶんアルミン)はむしろ不要な戦闘だと思っている
そのギャップがなぜうまれてるかは
シソパワーで見える道の記憶の違いだろう
これからネタバラしがある >>61
有能のハードル高くねえか？
というか進撃ってやっぱ全員野球の話でさ
誰か突出した能力が称賛される話になってないと思うんだよな
特にシガンシナ戦は、皆がその場の判断をして繋いで何とか勝利したってかんじがする >>62
一応あれは何でも試せっていうジャンの指示に沿ってるだろ
その後のありゃさすがに突っ込みすぎたはエレンに言ってたら酷いから自分の案にじゃないか？ >>68
8割5分ぐらいの確率で正解を導くチートアルミンや
有能として書いてるらしいエルヴィンと比べたら有能のハードルは高くなるさ
他にも武器開発のハンジさんや過酷な任務遂行のグリシャやクルーガーがいるもんで >>67
いや言いたいのは最低限と犠牲を出すなと一緒にしてる住人のレスに対してで漫画をそれだけで読んでいるわけではないよ >>70
今やってることの完成形を見るまではどっちとも評価しがたい
これで失敗だったら後味悪いからしないとは思うが キースは仲間、部下の犠牲より自分のプライド優先だから善人ではない エレンは元々協調性に欠けてる上に、巨人殺しにキチガイじみた執着を見せてた
昔からそんなに人望のあるタイプじゃない
それが巨人化した上にわけのわからないトンデモ能力まで使い出して、
ごく近しい人間以外にとっては化け物に等しい存在になった
さらに、成長して子供の頃にあった可愛げまで失せてる
何を考えてるのか、もはや幼馴染みのミカサでさえ図りかねるレベル
まともな意思疎通なんて誰一人できてないんじゃなかろうか
悪魔呼ばわりして悪態つけるフロックはまだいい
その他大勢は内心エレンに近付くことすら恐ろしいはず エレンは派手に出てきたくせに結局はミカサに片手抱っこされてる無能
赤ちゃんかよ エネルギー源が復讐なのか別かの違いでしかないと思うけど。民間人云々は。
目的というか目標は共有できてそうな気がするなぁ。エレンのミカサを信じてる感じが。 エレンはミカサとアルミンという緩衝材がなかったら社会不適応者 >>75
エレンって化け物扱いされたのは昔の話で今ではパラディの英雄扱いなんだろ？
つーかミカサは元々エレンの考えを読み取れないキャラとして描かれてただろ >>76
あれは赤ちゃんじゃなくて爺さん化してる
孫娘に手伝ってもらってる この作品の中で常識人と言って良いのはモブリットくらいやろ・・・ >>78
ミカサとアルミンもエレンがいなかったら奴隷生活とただの陰キャで終わってたからお互い様 エレンってガキの頃はアルミンしか友達いなかった割りには
訓練兵時代はなんやかんや周囲に馴染んで信頼されてるけどな エレンと喋ることすらできない一般市民にとっては英雄だろうね
細かい情報が伝わないだろうから
近しい人間にとっては得体の知れない畏怖の対象だろう
あまりにも人間離れしすぎてる
精神的にも物理的にも政治的にも、こんな化け物と誰が打ち解けられるのか
エレンの孤独が暴走に深く結びついても何ら不思議じゃない >>64
ジャンは誰かと比較したり対比させたり関連付けすることでその「誰か」の個性を活かせるキャラクターなんだと思う
エレンとの比較で、エレンを主人公たらしむる直情的な性格と異端ぶりをキャラ付け、
兵長やハンジとのシーンでは未熟な兵士に道を示す上司としての面を印象付けられて、
アルミンと一緒に出せばナチュラルに作戦会議風の会話を成立させられる
（しかも他に104期で知性派キャラがいないので、アルミンがチート頭脳になり過ぎないようワンクッション入れられる）
漫画的には嫌いなキャラではないので、つい擁護してしまうんだけどね >>85
トーマスとミーナと普通に仲良くしてなかったか？ なぜ関係ないと言い切れるのか
記憶による達観や諦観で孤独を深めてると考えるほうが自然
そもそも孤独の意味がわかってない？
本人が寂しがってるから孤独だと言ってるんじゃない
本人が他人との意思疎通を蔑ろにしてることを孤独だと言ってる >>86
大事なことを兵団にも幼馴染にも言えない状態は結構孤独だと思うぞ >>90
本人しか知らない情報もあり記憶によって人が変わってしまったところはあるにしろ
それが暴走と深く結びついてるかと言ったら関係ないと思う
達成するべき目標を見つけたから動き出しただけだと思うが 孤独から暴走する奴はいるかもしれないがエレンはそうじゃない可能性の方が高いだろ
何故ならこの作品のテーマってそういうものではないから >>87
メタ的にも作中内でも使い勝手がいい人物なんだよな
これで大金星とれる奴にすると鼻につくキャラになってる気がするから
諫山氏は上手いバランスでキャラ作ってると思うわ 今はもうエレンに意見できる人間なんて誰もいないんじゃないか
当然周りは無茶を諌めはするだろうけど、権力でも腕力でも止められない
エレンはただ自分がやりたいことをやるだけ
そのやりたいことがたまたま人類数万数億の存亡に関わるだけ >>75
訓練兵ではアニライナーと仲良く格闘訓練
トーマス達とも普通に親しげ
死んだけど解散式のエレンの話で調査兵団入りを決めた人複数
キースに性格に問題ありと評価されてたのはジャン
何だか別の漫画を読んでるみたいな評価だな >>94
他の漫画ならだたの主人公の引き立てキャラで終わるところを
成長の過程をちゃんと描いて安定したキャラにしたのは凄い
フロックも漫画的にはいい味を出してきてる >>1乙保守乙
鎧・車力・顎・獣→足止め
戦槌→無力化(殺しても食ってもどっちでもいいっぽい)
この差がよくわからん
獣は一旦置いておくとして最低でも車力・顎は無力化(殺or食)しておいた方が良くなかったか、モブ兵君達死んじゃったジャン…
生かしておくことに意味がある？ むしろ巨人化して動ける状態で(ちょっと遅れて)戦場に来て欲しかった？ 誰が？
よくわからんｗ 車力と顎は簡単に殺せないからとりあえず足止めしたんじゃね
実際幽閉には成功したわけだし >>95
エレンのパーソナリティは1話からなんも変わってないのに孤独だの記憶だの変な要素が影響してるとか言うから他の人と話が合わないんだよ。 敵対国のテロリストの息子で、
巨人化する化け物で、
国を何度も救った英雄で、
革命の立役者で、
世界の命運を握る力持ってて、
過去、下手したら未来まで見通してて、
誰が相手でもどんな状況でも自分を貫き通し、
テロだろうが殺人だろうが厭うことなく、
自分が死ぬことにもまったく頓着がない
この境遇で訓練生時代と同じなわけないんだよな
敵の襲撃で息つく暇のなかった時はともかく、
ある程度落ち着いて時間ができた時に周りがどう反応するか…
少しくらい想像力巡らせてみるといいよ >>103
記憶の影響はあれど、根本は変わってないと思うよ
エレン自身はね
でも境遇があまりにも違いすぎる
エレンが変わらなくても周りが変わる
単に感情で否定したいだけならともかく、理屈として理解できないんだとしたらちょっとヤバい もしエレンが向こうに進撃してしまった場合こうする
のシナリオで動いてるというのが一番辻褄があうのか?
主人公の内面をここまで長期的に描かない作品は見たことないわ >>105で羅列して唖然としてる奴絶対いると思うんだよね
昔の印象のまま、服が伸びちゃうだろとかまたさらわれたーのノリで止まってしまってる人たち
エレンはもう死に急ぎ野郎なんて小馬鹿にできるような存在じゃない
人間国宝にして悪魔の化身
ミカサでもハンジでもリヴァイでもザックレーでもヒストリアでも御しきれない >>106
・エレンの根本は変わってない
・境遇は変わっている
＝境遇は変わったが根本的にエレンは変わってない。
＝今も至って自然な行動をしている。自分の力でできることをやっている。駆逐してやる目的達成しかない。
同じ理解じゃないの？ つうか今のエレンがどんな考えで動いているか作中で明らかになってないのになんでそんな自信満々に語れんだよ >>110
うん、その通りだと思うよ
その自分の力でできることってのが、世界をひっくり返せるレベルのヤバさになってるだけ
そのヤバさを考えたら周りも当然変わるよねって言ってるだけで >>54
イェーガー家に利用されるとことん悲運なグライス家 >>44
会社の社長とかな。多いよ
ダイナもカルラも涙流して喜ぶみたいな感情の高ぶりのあと
場面変わって結婚しているだろ
悪意のあるサイコパスはああいうのを意図してやって巧に人の心に付け入るんだよな
まあ流石にカルラのは偶然だろうけど なんで諌山がエレンの得体の知れない存在にしてるか、
その意図がわかってない人もいるんだね
海を見た時からエレンとその他大勢の本質的な意味での繋がりは途絶えたと思っていい
アルミンは海に戦いが終わった現実を見い出し、
エレンは海の向こうにさらなる殺し合いの未来を見た
明確に常人の理解を超えた存在になった
物理的にも化け物だし、精神的にも誰にも理解されない化け物
諌山はそう宣言した
エレンを意図的に化け物として描いてるんだから、
そりゃエレンの考えが描写されることもないだろう
マーレやライナーに視点が映ったのもそういうこと もう余命短いしってことででかいことを成し遂げようとしてる分
エレンのせいで兵団の誰かが犠牲になる展開きそうだな
そういうのも覚悟して腹くくって動いてるか疑問 >>116
精神的にも理解されない化け物
諫山はそう宣言した
なぜそう断言できるのか…
あくまで真意がまだ明らかになってないだけだぞ
何の罪もない人を沢山殺したから「悪魔」の類になったのは確かだけど、じゃあベルトルトやライナー、タイバーやマガト、エルヴィンは理解できない人間か？
寧ろ超人間くさい奴らだぞ 描かれてないのは目的だけでエレンの内面は普通に描写されてると思うが >>118
エレンとアルミンにとって、海がどれだけの重みを持っていたか、今更語るまでもないよな
その海を見たのに、幼い頃からの夢を果たしたのに、
二人が考えてることはまったくもって違っていた
アルミンですらエレンと気持ちを共有できなかった
この意味がわからないなら、それはもう人生経験が不足してるとしか言いようがない
申し訳ないけど
ベルトルトとライナーは気持ちを共有してた
アニも土壇場で思ったのは父の存在
タイバーは責任の重さに震える人間臭さがある
エルヴィンもリヴァイという理解者がいた
（マガトはまだ底が見えないからなんとも言えない）
根本的に違うんだよ >>121
海の向こうに居たのは敵だ
あそこにいる敵みんな殺せば
俺たち自由になれるのか？
いやいやいや
エレンならこれぐらい言うだろうなあ…としか 分かりやすいレス乞食みたいな煽り芸やめろや
というか、逆にこっからキャラが一切ブレなかったらどうオチつけるんだよ
再生能力がチートだからグリシャみたいに指詰めて改心も出来ない
ミカサや仲間が死んでも多分復讐心が増大するだけ
あっさり食われるか寿命で死ぬか地上の敵は駆逐したから次は宇宙だとか言い出すのか >>123
復讐心？改心？
ごめん誰の話？
エレンのことなら
復讐心→ない
改心→しない だと思うけど 4年間エレンと仲間には考え方の相違や葛藤はあったかもしれんが
エレンが孤独な英雄として描かれてるか？というと微妙
「皆来てくれたか」とか絆や期待がなきゃ出てこないニュアンスと自分は受けとるな
「いまだミカサ」とか仲間の中でもミカサは確実に来てくれると思ってたんでないかね？ 流石にミカサやられてふーん復讐しないわはないわ逆張り過ぎるだろ
ミカサが銃弾ごときで死ぬかはともかく ミカサはエレン庇ってガビに撃たれるんじゃね
フラグビンビンだろ >>126
ミカサ死んだら悲しむが復讐はないんじゃね
覚悟決まってるしよ >>126
増大するような復讐心はもうないって言ったんだ
言葉足らずでごめんよ そういえば今あの戦場で純粋な殺意や復讐心だけで動いている奴ってガビくらいか
話題のフロックでさえ作戦が破綻するレベルの事はしてないよね
王政編から続く、立場が違うだけで善と悪の戦いじゃない感じ好きだわ >>127
サシャが死にそう
ミカサはまだ東洋人とかアッカーマンとか頭痛とか刺青があるから死なないでしょ 熱く語られてること、間違っては無いと思うが、目指すべきエンドは
『人を愛せ』『それができなければ繰り返すだけだ』
『同じ歴史を同じ過ちを何度も』『ミカサやアルミンみんなを救いたいなら使命を全うしろ』
こっちなんだよね
白ける言葉で言うなら、「強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない」
エレンが化け物のようになるってのは、この物語の解釈として間違ってはないだろうが
守るべきものを持たない力は形骸化の矛盾に至るってのも作者は掲げてる
まー、古い古い みんな来てくれたんだな
これは裏返せば来ない可能性も十分承知していたってことだよ
例え孤立無援でも虐殺する決意の表れ
繰り返しになるけど、エレンは本質的には変わってない
別に人が嫌いなわけじゃないし、身内に愛着だってある
それは昔から変わってない
でもそれでも自由を求める
敵を殺す
それが周りにはもう理解されない
表面上理解してるふりをしてても、本心からエレンと気持ちを共有することはできない
幼馴染みのアルミンでも叶わず、敵ながら境遇の近いライナーの叫びも響かない
だから孤立した化け物なの >>131
物語りも終わりに近いし幼馴染み以外整理するかもな
ミカサが庇わないならライナーが庇って死ぬんじゃね >>131
やめて！サシャはばばぁになって喉に芋詰まらせて
孫に看取られて死ぬんだよ… >>133
エレンは化け物じゃねー人間だぞ
みんなの為につらい役割やってんだろ
昔から死に急ぎの自己犠牲野郎だよ クルーガーって歴史は繰り返すぞってちゃんと警告？してたんだな
ミカサやアルミンどうこう言ってる所からして主にエレンに向けたメッセージなんだろうなこれ 個人的にはエレン闇落ちでリヴァイに成敗されてバッドエンドでもいい 注射の件で分かったようにエレンって仲良しキャラのためなら自分を犠牲にしたり必死になったりするけど
そうじゃない相手には非情なこと言ったり犠牲にしても罪悪感とかあんまり感じないタイプだろ
だから今民間人や子供を虐殺出来てる >>139
エレンがどんな化け物に見えてんだよ
罪悪感で生きてるのが辛いって泣いてた人間だぞエレンはよ 「後の祭り」いいな
「原初的欲求」「よかったな」と同じくらい好きだ エルヴィンが死んだことが未だに憎いんだな腐女子さんは
もう読むのやめればいいのに >>135
でも死んでもそんなにストーリーに影響ないよな 他の漫画だとマーレみたいなのが普通に主人公だからなあ
とにかく普通の人間は善良で人間は素晴らしいととってつけたような人間賛歌が溢れてて
人外が一方的に悪役押し付けられてて人間の中での悪い奴（汚い権力者とか）はあくまで例外
そして人間（主人公）に味方する人外がいい奴ポジション（まさにﾏｰﾚの戦士組）
ガビがなんでファルコゾフィアが殺された（死んだ）のかわからないって言ってたのも
自分の人生がまんま物語の主人公だと思い込んでるんだから当然の発想なんだろう >>133
途中までは同意するよ
でも
それが周りには理解されない→そんな描写はまだされてない
幼馴染のアルミンでも叶わず→まだ登場してない
ライナーの叫びも響かない→お互い仕方なかっただけだぞ 幼少期のミカサとのエピソードから考えていくべきかと思う
エレンは仲間の為に敵を殺せる人間だけど、闇落ちする危うさも持ってて……みたいな感じじゃないの >>142
こういうを表現見ると日本語っていいなと思う エレンの意図は明確には描写されてない
それは事実
でもわかる人にはわかるんだよ
これまでさんざん伏線が張られて来てるんだから
リヴァイのコイツは化け物だ宣言然り
海でのアルミンとのやり取り然り
クルーガーの忠告然り
ライナーとの語り合い然り
ミカサの帰ってきて然り
物語の肝はやっぱりジークかね
直情的なエレンには比べて飄々とはしてるけど、
ジークもまた本当の意味での理解者はいない孤立した化け物
ジークはエレンの理解者であると訴え、
同時に自分のことも理解してほしいと望んでいる節がある
キャッチボールのやり取りがそのうち描写されるだろうけど、果たしてどうなるやら >>148
外国人は日本語の細かいニュアンスはわからないだろうからこういう時日本人でよかったと思う 暴走で闇落ち決めつけてるがエレンがなっちゃいけないのがジークだぞ
エレンはジーク倒して乗り越えるって作者が言ってんのによ エレンはこのまま折れずに突っ走れるのだろうか
終盤になってやっぱ後悔しますみたいな展開きたら厳しい エルヴィン死んだことを憎んでるわけでも何でもなく
フロックに批判された時のエレンはアルミンを庇うにしても歯切れが悪かったし
エルヴィン死なせて申し訳ないとか考えてる様子が一コマもなかったのは事実なんだけどな ジークがエレンに「俺には〇〇が足りなかった、お前にはそれがある」みたいなこと言って死んでくのが見える……（ヲタ脳） >>154
カイロレンわかんねー
ジークはダースベーダーじゃないのかよ >>153
はいはい分かった分かった
ホモ同人誌でも読んで思い出に浸ってろよ ライナーとジークは毒親持ちでエレンは愛されて育ったのがキーじゃね 愛されて育ったにも関わらず、誰よりも理解不能な精神性のエレン
恵まれない環境のライナーやジークの方がよっぽど人間らしいんだから皮肉か効いてる 俺は特別なんかじゃなかった
俺を食ってくれ
とか言ってた頃は普通に人らしい感じだったけどな >>160
マーレ視点だから作者がエレンはミステリアスに描いてるんだぞ
想いは分かりづらいが理解不能じゃなくね
エレンがみんなを救う為につらい悪魔役に志願したんだろ お前らもご多分に漏れず
「人間」は正しい生き物とか動物（人外）と違って素晴らしいとか素朴に思い込んでんだね
こういう人たちってアニの「普通の人」論も何のことかよくわからなかったんだろなあ >>162
てかさあ…
あんた何でそんなエレンが自己犠牲だとか悪役引き受けるに拘ってるの？
他の漫画じゃあ決まってそうなるんだろうけど
進撃は自由のための進撃なんだぞ クルーガーはグリシャに人を愛せと言ってたから、自分も誰かを愛してたのかな？
キヨミ様なんか怪しい
いってらっしゃいエレンの正体もキヨミ様だと思ってるし この漫画って自己犠牲や滅私奉公を綺麗に描いてるようで
それを建前にして自分のエゴに気付かない奴は酷い目にあわされるよな
代表的なのがライナー
そこを自覚した奴は綺麗に死ねてる気がする
エルヴィンとかユミルとか 過剰な化物視も悲劇のヒーロー視もおかしい
見たいものしか見てないからそうなる
足して２で割っとけ >>167
獣の投石で致命傷受けて死んだエルヴィン
ライベルのお土産になってポルコに食われて死んだユミル
とりあえず本人が納得した死を受け入れたってだけで
綺麗に死んだとはとは言えないかと(´・ω・｀) しかし、今月号の表現だと
下手したらアニはすでにエレンの腹の中かもな
結晶のまま、飲み込んでそう・・・ 自分で自分の背中を押した奴の見る地獄の先はまだ誰にも分からないからそれをエレンは見たいんだろ
だから進み続けるって自分で言ってたし
何か抽象的で良くわからんが >>139
団長で恩人のエルヴィンを見殺しにしたことは確かにいただけないが
民間人といっても相手は自分たちを皆殺しにしようとしてる超巨悪テロ国家の敵だぞ
潜入してた以上、あそこは民間人も壁内虐殺虐殺って狂喜して支持しまくってるって知ってるわけで、軍人と同じ憎い敵には変わりないだろ
虐殺を支持・援助・幇助しまくってるのに軍人じゃないから無罪って方がおかしいわ
同罪なんだから平等に敵認識すべきだ >>166
あれはクルーガーの記憶かよ
ループ潰しで道にしたんだな 子供のクルーガーがエレン瓜二つなのはいってらっしゃいに繋げる為かよ
キヨミ掘り下げならマジでミカサガビに殺されるんじゃね フリーダはヒストリアよりもエレンに似ていると思った
エレンの血縁者だと思ってた >>169
自分の見解として綺麗に死ねた=本人が納得や心の整理をつけて
その死に理解者がいるかどうかだな
エルヴィンはリヴァイが理解者になり
ユミルはヒストリアが胸はって生きてる >>166
キヨミ(10) cv.石川由依
いいですねぇ >>170
結晶のまま飲み込んでも食った本人が巨人の肉体から出たら結晶はそのまま残るし意味ないだろ多分 生死不明のライナーと死んだユミルやエルヴィンを比べるのは違うと思うが...
