【諫山創】進撃の巨人Part511【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part510【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1515596052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>896
政治的権力が全く無くしかもエルディア人である戦士隊がマーレを動かせるわけないじゃん >>882
コニーも他の生き残り兵団員もジークを許してはいないと思うし、別に許す必要もないと思うよ
壁内人類の未来より自分の復讐心優先させるようだとアレだけど
許さなくても共闘は出来るし互いに利用し合う関係ってのもある
ジークと手を組んでる展開が来たとしても和解したとは限らないと思うんだよね >>897
今までマーレを影から動かしていたのはエルディア人のダイバー家
エレンを脅威として印象付け、戦士隊がタイバー家の立場に成りかわる(エレンが戦鎚を殺してくれると仮定する)
タイバー家の存在はエルディア人が世界に人として認められる可能性を示しているように思う
予想が当たるかはともかく、(裏では)政治に携わる力があり世界に好かれるエルディア人は作中に既に存在する >>894
大事な任務中に帰って来ての暴走だからな >>898
子供の喧嘩じゃないんだから、あいつ許せないの一心で国や軍の方針決められたらたまらんよなｗ >>899
誰もエルディア帝国に勝てない時代、支配層であるのにマーレの民を救うために抗ったとされるタイバーは英雄になれても
マーレの奴隷のように戦う存在とされたジークが戦果をあげようと英雄にはなれないよ
今までずっとマーレのために戦ってきたのに変わらなかったじゃん ミカサは下手に部下持って面倒見る事にリソース割くより、サシャやコニー等の動ける奴等がフォローしエースとして活躍させる方が良いと思う
そんでアルミンが熟考してジャンが動きながら判断するでバランスが良い
こう考えるとエレンは巨人になると、兵器としての役割になっちゃうんだよな >>898
何で兵団が上から目線なんだ？
そんなのジークの方がお断りじゃね
ジークは殺されるリスクしかないじゃん >>895
戦士長、略して戦長といってないのでは？ >>901
エルヴィンもザックレーも自分の欲望優先
ナイルは家族を優先 ピクシスだけが…
革命の後を読み返してみそ >>905
勘違いしてるだろうから言うけど正式名称は兵士長 >>902
まあ偶像はジークでもライナーでもポッコでもいいけど
英雄までならなくてもエレンに対抗する者として存在感を発揮し
マガトの巨人不要論を抑えることができれば
近い将来収容区のエルディア人が家畜のように処分されるのを
とりあえずは阻止できるかも知れないと思うんだよね >>908
始祖を奪えなきゃ認められないし始祖を奪ったら巨人不要で滅ぼされる
まぁ詰んでるよね まぁよく考えたら進撃世界ではタイバーとヘーロスが壁巨人を操れる始祖を退けたというのがまかり通ってるんだからいくらでもやりようはあるか
普通に考えたら壁巨人使えるフリッツを退けるとか有り得んのに >>868
でかめに描かれてる銃パンパン撃ってるキャラよね？ >>904
や、ジーク目線でも一緒でしょ
目的達成に必要でその間休戦出来る相手なら他に目をつむって共闘する事は出来る
壁内と主義主張やら信念やら謝罪やら許しやら全部一致してなくても何ならずっと自分を憎んでいる相手とだって利害一致してたら組めると思うよ
壁内の目的がジークの抹殺でジークの目的が壁内人類根絶でない限りはね >>913
フロックは鎧戦に参加してないし
どれだけ動けるのか能力が解らないからなぁ 兵士長と聞くとDODやニーアの槍武器を思い出す
そういやDODも無垢巨人出てきたなぁ 兵長は愛称みたいなもんだろ
兵士長は普通に発音すると「へーsちょぉ」だからs抜いて「へーちょ」にしたほうがいいやすい
