【諫山創】進撃の巨人Part514【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part513【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1516774913/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1さん、スレ立ての務め… 大変… ご立派でした 最悪だ…よりによって「座標」が…最悪の奴の手に渡っちまった…
絶対に取り返さねぇと…!
間違いねぇ…断言できる
この世で一番それを持っちゃいけねぇのは
>>1…お前だ 何が神だ！！
都合の良い逃げ道作って都合良く人を扇動して！！
もうこれ以上…>>1乙してたまるか！！ >>1ダメだ乙毛の数まで申告してもらう(´・ω・｀) コンクリ犯はリアルでは最悪に近い残虐さだがな。
漫画は漫画、コンクリ犯みたいな救いもない悪玉を描く必要は進撃ではないだろう。
ライナーたちは国家組織所属の戦闘員としてあれを行なった。
其れがどのように残虐であってもライナー達の責任ではなくそれを批難するのはおかしいと思う。
あと見た目がいくら悲惨であっても即死しやすい「巨人に喰われる死に方」は毒ガスとか対人散弾とか比べても遥かに人道的だよ。
もちろんコンクリ犯より人道的だ。 個人と個人
国と国
の問題はまた別だろ
ごっちゃにして考えんなよ
何言ってんの
エレンがライナーが母親殺したこと許す許せないじゃなくて
ライナーたちのやったことを考えたらエレンの許しなんて何の意味のないって話だろうに 個人にヘイト向けてれば済むような問題ではないってマーレ編で作者が散々描いてきたのにな…
その前からユミルにも言わせてたが
意図を読まず子供みたいな考え方する奴もいるんだな 国の方針を大義名分にしたところで個を切り離せるわけじゃないというのも同時に描かれてるけどな
それこそ何のためにライナーにわざわざ
「状況や環境のせいじゃない、俺自身が選んでやったこと」と言わせたのかって話だ 周りのせいだ、環境のせいだと責任から逃げさせるのは簡単だが
ライナーにしろエレンにしろそうはさせていないのが面白いところなのに
国同士の戦争ではあるが根底にあるのはあくまで個対個の意志のぶつかり合いだろう エレンのライナーへの態度は空白の４年間が描かれたら理解できるのかもしれない
「お前らが苦しんで死ぬよう努力する」と言ったことも忘れてしまう程のことがあったのかも 空白の4年間回想やらないかな
壁内側の状況も知りたい 空白の４年間の間にザックレー総統の芸術作品は進化してそう
ザックレー「これからは一切の食事をビタミンとカロリーが豊富な
生肉の細切れを下から摂取していただくことになっております
また着用できる衣服は足の親指までです。そして週に3度はそのお姿を
壁中人類に披露して戴きましょう・・・美しい」
>>23
でもライナーやベルトルトみたいな子供に
壁内人類絶滅させる権利が与えられてたってのは
さすがにどうかと思いますわ(´・ω・｀)
まぁ作中の説明だと
始祖奪還の過程で必要なら壁内人類絶滅させてもいい
もしくは始祖奪還と壁内人類絶滅両方の達成が目標だったみたいだけど >>34
権利じゃない。命令なんだよ。
もちろん子供にそんな命令するのは間違ってはいるが。 >>31
やるだろうねぇ
フリーザはグリシャに何て言ったのか
ジークはまた壁内に行ったのか
アニはどうなったのか
アルミン巨人練習 >>36
フリーザわろた
アルミンの巨人はどんな見た目だろうか
たいして変わらない気もするが 個人的には話進めて欲しいからまた回想やられたら萎える
結末を知りたい ガリアードば壁内エルディア人のことをどう思ってるんだろうな
ユミルの記憶が割と鮮明にあるようだし、マーレで教えられたような悪魔ではないと知ってはいそうだが 超大型の巨人化訓練は周りに気を使いそうだな
巨人化しただけで爆風が起きることもあるし アルミンは出てきてほしくなるい
あいつがいると全部都合よく話が進むからつまらなくなる >>46
そいつらがグローブをプレゼントするとは思えないんだよな 前スレ825
グリシャが巨人薬持ってたのは、自分に打つつもりだったんじゃないのか？
知能持ちが無垢や人間食べても能力失わないんだろ？ ミカサやアルミンならそもそも手紙なんか出さないで直接会って話せるから意味がない