しかしその説だとライナーは自分のエゴを認めたから綺麗に死ねる >>176
ライナーが気付いて自覚したのってマーレ帰ってからだからなぁ…
だから自覚したこれから起こすアクションには
何らかの救いがあるんじゃないかと思う なんとなくデスノートを思い出させるんだよなこの漫画 自覚的にあえて泥かぶってきた奴ほど綺麗に死ねる傾向はあるかもな
だからここの一部がよく言うエレンはもう地獄行きだなんてのはピントがずれてると思ってるし
ライナーにも何らかの花道は用意されてそう 作者のインタビューを読む限り、大人になる話を描いてるようなこと言ってるんだけど
ユミルの呪いで大人になった頃には死にますよね
大人になって死にましたでも良いっちゃ良いんだろうけど、どうなるのか >>151
ジークは安寧の象徴なんだろうな
自由は無いが不自由も無い、自分を殺してでも平穏を望むタイプ
そう考えるとやはり相容れないし共闘はあり得ないな
自分を殺していろいろ壊れたのがライベルアニって所か >>184
22巻までがモロに少年期の物語で
海を見たのが少年期の終わりを意味しているんじゃないか
世界の謎を追い求めて進み続ければその先に必ず自由や希望があると信じられたのが少年期
世界を知り少年時代のような都合の良い夢は見られなくなり、その上で現実と向き合い行動するのが大人=青年期=23巻以降 >>187
そうなん？
23巻以降みんな分かりやすくキャラデザも変わって
少年期と青年期の区切りは分かりやすいよな
ライナーは子供達との関係を描いてはっきり「大人」の立場になってること示してるし もしかして始祖の巨人の本当の能力は未来予知なんじゃないかと思った。
クルーガーがアルミンやミカサの名前を口にしたことからも
ユミルの民の「道」は空間だけでなく時間も超えて繋がってると分かるけれど、
始祖の巨人はそのユミルの民が行く末まで見通すことができるんじゃないだろうか。
そして始祖の巨人には既に「ユミルの民が世界から滅ぼされるか、
その他の民族を全て滅ぼして生き長らえるかの二つに一つしかない」
という未来が見えているとか。
そのうち１４５代フリッツ王は前者を選び、エレンは後者を選んだ。
そう考えると、両者とも平和的解決を試みず両極端な方法を
取ったことにも合点がいくんじゃないかな。 とりあえずそろそろ四年間の回想に入って欲しいものだね
何が目的で行動してるのかわからないのは、不気味って言う段階はもう通り越して不快になってきた >>191
クルーガーは始祖じゃなく進撃だが
それを踏まえた上でクルーガーにも「道」が繋がったってこと？ にしても、ジークが王家の血の繋がりがあるとマーレの誰も疑ってないってやっぱり無理がありすぎるなw >>194
思ったｗ
ジークどうやって王家の力を隠してるんだろう
それとも王家だとばれてて力を利用されてるのかなとか
いろいろ想像してたらこれかよと >>196
ジークは自分が父親になることに嫌悪感がありそう
まわりにジークさんと呼ばせててイェーガーさんとは呼ばせてないし ジークってグリシャのこと嫌ってるけど、母ちゃんのことは別に何とも思ってないのかな 王家の血筋でもないのにってコルトの一言で説得力もたせてるから >>193
程度の問題かなと思う。
女型が「自分を標的にさせる」っていう、始祖の能力の範囲を
縮小させたようなことができるのと同じようなもんかと。 >>198
ジークに人道的な心があるなら、無垢巨人を作って操って戦争利用は正気じゃやってられないよね
子供を作る気にならなくても不思議はない
個人的に思うのは、それにプラスして
単におどけてるのじゃなく、幼児退行して精神を保ってるようにも見える >>203
舞台前にヴィリーと話してた時にマフラーだかストールだかつけてたよな
ただ1巻の冒頭で物語がさあ始まるぞって場面での「行ってらっしゃいエレン」がキヨミだとしたらなんか萎えるわ >>204
ミカサだとしたら頬の傷がないとおかしいしな 「…いってらっしゃい、エレン」「エレン…エレン……」
でキヨミの顔がアップで現れたら、目が覚めた瞬間気失うわ その設定なら幼少期キヨミはミカサと同じような顔してるから大丈夫だろ ハーフと日本人じゃ全然顔違うわ
双子設定でもないと無理 >>209
歳をとったら老けるのは当たり前
そもそもミカサがそんな歳になるまで生き残れるかもわからないが エレンとキヨミ様の初対面は注目だね
「お帰りエレン」とか言ったら確定だから 東洋にいたであろうキヨミとマーレにいたクルーガーがどうやって接点持ったんだ だからハーフと純粋東洋人じゃ顔が違う
転生体とかクローン設定じゃないと無理 >>215
グリシャよりクルーガーのほうの影響
受けてると思うよな。発言の節々に感じる
進み続けるしかない〜とか名前がエレンだからかね
親父もエレンクルーガーからとったっぽいし >>214
目までは見えてないからキヨミの可能性は十分にあるだろ
頬の傷もないし 夢の内容は起きるとおぼろげになる
黒髪でミカサっぽい顔つきだったら勝手に
脳内でミカサに変換している可能性はある 進撃の能力は始祖の支配を受けないだのいってらっしゃいエレンはキヨミだの
こじつけるにしても少しは明確な根拠を持ってもらわないとただ妄想聞かされてるだけなんだよね
しかもそれを事実かのように流布するしタチが悪いったらありゃしない
エレンの母ちゃん喰った巨人はアルミンとか言ってたのと全く同じ種類の連中なんだろうな 正直この言葉は傲慢すぎるからあんまり使いたくないんだが
「行ってらっしゃい」がキヨミはメタ的にない
と思ってる そいや壁の中では東洋人は希少だから高く売れるんだよな・・・
キヨミ様って純粋東洋人だから、上手く島まで拉致れれば
大金持ちになれね？ >>222
壁内以外の人類が絶滅したと思われるからこそ価値があるのであって壁外にいっぱいいるって知れ渡った今じゃそんなに価値無くね
連れて来られるかどうかは別にして 確かに護衛ついてて難易度クソ高そうなBBA攫うよりそんなことができる航海技術があるならいくらでも若い東洋人を攫ってこれそうだな 行ってらっしゃいがキヨミという発想は面白いと思うな
少なくともループ説なんかよりはずっといい
ハーフだから顔が、と言っている人がいるけど
ミカサは最初から壁内には珍しい（おそらく東洋人の顔つきが濃く出ている）と言われてたし
キヨミのアップの顔は目こそ細いが諫山的には十分美人の範疇だ
若いころはミカサにそっくりだったとしても何の問題もない
こういう面白い説を妄想として否定するのは頭が固いとしか言いようがないね
妄想っていうのは、説になりえないものを言うんだよ まぁクルーガーには東の国とのパイプがあったという設定もあるしな
どちらにせよなぜ巨人食ってないエレンがクルーガーの夢見れたのかって謎が残るが
クルーガーの記憶持ってるグリシャの子だから道から流れて来たとか？ >>226
お前しょーもないレスにいちいち改行入れてるから浮いてるぞ
自己顕示欲の強さが滲み出てるな ループは使い尽くされてるギミックだからな
星合いの空とか、EVER17とかの頃は斬新だったけど
ひぐらしの時はまたかよってくらいになって
まどかマギカになると流石に飽きた ユミルの民なら知性巨人持って無くても記憶が流れてくるんだよ
これで壁内の超技術である立体機動装置が開発された説明がつくな！(雑) >>226
むしろ限られた情報の中で必死にこじつけてる方が頭が固いな
読者だから現時点で与えられてる情報が限られるのは当たり前だが性急すぎる
上でも言われてるがカルライーター＝アルミンみたいな表面的、直線的な思考だなって思うわ >>229
いやーでも最近ひぐらしとかシュタゲの一挙放送あると「リゼロのパクリ」とかコメつくし
最近初めてループモノ見たキッズも多いんだろう
使い古されてるってことは正統派な人気ジャンルってことだし面白ければいいんじゃね 敵モンスターの正体が人間ってのも定番ネタではあるな
尤もこの作品の場合、モンスターが巨人って時点で
最初からネタバレされてるようなもんだったが ループものはジャンルとして確立してるしな
だいたいの話の流れとオチは決めてて進撃連載始めた頃は
まどマギはまだ存在してなかったしシュタゲもアニメは2011年だったか
諫山も大好きなマブラヴもループものだし面白ければ何でもいいよ 他人の意見を否定するとケンカなるよ。自由に妄想すれば良いんだから
自分の意見だけ述べれば良い ループ物って、そのネタだけで作品のかなりの部分を支配してしまうから
定番ネタとしても劇薬の部類に入ると思うがな
そのお約束を逆手に取ったEVER17みたいなのもあるけど
進撃はそんな事想定したような作品構造じゃないし
個人的にはあんまやって欲しくないな、あくまで個人的に まぁ進撃がループだったら20巻で終わるはずだったのに25巻でもまだループ構造出てこないってそれどんなループするつもりなのよってなるしな
ループ物だったとするならループを明かすタイミングはとっくに過ぎてる感がある ループっていうか未来からやがて巨人になる運命の者にすら流れてくる
思考の道って要素だけでいいと思うけどな ミカサがエレンのタケコプター代わりになってる場面ってシュールギャグ？ >>242
酒癖悪い兄と女の趣味に癖ありすぎる弟だが
理不尽な家庭環境でありながら完全良識派だからな 見た目大人なのに女に片手抱っこされて逃げる主人公なんてエレンぐらいだよ
逃げることすら自力ではできない情けなさ 以前は失神してたり怒りに任せてって感じだったけど、
今回は冷静なまんまだもんな
感情表現がないのは諌山がそれだけエレンを異常な存在として描きたいんだろう >>249
異常なつもりでは書いてないだろ
ただ大人になった >>250
そいつのワッチョイみたらエレンが怖くて仕方ないだけみたい 自分がゴリラに抱っこされたらと考えろ
俺なら抵抗諦めて大人しく抱かれるぞ 行ってらっしゃいがミカサだとしたらマーレ潜伏に向かうエレンに言ってるシーンなのか、さらにどこかへ向かうシーンなのか
ただどちらかと言えばポジティブなシーンに見えるから後者なのかなと 確かに、なんか余裕ぶちかまして悟り過ぎてちょっとシュールではあるw
まぁそらアッカーマンズが自分の配下にいたら怖いもんなしではあるが
いってらは戦争もエルディア人の運命も全部決着つけて最後にエレンが寿命を迎えて道に逝く時の一コマなんじゃね
ミカサに看取られてエレンが涙流すとか考えただけでもウルウルだぜ… だから頬の傷がないからミカサじゃねーって
マジでキヨミじゃね エレンは前もフリーダとヒストリア間違えてただろ
東洋キヨミとミカサ間違えるのも自然じゃね
キヨミとクルーガーの別れのシーンじゃね クルーガーが亡命すんのに東洋なのはキヨミのツテがあるからじゃね
エレンのバックにキヨミがいるのも進撃の継承者だからじゃね
キヨミがエルディア人差別しないのはクルーガーと友達だったからじゃね その線はあるかもね
グリシャらが何もかも吐いたけどフクロウに握りつぶされてるしね ジークエレンキヨミが繋がってるならジークってフクロウじゃね
俺もフクロウだって眼鏡投げんのかよ グリシャ拷問時のマーレ兵の言い方的に
フクロウがエルディア復権派を率いて東のマーレ敵対国（当時のヒィズル国？）に支援と亡命を呼びかけてたらしいから、少なくともクルーガーと東のマーレ敵対国の要人は面識あるよな >>262
ジークの眼鏡かけてたおっさんがマーレ人装ったフクロウじゃね
ジークエレンキヨミが世界変えるレジェンドみたいでかっけーな まああのメガネも伏線だよな
伏線だらけだがちゃんと回収しろよ 繰り返すならグリシャみたいにエレンも失うんだろう
復権派が兵団でフェイがミカサだからこの戦争で死亡
落ち込むエレンをフクロウのジークが励ましてエレンは道に進撃すると エレンがある程度記憶を辿れた時に「進撃の巨人」と右手首を左手で握った無意識のポーズ、
あれの意味って解明された？ ミカサの刺青は民族の象徴以外の意味ないと思ってるけど、なんであれに暗号あると思ってるのかな >>270
わざわざツッコまれたから、意味があるのかと思った 読者に入れ墨のデザインを明かしてないので何らかの伏線なのはまちがいなくね？ クルーガーとキヨミは無理あるだろ...