一方戦士長を略して「せーちょ」もしくは「せんちょ」だと元の意味がわからんうえに威厳がない >>849
いやそうじゃなく、サシャが自分で退役希望の場合 >>923
このスレじゃそう妄想する奴が多いだけ
確かなことは次号かその次か >>912
パンパンのあいつと、ロープ兵は別人だと思うんだが
パンパン（ジャン？）は刈り上がってるけど、ロープ兵はそんなことなさそうだし 巨人やらなんやら異形の存在を悪者にしつつ人類が無条件に正しいという
他の漫画で有り勝ちな幼稚な話を望んでる人って結構いるんだね
エレンが他の巨人食って9つの巨人統一した後自己犠牲で巨人の存在滅ぼすとかそんなの 
エルディア人がまた覇権を得たとしても、いずれ巨人間で内紛が起こる未来しか想像出来ない >>914
ジークはエレンを救いたいだけで兵団と組むメリットないんだが
エレンがいるから協力してくれてるのに何で対等だと思ってんだよ
俺がジークなら忠誠誓ってくれんと助けたくないが ちゃんとした人が始祖を行使すれば巨人内で争いなんて起こらんと思うんだがね ジークは何年もマーレ欺いてた人だぞ
エレンは弟だけでなく始祖持ちの人物で共闘するメリットがあるが兵団とはデメリットしかなくね
エレン関わってなければどうでもいい奴らに我慢するから共闘してやるって何で上から目線で言われるんだよ
立場も情報量もジークが上だから逆じゃねーの マーレ編では、エレンとジークが直接接触している描写がないな
病院で野球のグローブとボールで、そういうのを匂わせてるだけで まあ色々知ってるジークが兵団と共闘する気があったなら
4年前のマリア戦で話を持ちかけたりしただろうがそんな素振りは全く無かったしな
エレンは救いたいらしいが具体的にどうしたいのかは謎なのが困ったもんだ 下手に動いたら戦士長解任されて
更迭ジークになるしな(´・ω・｀) ファルコに、手紙は家族ではなく仲間宛だったって言ってるしなあ
異世界で育った腹違い兄弟を家族と言えるか微妙だが、
家族宛の手紙、家族からの贈り物、というのが
ジーク共闘予想の根拠になってたワードだったとは思うから どう見ても暴走してんのはミカサじゃなくてエレンだろ 少なくともジークだけ閉じ込めず、エレン出たのに巨人化もしなかったところから現時点で敵ではないだろ
最終的には対立すると思う >>939
ミカサは幼馴染3人の中で一番まともだからな
エレンの暴走を止めに来たんだろう >>933
協力得られなければあと一年で何も成せずに死ぬヒゲのおっさんが上から取引できるわけないだろ ジークはトイレだと思う
(´・ω・`)ジーク痔ＯＮ >>931
一応言っとくと
・エレンと壁内は別勢力
・エレンの手紙の送り先はジークのみ
・ジークの目的はエレン救出のみ
・ジークはエレンとしか手を組んでいない
・ジークはエレンに全面的に協力している
この辺の仮説を前提にはしていないので何でと言われると困る
申し訳ない >>932
逆に言えば巨人大戦とやらが長く続いたという事が王家のリーダーシップの無さを示している >>938 50代がこのスレにいたらいけねえのかあ 排除だ！差別だ！抗議するぞ！ 50過ぎだけどこの漫画好きだよ
ちゃんと2巻発売時期から読んでるんだ
アニメから来たニワカとは違う おお同志！ 息子みたいな歳の漫画家の愛読者になるとは思わんかったよな ジークの エレンを救いたい ってどういうことかな？シガンシナの時点で
ジークは、エレンがグリシャに洗脳されていると思っているとして…
・洗脳をといて（とけなくても）マーレに送る（ユミルのように誰かに食われる
・洗脳をといて（とけなくても）自分が食う
・洗脳をといて第三国に二人で逃げる
ジークはダイナペチンを知らない前提なので、おててつないで始祖発動はなし ジーク｢あのグリシャの息子な上に進撃と始祖を持ってて外の事は何も知らないエレンｶﾜｲｿｽ｣ >>934
ジークとコルトがキャッチボール始めた
兄貴云々のセリフ
ファルコをパシリに「家族」に手紙デリバリー
そういう演出の直後にグローブとボール出してきたのが全部ミスリードかもしれない