手紙を出すのは大っぴらに会うことは出来ないような相手
つまりジークしかない 簡単に直接会えない調査兵団の仲間はいるだろ
今回来てくれたんだなとか言ってた状況なんだから 手紙が出せる＝居場所が分かってるということなんだから会えない理由なんてない
まさか気まずいとかいうくだらない理由ではあるまい ボールとグローブの描写露骨すぎだよな
ミスリードくさい いや遠かったらあの病院から出て会いに行けないだろ…
潜入中で半拘束状態だぞ マーレ国内のエルディア人の手紙って
検閲とか入らないのかね(´・ω・｀)
中身見られるとか普通にありそうなもんだけど 壁の中にやきうなんてないから
エレンが自発的にやきうをするのはありえない
あの話の中でやきう要素があるのはジークだけ エレンが誰かと組んでることも知らないのかな調査兵団は ２３巻の拍子でジークがみんなに背を向けてるから裏切る伏線と言われてるけど
コルトは２３，２４巻の裏表紙で背を向けてるのは裏切りとは関係ないよね？ ジークはなんで自分が王家であること伏せてたのかな？
種馬になりたくなかったってことかな。未婚なのかな
多分巨人は全体王家の血筋の子どもたちに割り振られるだろうから自分の子孫は巨人まみれ人生になるし、
他の子供たちは名誉マーレ人になって一家を救う希望を失うし
でも幼いジークがなぜ伏せられたのかは疑問 「ライナーには事情があるのに許してあげないエレン酷い！ガキ!」とか
なぜかライナー擁護のついでに被害者のエレンを責めるやつがあまりに多くて嫌だったが
>>27
>>28
読んですっきりしたわ あまりに多いか？
ライナーを許さないエレンがガキなんてレスほとんど見た覚えがないが 俺も見たことないな
むしろ完全に覚悟決まってて以前よりヤバイ奴になってるて意見なら見るけど エレンのライナーへの許しを強制するレスが結構多いと思ったんだよ、自分は
自分はだが >>54
だから収容区外のポストに投函させてたんでしょ
エルディア人からの手紙は検閲されるが、マーレ人からの手紙ならプライバシーは保護される ライナー可哀相って思うし
エレンが許さないのは当然だし
殺人と戦争を同列にするのがダメって意見が
ライナー擁護に見えてんじゃないのかね もっとわかりやすく言うと
被害者→エレン
加害者→ライナー
裁判官、陪審員→読者
裁判官も陪審員も情状酌量もすれば断罪もする
擁護の意見があるのは、秩序ある残酷じゃない
世界に生きる人間には当然で真っ当 エレンは「もうわかったから」と言ったけど許したとは言ってない エレンへ許しを強制するっていうか『エレンはライナーを許したが他の兵団員はライナー(＆ジーク＆収容区のエルディア人)を許せない、だからエレンと兵団は繋がっていない』系のは結構あったな 一方の視点側でしかないエレンが許せないのは当然だけど
そのエレンに感情移入しまくってライナー個人を一方的に糾弾してる奴は理解できない
コンクリ犯引き合いに出してる奴までいるし引くわ
エレンと違って読者は神視点で色々見せられたんだからライナー個人に対する擁護が出てくるのは普通では？
当のライナーが戦争のせい自分のせいじゃないって言ってるならまだしも全部何もかも自分のせいと思い込んで死にたがってんだからさ >>68
ライナーは死にたいって言えば同情されると思ってんだろ
メンヘラの死ぬ死ぬ詐欺じゃん
加害者に大袈裟に土下座泣き喚きされてみろよ
反省してると思うか？逆じゃね？まだ押し付けんのかよ >>69
その時の心情等描かれた走馬灯からの自殺未遂描写見た上でもそんな感想しか出てこないならもう何も言うまい 読解力が低いだけならともかく、歪曲してそれが真実だと思い込んでるほど厄介だな エレンがライナーを許した許さないとか母親が殺されたからどうとか、もうそんな次元の話じゃないのにね
読解力が低い人らに合わせて話が説明臭くなり過ぎない事を願うばかり 許したかどうかはともかくエレンはライナーを理解してるし多分恨んでもいないだろ 読者じゃなく4年前のだるま時エレンが書き込んでるのかと思うようなレスがあるな
エレンは心の中はまだよめんけど4年の間に色々あったんだろうな 別マガが出た直後にはここでも普通に理解してる人がほとんどだったしﾜｯﾁｮｲ 97c9-AdAQみたいな奴は極一部だと思うが