幼少期にマーレにいたんだから >>271
ミカサはモブでもサブキャラでもないから クルーガーがマーレ兵になってからヒィズル国に赴いた時に幼いキヨミと会話したって可能性もあるけどな
それだとキヨミは45歳くらいになるけど >>212
「いってらっしゃいエレン」と言ったのがキヨミでエレン=クルーガー(進撃の)の事なのか
でクルーガーが中にいるエレン・イェーガーに「おかえりなさい」か… キヨミ・アズマビトって東清美なのか？アズキヨなのか？ >>278
どーしてもミカサを話の中心から追い出したいという願望 >>240
チートにならない、微弱なタイムリープ
これなら良いんだがな 願望をここで書いても現実にはならないのに
自分のレスでスレを埋め尽くせば実現するとでも思ってるのか
迷惑なだけだ >>269
意味あるだろ、タイトル＝エレンの巨人の名前だったというドラマチックな話じゃねえか
度々、何で巨人の進撃じゃないんだろうな？って議論されてたじゃん >>285
いや、そういうことじゃないでしょ
そういう時期もあると中二病いじりされたあのポーズ自体に何らかの意味はあったのかってことでしょ
ただのカッコつけだと思うけど 意味あるだろ
意味なくわざわざ描く必要無いポーズだし 傍から見れば「そういう時期」に見えそうなくらい繰り返してたってのが気になる
かっこいいからやってたのかもしれんけどw 行ってらっしゃいエレンの時点では
エレンは巨人継承してなかったしライナーらの壁ドンも失敗スレスレのジリ貧状態だった
ってことはもし巨人も継承せずライナーとかが失敗してたらの未来があったとして
「はいお弁当 行ってらっしゃいエレン」というミカサとごく普通の新婚生活満喫してる世界線があったとする
電波強すぎてその世界線から道で受信しちゃったって可能性を考えたわ
あの時点では未来の可能性いろいろあったってだけのことな
でもそれだと伏線になってなくてつまんねぇな あのミカサはミカサじゃないしあのエレンはエレンじゃないんだろう 見える未来はひとつではなくて数ある中から今の段階で可能性として1番近いものか見えるだけ
っていう話も昔読んだ漫画であったからそれが見えただけってのも有り得る 行ってらっしゃいのミカサはどう頑張っても少女に見える
あとエレンが訓練兵団で髪邪魔じゃねって言うまでは短くしたことなかったんじゃない
それらと傷を踏まえると別人だと思うな
キヨミでないのは確実だと思うけど マフラー巻いてて別人ってのはちょっと無いな
進撃じゃマフラー＝ミカサを表すアイテムだからミカサはミカサなんだと思う
ただ髪の毛の長さだったり今本編に出ているミカサとは決定的に矛盾があるのも事実
今の材料だとパラレルワールド以外で説明がつかない 2000年後の君へとか言って現存の人間や2.3代前の人間が正体だとスケールが小さすぎる ミカサのいってらっしゃいって好きなゲーム丸々パクっただけだぞ
無責任にループに出来なくなってクルーガーと道の設定を作ったんじゃね
クルーガーの名前をエレンにしたのはいってらっしゃいに繋げる為じゃね 2000年はフリッツ家145代×13＋107年＋8年（エレンの寿命）ってほぼ答え出てるからな そういや今がユミル巨人化から2000年になるんだったな >>297
その計算完全に否定されてるのに
個人の妄想を事実みたいに広めてるアフィカスの罪重すぎ
バックもなんとかしろよ >>293
パラレルでなくてもミカサの髪が伸びて傷は治ったっていう未来の可能性もあるよ
あとあの頃の絵はカルラも顔丸い時あるし童顔だなんだは細かく突っ込み過ぎなのでは >>299
否定された？初耳
どこで言及されたの？ >>300
5年以上塞がらない傷がどうやって消えるんだよ >>286
あっ、ポーズの方か すいません
…深い意味ないんじゃねえか？ 過去ログ見たらわかるんじゃね
そもそも145代全員がきっかり13年で継承してるなんて根拠ないのに 出たー逃げ文句の一番アホなパターン 「過去ログを見ろ（キリッ）」
真面目な話その程度の反論しかできないオツムなら絡んでくるなよ >>302
いってらっしゃいがエレンが寿命で死ぬ直前だとしたら3年後だから治ってる可能性はあるだろ
るろうに剣心とか十字傷消えたエピソードあったし、漫画だから十分あり得る >>299
否定されたというのは作者じゃなくてごちゃん民ソースじゃないか？
少なくとも根拠や作中ソースの無いコジツケ妄想と違って理屈は通ってるわけだし
説の一つとして扱うぶんには問題ないよ 単純計算だけどちょうど2000年になるようになってるのだからエレンと2000年が無関係とはとても思えないな >>308
治ってる意味は？こういう展開がありそうだから治るかもってなら予想だけど
作者がわざわざ傷をつけたくて付けたのに何もなく治ってましたなんて
つまり作詞が何の考えも意味もなくなんとなく付けたと思ってるってことだろ
いくらなんでも>>305は作者を馬鹿にしてるように思える >>256
それもいいね
ミカサに看取られて死にゆくエレンか〜〜
絵になる >>277
いいねー
クルーガー編だけで2〜3巻分のスピンオフ作れる わざわざ付けたんだから何か使いたいことがあって付けたんだろ
それが重要か重要じゃないかは知りようがないが
作中に情報ないし >>286
あれはカッコつけじゃなくてクルーガーの癖なんじゃないかな
あのセリフのときはクルーガーの記憶になりきってたから
クルーガーおじさんの手つきなら不自然じゃない
15歳の手つきとしておかしいから、ハンジが突っ込んだんだと思うよ >>312
傷が消えたってのはミカサがエレンへの病的な執着が解けた事の示唆になるのではと思う
だけどマフラーはしてるからエレンの事は大切に思ってる事は変わらないって感じではないかと てか1巻冒頭の絵を現時点の話に絡ませようとする人多すぎだよな
冒頭巨人が赤子巨人とか言うトンデモ説（笑）もあったが
1巻のいってらっしゃいなんてミカサの顔に傷がつく前に書かれたもんだぞ
それ持ち出してパラレルの根拠だのアホかと ユミルフリッツ編
カールフリッツ編
クルーガーの人生編
本編でやるとしたらどれかな ここで言われてる行ってらっしゃいエレン＝キヨミ&クルーガーの可能性を考えた
2人が出会うには
・クルーガー家族焼き討ち時点で大陸列車が機能していること
・列車に忍び込むために駅のある収容区外へフェンス突破できること
・リトアニア大使館に杉原千畝がいること
・エルディア人亡命ビザじゃなくマーレ人留学ビザを発行してもらうこと
ここまで条件揃えば神戸〜上海租界くらいは行ける >>322 ○○編とかそういうんじゃなくて断片的に昔の描写を絵で入れてくるだけだと思うぞ >>320
またお前か
お前の病的なミカサへの執着をなんとかしろよ
ミカサはインクの染みで絵だぞ 傷はエレンがつけてその罪の証として残ってるのに執着が無くなったら消えるってのは作者が言ってた事とちょっとズレる気がする あれがキヨミは絶対にないと思うけど
｢フクロウ｣という言葉の違和感からクルーガーとキヨミが顔見知りの可能性はある
フクロウってもろ日本語やん まぁどちらにせよクルーガーは東のマーレ敵対国（おそらくヒィズル国）に支援と亡命を呼びかけてたんだから要人とは親交があったんだろう >>326
んじゃエレンがミカサへの罪滅ぼしが出来たから傷が消えたとか？
俺的には普通の女の子なら傷なんて消えて欲しいと思うがミカサは
「これはエレンが付けた傷だから消えて欲しくない」なんて強く思ってるが故に
消える傷もなかなか消えなかったのかもしれんと思ったって感じ >>223
世の中にはいろいろなフェチというものがあってだな
ババ専てのもな ループ説は嫌われてるそうだからなんだけど
１話に傷がないのは、前周回のミカサに傷が無かったからじゃないの >>329
諫山いわくヒロインに主人公が傷をつけるエピソードがやりたかったと意味するとこは
あの傷はエレンがミカサを傷つけ続けているという記号
意味合い的にはエレンが傷つけた罪を償えば消えるかもな 初回の傷無しなんか気にするなよ
初巨人後の巨人化の跡も顔に無いから >>330
好きなのにちょっと間違えちゃってるじゃないか >>334
何でミカサが被害者扱いなんだよ
つらいけど守る為に悪魔役やってるエレンを責め立ててるのミカサだろ
エレンの動揺狙って戦闘中に泣き出すの卑怯じゃね >>329
>「これはエレンが付けた傷だから消えて欲しくない」なんて強く思ってるが故に
よくこんな作中に描写がゼロで
作者が言ってもいないことを実際にあったかのように思い込めるな
まるでセリフであるかのごとし >>337
文句は作者に言えよ
お前のミカサ観と作者のミカサ観が違うんだろうな クルガーさんとキヨミさま
年齢不詳だな
少なくともエレンの親父よりは年上か ミカサの顔の傷は俺の女っていう消えない印みたいなもんかもしれない
性奴隷の証としてのりPは股間に蝶のタトゥー入れられてたらしい >エレンの動揺狙って戦闘中に泣き出すの卑怯じゃね
ちょっと感動したｗ
そーいう風な思考が働くのか・・・ >>327
そんなこと言ったら、知性巨人だって日本語名だ >>338
考察にはつきものだろうにそんな突っ込み今更過ぎない >>301 >>304 >>309
横からだが公式で否定はされていないけど公式(原作)の台詞と矛盾している ＞2000年問題
86話で爺イエーガーが『今から1820年前(中略)「ユミル・フリッツ」は「大地の悪魔と契約し(以下略)」つってんのね
つまりユミルから2000年まで爺の時点で後180年もあり、当然孫であるエレンの生きているうちにその時はこない
>>297の計算だと確かに丁度2000年になるんだがその為には爺の台詞が嘘偽りの歴史であると"原作内で"否定されなくてはならない
以上の理由からピッタリ2000年！と断定できないのよ、残念ながら >>344
アギトの巨人とかだったらそうだろうけど
フクロウはアズマビト＝東人と同じカテゴリだろ 2000年なんて大雑把な数字をピタリ当てる必要なんてあるのか？ >>343
涙は女の武器だぞ
口で言っても聞かないから泣き落とししたんだろ
堪え切れなくて泣いたならまだ可愛いが
大人の女にぐぬぬぅって顔で泣かれてみろよ
ギョッとすんだろ >>348
およそ2000年後の君へか
2020年後の君へがいいな >>349
アスペルガー症候群ってこういう奴なんだろうなってある意味納得
このレベルだと日常生活の人間関係も苦労しそう >>343
そいつただのミカサアンチだから触らん方がいいぞ エレンが離れてく気配して繋ぎ止めたくてお願い攻撃して泣き落としじゃね
そんなにおかしい考察じゃないと思うが 読解力と人間の感情への理解力がおかしい
社会で不自由なく他人と交流したり活動できないレベル ４年も経って処女と童貞とは思えんし
ただでさえ余命宣告されて死線をくぐりぬけなきゃならない使命があるから
せめて忘れ形見として子作りセックスしたいだろうし経産婦でもおかしくないよね 精神の病気って意外と身近だしな
そして自分で気付くのはとても難しい 例えだが難しい手術に挑む医者エレンと患者の自分な
手術中に医者の友達が乱入してきてお願い帰って来てって騒ぎ出す
まだ終わってないからって医者が言ったら大事な手術中に女が泣き出すんだぞ
頼むから後にしてくれって思うだろ >>357
よく忘れ形見に子供っていうけどなんのためのマフラーだと思ってんだよ 寿命縛りさえなかったら「いってらっしゃい」はミカサの娘説唱えるんだけどな
海の時点で出産していないとエレンの寿命が尽きるまでにあの年頃にはならないよね >>360
こいつの他のレスも見てみろ
何か違うものが見えてるに違いない そもそもグリシャがアッカーマンと東洋人とその子供が住む家に定期診療に行ってたのは偶然じゃなく
特別な目的があったからだろう
多分クルーガーから聞いてまだ作中明かされてない秘密に関わること
そこにエレンを連れて行ったのも凄い作為的なものを感じる
ミカサとエレンを引き合わせることが目的の一つだと思われる コミック最新刊読んだけどエレンは足治せなくなってるのか >>366
正体明かす直前のライナーもそうだったけど、
知性巨人は体を治すスピードを自由に調整できる >>368
なるほどあれはわざと治さないのか
てっきりもう巨人になれないのかと思った >>369
というか単行本しか読んでないのにこんなスレ来たらネタバレどころじゃないぞ >>370
いやすまんな急にエレンが出てきてびっくりしたもんで
次の巻が出るまでおとなしく待ってるわ >>371
今、過去最高に面白いからネタバレ見る前に今すぐ立ち去れ戻ってくるな。 最高に面白かったのは壁を岩で塞ぐ場面
あれ以降、下降してるな 最高潮は獣と鎧を追い詰めて、超大型を討ち取ったウォールマリア奪還だな >>374
つまらないマンガのスレに張り付いている奴ww 寄生獣は田宮良子と探偵が死ぬ場面
ベルセルクは蝕
蒼天航路は呂布陳宮の処刑場面
あしたのジョー デビルマンはラストシーン
進撃はどうかな 候補としては 「敗者たち」「エレン・・・マフラー・・・ありがとう」 最初にエレンが巨人になってから引いてみなくなったけど
エレンっぽい兵が出てきてハンターで旅団が出てきた以来に燃えて今じゃ毎月別マガ買ってる 個人的に思うのは、この漫画の本当のクライマックスは巨人の謎に迫るとこで
どんな舞台になるのかしらんけど
他の漫画でいう戦争展開に近い形で生き残った全キャラがそれぞれ生死の境まで追い込まれるはず
一見、マーレ編が戦争やクライマックスに見えるけど
実はこれも大人の事情の遠回りのひとつなんで、そこまでは盛り上がらない
むしろ、引き延ばしでこの盛り上がりは凄いなぁって感じ アニメも三期やることだし、そろそろハリウッドの話きてもおかしくないな
ジャームズ・キャメロンが銃夢を実写化する話あったけど、人気今一つのマニア漫画なんかやめてやってくれないかな
とりあえず配役
エルヴィン……アーノルド・シュワルチェネッガー
ピクシス……ブルース・ウイルス
ナイル……チャック・ノリス
ザックレー……チャールズ・ブロンソン
ケニー……クリント・イーストウッド >>367
斬新だ
思いつきもしなかった
確かにほかの国でもボディーガードとして有能だよな
アッカーマン一族ｗ
でもなぜマーレに残ってないんだｗｗｗ
マーレにもいたら面白かったのにな >>381
最盛期のイメージで配役してるだろ
イーストウッドはものすごいおじいちゃまだぞ今は
リヴァイはリバー・フェニックスでよろしく 2000年後の君へ
始祖ユミルが大地の悪魔を見送る記憶
大地の悪魔が2000年後にエレンとして悪魔が復活(2000年後にいってらっしゃい)
「いってらっしゃい」と「エレン」のコマが分けてある
つまり
「いってらっしゃい」までがユミルのセリフ
「エレン」はミカサがエレンを起こすセリフ
アニメで省かれたのはミカサじゃないとバレる
マフラーと「エレン」は読者をミスリードさせる為のトラップ
っていう考察はワイが初めてだったりする？ >>384
おじいちゃまでも渋いから構わんよ
リヴァーは大好きだったよ。スタンドバイミーは何十回も見た
けど無茶いうな。死後何年たってると思ってんだ >>382
進撃で人間はあくまでも脇役だから今更そんなの出されてもな ジャンはもっとハンサムで貫録あったらキーファー・サザーランドでもいけたんだがなあ
ちょい大物すぎて合わんか >>385
というか、俺も単純に、声優がつかなかったから絵と声は別っぽいなと思ってた
それが誰の声かなんて、妄想じゃん？ｗ
あと、ユミルってよりも、絵本に登場するクリスタちゃんが怪しい 全キャストを数千人からのオーディションで厳選しないとまた三浦春馬がずっと叫んでるだけの作品になるぞ >>392
絵本にクリスタは登場しないが…
始祖ユミルの事言ってる？？
ワイが言ってるユミルはそばかすじゃなくて始祖ユミルな ヒスが言ってたやん クリスタは絵本に出てくる少女の名前って >>391
ジャン今月でかなりイケメンになったと思うが
それやキャラのイメージは別としていつのキーファで言ってるんだ
あの人50代だぞイーストウッドも年齢的にケニーは無理がある
リヴァイだけやたら若いセレクトだし
せめて年齢や最盛期で統一しないとわからん >>395
クリスタっていう「名前」じゃなくて少女の「性格、人柄」じゃないのか クリスタが王様になって
クリスタルキング(´・ω・｀) ヒストリア女王 長身の超絶美女に成長していてほしい >>399
ジジババだけが噴き出すネタを仕込んでくるのﾔﾒﾛｗｗｗ マンガ夜話復活してベストメンバーで進撃の巨人やってくんないかなー
ぜったい面白いと思うんだが >>400
いさやま大先生 「絶世の美女に描いたよ！」
おれら 「……」 >>399
俺との愛を守るため
お前(エレン)は旅立ち
明日を見失った 中二病会議のときにワンカットだけ
ミカサが物凄い美形になってるコマあるよね・・・・
先生はまだ伸びる（上から） >>400
ミカサがいるからそっちは無理だよ
もともとミカサとの対比でチビにしたんだろうし アッカーマンと東洋人はエルディア人ではないけど島に協力しますよって勢力なんだよな
島にとっちゃ心強い味方なのにそれを排除していたのが気になるところ >>406
動かすと安定して描けないんだろう…
日本で二番目の漫画家のはずなのに >>387
CGの時代ですから最盛期のリバーが空を飛んだっておかしくなかろ
しかし懐かしくなって画像をあさってたら
リヴァイにぴったりな画像もあるけどヴィリーにしか見えない画像もあったわ >>406
絵は上手くなってると思う
ミカサは作者の萌えが入るから不安定なんだろう
アニメ絵っぽい時と初期に近い目の時がある
今回攻撃してるコマのミカサなんてかなり美人だと思う 今号では、エレンが「うまくいけば戦槌を食える」と言っているコマのミカサがいっちゃん好き >>414
それは若者に聞いてみないとワカランな
でもクリスタルキングと聞いた瞬間に噴き出すのは
若者には難しいと思うのだが…いや分からんけど あの歌のあのフレーズをきいたことはあっても若い奴はクリスタルキングを知らない
カラオケの履歴で見たことはあるかも >>415
あの顔エレンにドン引きしてるみたいで好き むしろミカサ以外はそこまで不安定ではない
同じページ内で別人みたいなのはミカサだけ 安定した顔じゃなくても
ぐっとくる表情描いてくれるから
漫画家としての画力は優れてると思うわ
コミックの表紙も一枚絵として好きなのが結構ある
アニメはもうちょい原作の絵の雰囲気とか味を反映できないのか？とすら思う 浅野恭司がコンペ用に描いた絵は今よりも諫山絵寄りだよ
量産するのは難しそうだけど 最近だと「お前が始めた物語」「あの巨人お前だったんだな」が最高 カルラマッマ食われたのはエレンの駆逐力と
主人公力の原動力であったのにもはや怒りのぶつけようがない
ダイナ巨人の正体がわかったとこで主人公として完全に変質してんだねエレンは >>425