精神病院だしリハビリのレク用に娯楽用品置いてるだけかもしれん
ヒモ系のものじゃなきゃ弄らせてくれるんちゃうかね グローブとボールの描写出しといてジークとエレンは無関係でしたーってのはないと思う
でもあからさま過ぎて疑いたくもなる グローブはファルコにそれどうしたんですかと聞かれてこの体では無理だったと答えてる
つまりジークとは手を組めないってことを意味してると俺は思ってる それだとエレンが入院中なのをなんで知ってるのかになる
唐突すぎるというか
ふつうにかなり前から組んでると思うね
ファルコ、コルトという兄弟とエレン、ジークという兄弟がシンクロしてる
「兄貴ってのはそういうもんだ」ってコルトに意味深長に言うしな
キャッチボールはその暗喩でしょ キャッチボールが暗喩だと、コルトのノーコンでジークがボール受けられなかったのも「戦士隊の意志は受けない」って解釈になったりするのだろうか ジークとエレンは繋がってると思うけど、ジークのはコルトやマルセルみたいな純粋に弟を思いやる気持ちとはまた少し違う気がする
どちらかと言えば同じ父親の被害者仲間という感じの方が強そう
兄貴ってやつだろ発言はマルセルが弟を巨人にさせたくなかった想いをポルコに気付かせる意図もあったと思う いつも必死に保守してるんだから980くらいで建てればいいのに >>908
演説でマーレの支配は作られたもんだってのがはっきりした以上、落ち着いたとしてもマーレが今のまま支配できるかどうかはわからんよ。 >>963
前半はわかるけど後半はちょっと
ジークがそこまでガリアード兄弟の世話やいてやる必要感じないし、マルセルの真意なんて島に行って告白聞いた三人しか知らんだろうし、そもそも顎継いでるからほっといてもそのうち見るだろうし、むしろもう見てる感じの反応だったぞポルコ アルミンの両親って謎ですよね。壁の外に出られる一般人なんていないのに。 >>962
だったらエレンがボールを手に取って放ったのは
送り主を「手玉に取る」の暗喩⚾ >>971
ミカサやアルミン、みんなを助けたければ、と関係あると思う アルミンの両親て気球作って憲兵に殺されたんだと思ってた >>974
最初はマリア奪還作戦で無駄死にしたことになってたんだが
アニメで気球アドベンチャーやらかしたせいで後付けでサネスが粛清したことになった風だな 夢を追いかけてたアルミンは海を見る夢を叶えた。
アルミンの存在はこの漫画の法則を破っている 何か次スレ立ってないみたいだから
とりあえずボクが立ててみるよ(´・ω・｀)
ちょっと待ってて アニメ化前の原作では>>975の通りで祖父の生死については言及なし
アニメで両親→気球 祖父→奪還作戦で死亡ということになった
アニメ化後は諌山もその設定を踏襲してるっぽいが何が正解か不明な状態 アニメ後は両親は気球を作って祖父は作戦で死亡に変わってるっぽいね
エレンがレイス家の地下洞窟でアルミンのじいちゃんの名を出し名鑑でサネスの回想に出て来た気球に乗ってる夫婦はアルミンの両親って書いてある >>946
知るワケないだろ
バラバラババンバン ババンババンバンバンバンババンバン 頭いい奴を殺して平和な国づくりを目指すのってポルポトっぽいな >>961
エレンは要塞攻略後の街を普通にライナーたちの後姿を見ていたから、そこでジークと顔を合わせていたとしても不思議ではない 毎度つべのフルカラーのクオリティが凄いんだが。
あれ描いてるの外人？色彩センスが良すぎる。 >>990
もしそれが原作漫画に色を塗っただけの物なら通報した方が良い
ていうか貴方自身も通報される対象だな
二次創作なら普通にスレチ >>988
指揮系統を潰したら組織が機能しなくなります(´・ω・｀)
実はアニメは未見なんだが、見といた方がいいかね？ >>992
ポル・ポトは指揮系統を潰したってよりも
国内の有識者をすべて粛清
諸外国に留学中の知識層を呼び戻して粛清
美男美女を粛清
そのせいでカンボジアは無知性ブサイクの国になった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