自分の考察wが他人とズレてる奴ほど共感得たくてしつこく書き込むんだよな 誰かの記憶を保持したまま時間を訓練兵時代まで巻き戻して、巨人5体捕らえて6体の巨人を調査兵団で運用。
更にジークを捕らえて7体の巨人を運用してマーレに戦争をしかけて勝利してもらいたい。 マーレのお偉いさんはほとんど死んだっぽいけど
これからマガトが総帥になるのかね マガトさあ
ネズミが入り込んでる→ネズミと表現するってことはまだまだいる可能性がある
ネズミをエレンと仮定した場合パラディから敵が来てる可能性がある
ジークからの立体起動の情報を持ってるし当然敵が来てるなら立体起動で来る
次でどうなるかでマガトの評価かなり変わるんだけど パラディ島勢力を一番舐めてたのはマガトだったというオチ >>82
ヴィリーは演説中にテロで死ぬこと覚悟してるんだから現状は予測の範疇のはず
マガトは次活躍してくれるはずや！
その割にはピーク幽閉食らったりしてたけど…… >>63
うん、だから手紙の送り主と届け先のどちらかが
エルディア人だったら検閲入るんじゃないかなー？と
検閲受けないようにするには
・収容区外のポストから出す
・届け先だけ記入（非エルディア人）
こういう事ですかね(´・ω・｀)
それとも進撃の容疑者（フクロウ）がクルーガーってバレてないんでしょうか >>76
なるほどね
しつこくなくっても自分の解釈を主張するときに
わざわざ印象の強い言葉や例えを選んでいる感じはするね
それが不相応でかえってズレてしまう
読者やこのスレにはたぶん中高生からいて色々な解釈があって当然と思うけど
>>73みたいに書く人は、読解力に自信があるだろうけど現実の読者層の幅を想像していない
それを想像力がないとは言わないけどね >>57
なんやかんやあってコルトがジークを裏切者としてか、ジークの考えがヤバすぎてついていけなくなって殺す…という展開を妄想した
もしジークがエレンのやる事を知ってるなら、戦士隊候補生は死んでもしゃあないって事だったんだよな >>84
想定内
エレン、調査兵団潜入
ヴィリー、軍上層部死亡
想定外
マーレ兵内にスパイ
ファルコの単独行動
マーレの戦士たちの所在
雷槍の威力
対人立体機動
こんな感じと予想 >>87
ジークは戦士候補どころかマーレ裏切ってるぞ
最初っからな >>85
マーレ人にはプライバシーあるからエルディア人宛とはいえ検閲はないだろ >>89
いつかマーレの寝首をかいてやるのは解るけど
苦楽を共にして、人間性を知った相手が死ぬのはどれだけ精神的負担になるかってのを
104期生で散々描かれていただけに
もし、大儀の為に後輩達を切り捨てて飄々としてたら色んな意味でジークは本物だと思ったわけ 許す許さないつーより
二人が言ってたようにもう目的の為に進むしかないんだよ立ち止まれば死ぬだけ
エルディア人の自由を勝ち取る為には多くの犠牲が出るけど
付いてくる覚悟があるなら付いてこいよって意味の握手だと思ってた >>91
ジークは目的の為ならつらくてもやるんじゃね
表面上はふざけた態度だが特攻に本気で怒ったり中身はいい奴かもな
何十年も敵を欺いて生活してる強靭な精神力の持ち主だよ
グリシャジークエレンの精神力は異常だよな もう共闘は諦めろよ
事情理解した上で敵対選んでるんだからこれ以上の可能性はない それな。憎んでないのもライナーの立場が理解できたのも本当なんだろうけどその上で敵対を選んだってだけ。 ジークの思惑とエレンの目標がどこまで一致してるのか、あと現在の楽園の政府（王家か兵団か分からんけど） 地鳴らしの防御力、持続力はどんなもんなんだろうな。 いやあ あと一週間で新話読めるねえ 楽しみ そろそろこのスレ覗くの休まないとね
毎月この頃にはバレレス警戒して読んでるけど 先月やたら「ミカサ」が目に入り
あらかじめミカサ出てくんの分かっちゃったんだよな 新鮮におお！って感じたかったなあ
今度どういう展開だろな
※島内の兵団の懐かしいメンツ披露を兼ねたエレン達の今後の討議
※ガレキから脱出するライナーとファルコ
※ピークたちのあわただしい動き
※最後に姿を変えて復活する戦鎚の巨人
※ジークキヨミはよめんなあ 個人的にはライナー達の罪状としては
エレン母ちゃんのことよりマルコ殺害の方が重罪だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