100話は個人的に名シーンづくめだった
ライナーとヴィリーの懺悔からエレンの選択に至るまでの流れが過去のシーンを集約してる感じで好き ミカサは描きづらいって言ってた通り本当に変動するよな
ブログのミカサと本編のミカサからして違うもの
描きやすいって言ってたアルミンも割と変動タイプ >>425
もう少し待て
王政編で言えばエレンがケツ出してる辺りだろ？ ミカサは同じシーン同じページのとなりあってるコマですら顔が違う…
ある意味24巻にして頂点を極めてもいまだに試行錯誤なのはすごい
こういうのって連載が長引くと安定しすぎて絵は上手くなったけど魅力はなくなったってなりがちなのにね
すごいよ諫山は 100話は「私がこの世に生まれてきてしまったからです」
からのエレンの色々綯交ぜになった表情がいつ見てもグッとくる
ミカサは最初期が記号化されたアニメ顔だったからそれ以降の画風と食い合わせが悪いのよな
アルミンはやたら整ってる時と芋臭い時の差が激しかったが最近はちょっと芋臭いくらいで安定してる印象 ライナーが壁破壊する回は好きだな
まだ何も解ってないんだというモノローグと鎧タックルからの避難所シーン
サブタイが希望の扉ってのが最高に皮肉だが
、希望なのか地獄の扉なのかなんて
開けてみなきゃ誰もわかんねーよなってしみじみした 進撃は大抵のキャラに一回は作画がすごいいい回来るから見てて飽きない
特に13巻以降 >>435
アルミンは女の子みたいな美形だと思ってた
たしかに、最近は芋臭いのかも アルミンはバイエルンのミュラーみたいなイメージ
とにかくダサいゲルマン 99話まではエレン（主人公）が民間人を巻き込んで暴れまくる展開にはならないという論調が多数派だったし、十分トンデモ展開だ 戦縋の巨人の硬質化により捕縛され両者とも動けなくなった場面からの、生身の人間である兵団vs3体の巨人の戦闘は、獣の裏切りにより人間が勝利する。
へーロスの物語が現実のものとなる。 つまりリヴァイがリアルへ―ロスになると(´・ω・｀) 巨人大戦の絵通りの構図になるんじゃね
獣と鎧は静観or中立
戦鎚と車力and顎vs進撃と女型
超大型は絵に登場しないからどうなんのか知らないけど 巨人同士の戦闘シーンは大コマでボコボコやりあってるだけで
内容の進展がないからつまらない ネットでヤスミーンっていう動物漫画読んだんだが
なんか進撃に似てるような気がする。気のせいかもしれんが >>446
あの状況で獣が静観するというのは、裏切り以外の何者でもないと思う。
エレンとのプロレスで始祖の力を使って戦縋を結晶から引きずり出して喰うと予想。 >>421
分かる
アニメミカサってへの字みたいな極端なタレ目してるし前髪ながすぎ&不自然な流れ唇の化粧でわざとらしく表面的に色っぽくしようとしてるの嫌い
とゆーかニューハーフのオネエに見えて萎える
原作も最初タレ目だけど素朴な少女として描いてるから萌えられる
アニメと違ってスッピンだからこそエロい
そして素朴から女の色気が強くなる変化も面白い
>>422
それってどこで見れるん？ 女性はともかく男性の豚鼻は白人でも雰囲気イケメンすら厳しい結構致命的な欠点だと思う >>441
豚鼻ってのは鼻の穴が見える形状を言うんだが >>450
進撃 シナリオでググッたらシナリオ集表紙に原作寄りのエレンとミカサの絵見つけた >>454
トンクス
やっぱ原作寄りのが可愛いな
それがどうしてこうなった？ >>458
それどこだったっけ？何故か思い出せない >>459
別マガ一問一答やな
公式ガイドブックで見れるで >>455
全ての巨人を統べるのだから、無垢の巨人のように完全には操れないにしても命令は出せるだろう。
気がついたら結晶の外に出ていたという感じに。 最近のミカサは可愛くないどころか男に見えるからな…
輪郭と鼻と唇がよくない >>406
あれはエレン視点でミカサを見たとき美人に見えたという絵だろうな >>453
アルミンって普通に鼻の穴見えてないか？ 表情の豊かさというか細やかさは好きなんだが正直アヒル口で涙を堪えてるミカサは首が太すぎて世紀末かと思った 灯設置は何なんだろうな
軍事制圧したレベリオに、ヘリでヒストリア降下
灯はその目印
エレン＋ヒストリアで始祖の力発動で全エルディア人を操作
マーレ転覆
こんなめんどくさいことやらんでもいいか
てか、エレンは王族に触れると始祖の力発動すること、まだ周りに言ってない気がする ヘリなんか造れる技術水準じゃないと思うけど(´・ω・｀) >>444
展開次第だが、人間が巨人に勝ったってマーレ下げパラディ上げの世論もありうる？ >>467
・エレンがジークと握手してビリビリ
・エレンがジークを喰ってビリビリ
・エレンがジークに掘られてビリビリ
・エレン巨人が獣の巨人を殴ってビリビリ
・エレン巨人が獣の巨人を絞め落としてビリビリ フレーゲルと結婚すれば玉の輿だぞ ルックスはまああれだが 巨人て条件なければエレンゲの肩にヒス乗せとけばいいもんな >>395>>397
あそこはヒストリアの言い回し紛らわしいよな
クリスタは絵本の女の子だったはずって絵本の女の子がクリスタって名前って勘違いしてもしゃーない
絵本の女の子がクリスタって名前で巨人がユミルって線もあるけどさ
フリーダが絵本読み聞かせしつつ言ってた優しい女の子と始祖ユミルのイメージ全然違うし クリスタ母が異様なくらいクリスタを嫌って
怯えてすらいたのが気になる
クリスタって見た目かわいいけど本当は絵本にある悪魔の形相で
母親は出産時にそれを知ってしまったとかだったりして
もちろん本人も知らないとかね >>466
今月のミカサ画そんなに気にいらんか？ あれでも諌山リキ入れて書き込んだんだと思うぞ
美しく切ないミカサ描こうと
つらいな諌山 自身画力ないの分かってるけど「ハンジって女ですか？」「・・どっちでもいいですぅ」
とか（クリスタ）母は美しい人でした・・「どこが！」ってなっちゃって あれはヒストリアの美意識が常人とズレとるってことで片付く ハンジの男女描き分けはともかく、ヒストリア母はアニメ補整がどうなるか気になるところだなｗ
しかし今月のサシャを見て「諌山、美人も描けるじゃねぇか！」と素直に感動した 何しろ美しいと言ったのはヒストリアだけで
ケニーもサネスもヒストリア母を美しいと思うどころかボロクソに罵倒してるくらいだから
他人が見たら外見も中身も腐った女でしかないんだろうよ クリスタ母ルックス評判悪いな 俺は好きなんだが
みんなあのキャラに目を曇らされてないか
諌山も「美人だが母としては酷い女」として描きたかったんだと思う >>483
× ヒストリア
○ 諫山
他作品の美少女ヒロインに似てしまったって巻末コメントで謝罪してたし… >>489
えぇ…諫山と一緒に眼科行こう
諌山巻末コメント
クリスタの母が放課後ソードクラブの真刀になっていまってごめん、永椎くん。事故なんだ。 あの母の他 ナナバさん アンカさん ケニー側近女（名前忘れた） 最近ではゾフィアといった
あたりが俺の好みだ そういやあゾフィア死んじまったなあ 残念！
アンカ除いてみんなあっという間に退場しちまうんだよなあ 確かに似てた
キャラパクしても文句言われない貴重な才能だ ナナバさんてやっぱり女性なん？
原作は普通に男で読んでたからアニメで混乱したわ >>480
そこもだが、壁崩壊後ロッドがどこへ行こうとしたのかも
グリシャがなんでロッドだけ生かして子供を全滅させたのかも読者が脳内補完しなきゃなんない
王政編は埋まってない割に重要でもないパーツが何個かあるんだよね うん貴重な才能だ 基礎的デッサン力の欠如という点では 一巻からぶれる事がない >>487
だってどう見てもヒス母は超がつくブスだし
ちゃんと美人キャラ描けるんだから美人のつもりで描いてるけど画力がなくてブスしかかけませんってわけでもないようだしなあ
そこは他のキャラをまねて美人描くつもりだったけどブスになりましたってことで片付く >>496
１番の疑問は代々の王が家族を洗脳しなかった事
ウーリーもロッドも親に始祖の力で巨人を追い払えと
意見しているがその思想を消去せず放置している何故か？とかね
一方クリスタは額ゴッチンで記憶を消せているから
純粋な王家には洗脳効かない可能性も出て来る
そうなるとエルディア人同士でも差があるって事で
グリシャに効かなかった事やエルディア人とか始祖パワーって
なんなんってますます謎が深まる ブログ鉛筆画の最新ミカサ可愛いぞ
そしてものすげーハイファッション体型になってんな >>495
〜a は大体女だと思っといていいよ、欧州語
ロシア由来だとグリシャとかイリヤとか男もあるけど 多分今月の泣いてるミカサも本気で可愛いと思って描いてるな
その他のカットは美人なんだけど >>499
前段は多分、ウーリーもフリーダにも自我が残ってるからじゃないかね・・・
グリシャの訴えに最初フリーダが躊躇うシーンがあるから、
完全に初代に精神を掌握されてるって訳でも無いんでしょ。
巨人を追い払った方が良いと言う自我と、不戦の契りの間で揺れてるから
自我の部分で共感できる家族の意見を抹消はする気になれなかった。
寧ろ、不戦の契りを何とかしたかったから、
「巨人を追い払え」って意見を持つ子に始祖を継承させるのに
(少なくとも)反対はしなかったのではなかろーか。
まぁこの辺りの設定はいずれ明かされるやろ。 >>503
真ヒロインのヒストリア女王の登場はまだか >>500
あんなに身長高く描いても髪が短くても女だってわかるから下手じゃないし寧ろ下書きの時点だと上手いんだよな
ペン入れるとコレジャナイになるタイプ 王が王家を洗脳しないことなどに関しては
王になって事の真相を知ってしまうと、詳細は知らんけど「諦めの境地に至る」からで合ってると思う
王になって事情がわかっちゃったら、もうどうしようもないから壁内で細々と暮らそうって路線になるわけで
状況を改善していくモチベーションは無くなるんだろう 美人といっても現実には色んなタイプがあって
それを絵に反映させるとオタ受け悪い顔が出来るんじゃないかね？ >>508
カルラ〇 ダイナ〇 アルマ× カリナ× >>502
人間の感情が高ぶった顔なんて崩れるもんだろ
諫山にしか描けない絵だわ
今時どうしたって萌絵にまとめちまう
あの後のエレンの何とも言えない顔もいい >>509
クシェル○ ミカサママ△ ジャンババァ× >>481
そいついろんなスレでブスだのゴリラだの言ってるブスだから相手しちゃいかんよ
腐なんだろうな >>509
ダイナは可愛いな…くそっグリシャめ…
しかしカリナとか明らかにババアとして描いてんのは並べてやんなよw ピークちゃんとかダイナとか明らかに誰もたいしてかわいいと思ってなさそうなキャラを
ごちゃんやまとめでかわいいと言ってまわる風潮は何なんだ
女が不細工な女をかわいいと持ち上げるのと同じにおい 巨人のキモさとか戦闘の迫力とかセンスは抜群だとおもう
キャラデザも良いと思うしラフも可愛い
ペン入れすると微妙なんだけど。絵描けないから分からないけどペン入れはやっぱり別物なの？ ピークは平均顔美人というにはまぶたや目の形が独特だから
科学的に言っても評価が分かれる顔立ちだと思う
ダイナは平均顔系だけど、人気を集めるにはロリ成分が足りないかもなｗ >>507
ヒストリアがエレンに触った時にグリーダを思い出したから
王家が始祖持ちに触ると記憶の改竄が解けることがあるんでない？ >>516
ピークは可愛いとか美しいというより色っぽい
雰囲気美人だな ピークちゃんあの順位みるとたぶん得票数1ケタか限りなく1桁に近い2桁だろうな >>517
なるほど天才だな
次に会うときは、フリーダがクリスタにおさわりして
思い出してもらい
去り際にまたゴッチンの繰り返しか 作者絵上手くなったと思うけどな
人種の違いとかキャラの顔の特徴とかちゃんと書き分けてるだろ
マーレはドイツ人エルヴィンはアメリカ人って感じ
エレンはなんだろうな 下手なほうが巨人の不気味さが増してよかったって昔言われてたな エレンはゲルマンだとあんなマイルドな顔にならない
ヒスパニックとかアルメニアとか東欧系混ざってる ピークちゃん可愛いって言ってるのはパンツァー隊みたいなノリだよ
オタサーの姫ごっこ
あとマーレに可愛い女の子が少なすぎる >>522
上手くなったと思うよ、てか俺は結構上手いと思ってる
髪型が変わっても誰だかわかるのが何気に凄いと思う、サシャでさえちゃんとわかる
エレンはトルコ系入ってるかな ガビがクソガキだったからなｗ 最初は可愛い言われてたけど ガビがなぁ〜エレンにしか見えねぇっつーか小学生の時によくいた目鼻立ちハッキリした美人顔だけど産毛濃くてヒゲ生えてるとイジられている子を思い出すw しその巨人しその巨人と言っていると、つい想像してしまう。
紫蘇の巨人(梅干に漬けられる運命)
新劇の巨人(自分に酔っている巨人)
毛物の巨人(巨大な毛玉)
千対(五百足)の巨人(巨大ムカデ)
目型の巨人(巨大な目玉お○じ)
蝶大型巨人(モ○ラ)
小聡明の巨人(あざとい)
社利器の巨人
・・・ ガビのかわいさはメンヘラ化してからが本番
ライナーは鎧をファルコに継承し、メンヘラをガビに継承するとみたね(ﾄﾞﾔｧ >>531
ぬいぐるみ販売に向けて？w
そういえば子供服で特撮ヒーローとか魔法少女とか
ディズニーのプリンセスみたいな服トイザらスやなんかで見るけど調査兵団の服はアニメ1期全盛期見たことなかったな ピークはお世辞にも美人じゃないだろ
顔の輪郭はぬぼっとした四角で特に顎でか
垂れ目で一口でいうと巨人の時とそっくりだ
ブスはブスでもかわいいとは思うよ
でもゆるキャラをかわいいっていう感覚であって
決して美しいとか可愛いという意味ではない >>522
俺も諌山かなりうまくなったと思うよ
でも初期のデッサンの悪さとかのイメージがいまだにこびりついてるのか下手下手いわれんだよなあ
顔のかき分けは最初からできてたし今は普通に上手いと思う >>507
壁外の巨人を駆逐してもどうもならんと理解して諦めるのは分からんでもないが
壁の中に乱入してきた無垢巨人を、壁の外まで追い出すくらいの事で
躊躇する合理的な理由は思い付かない・・・ アニは元々男の子で女型の巨人を食ったから呪いで女の子に性転換した説を唱えたい アニってあの歳でケニーを焦らせる蹴りを出せるってノーマル人類のくせに化物だよね >>540
キックで煉瓦割りしてる割に足痛めてる様子がない
爪先に鉄板仕込んでんなアレ >>540
骨折してもすぐに治ってしまうから
手加減する必要無いからな(´・ω・｀) ついにエレンゲ用立体機動装置が出来たんなら感動する>屋根の上の明かり 対人ではアニに及ばないベルなんちゃらさんも
気合い入れればミカサを撃退くらいはするからな
マーレの戦士たちって基本戦闘能力高いよね
ジーク？ライナー？誰それ？ >>547
本気出せば普通にアニよりベルトルトの方が強いだろ フロックのセリフはコニーに言わせた方が違和感なかったよな >>549
ベルトルの過去は何故かまだ謎のまま。
元・壁巨人説もあるがいまいち。 ところでさ
装備を付けたまま巨人のうなじに入れるのに何でジークはいつも裸なんだ
天パー髭メガネって全然かっこよくないオッサンなのに
イイ身体過ぎてなんか色々ムカつく >>552
謎と言うか語るほどの過去がない（or作者が考えてない）だけじゃね >>553
ヒッピー気取ってるんだよ(´・ω・｀)
そんな雰囲気有るし ベルトルト凄い一族説の否定が親死にましたよだと思ったんだが >>512
おうお前ﾜｯﾁｮｲ見たらいつものｱｳｱｳ君じゃん
俺ミカサ好きだからお前みたいな周りに当たり散らかすミカサ厨発言大嫌いだよ >>553
週末のベニスビーチにそれ系よくいるわ
下もマッパで草吸って通報されて警察にとっ捕まってる >>557
なんでそんなにミカサが嫌いなの？
本スレで必死にブスだのなんだの不快なこと書いてまわる意味あんの？ 諫山はベルベルトは掘り下げる気ないようにしか見えないな
本人ももう死んでるし台詞だけで片付けられた親死亡とか
戦士の事情はライナーでクドい程やって
この先ジークの掘り下げもやるだろうから ジークって巨人化中は眼鏡外して解いた後にかけてるからズボンのポケットに入れてんだよな
ふふ ジークって若い頃は眼鏡かけてなかったけど巨人になっても近眼は治らないんだな
それとも寿命が近いから老眼なのかな？ >>560
ベルトルトの掘り下げは絶対するぞ
表の主人公グループがエレンミカサアルミン
裏の主人公グループがライナーベルトルトアニ
をあからさまに強調しているからな
ベルトルトは「僕を見つけてくれ」が謎の決め台詞でライナーとアニと違い背景が全くない
裏主人公グループの一人がこれで終わらないと思うぞ 巨人殺したら血が出るけど
巨人の中の人は何で体液で服とか汚れないんだろ
口内に入ったら唾液でベトベトになるのに
装備抱えて巨人化したら立体起動装置とかベトベトになって
ガスとかワイヤーとか出ないんじゃないかと思うんだけど 眼鏡といえばグリシャは二十歳ぐらいの時は眼鏡無しだったのにパラディ来てからは眼鏡かけてるんだな
大人になってから目って悪くなるっけ
伊達かな >>557
本スレは嫌いなキャラを自由に叩く場所じゃないから ベルトルトは特徴がないのが特徴
人生も生活も能力も特徴がないからわざわざ描かれないだろう >>564
ベトベトなんだけど巨人から離れたらすぐ蒸発するんじゃない？
巨人体や脊髄液のように（ﾃｷﾄｰ ライナー好きな自分でもマーレ編長過ぎて溶けるかと思ったのにベルトルトの回想とか10ページでいいです ベルトルトとか掘り下げるくらいなら早くアニを出せ
結晶になってからリアルタイムで何年眠ってんだ >>570
血は蒸発するけど唾液は口腔内から脱出しても
エレンとクリスタはしばらく汚いままだった >>553
だってモデルがオノヨーコと全裸ツーショット（チンコもろ見え）の写真をアルバムに使うような奴だぜ
オノヨーコはピークそっくりだし、多分ピークも今回みたく緊急出動でない限り裸で入ってるんだろうぜ ライナーはまだ作者的にいじめ終わらないだろうな
ファルコガビ死んでエレンかアニにトドメ刺されるとかありそう >>573
そのとき体液の主はまだ巨人だったとか？
女型は涙ながして座ってて、顎は鎧と戦ってたような… マーレ組とシガンシナ組は共通点がまさに光と影。
ライナーは出生から人生まで救いのない悲劇のオンパレード
エレン両親との関係なんてほぼ真逆
ミカサとアニは父親が娘に力を授ける共通点があるが
能力獲得方法がアニは虐待紛いの訓練修業で、
ミカサは血の覚醒というチート
アルミンはバックボーンについては作中では
ほぼ語られないのはベルトルトと同じだが、
それは比較的まともで平均的な家庭であるって事でもある
ドラマがないのは平和な証拠なんだ。 ヒストリア厨とかミカサ厨とかもういいから
おじさんって厄介だね >>577
アルミン両親→当局により抹殺
ベンベント親→当局による手厚い介護後病死 >>574
ピークちゃんとオノ・ヨーコは似てないぞ
髪型だけ
オノヨーコは財閥令嬢で皇室との縁談が嫌でアメリカに逃げた
ああ見えてジョンの莫大な資産を運用して資産を管理してる資本家 じゃマルセルと対になるのがジャンなんかな？
どちらも過去については全く触れられない、
両方とも弱い者に合わせた指揮が出来るので指揮役に適任
そしてライナーに大きな影響を残したマルセルと、
マルコに大きな影響を残されたジャン >>581
顔の輪郭とかそっくりだよ
財閥令嬢ってのは確かだが皇室と縁談なんか全くないぞ
いくら資本家の娘でもあれだけ奇行繰り返すような娘はまずお妃候補にもならんわ 第一、当時は財閥令嬢レベルじゃ皇室の嫁にはなれんかったからな
旧皇族、旧華族じゃないと反対運動起こる時代だぞ
今上陛下の相手決まらずに宮内庁は民間人までお妃候補広げていろんな名門校にお妃候補の推薦リスト依頼
美智子皇后は聖心の推薦リストトップだったが、それでも華族じゃないから悶着あった
オノヨーコは素行に問題あるから論外だぞ >>582
ジャンがきれいなジャンｗだったらあんな感じ？
ライナーとエレンの最大の共通点はヒーロー願望があって
父親が異邦人（さらに別に家庭がある、あった。）
家庭の事情とか細かいところをきっちり描いて
キャラに深みがあるよね そういや前回話で『兵団にアニがいた』と確定してた人達って何処をどう見たの？
俺には分からんかった。 王家の血が知性持ちを継承することで引き出される何かがあるんだろうな
ジークはその何かを知ったんだよ オノ・ヨーコぐぐってみたら家族に超人多すぎて笑った
タイバー家もこんな感じなのかねえ >>585
別の家庭っていってもライナー親父は不倫隠しての二重生活だったから完全アウトだが
グリシャは再婚だったこと隠してただけで先妻はすでに他界同然で息子とも絶縁って状態だからすでに前の家庭は消滅してたから
同時進行だったライナー親父と同じにするのは気の毒な気がする
そりゃバツイチなのを話すべきだと思うが辛い過去だから話したくなかった気持ちはわかる ライナー相手に落ち着いた態度取ってたのは
結局マーレ含む敵国そのものを全滅させないと意味ないから悟ったってこと？ >>550
説得力はでてくるが違和感もあるな
ライナー殺すさいに号泣してたコニーが
無力な女子供も敵だから殺せと言うには違和感がある
まあコニーが言ったらジャンはぐぅの音もでないだろうが こういうスレってナチュラルに狂った意見が出てくるのが面白い >>589
もちろん婚姻の正当性はグリシャはあるが
結局異母兄弟こさえて、一方の子供に対して
親の責任果たせなかったという結果は同じだな
だがここでもライナーは認知すらされないが
エレンは実子と差がｗ
エレンの兄のジークは弟一応同情的？、祖父母も存命
一方のライナーは母親はハグもしてくれないし
親戚は次の鎧狙って憚らない
とどめに幼少期からの付き合いで上司でもある人が敵の兄だったとか
ライナーの悲惨さが浮き彫りになっていくわな
作者は相当練り込んでライナーいじめてんな。その情熱が怖いわｗ >>586
（もし）兵団にアニがいた（ら、という展開は無難だけど自分的には盛り上がる）
という思いをこじらせて幻覚が見えちゃったんだろう フロックとかガビとかって
めちゃイケ新メンバーと同じで視聴者には興味ないんだよな >>597
フロックは相当前からいる 顔が全然違うけど フロック＝フクロッ＝フクロウ＝実は生きていたクルーガー。
イェーガーを監視している フロック ＝ まぐれ
他の全員が死んでいく中で、まぐれでたった一人生き残った そういやカルラってグリシャの事情をどのくらい知ってたんだろうか？
地下室とか行ったことあったんだろうか？それとも全く知らなかった？
壁破られて家の下敷きになったときにハンネスに巨人と戦ってはダメってカルラが言ってたのなにか知ってたから？ただ単に勝てない相手だからってだけか そりゃ戦ってたらハンネスもエレンもミカサも死んでたから戦ってはダメだったでしょ
これ以上の理由が必要か？と思う シガンシナ区で暮らしてれば
壁外いって多数が帰ってこない調査兵団を定期的に目の当たりにするんだから
巨人には勝つのは難しいと思うし
息子には絶対入って欲しくないと思うだろ 走らんかい！の回でサシャが死ぬのはまだもっといい時があるんじゃないかと思ってやめたって諫山がコメントしてたから、そのいい時ってのはつまり…
やっぱガビがやるんか あからさまな死亡フラグだからね。
サシャを殺してそれから先にも突っ走ろうとするガビを、ライナーに諭されたファルコが止める役かな。 ミカサがエレンを真っ直ぐ見つめながら子供まで殺したことを抗議してて
それをエレンが見つめ返してるの描写だと思いきや
エレンは戦槌の巨人を確かに倒したのかどうか観察してるだけだったという
もはや全く相容れない二人になってしまったという描写がうまいと思った。
なんとなくだが世界を滅ぼそうとするエレンをみんなで倒す物語になるような気がする。 全く相容れない二人になってしまったというか
もともとそんな関係だった気もする >>609
狩人と農民だからな
あの事件がなかったら出会っても仲良くなることはなかっただろうな
エレンとミカサの仲はあの事件ありき >エレンは戦槌の巨人を確かに倒したのかどうか観察してるだけだったとい
>もはや全く相容れない二人になってしまったという描写がうまいと思った。
諫山がかわいそう
こんなアホな解釈をドヤ顔で垂れ流されて >>439
もっととんでもない展開。
俺の予想だと、早ければ次号で、超トンでもない展開になる。 相容れないのと観察してたのは確かだけどミカサのことも見てるよ
ていうか作者が農民と狩人って自覚して付けてたのに驚いた
ちょっとダサいね >>611
ほんとにな
あの場面は何があっても終始ポーカーフェイスだったエレンの表情がミカサの涙によって
唯一崩れたシーン以外の何物でもない エレンちゃんと悲しい顔してんのにめちゃ最低野郎にされてて草 描こうとしてる感情やドラマが複雑すぎて
ある意味いまの商業ベースの日本の市場で
どこまで通じるのか挑戦的
でもファンをこばかにして内容落としてくるよりよっぽどいいよ >>614
あの表情いいよな
他の顔とどこが違うのかと思ってよく見たら目が少し細められてた エレンは潜入して、タイバーの狙いを見極めてからの最終判断を託されたんだろうな
フロックのセリフから察するに サシャは死ぬんだろうけど、ガビに殺されるって展開はどうなのかな
復讐の連鎖を体現してしまうような展開にはしないような気もするし、ライナーはファルコに「ガビを守るのはお前だ」的な事を言ってるからガビは誰かに危害を加えることはしないんじゃないかな >>621
復讐の連鎖を体現っていかにもやりそうじゃね？今まさにその下準備をしているような サシャは野生の勘と射撃っていう唯一無二の能力があるから死なない
死ぬならなんの能力もないジャンかコニーだな エレンとしても仕方ないって発想はあるんだよね
好き好んで虐殺してるわけじゃないと
それでも殺すところが狂ってるわけだけど
海を見た日にアルミンと距離が生まれ、ミカサとも分かり合えないまま
この二人でこうなんだから、本当の意味での理解者は一人もいない
そのタイミングでジークと接触した時、エレンはどんな反応をするのか >>615
最初の3枚は羽生が悪意を持ってやってるようにしか見えない
あと最後の写真はよう取ったなｗ >海を見た日にアルミンと距離が生まれ、ミカサとも分かり合えないまま
>この二人でこうなんだから、本当の意味での理解者は一人もいない
原作のどこにそんなエピソードがあったのか？
お前が作った話じゃないのか >>613
位置関係よく見ろ
メイド復活前はミカサしか見てない 自分のいいように妄想したことを
わざわざ書き込むスレですんで でもストヘス区でアニ捕縛のために巨人化して戦うのだって
住民への犠牲覚悟で戦ってる訳だし
レベリオ住民は同胞とは言えど敵国国民な訳だし
あそこでテロ同然の戦いを挑まないといけないハッキリした理由が
有るのならある程度の犠牲はしょうがないと思うけど
敵に非難されるならともかく味方のミカサが一言言うのも
どうなんですかね(´・ω・｀) あの戦闘は不可避じゃないって見解が多数なんだろ
諫山の解説読むにグローバルなアルミンと視野が狭くわがままなままのエレンらしいから
普通に考えたらアルミンらは対話交渉協調外交路線
つかこれ以外に漫画として予想しようが無くないか エレンは元々アルミンやミカサの前で弱音吐かなそう
アルミンにも夢を壊さないよう取り繕ってたし >>631
最終的に利他的ないい人になったヒストリアを利己的と言ってる作者の言語センスに依存しない方がいい
自己中心的を悪く捉えすぎだ
エレンはそれなりの記憶や見解があって仕方ないと開戦したんだろ
不可避じゃないって言ってもアルミンもマルコも交渉を試みて失敗してるんだから対世界だとさらに甘い話になる そうやって自滅したのが大日本帝国だよ
日本人はタフネゴーシエーションが苦手と言われるけど
メンタルがどこかギリギリまで交渉する粘り強さに欠けてる
気弱というよりもムラ社会で生きてて価値観のぶつかり合いがめんどくさくて投げやりになる
>>633 や634にそういう日本人の気質を感じるわ
エレンのはそれとは別種の衝動とか本能があるけどエレンの衝動を支持するお前らはまるで逆 エレンに理解者がいない言い張ってる奴いい加減ウザい
エレンはエルヴィンやクルーガーの悪魔陣営に入っちゃったのは確かだけど、レベリオを火の海にしてる連中も同じだろーが >>636
今のエレンが衝動やら本能で動いてると？ アパートメントの地下から瓦礫を散らばるよう飛び出てくる必要はあったのかね？
ストヘス区でも、それ以降でも民間人に被害を出さないように努める調査兵団の描写はあるんだよな
それが今回のエレンには感じられないわけよ
エレンには何らかのビジョンがあるのかもしれないが エレンが望む未来が具体的にどういうものなのかまだ微妙に謎だからなあ
単にフロックと同じような感情で動いているとも思えないし >>639
舞台の真裏だからヴィリーが戦鎚だった場合は巨人化される前にノータイムで喰うことが出来る
また上に民間人がいるとアピールすることでライナーの巨人化を抑制することも出来る
目的を果たす為にはベストな作戦だよ エレンが欲しいのは自由でしょ
巨人駆逐するのも無実な子供殺すのもすべてはそのための過程
別に殺しが好きなわけじゃない 言い張ってるっていうか事実その通りだからねえ
今のエレンと一体誰が分かり合えるのか
可能性があるとしたらジークしかいない エレン自身、食われた後に巨人化して飛び出して来たわけだしな
食ってさえしまえばOKってわけじゃない
未知の知性巨人ならなおさら綿密に計画しなきゃいけない
ライナーとおしゃべりしながら待機ってのもなめてるわ
ベストどころか愚策といっていい
実際失敗してるし >>641
戦鎚を食うだけの目的にしては
あえてヘイトを買う作戦に見えるんだよな
それに異論を唱えたり納得できない仲間がいても
そいつらは間違ってるとは言えない気がする
あとカンペとか言われてるけど、兵団が戦鎚食う目的で意思固めてるなら、アルミンが余計な被害を出さない(ゼロとは言わない)作戦を考えてただろうと思うわけよ >>644
タイバーをぐちゃぐちゃに潰した後に食ってるからエレンの体内で巨人化する事はないでしょ
あとライナーをエレンが潜む地下に呼んだのは、ロープ兵とライナーを鉢合わせさせない為じゃないか
つまりロープ兵はライナーと親しくしてた人物だと思う、アルミンとか…でも鼻筋が違うんだよな エレンは記憶をリンク出来る能力有るしな。これは進撃だけの能力なのかどうかは解らないが
クルーガーが食われる前にアルミンやミサキの名前を口に出したのは、エレンの記憶だ。未来ともリンク出来たということ
「道」ってのがまだ良く解らないな 脳天潰しても生きてる連中だからね
握りつぶすという曖昧な殺し方じゃ確実性なんてまったくない
複数人で不意を打ったところでアニの時みたいに巨人化される恐れもある
ノータイムで首と両手両足を跳ねるか、かけらも残らないくらい吹き飛ばさなきゃ無理
エレン一人の時点で不可能なんだよ >>639
主人公だからそうしてるなりの理由はあるはずだけど
いさやまはあえて隠してる
エレンの意図が明かされるのは何年先になるのか エレンがライナーを呼んだのは本人が喋りたかったからだよ
それ以外にありえない
あの場面でぺらぺら喋ってライナーが邪魔しに来たらどうするつもりだったのか
エレンが地下から飛びだせるんだからライナーも同様
作戦もへったくれもない
エレンの一連の行動はどれもこれも計画性からは程遠い
行き当たりばったりで失敗した時のことを何も考えてない エレンはカオスそのものになりかかってるな
抑圧を跳ね除けひたすら自由に生きたい、ただしそれを貫いてどんな厳しいペナルティが課せられるかわからない
そう知りつつも全力で自分の行きたいままに生きる
作者の生身の気分も盛り込んでるだろうね >>639
壁内人類は身内、マーレ人や壁外エルディア人は壁内を地獄に陥れた悪魔だと考えてるだけじゃないかな 最後のほうに出てきたモブ調査兵ってオルブド区の少年？ ライナーの前で言った「仕方なかった」という表現でわかるでしょ
壁外をすべてがすべて悪魔なんて思ってない
ライナーやマーレに対する復讐心も薄れてる 「仕方なかったんだよな、任務だもんな」
「お前は壁内人類が全て悪魔だとは思ってなかっただろ、俺もそうだけど仕方ないんだよ」
「うん、仕方ない仕方ない」って言ってるように見えた グリシャやクルーガーの記憶あっても海の向こうはすべて敵だと思ってたわけだから 敵の敵は見方だから、エレンは全ての矛先を自分に向ける事で島側と世界各国を協力させて和解させる算段じゃあないかと思っていたけど、今月号の兵団の動きがそうでもない様子だし先の展開が読めないわ。 戦槌があっさりやられすぎたのが、物語的にバランス悪いな
あっさり食われたら面白く無いだろう
いや待て、そんなことより、孫悟空とケンシロウが戦ったらどうなるのかのほうが気に成るな >>657
その後に自分は変わってないと言ってるので、エレンの目的はやっぱり敵の殲滅なのだと思う。 >>603
グリシャはほとんど全て説明してそうだな サシャがガビに撃たれて死ぬとかいう展開ほんまに来たら冷めるわ そういう誰にでも予想出来るようなことは避けてくるのが諫山だろ？ サシャは負傷はしても死なないよ
シガンシナで確信した
モブ以外の兵団員で死ぬとしたらフロック みんな躊躇いもなく戦闘しているから、内戦かマーレ派遣軍との戦闘で
戦い慣れたのかな。 ここ数話でピークちゃんがどんどん好きになってる
パンツァー隊指揮するシーンかっこよすぎ フロックはフラグたってるなあ
無意味な殺戮してるし ガビは撃ったスナイパーへの殺意でなく
元凶であるエレンに殺意が向かってる けどサシャ見たら「あの女おじさんを撃った女だ！」ってなるよね サシャがガビを撃たなかった一番の理由は非戦闘員(民間人)に見えたからだと思うんだけど、銃を持った子供が現れたらどう判断するんだろ
誰に銃口向けるかはわからないけど向けたら最後壁内の誰かに攻撃されそうだ
その前に巨人に踏み潰されるかもしれんが アメリカの警察は銃を持っていたら人畜無害な市民と見做さない
ゆえに見間違いで銃を持っていないのに間違えて黒人の子どもがたまに射殺されて問題になってる
ガビは便衣兵をやった応報があるかもしれないから子どもだろうが容赦ないリバイにやられるかもしれないが ここでカタつけるか最終ステージがあるのか
できたらここでケリつけてほしいな >>669
ジャンサシャコニーはバリアで守られ感あるよなぁ
フロックはどうせ使い捨てキャラだからフロックに読者のヘイトを集めさせようみたいな意図が見えるよね
フロックとマルロを登場させずこの二人の役割をジャンサシャコニーに分配すればもっと深いキャラになったのにな
お陰でこの三人のキャラが薄くなってきて背景と化してしまっている ジャンサシャコニーは守られてるというより
特にやることがないサブキャラゆえに退場させる意味もないからとりあえず生きてる感
エルビンみたいに明らかな重要な役割があるキャラは出番が終わったらハケさせないと邪魔になる
けどジャンサシャコニーはいても邪魔にならない >>688
コニーサシャはお馬鹿キャラ設定だから
まるろフロックの仕事はできなち >>689
もはやモブ同然と化しているのがなぁ
ただ存在するだけならトーマスミーナダズでもできるからな もともと死んだトーマスやミーナたちと
サシャコニージャンの差はたいして無い
ダズはまだ生きてるよな >>690
サシャは馬鹿じゃなくて常識がないだけでしょ 三馬鹿はそろそろ死ぬべきだよな
都合良く生き残りすぎ
特にコニーなんて今まで重傷負ったことすら全くないっていう ピークの機関銃で都合良くモブだけ複数死んだ時ああ104期は誰も死なねーんだろうなって思った
フロックは死ぬんだろうな…その為だけに急遽出したキャラとしか思えなくなるけど ポンポン死んでてもそれはそれでキャラが入れ替わり愛着もてないから
ある程度主人公側は生きていてほしいわ
ゾフィアとかいいキャラっぽかったのにすぐ死んじまって…
ご都合とは言うがリヴァイみたいなのが生き残ってるんだから
古株は死ぬ確率が低いだろう新人ならまだしもコニーもサシャももうベテランだぞ >>694
家族全てを巨人にされて
心に大きな傷を負ったかと(´・ω・｀) ガビ達に、見せ場はあるのかな
あの子らはただただやられるために出してる気がする >>697
でもシガンシナ決戦後に入隊した兵士には
貴重な実戦経験が無いというね(´・ω・｀)
実戦経験豊富な古参兵は全員死亡してますから >>697
調査兵歴4年でベテランはないな
まだ中堅ですらない 実戦は駐屯兵団のほうが多いだろうな
調査兵団は壊滅的だったが、駐屯兵団も力を貸して
調査兵団を再建したんじゃなかろうか ガビは2回目の便衣兵は失敗するんだろう
フロックかモブ巻き込みそうではあるけど >>697
ゾフィアにしろウドにしろ殺すには惜しくなりそうなのに容赦ないよな
オルオペトラ辺りもそうだが
殺すキャラに愛着持たせるのが上手いから憎いw
コニサシャはもともと成績上位でポテンシャル高いしな コルトは死ななそう
ガビゾフィアは可愛い子どもらしさをこれでもかとあざとくアピールしてきたのが死ぬ前兆だった
コルトにそれはない
モブ感があるキャラのほうがいきのこる ミケはもうちょっとくらい感情移入させてから殺すべきだったと思う
リヴァイに次ぐ実力者ってのも設定先行してる感じだしさ
臭いフェチの変なオッサンが情けない声出して死んだからと言って
悲しいとか思う読者居るわけ無いやん なんでおまえらそんなにフロックに冷たいんだ？
逆恨みでエルヴィン殺しかけたこと以外別に悪さしてないし
それだって仲間がぐちゃぐちゃに惨殺された＆自分も死にかけて気が動転してた時だったし思い直したからそんなに悪くないじゃないか >>711
単純にキャラクターとして全く好きになれないしむしろ不快だから死んで欲しいってだけの話 >>712
あいつらはエレンの巨人バリアあってこその生存率だからじゃないのか？
バリアなしで五年以上生き残っていたエルヴィン、リヴァイ、ミケ、ハンジ、ナナバクラスがベテランだろうな
ジャンたちも頑張っているが、バリアに守られてる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人討伐のサポートっていう働きしかしてなかったから 過激派フロックと綺麗事数人はどっこいどっこい
個性立ってるだけフロックの方が好き >>713
なんでそこまで不快なんだ？そこまで不快に思う言動や行動はまだしてないのに手厳しいな
マーレの連中みたいに自分たちの侵略戦争で買った恨みの矛先を何の関係もない壁内に罪なすりつけようとか外道行為してもないし 進撃って基本的に不愉快だったり胸糞悪いキャラっていないんだよな
敵も含めてみんなが重いもの背負って色んな覚悟をして生きてるし
でもフロックとかいうカスは全てが浅はかで気色の悪いキャラクター
来月にでも死ねって感じ >>681
警察の警告食らった時に逃げたりスマホ取ろうとポケットに手を突っ込むアホは白人の5才児でも撃たれるぞ >>711
進撃の中では今までに無いかんじで
賛否？好き嫌い別れるキャラだよな
その場の問題を浮き彫りにしたり、他のキャラの置かれた立場を解りやすくしたり便利なキャラだから当分死なないと思う 違う価値観の人間がぶつかるのがマーレ編で書きたいんだろうし
フロックはいつも通り一部の読解力とコミュ力低い輩の長文自己主張のネタになっているだけだ
とりたてて不人気とか嫌われとは思わないぞ フロックは別に好きでも嫌いでもないがエレンとミカサを公衆の面前で非難したときは正直スカッとしたけどな
あの２人は注射エルヴィン死んだこと全然悪いと思ってなかったし反省もしてなかっただろ
自分たちのしたことが非難されることだってのを少しは考えないとろくな大人にならんのに、ハンジは大して叱りもしなかったからガキの教育によくないと思ってたんだよ
あのくらいの目に合ってかえってよかったと思うぞ。そういう意味じゃ貴重なキャラだと思う ミカサジャンサシャコニーはエレンゲバリアありきの生存だよね 腐れってあんなのにも食いつくんだな
顔も性格も髪型も全てがキモいのに
フロック×ジャンなの？フロック×エレンなの？ >>715
個性あるっていうけどフロックっていまいち素の性格解んなくね？
その場で都合の良い台詞喋らされてるというか
他のキャラが固まってるから
キャラブレさせないようにいる便利キャラになりつつある気がする >>723
なぜか投石が当たらなくて生き残ったリヴァイとか数十メートルの高さから落ちてもなぜか息があったアルミンとか
作者に守られてる奴よりは良いけどな 一万メートルから落ちても生きてる人いるらしい
リヴァイはチビだから的が小さい >>726
アッカーマンだからって銃の気配まで察知したのはやりすぎたな >>722
うるせえよ腐れマンコ
お前の大嫌いなピークの方が腐ロックより人気あるのが悔しいのか？
534 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-HN+l) [sage] :2018/02/17(土) 13:36:02.09 ID:JW6YDxUa0
ピークはお世辞にも美人じゃないだろ
顔の輪郭はぬぼっとした四角で特に顎でか
垂れ目で一口でいうと巨人の時とそっくりだ
ブスはブスでもかわいいとは思うよ
でもゆるキャラをかわいいっていう感覚であって
決して美しいとか可愛いという意味ではない >>722
ミカサにとってエルビンは見知らぬおじさんとしてもエレンにとっては恩人で世話になっていた
にもかからわらずあの何も気にしてない様子からエレンはサイコ野郎だと確信した >>722
まだ注射でこんなこと言ってる奴いるのか たいしてピークちゃんのことなんて好きでもないくせして急になんなんだ >>679
マーレには少年兵がいることは周知だろうから子供相手でも一応油断はしないと思う
だがいざって時に本当に便衣の子供殺せるかつったらエレン以外はヤバげな気がするわ
中東駐屯の米軍なら服の下になんか仕込んで人ごみに近づいてく奴は子供でも一発無力化待ったなしなんだが まぁ作者としてはこういう対立する意見の持ち主が居てくれた方が
主要キャラの考えを浮き上がらせ易いし
話を組み立てるのに便利だとは思うよ(´・ω・｀)
つまりフロックは作者にとって都合の良い存在
フロックが戦士候補生の子供と直接対峙して
躊躇せず撃ち殺すかどうかと言うところも見物ですかね >>728
いや察知してかわすのなら良いよ別に
でも投石は全く察知出来ずによそ見してる時に喰らったのになぜか運良く当たらなかっただけだからな エルヴィンはエレンの恩人って言ってる人よく見かけて疑問なんだけどそんなに恩人か？
個人的な恩何もなくね？全て作戦で必要なことだし
むしろ囮にされまくり作戦ミスで誘拐されるわであんまり良いイメージなさそうなんだが >>736
まあ今まで生き残ってこれたのはエルヴィンが後ろ盾になってくれたおかげだし エレンとエルヴィンはビジネス的にウィン・ウィンの関係ですよ
ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ >>736
多分腐だろ
腐の間だとなぜかエレンはリヴァイとエルヴィンのことをめちゃくちゃ尊敬してて慕ってるキャラになってるからな エレンはむしろ便衣ガビを殺れる
そんな民間人っぽい子どもを殺るエレンを見てドン引く兵士たちとか
向かってくるガビがエレンと似てたから躊躇して撃たれるミカサを予想
そしてジャンブチキレてもうお前にはついてけねー一般兵もそうだそうだと人望を失う展開 >>740
腐じゃないけどエルビンの後ろ盾がなきゃ憲兵に引き渡されてたわけだし
だめな新入社員をとりたてた部長くらいには恩人 そういえば今月号でリヴァイが兵団マーク付きのマント着てることについて「エルヴィンの思いを背負ってるんだね><」って書いてる腐を多数見かけてワロタよ
諌山って絶対そんな陳腐なネタ嫌いだろ
違う漫画を読んでるとしか思えない >>726
数十メートル下に黒焦げ落下したアルミンはともかくリヴァイは別に不思議でもなんでもないだろ
何も至近距離で狙ってマシンガン連射されたわけじゃないし
建物の家屋部分が的だったから、あの時後方の屋根にいたリヴァイにピンポイント当たる方が確率低いだろ まずエレンがトロストの穴塞いでなきゃ壁内人類終了してて調査兵団も糞もなかったからなあ
壁内人類はもっとエレンに感謝しとけよ 恩知らずって言ったらお前のおかげで助かったとアルミンに言ったのに見殺そうとしたリヴァイもそうなるだろ
注射にいつまでもこだわるんじゃないよ >>743
そんなもん見なければいいのに
女のおたくって自分から腐が集まるところと繋がったり自分で検索しといて文句言うから面倒 >>745
別にエレンはエルヴィン助けるために何もしてないからウィンウィンじゃないだろ
海外ドラマの刑事ものなんかで捜査中に自分を守ってカタワになった上司なんかいようもんなら一生もんの恩人になるし
少年ジャンプの世界でも似たようなもんだがマガジン系の漫画は違うのかよ >>750
エルヴィンに地下室の夢を授けただけでも大物だぞ
壁も塞ぐし武器も作るし作戦協力するしで貢献度は相当高いが ウィンウィンという観点からだと
エレンの地下室によってエルビンは本懐を遂げられたわけだからウィンウィンで間違い無いよ
エレンが壁の外の秘密につながる存在だからエルビンは必死で身柄確保しようとしたんだし >>747
あの時穴塞がなくても犠牲になるのはトロスト区の逃げ遅れた住人限定だぞ
もちろんそいつらはエレンに感謝すべきではあるな
>>748
アルミンが助けたのはジャンでリヴァイ自身は別に恩なんか受けてないぞ
それにリヴァイはアルミン犠牲にすることに心を痛めてたがエレンはエルヴィン犠牲は屁にも思ってなかったのが問題だろ >>743
兵団マークみんな着けてるのに何言ってんだろな >>750
しかもエレンの元へ飛びかかるときに腕やられたんじゃなく知らないところで指示しながらやられたんだから
エレンからしたら気付いたら腕がなかったも同然だよ
後から怪我人をまとめて見て自分のせいか人類に貢献しなくてはと決意して実際エルヴィンとその他大勢の犠牲に見合う仕事をした
エルヴィンの腕にこだわって恩人だどうだというのは小さなこと >>753
アルミンにお前が手を汚してくれたおかげで助かったありがとうと言ったのにあれは上辺の言葉だったのか、、 >>753
トロストでエレンゲが現れなかったらライナー達はローゼの内門も破壊してた
被害があれだけで済んだのは目的を壁内人類全滅からエレン確保に変更したから エルビン腕がどうこうよりは組織で身柄を引き受けてくれた恩だろ
エルビンがエレンにこだわらなければ憲兵にひきわたされ解体だぞ リヴァイだけマントつけてるのはチビだから
マントがないとチンチクリンがめだつ >>758
自分の目的の為であってエレンの為の行動でもなんでもないし
エレンは別に逃げようと思えば逃げられたんで >>758
その分働いて恩返ししたから特筆すべきことじゃないって言ってるのに
エルヴィンの作戦でエレンは助かったんだからミカサも恩感じてなきゃおかしい立場なのは同じだろ
なのにエレンにだけこだわるから妙に腐臭い >>756
ジャンを助けてくれたことをありがとうと言ったんだぞ
まさかろくに口もきいたことない単なる顔見知りレベルの新部下を助けてもらったら恩人になるのか？
その時、感謝することと恩人とは別問題だろ >>750
エルヴィンはエレンが可愛い後輩だから片腕食われてまで助けたわけじゃないからな
何の特にもなんないのにルフィを助けたシャンクスと一緒にすんなよ？
あくまでエレンが調査兵団の目的に必要だったから敵に奪われるわけには行かなかった
そんでエレンも調査兵団に貢献してきたから
ウィンウィンだな だいたいフロックの批判話からなぜか恩人()なのに見捨てたエレンが悪いになるとか
恩だの言ってる奴はフロックの主張も全然わかってねえし本当はエレン叩きたいだけでどうでもいいんだよな >>762
上辺でも感謝した部下であり兵団の功労者であり信頼する自分の班員にあの仕打ちだぞ？
なのにエレン→エルヴィンへの感情ばかり取り沙汰されるのは個人的な尊敬があると勘違いした腐に思えて仕方ない エルヴィンの腕は本人の仕事中の事故であってエレンに恩着せるようなもんではないよなあ
その仕事内容がエレン奪還だったのは事実だけど、ではなぜエレンを奪還するかは人類にエレンが必要だったからだし
それをエレンの為にしてやった、って解釈するのはどうだろう >>711
フロックは団長殺しかけていないしょ
生かそうとしてダメだったからずっと根に持ってる
フロックの悪魔発言って怒りも含まれている
団長にもエレンにも怒っているけど
行動は理解できる、実際それしかない
自分には責任も負えないし決断も出来ないから
力のあるあんたらに従うよって逆ギレみたいなスタンス
キャラが年中怒っているから
見ているこっちもイラつくんだよなｗ エレンのためにやったわけじゃなくてエレンが人類に必要だからやった
ロッドレイスがヒストリアにエレンを喰わせようとしたように
エレンじゃなくてもほかの誰かでも同じ行動をとった
だからそこに特別な感情などなく人類の存続のために利用し利用されるだけ
エルヴィンやハンネスその他大勢がが人類のために死んだんなら
その対価は同じように人類のために進み続けるしかない
それが進撃の巨人 今言ったように恩知らずというようなことはしてないわけだし
エルヴィンよりアルミンと言ったのもそう言い切らないとリヴァイの出した条件に沿わないと分かっていた
そしてエルヴィンへの憎しみじゃなくエルヴィンを思ってアルミンを捨てようとしたリヴァイへの憎しみだろ
反省してないと言っても事が終わり現実見て青ざめて罰を受けるといい罰を受けた
それの何が悪いんだ？
アルミンとの折り合いを考えろよ
土下座して泣いて詫びれば満足したのかもしれないが自分の代わりに死んだと思っている人に生かそうとした人が泣いて詫びたら生かされた側の立場はボロボロだよ
罰も受けたし人類に貢献した仲間内で唯一不満を持っていたフロックも悪魔の後継者と認めた
もうそこにこだわってる段階じゃないと思う >>765
信頼する自分の班員にあの仕打ちだぞ？＞＞
まず、この認識が間違ってるだろ
アルミンとはまだ信頼関係ないぞ、あの時は。まだ顔見知りレベル
あの仕打ちっていうようなことリヴァイは全くしてないだろ
1人しか助けられない以上団長優先は仕方ない。それでも顔見知りだろうと見殺しにすることに心を痛めていただろうが
それだけの描写があれば全然酷い仕打ちじゃない。仕方ないと納得できる
エレン→エルヴィンへの感情ばかり取り沙汰されるのは個人的な尊敬があると勘違いした腐に思えて仕方ない ＞＞
エレンがリヴァイがアルミンに思ったようにエルヴィンを犠牲にすることに心を痛めていたら何も思わん
ところがエレンはエルヴィンなんか屁とも思わなかっただろ。あれは人間としておかしい。まして恩人なら尚更な
そんなエレンがエルヴィンに個人的に尊敬の念があるわけないだろ。全く逆どころか、あの時に限っていえば人間扱いすらしてないだろくらい全く命の尊厳を抱いてなかった >>768
というかミカサとアルミン以外はエレンよりも人類のために命かけてるよな >>767
「まだ息のあるエルヴィン団長を見つけた時はとどめを刺そうとした」
「でもそれじゃ生ぬるいと思った」
特攻命じてきたことも本当は怒ってるんだよな
でも壁内の為にはそういう命令もできる悪魔が必要だと >>770
最初から間違ってるから訂正すると
リヴァイは今のリヴァイ班に今までにない信頼を抱いているのは既に明言されている
兵団を家族のように思ってるのも既出 >>769
>罰も受けたし人類に貢献した仲間内で唯一不満を持っていたフロックも悪魔の後継者と認めた
俺たちにはあの悪魔が必要だってとこか
てっきりアルミンが『次の悪魔』になるのかと思ったらエレンだったのは驚いたわ >>769
別に自分から罰受けると言ったわけじゃなく悪いことしたからハンジに罰すると言われ仕方なく受けて反省もしてないのはヤバいだろ
ハンジも「罰さえ受ければ何してもいいと思ってる」と言っただろ。まさにその通りなんだよ
例えば犯罪者が懲役くらったから反省してなくてももういいと思えるか？反省してなかったら罰受けようと被害者の腹の虫はおさまらんぞ
アルミンのため、アルミンのためとかいうが、だったらあそこは「アルミンは悪くないからせめるなら俺をせめろ」と矢面に立つべきだろ
「おまえがアルミンの何を知ってるんだ。もう黙れよ」って、あれじゃあ悪いのはアルミンでそれを庇ってやってるみたいだろ >>774
アルミンの豆腐メンタルじゃあ悪魔になるのは無理だろ
最悪ライナーみたいにメンタルやられて自殺するぞ 未だにこんな論争あるならエルヴィン注射で蘇らせるかもみたいなんじゃなくあっさり死なせてやりたかったわ
作品の事情としてアルミンは死なないんだから
それでもこの作品ではエルヴィンとユミルが比較的綺麗な死に方してる作品なんだよな >>774
自分は悪魔になるなら昔から小鹿や審議所やらで
悪魔かどうかと言われてたエレンだと思ってたから
次の悪魔はアルミン予想が多かったのが意外だった
ついでに最近の悪魔発言の多さは大地の悪魔も絡めてくるつもりなんだろうなと思ってる >>776
まぁ閃きと頭脳はすごいけど非情さは持ち合わせてないか
人間性を捨てるうんぬんで
僕に捨てられるモノなんてこれくらいだって言って命を捨ててベルトルトに挑むくらいだし >>775
いや自分から罰を受けると言ったのはエレンだぞ
別に罰を受けたらなんでもしていいと思ってないのはその後の受け答え見たら分かるだろ
そしてそれを言うなら｢オレを責めろ｣なんて言ったらアルミンを生かしたことが罪みたいじゃないか
エレンは海のこと思い出させたりアルミンに代わりに生き残った希望を与えようとしてるんだから
アルミンの前でエルヴィンのことを言い出すことを止めるのはごく自然だろ
なんでそこで代わりにオレを責めろということがアルミン思いなのか >>773
諌山はそのつもりで描こうと思ったらしいが実際描けなかっただろ
リヴァイ班に入れてたった数日でまともな会話すらないのに、あの時点で信頼関係芽生えるわけない
兵団の事を家族のように思ってるのは、そりゃ五年以上もいてあの中には五年以上生死共にした仲間がいるから肉親いないリヴァイが家族と思うのは当然
だからといってその中にアルミンが入ってるわけじゃないぞ。今は四年たったから多少は信頼関係芽生えてるかもしれないが当時は皆無だろ >>781
そのつもりで書いたから班員の前でありがとうって笑ったんだろ？
実際書けなかったと思ってるのはお前の勘違いだ 注射の件は組織のトップである団長より仲良しの友達生かそうと
兵長にも刃向かって欲求通したエレンって普通に考えたらやっちゃいけないことやったって分かるはずだが
人間としては人間味があっても兵士としてありえないし何学んできたんだって話
エレンはまだガキだってことと人類を救うであろう特別な存在ということで酷い罰も受けず許されただけ >>783
あの場のみんな本当に人類のためだけを思って争ったわけじゃないだろ…
リヴァイもエレンもミカサも仲良しのために戦ったんだって
そもそも流れで読み取らずに表面だけ見てるのがやばいぞお前 エルヴィンは自分の夢のために必要だったからエレンを生かそうとしてただけで恩人とかないわ
エレンにとっての恩人はハンネスみたいな人を言うんだよ
ハンネスとアルミンが天秤にかけられてエレンがハンネスガン無視だったらオイオイってなるけどエルヴィンガン無視はそりゃそうだとしか思わねえわ >>783
ハンジも説明してたが超大型討ったし
あくまで上官に歯向かったことについてだから罰はあれで十分
組織としてありえないなら団長死なせる決断したリヴァイこそ本当は罰を受けなきゃいけない
エレンが無理矢理アルミンに注射したわけじゃないしな リヴァイも一度は夢を諦めてここで死んでくれって言ったもんな
それでも生かそうとした
当初は作戦の発案だけさせて留守番してろって言ってたぐらい
エルヴィンを思い遣っている
私情VS私情ってのはリヴァイも自覚してるし
てか懲罰は形式上だけど受けたじゃん >>784
リヴァイも私情入ってたが仲良しのために戦ったとかそんな単純な話でもないような
ハンジは兵団の象徴でもあるエルヴィンを失うのは避けたいと言って組織のことも考えてたし
人類を救うのはアルミンだっていうエレンの言葉からして人類のためにもっていうのも大きかっただろ >>789
人類のためにが明らかな私情なのはエレンが見抜いてただろ
真に人類を思ってエルヴィンを待ってたならあんな注射渡すのを遅らせたりせずにそう弁明できた
リヴァイの苦悶の表情からして私情が読み取れたし現に最後の決断にも人類は関わっていない まあエルヴィンの件で遠慮も容赦もなかったのは確かだが
アルミンが仲良しだけで生かされたとも言えないよな
何の貢献もしてないキャラなら、いい加減にしろよって話だが
エレンの言うようにアルミンは貢献もしてきたし可能性も秘めていた
あの場にいた104期なんてアルミンがいなきゃ何度も死んでる奴等ばっかだし この注射厨はどうしたら成仏するの？
どれだけ喚いたって現実が変わるわけじゃないのに… キャラ厨は面倒臭いなー
恨むなら注射を打たなかったリヴァイと直接の原因のジークを恨んどけよ
いつまでそこの話で時間が止まってるんだよ
エレンdisってたフロックだって俺達にはあの悪魔が必要だって掌返ししてるぞ 注射の一連おもしろかったのにほんと腐で台無し
もう大好きなエルヴィン出てこないんだから読むのやめろよ ていうか怒ったのはアルミンが死ぬ事じゃなくてアルミンに課せられた不条理についてだから
エルヴィンはあの時存在薄かったよ
目の前で黒焦げになって人類に貢献した親友がいたのに
注射をはぐらかされて人類に貢献してない方だからダメだって言われたら誰だってキレる エルヴィンは腕を失ったことで死亡フラグ回避かと思ったらそんなことはなかった >>772
おお、初めは殺しにかかっていたのか
でもこのワンクッションはフロック自身が
悪魔になろうとした瞬間だな
殺してやろう→捨てごまにされ、それでも従った兵士のまともな怒り
からの
生かして汚れ役、悪魔役をやらせてやる→そんな自分も悪魔の片棒を命懸けで担ぐという覚悟
フロックが兵団に残っていて驚いたってレスもあったが
モブキャラの矜持をもってモブなりに悪魔になろうとしているなら
火薬大盤振る舞いも解る
フロックいいやんキャラ立ってんぞ >>792
どっから湧いてくんだろな
バレスレの狂気腐がしゃしゃって来てるのか
みん撃の腐婆の出張か こういう流れ見るたびに注射騒動いらんかったってなるしいつまでやってるんだってなる あんな大事なものの使用権をリヴァイ1人に任せたのが間違いだったな >>800
違うぞ
元々注射を託したと言われただけで判断材料は他にあった
あまりにもネットが荒れたせいで判断材料はそのまま使用権がリヴァイに移った エルヴィンが託したリヴァイがアルミンを選択したんだから
アルミンを選択したのはエルヴィンてことになるだろ 腕食われたのはよそ見してたからじゃね
例えだが誘拐された子供助けに行く途中で警察が自爆して怪我したと考えろ
子供に恩知らずって言うの理不尽じゃね やたらたとえたがる割にたとえヘタクソすぎてわろた
253 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-TIIM) [sage] :2018/02/16(金) 10:51:45.43 ID:QtqYaZg70
自分がゴリラに抱っこされたらと考えろ
俺なら抵抗諦めて大人しく抱かれるぞ
361 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-TIIM) [sage] :2018/02/16(金) 19:07:46.90 ID:QtqYaZg70
例えだが難しい手術に挑む医者エレンと患者の自分な
手術中に医者の友達が乱入してきてお願い帰って来てって騒ぎ出す
まだ終わってないからって医者が言ったら大事な手術中に女が泣き出すんだぞ
頼むから後にしてくれって思うだろ >>736
同じくずっと疑問だった、恩人とかお世話になったとか>>738や>>742みたくまるで個人的に何かをしていたかのように言ってる人そこそこいるからさ
一応公式のファンブック系も全部読んでるハズなんだけどそういった扱いされてるのみたこと無いし、調査兵団としてしたこと(後ろ盾等)が全部前団長の独断による善行みたいに集約されてんのも不思議
ジャンの台詞を「団長が死んでから何年たったと思ってんだよ」って引用してた人いたらしいがそれと同じ理由かね
どっかで恩人だとかハッキリ書かれている非公式な進撃があるのかな… エルヴィンが恩人であろうとなかろうとブロックにエレンお前自分が正しいと思ってるだろと言われ
救ったはずのアルミンにも団長が生き延びるべきだったと言われ、作者もエレンは自己中だと言ってたり
エレンの行動が完全に正しかったような描かれ方は作中でされてないわけだから
色々な解釈があるのは普通のことだな 恩人とか関係なくエレンのエルヴィンへの態度は胸糞悪かった
リヴァイが私情挟んでるのに気づいててあの言い草だし
若いからとか幼馴染みだからと言ってもあまりに思いやりがなくて怖いなコイツと思った
いざ海見たらアルミンに対してもあんなだし進撃の巨人すぎるよエレン ヅラがリヴァイハンジ以外との人間関係が希薄すぎたのが悪いな >>726
あの投石は素晴らしかった
避けたわけでもないよな >>811
それなんだよな
リヴァイはエルヴィンを選択したがアルミンを犠牲にすることに罪悪感は持っていた
そういう描写がエレンにあれば全く問題なかったんだがエレンにはエルヴィンの命の尊厳を完全スルー
それに関してエレン擁護するひとはエレンが少しでも反省することはアルミン選択したことが間違いみたいでアルミンを傷つけるからというが
そんなややこしい問題じゃなく単にエレンは全然悪いと思ってないだけだろ
何の恨みもない相手を何でそこまで虫けら扱いできるのか不思議だし
他人の命の尊厳を何とも思わなかったエレンが仇敵の一般人殺しただけで同じくエルヴィンを虫けら扱いしてたミカサが今さら民間人がーとかいうのも矛盾ありすぎて違和感ある 地下室行って答え合わせした後、エルヴィンがどういう行動をするのか見たかった気もする >>814
エレンはエゴの化け物として描かれてる
職業軍人で団長のエルビンと非戦闘員は同列にできない >>816
いや注射事件の前は見ず知らずの女の子助けるために命はったり、軍人になってからちゃんと民間人守るために頑張ったりと真っ当な少年漫画の主人公だっただろ
だからこそエルヴィンを何の躊躇もなく虫けら扱いしてそのことに全然心が痛まない人間だったなんてショックだったんじゃないか
仲間で組織トップのエルヴィンの虫けら扱いはOKで、自分たちを皆殺しにしようとしてる鬼畜加害者だろうと民間人は殺しちゃいかんってのも意味不明だぞ 初期の頃はエレンが自分のせいで犠牲者がって悩むシーンを結構描いてたのに
エルヴィンが死んだ時は罪悪感感じる様子を全然描かなかったのは
エレンはこの先やばくなっていくぞっていう感じで意図的に描かれてたな
ミカサが民間人や子供がーって言いだしたのは自分が幼い頃同じ経験したからで
エルヴィンや他が死んだ時とは感情移入の度合いが違うのかもな >>814
元々ミカサが心臓を捧げる対象は無辜の民間人だって描写してるんだからエレンだろうと誰だろうとそこは譲れないだろ エレンがエルヴィンを虫けら扱いしてる場面なんてどこにあったんですかねえ
やっぱり違う漫画を読んでるんだろうな >>666
的が抜けてた。
変わってない的なこと
多分、生まれた時からこうなんだ
俺は進み続ける敵を駆逐するまで
壁外人類に対する認識は変わったが
行動原理は変わらず今も昔もエレンは敵を駆逐するために動いている 注射云々の下りはやっぱ面白いな
漫画の中でも人は見たい物しか捉える事ができない
それぞれの願望やエゴで真実はいかようにも変わるというのが
読者にも反映されるんだから凄いよ
一番冷静で俯瞰的だったハンジでさえ自分が団長になる不安が混じって物を見てた >>817
虫けらかは知らないけど
エレンはともかくミカサはエルビンとほとんど話したことがなくエルビンはピクシス並みによく知らないおじさん上司
君にに軍人や警官にとって民間人は保護対象という感覚や常識がないなら他人と会話が通じないのは当たり前だと思う
非常識なのだよ キャラヲタクはキモいから別スレに引きこもってほしいな
リアル生活のように フロックがいつの間にかエレンの理解者になってたな。というか調査兵団に残っていたことが意外
実はエレン同様にフロックも親を食い殺された悲しい過去があるのかも
進んで民間人を殺るとか普通は気が咎めると思うがフロックもエレンと同じ復讐鬼かねえ やたら理解者とかいう奴なんなんだろうな
依存体質のメンヘラかね
エレンみたいな男ならそんな理解いらねーと言うだろう >>823
敵国の民間人は全然保護対象とは違うだろ
ましてマーレの民間人は軍人同様壁内皆殺しに積極的に賛同・協力しまくってる立派な仇敵だぞ
実際壁内虐殺に加担しまくっても民間人は保護しろとか、職業軍人なら仲間だろうが虫けら扱いして見殺しにしてもいいと思ってるおまえの感覚は全然まともじゃない >>819
まずマーレの民間人は無辜の民じゃないから。自分たちと何の関係もない人々を皆殺しにしろって騒いでるカルト集団だぞ
そんな基地外連中を強行突入中に巻き込んで死なせたことに心痛めておいて、仲間は平然と見殺しにしろっておかしいと思わないか？ 島の悪魔共には同情しちまうよ
ある日突然アレ（超大型巨人）が殺しにやってくるんだからな
この言葉がマーレ側に返ってくるんじゃないかと期待してる 手足が破損してると巨人に成れない設定だけどエレンは巨人の腹の中で変身出来たね！ホワイ？ >>828>>829
感情でしか語れない視野範囲はさすがに恥ずかしいな
国際法ってもんが存在してる土壌にいる限り知らなかろうが破れば悪
民間人ほか保護対象は記者や通信兵や衛生兵 >>828
世の中には戦時国際法がある
ルールを守って殺しあえ フロックがエレンは悪魔だって思ったのはこれが初めてという訳じゃなさそう
四年の間に何かやらかしたろ…早く回想見たいな フロックがエレンの理解者はねーよ
エレン含めたリヴァイ班アンチだろ
自分の思い通りにいかなかったから正論ぶって当たり散らしてるガキ
自分の復讐のために利用出来るからリヴァイ班を悪魔に仕立ててるだけ >>820
あの仕打ちのどこが虫けら扱いじゃないのか逆に聞きたい
まともな人間ならまして少年漫画の主人公なら友達のためとはいえ団長見殺しにすることに迷いや罪悪感もつだろ
あれだけ命の選択に全く躊躇なしなんて熱血主人公は初めて見た
初めからエゴな奴ならともかくそうじゃなかったから騙された気分だ ,フロックはエレンの理解者×
フロックはエレンを悪魔として必要としている○
「エレンは示した戦えってな。俺たちにはあの悪魔が必要だ」
フロックは神託を受けた巫女のように悪魔を一種の方向性を示す羅針盤のように見てる
「巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ」
とか言っていたし
生き残るために必要な悪魔であるからフロックは従っているだけで
エレンを理解しているわけでもない、エレンはクルーガーやグリシャの記憶で
「自由のためには進み続けるしかない」と敵を駆逐しているけれど
フロックは「俺たち壁内人類はコイツらに殺された」復讐的な面が出てる >>826
フロックはエレンの行動の解釈間違えてるから理解者じゃないけどな
あいつはただ悪魔を必要としてるだけ
そしていまだにエレンを復讐鬼だと思ってる読者もいるとは
100話であれだけ丁寧に描いたことが何も伝わってなくて諫山も大変だな >>832>>833
国際法も糞もなく一世紀以上かかわりのない国に数百万規模の虐殺テロ仕掛ける侵略国家相手に何言ってんだ
その虐殺テロにどれだけ関与しても民間人ってだけで無罪なんて馬鹿な屁理屈通用したら世の中警察はいらん
あいつら単なる犯罪者集団だぞ ライナー「前にいっただろできるだけ苦しむようにするってそのために来たんだろ？」
エレン「そんなこと言ったっけ？忘れてくれ…」
フロック「喰い殺されたんだぞ！？ まだまだこんなもんじゃ済まねえよ！ エレンは示した。戦えってな」 巨人（ユミルの民）を一匹残らず駆逐するんだろうなエレン >>839
なんだｻｻｸｯﾃﾛか
お前注射腐ババアだったんだな フロックは明らかに暴走しているよな・・・
復讐や倫理は抜きにしても、（恐らくは）作戦にない過激な行動や方針に反することをしている
それだけでもジャンが制止したのは「兵士」として正しいことなのでは
>>838
今のエレンはかつてのクルーガーやグリシャと同じなのかもしれない
復讐心や憎悪を忘れてしまうほどの経験があったのかも ガビは結局無力な子供で戦士隊に何の貢献も出来ずただ生き残ったって展開でいいだろ
エレン達だってガビの齢の頃には何も出来なかったのに
ガビなら天才設定で何か成し遂げちゃうとか興ざめもいいところ 国際法を持ち出すけどパラディはその当事者なの？条約とか批准してなくない？知らんけど >>834
エレンが今のエレンになった経緯や壁内であったことを明かす回想も必要だとは思うが
ダルかったマーレ編がようやく盛り上がってきたのにまた回想っていうのもな…
せめて今の戦闘が終わってからにしてほしいな >>836
キモい奴と思ったら夕方の奴か
簡単にレス辿れるうちは似たような発言繰り返すなよ
せめて日付変わってから始めろ むしろ戦闘に興味がない
不明なことが多すぎるから早く種明かししてくれって感じ
来月は戦闘シーンだけで終わりそうだし >>845
国際法で守られてない代わりに何やっても国際法で咎められることはないと思う >>848
進撃の戦闘って映画のハリポタ並みにショボいからな
ぶっちゃけキャラの会話と回想にしか興味ない 朴 璐美さんがなんかのアフレコ中のツイートをしたね。
進撃かな？
進撃にしては、少し早くないか？ >>845
今まで読んだ感じでは
パラディ島はマーレの一部
だからパラディ島攻撃もマーレの内政問題と受け止められてるんじゃね
世界に対してエレンの脅威を訴えたのも
「力貸してね」もしくは「パラディ島攻略作戦やってる間は相互不可侵で」とか
こんな意味合い？(´・ω・｀) >>837
こうやって見ると
フロックって下手したらミストの宗教ババアになりそうだな
ああいうかんじに狂っていくキャラがいてもおかしくない >>843
エレン「お前の故郷を滅茶苦茶にするけど、これも仕方無いってやつだから。民間人も殺すしお前の大事な人が死んでも勘弁な」
ライナー「ごめんなさい。ごめんなさい」 >>856
ガキは真面目にそう思ってるらしいなw
さすがに諌山さんも狼狽するわな エルヴィンの件は、最終的にはアルミンとの二択ではあるが
その前にリヴァイから出撃を止められたり、エルヴィンが
出撃をしない判断が出来る場面はたくさんあったからなあ。
エルヴィン自身の責任だとしかいえない。
あとエレン達の意思やアルミン優先の判断は大して問題じゃない。
彼らの希望がアルミンだろうがエルヴィンだろうが関係ない。
決定権はエレン達にはないから。彼らはただただ希望を
言ってるだけ。それ自体は罪じゃない。
リヴァイが色々と苦しんでいたエルヴィンを解放しただけ。
そこにはアルミン他は関わってない。 フロックは今回死ぬだろ
さすがにポッと出やモブはどんどん死ぬのに主人公周りが死なないのはバランス悪いから出したキャラ >>860
使い捨てキャラか
コニーもいてもいなくてもいいキャラだし退場させていいと思うんだけどな フロック叩きまくってる奴って
ハガレンみたいな人外を一方的に悪役にしてる幼稚な人間賛歌勧善懲悪マンガじゃないと気が済まないんだろね あーこれは拗らせちゃってますわ
145 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1724-BvdX) [sage] :2018/02/15(木) 21:09:36.56 ID:ftrZn2Hw0
他の漫画だとマーレみたいなのが普通に主人公だからなあ
とにかく普通の人間は善良で人間は素晴らしいととってつけたような人間賛歌が溢れてて
人外が一方的に悪役押し付けられてて人間の中での悪い奴（汚い権力者とか）はあくまで例外
そして人間（主人公）に味方する人外がいい奴ポジション（まさにﾏｰﾚの戦士組）
ガビがなんでファルコゾフィアが殺された（死んだ）のかわからないって言ってたのも
自分の人生がまんま物語の主人公だと思い込んでるんだから当然の発想なんだろう
163 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1724-BvdX) [sage] :2018/02/15(木) 21:33:54.73 ID:ftrZn2Hw0
お前らもご多分に漏れず
「人間」は正しい生き物とか動物（人外）と違って素晴らしいとか素朴に思い込んでんだね
こういう人たちってアニの「普通の人」論も何のことかよくわからなかったんだろなあ フロックはメインキャラに反論できる貴重な便利キャラとしてもまだ死なない気がする
104期はまた全員無事でフロックやモブしか死なない方が冷めるし
そろそろジャンサシャコニーの誰かは逝ってもいいだろう サシャ死んだら
ここから先はいっさいおふざけ無しですよ
息つく暇ないですよって言われるのと同義だよな
シガンシナ前の肉エピみたいな
ほっこり話はもう見れないのは悲しいな >>859
リヴァイ自身はそうだろうな
だからエレンたちに含むものはないし、そもそも後悔しないように勝手に動けってスタンス
注射の使用権がリヴァイにある以上、本人が許すならハンジも厳罰はくだしづらい
まあ全部結果論だけどね
たまたまエレンたちとリヴァイの利害が一致しただけという >>845>>851
戦時国際法てのは「すべての」軍事組織に適用されるものな
現在の紛争当事国はマーレだから真っ当に戦いたければ戦時国際法の遵守が求められる
国際法で守られてないから何やっても裁かれないもーんで好き勝手するとテロリストとみなされ成敗した方が正義ってことになる
簡単に言うとだぞ >>863
バレスレでやってるような〇〇厨ガーを本スレにも持ち込もうとしてるお前が人のこと言えるのかよ 単行本ってまだキャラ説明のとこに死んだキャラでてるの？
マルコとか 注射の件はアルミンが叩かれることなく超大型を継承させたかっただけなんじゃないの？
関わったキャラが割を食う形になったけど実際アルミン悪く言う人いないし
すんなり超大型になってたらめちゃ叩かれてたと思う >>863
くそワロタ
自分の思想に酔いすぎてガイジ化してる自覚あんのかな キャラ説明どころかキャラクターランキング上位に故人が未だに二人いますね 24巻はもう巻頭のキャラ紹介ページマーレ側のキャラばっかりだよ
巨人の力を宿せし四戦士、みたいなマーレ目線の 注射器は一本だけど一本で二人を巨人化出来なかったのかね？ 俺のマガトがおかしい
後手後手に回ってるじゃないか
頭切れる奴のはずだが
買いかぶりだったか >>875
注射器割って零れた液でも何とか出来たわけだから
あの注射器の中の全てを注入する必要は無いだろうね
アルミンとエルヴィンに半分づつ注射するって手はあっただろう
但し、知性巨人は一人しか確保できてない マガトは今後どういう立ち位置になるんだろうか マーレ側のトップとして対立するか
島側に付くか まあ島側付くのはありえんな 世界は元々パラディを悪魔の島と忌み嫌って大陸エルディア人も獣のように扱ってたんだから
逆に言えばこれ以上対パラディ島感情も悪化しようがないんだよね
わざわざ危険で穢れた収容区に世界中の要人呼びつけて宣戦布告で火点けまでしたマーレにまず矛先が行く
世界中がパラディ島攻めるとしてもその前にマーレが終わる
マーレ戦士組は大陸エルディア人のためにマーレの犬に徹するつもりだったのにタイバーに全てぶち壊された >>868
厨の自覚あるのに改めないなんてただの変な人じゃないか >>879
そもそも巨人テロが怖いから収容区に集めて入れてるのに
そこに世界の要人呼んで
テロ起こされました、要人死にましたけどサーセンじゃ
通用しないよね(´・ω・｀)
マガトが何弁明しようがマーレ政府はテロに対して
責任を取らなければいけなくなった エレンがエルビィンどうでもいいと思ってたのもあるけどアルミンの方が先だったからだろ
近くにエルビィンが倒れててあとからアルミンが運ばれてきたら同じようにはならなかったと思うけど そもそも収容区がなぜ忌み嫌われているかってユミルの民の全員が巨人化能力を有しているからで
そんな危険地域にホイホイついてくる各国の要人にリアリティーが無い
為す術なく食われるリスクがあるってのにタイバースマイル＆握手で解決したみたいに描かれてもなぁ・・・
あの握手が始祖の洗脳かと思ったら違うみたいだし単なる話術と金の根回しで人心掌握してきたってこと >>883
そこらはまぁタイバー家の威光でいいんじゃない？ >>883
要人のスタッフに紛れて
巨人化注射を持ち込まれる可能性も有るのにね(´・ω・｀)
エレンテロ無くても、注射さえ持ち込んだら無知性巨人テロが
簡単に起こせる場所なのに 9つも巨人いるのに今のところ知性巨人が持てる能力が硬質化、放熱、無垢引き寄せしかないな
能力バトルじゃないからいいけどもうちょいバリエーションないかね 基本的に進撃のバトルはつまらない
バトルものではないから良いんだけど >>885
知性巨人もちがいるから無知性ではよほどの人数を巨人化させないとな
まあ現場をパニックにさせるには一体でも十分だが 車力の持久力とかガリアードの顎とか色々能力はあるけど
その中ですごく異質なタケノコの錬金術師。ボウガンとかヤベー
対巨人鎮圧用巨人か何かか パレスチナとかまさに報復の報復の報復の…でこの先も戦争が終わりそうにないんだから漫画の中くらいではオチつけてほしいな >>883
北朝鮮に近いピョンチャンやチェチェンに近いソチで五輪開催してノコノコと要人と客が集まったみたいなものじゃないか
でも巨人になる化け物しかいない地区とか絶対行きたくない でもまあ一応はマーレ管理下にある収容施設だろ
そこは信用されるんじゃね？ エレンテロでタイバー家の信用は失墜
マガトが国を治めている間は良いとして
その後は特権はく奪すら有り得るであろう(´・ω・｀) もう出た話かもしれないが、
ジークは、どうやってコニーの村人全員に
骨髄液を注射して回ったのだろう。 答えは描かれてないが
医者と称して村人に注射して回った
食い物に混ぜた
このどちらか或いは両方か 2000年の計算はこうやぞ
0年 フリッツ1代目
156〜169年 始祖ユミル大地の悪魔と契約(フリッツ13代目在位年)
1885年 フリッツ145代目 壁に引きこもる
1987年 エレン巨人継承(エレン10歳)
1992年 壁が築かれてから107年、壁ドン(エレン15歳)
1996年 今ココ(エレン19歳)
2000年 エレン寿命(エレン23歳)
なおフリッツは大地の悪魔と契約する前から13年で代替わりしてたことになるがその辺はこの説の穴やな
"始祖"ユミルなんて呼び方でミスリードさせられがちだが初代フリッツではない
フリッツ13代目の在位期間に大地の悪魔と契約が行われてるが、ユミル=フリッツ13代目ともまだ断言できる要素はないけどまあ多分同一人物 ジーク汁を注射をされたものはよだれたらして目が虚ろになる
爆弾として投下する際は拘束されてはいたが暴れる様子もない
食事に混ぜるか注射するかした後家の中でぼーっとしてたのを
ウォオオって叫んで巨人化させたんだろ
家が破壊されてたのも家の中で巨人化したっぽいし
食事に混ぜるのは気化する性質上難しそうだし
どうやって信用させたのかは知らないが
医者として一軒一軒注射したかヤクルト訪問販売みたいな感じで飲ませた 始祖ユミル、大地の悪魔、絵本のクリスタ、フリッツ13代目はいったん別々の人物として考察しないとよく分からなくなるな >>898
顔見知りでもない医者が注射して回るのは難しいだろ
たぶんラガコ村のからくりは作者はスルーだな >>900
呆けるのは必ずしもジーク汁とは限らんだろ
他の薬剤で騙させてる可能性の方が高くね？ >>903
どうせ巨人化するなら
薬物で廃人にしてからでもイケるな
皮を剥いでも指を詰めても
無垢の巨人になればどうせ五体満足で暴れ回るんだし >>904
だよね
あのアウアウア〜顔は薬漬って感じがする >>877
知性巨人(女型)が新たに来ると期待し、
そいつを捕獲し、食べさせるまで何年でも何十年でもそれまで無垢巨人として飼っておく
という覚悟があるなら、エルビン、アルミンを両方巨人にしてもいいだろ。 目がいってる＆よだれ垂れ流してるのはガイジだからかと思ってた
あの調子じゃ失禁＆脱糞もして匂いもすごそうだしジークとライナーだけ正気っていうのがシュールな絵 >>902
帝銀事件とかあるからな
やりようによっちゃ緊急予防予防摂取とか言ってできんじゃね？
まず自分に注射して信用を得てみたいな >>908
うーんこの言語でいいはずとか言ってるので壁内人と接触したのはミケが初めて
そういう縛りなので無理だろ 上半身潰れていようが、首が折れていようが、巨人化で復活だな。
そのあと・・・ もっとマーレが圧倒的な力出してくれないと盛り上がらないな >>909
ジークが接触しなくてもヤクルトお姉さんピークでもいいけどね
ピークが「同じ言葉だったから島の悪魔と意思疎通できたよ」
とでもいえば「同じ言語のはず」って出てきてもおかしくはない
そもそも「おびえてそれどころじゃないのか」とか「喋れんじゃん」とか
「つーか剣とか使ってんのか」とか
あの時のジークってちょっと壁内バカにしてる感ある >>912
ピークが四つん這いでラガコ村で薬打つのかよw 気化するから注射以外はありえないとなってるが
マーレでは技術が進んで井戸に混ぜたりできるのかも
流石にそんなんできると思わんが
霧状に散布できてパラディ側の兵士が巨人化してったらえらい事になるな
ちょっとその絶望状況見てみたいが ウイスキーボンボンみたいに
注射液を入れたお菓子にして
配布したんじゃね？(´・ω・｀) ラガコ村に伝染病を流行らせて医者のふりしてワクチンの代わりに髄液打ったとか >>899 「1992年 壁が築かれてから107年、壁ドン(エレン15歳)」
この「壁ドン」て二度目の破壊だよね 最初の破壊の際にエレンが巨人継承したんだよね
そうか あの最初の場面エレンミカサ達10才で アニベルトル11才ライナー12才だったんだ >>913
栄養ドリンク今ならお試し無料！
的な感じで一軒一軒回る
俺はそれでヤクルトをもらった
人間は無料という言葉に弱いのだ >>916
だから壁内人との初接触はミケだから
ラガコ村住人と非接触で全員を巨人化させるカラクリがいる
そしてそれを作者は考えついてない >>910
俺が思うに無傷から瞬時に脳みそと脊髄を切り離したら普通に死ぬと思う >>919
それっぽいね
ロッドがペロペロで巨人化したのもお口の中が傷だらけだったから説もあるから
井戸水食べ物説も蓋然性は低そう
もちろんジーク汁と普通の巨人化薬は何か違う可能性もあるけど グリシャが医者だから医者の扮して注射した説が否定されちゃったか
ほんと謎だよなマルコだかマルセルだか忘れたけど２０何巻後に出てくる伏線というか後付け？もあるから最後までわからんが マルセルが食われた瞬間何回も出てくるけどライベルの服装や動きも少しずつ変わってて途中からアニ入ってるしな >>887
進撃は会話と回想がメインでバトルはおまけだからな
とりあえずこの戦闘が終わったらエレンがどんな野望を持っているのか知りたい 今でもヒストリアを巨人にしたくないなんて考え持ってんのかな
成功すれば勝利間違いなしなのに ヒストリアは巨人にできんやろ
125代の思想に染まるから >>928
好きな女を巨人にしたくないに決まってんだろ
何のためにマーレに来てると思ってるんだよ >>929
無垢の話
あと125じゃなくて145
>>930
それはマジで言ってんのかただのネタなのか分からん
バレスレではマジで言ってるのがいるからな やっぱりライナー達許せないわ
シガンシナはミッションの勢いだろうが
トロスト区攻撃は有り得ない >>932
マルコの一件が特に気に入らんわ
ライベル「作戦行動ベラベラ喋る」
マルコ「何言ってんのお前ら？」
ライナー「聴かれたから殺す、アニも手伝え」
アニ「ざけんなお前らだけでやれ」
ライナー「俺らの団結を深めるためだ、やるんだよ」
マルコ「まだ話し合ってないじゃないかぁぁぁ」
ライナー「おい…なんでマルコが食われてる…」
アニベル「は？（怒）」 しかしアニみたいな協調性のかけらもない奴をよく抜擢したよな
適性検査でまず真っ先に振り落とさなきゃいけないタイプ
例えほかの成績が優秀でもチームで動く軍隊じゃ使い物にならんでしょ >>933
いつものって誰？キモいミカサ厨の事？それと一緒にされるのマジキモいんだけど
それに自分ミカサ嫌いだから逆に叩いてるけどね エレンが座標つかえたのは王家ダイナ巨人に触っていたからだと推測してたし
ヒストリアを巨人化したとしてその運用方法は座標の行使以外にないけど
ダイナ、ロッド、全部奇行種だしヒストリアも奇行種になりそう
きちんと固定しておかないと
エレンが触るたびに喰われそうになってたどうしようもない ジークがいるし王家の巨人に関しては解決してるけどそもそも本当にエレンの見立てが合ってるかってとこだよな
これからは
ジークも一筋縄ではいかんだろうし マーレ人も「神と悪魔」という概念を持ってるけど、マーレ国に固有の宗教ってあるのかな
エルディアに侵略された際に存在を抹消された可能性もあるけど
「破壊の神」という言い回しからすると、他にも別の何かを司る◯◯の神が複数存在する
多神教か？というか悪魔の末裔しか巨人になれないのに、なんでマガトは超大型を「神」って
呼んじゃったんだろうね とりあえずエレンが戦うふりをしてジークに触れば
座標の行使ができるかどうかの確証はつかめるんじゃね
九つの巨人もﾋﾞﾘﾘｯってくるっぽいし
次回戦いそうだし すんません教えて
注射で巨人になるのはエルディア人だけだよね？
パラディ壁内はユミルの民でマーレにいるエルディア人は非ユミルの民？
マーレ人に注射打っても巨人にはならない？
ソレだと知性継承できない場合の赤子ガチャランダム発生は
エルディア人にのみだよね？
てことはエルディア人全滅しない限り巨人は駆逐出来ないですよね？
エレン先生？ ジャンはいつマルコ殺しの件知るんだろ
あれ知ってたらライナー庇う事はもう無い >>943
巨人を残らず駆逐する！は初期のエレンの口癖であって
「世界の真実」を知ってからは、「巨人」ではなく「敵」というふうに
彼自身、表現を変えてますけど（読めばお分かりのとおり） >>944
アニが生きてたらアニから聞いてるだろうし
アニが食われてたら記憶を辿って知る
つまりもう知ってる可能性が高い >>944
ジャンは大分物分り良い方だからエレン見たく「仕方なかった」で済ませてくれそう >>938
違かったのかそれはすまんな
でもお前もキモいからどっちみちｱｳｱｳｶｰはみんなキモい昔からキモい マーレは子供だけで行かすのがまずダメだしマルセルもライナーベルトルトアニもそれぞれ集団で作戦成功させるには難ありな人たちばっかり
マルセルもあんな時にみんなの前で喋るとか配慮ゼロだし他は言うまでもなく アニ自身がこの作戦に関わってる事はまずないから食われてるかまだ寝てるか保留か拷問か… >>951
乙
>>950
寝てるか食べられてるか
食べられてるとしたら継承者はサシャかヒッチかリコがいいな
個人的に 態々アニ父登場＋アニは生きている云々言ってんだからアニについて一切触れられない展開はないと思うよ >>951
乙です
>>943
巨人化出来るのはユミルの民でエルディア帝国民(の末裔)がエルディア人
壁内人もマーレ収容区の人々もエルディア人でそのうちの巨人化できる奴らがユミルの民
エレンの最終的な目標は自由を手に入れる事 自由を手に入れるには地ならしは不可避だろうな
島の強さ見せつけて不可侵にして独立では島民の自由な移動ができるようになるわけではなさそうだし 新装備が黒装束なせいや
第一次大戦後ぐらいの技術水準の世界では立体起動がメッチャ異質な装置に映ることもあって、
ビジュアルでは兵団側が完全に「謎の悪の組織」みたいになってるなｗ
サシャが門兵のおじさんらを狙撃して登場したシーンとか、
大人っぽくなった容姿（タイトな黒のハイネックにワンレングス）も相まって
モロに「悪役の色っぽいお姉さん（凄腕スナイパー）」な感じ 今回の闘いでエレンとジークが闘うふりして触れて座標発動してマーレ軍の殲滅とマーレ側の知性巨人を2人で食って回収して島戻って地ならしだろう >>960
まず長髪と無精髭という主人公からして悪役っぽいからな >>962
エレンとほぼ同じ見た目の明さんだって主人公だ エレンはライナーにもう復讐心はないけど敵である以上殺すしかなかったし
やはりライナーは死んだな 今号の最後のページ、巨人集合していざ決戦！って雰囲気なのにライナーいないのが草 >>967
超大型と女型はここにいるかいないかわからないじゃん
ライナーはあの騒動の中にいるってのに姿見せないのがちょっとな 最後の二ページを見て来月はそのまんま戦うものと私は素直に思っているよ
裏切ったアニが来てるよ説、ジーク裏切るよ説があるけれども ライナーは結局戦士として戦うんじゃねーのか
今の処あまりにもかっこ悪すぎるぞ >>969
地下室でエレンの不意打ち巨人化に巻き込まれたからしゃーない
エレンもそれ狙ってただろうし 全てが終わって廃墟と化し死屍累々のとこで目が覚めたら死にたくなるだろう
周りからは冷たい目で見られもうマーレに居場所ない エレンはやっぱ巨人を全部食うつもりはないわな
あの場面でライナー無力化するだけで巨人化ついでに取っ捕まえてくうこともできたはずなのにしなかったし 100話はライナー最大の見せ場で見事に葬られたのだから、あれで生きてましたなんてやったら興醒めだわ 戦士候補生時代はドベで、戦士になれたのはマルセルのおかげ（そのマルセルが身代わりになってくれたのに、戦うことなく逃走）
スパイ時代は人格分裂したり、トロスト区内門を破壊するチャンスを逃したり、終いにはマルコに作戦内容聞かれる大失態
硬質化前のエレンにボコられたり、シガンシナで雷槍に2度やられる無能さ
マーレ編では、潜入してるエレンに誘き出されて脅されるだけ脅された挙句、普通に巨人化させるオチ
流石に可哀想になるくらいの無能設定やな 一年もかけて布石置いといてライナーもファルコもあれであっさり死んでたらがっかりだわ まんが的には二期のオープニングみたいに
勢ぞろいした9つの巨人が横並びで夕陽をバックに地平線を背にして
ドスドス走ってくる絵を描きたいはずだ ライナーって同期の中では仲間思いの頼れるアニキ分みたいに描かれてたからガッカリ感半端ない ウドとゾフィアが死んで、戦わなくちゃダメだなってなっててほしいわライナー
まぁ生き残る終わり方はないだろうから、誰かに殺されるんだろうけどそれでも抗ってほしい >>968
聖人というかユミルとかもそうだが
自分はクソ野郎だって自覚してる奴ほど他人に寛容な気がする
まあ弱い人間の気持ちが解るからこそ
敵も人間だと思えば強く憎めないんじゃないのかね ライナーは104期庇ってガビに撃たれたとしてもライナー死なないじゃんと思ってたけど
傷の修復をコントロールできるのであれば修復しない事もできそうだな ライナー死んでたら状況的にファルコも死ぬ
作者本人からもう一人の主人公まで言われてるライナー含めたマーレ編の中心キャラ二人もドサクサ退場は漫画的に無いわ
どうせライナーが部分巨人で瓦礫からファルコ庇ってて動けないとかじゃないのか >>984
一度銃を咥えといて、やっぱりこの子たちがいるから…ってとどまったから
ファルコが目の前にいる状況で無駄死にはできない
ピークの言から少なくとも10分は経過していて、あの建物も進撃戦鎚顎がバンバン揺らしているけれど… 正直エレンvsライナーはやりきっちゃった感あるし今後ライナーが覚醒しても結局雷槍にやられるんだろうなとしてか思えない エレンの榴弾防御みたいにライナーも半巨人化してファルコ守ったとかはありそう
そこから戦闘に出て来ないのはエレンのトラッシュトークのせいで全巨人化できないからとか >>986
俺にはまだこいつらが…の後
その守らなきゃいけないファルコの目の前で敵のエレンに向かって
もう殺してくれと泣き土下座してたがな >>989
本当に守る気あるなら先に逃がしてるよな
ライナーは自分が一番大事なんじゃね ファルコ逃がしたら
エレンが巨人化するって脅しかけてたじゃないか
結局巨人化されたが >>991
逃がそうともしなかったぞ
自分の事しか頭になかっただろ エレンに会ったのにベルさんの事も聞かねーし
ファルコの存在も忘れて自分自分じゃねーかよ >>979
実はヘタレの男が、マルセルの死の悔恨から
必死に頼れる兄貴分を演じてた
と考えれば可哀想にもなるがな。
ライナーは、自身が演じてるライナーの器じゃないんだよ
そしてそれを自覚もしてるけど、今さら止められないんだ そもそもマルセルが壁ドン前にあんなこと言っちゃうあたりそこまで頼れる兄貴分の器を感じない 生まれてから良いこと一つもないライナーさすがに可哀想 ファルコが俺もう行きますねって言ったら
エレンが傷ついた手をライナーに見せながら天井を指さした
その時点でファルコとアパート住人を人質に取られた
逃がせるチャンスがあったら逃がしてただろ アニに全て擦り付けてなければ同情もしたがよ
大袈裟な土下座も同情引きたくてやってるだろ このスレッドは１０００を超えました。
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