【諫山創】進撃の巨人Part511【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part510【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1515596052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレンは病院で自分のことを
自由を徹底的に奪われと話しているので
エレンにとっての自由は何かという答えを持っている
子供の時みたいな漠然とした概念である自由やではなく ピークとポッコを落とし穴に落とした兵士は、なんでまたその場を離れたんだろう
ピークとポッコという巨人2人を押さえ込んでおく以外に重要な任務があるだろうか
その場で、もしくは少し離れたところで穴を見張っておけば
今回のように助けに来た人が居ても、たまたま偶然そこを通りかかった人が居ても、
さらに穴に落とすor襲撃して拘束するなどしてピーク＆ポッコを封じ続けることができたはず
つまりあの兵士の目的はエレン登場からタイバー死亡の一瞬だけ邪魔されたくなかった、
永久に封じる意図は無く、その後助けに来ることは予定通りだった。
そんな筋書きを描いたのは誰か、と思ったところでふと閃く。ジークじゃないか。
なぜ島側兵士がピークとポッコが車力と顎の持ち主だと知ってたのか不思議だったが
ジークの指示だと思えば合点がいく。ピークがどこかで見たことあったのも当然だ。
ジークはエレンがタイバーや戦槌を倒すのを邪魔されたくなかったから2人を拘束した。
ということなのかな ピークポッコが知性巨人なのは隠してないからちょっと調べればわかるだろ
名誉マーレ人の腕章してるし凱旋もしてるじゃん >>213
そら、あんな重要な式典で、主催者パックリ喰われて
上空を襲撃者が飛び回っているのに、いつまでも出てこない
つーか式典真裏の建物地下室に、なんでエレンが居るんだ？片足のままで警備をかいくぐった？
ジークが手引きしないと無理だ カールがどんだけ悲劇を見たかだよな
どぎつい紛争が延々続いてたら
もう嫌や！一部の人間にでも完璧に平和な時間を一時でも与えて引きこもろ！と思っちゃいそう
まあ、その世界も完璧とはいかないが
ハンネスさんやジャンみたいな人は、その生活を享受できたんじゃないかね ダイバー氏な
2000年頃のデヴィッド・ボウイに何となく似ていてしんど過ぎた
あの年齢不詳加減と言い影のある美しさと言いモデルにされてる感じがした ジークはクルーガーと同じでマーレへの忠誠に徹底する事で身を守ってきて本心ではマーレを憎んでる
もしくは長い時間をかけてエルディア人にだけ苦労させてマーレ人を愚衆化し報復の機を伺っていた。ヴィリーやマガトのマーレ人活性化計画は邪魔でしかないからパラディと一時的に共闘条約結んだとか？
ただどれも両親への憎しみに繋がらないんだよなぁ
別問題とは思えないし ファルコはライナーに凄く幻滅してるだろうな
「・・・お前は！調子が良いだけの役立たずだったな！！」とか言い出しそう ジークはジョーカー的立ち位置だと思うので
現時点の行動から全てを推し量ることはできないと思う
最終盤もしくは最終盤に差し掛かる分岐点で何かしら読者を裏切る行動を取るんじゃないか タイバー家にもまだ何か秘密がありそう
不戦の契りで始祖が戦わないのは知ってるのだから、今のタイミングで演説する位ならマーレによる壁の破壊を行う前に真実を述べるべきだったのでは？
何か腑に落ちないな 兄貴としての情はあるっぽいからエレンの為に動くと思うけどね
かと言って今更パラディ勢力に加担するかと言うと微妙だろなあ
あれだけ調査兵団と村人を犠牲にしてるし >>219
幻滅も何もファルコはライナーに幻想を抱いていない 読み返して見ると結構伏線みたいなのあるな
フロックの台詞の
｢巨人を滅ぼす事ができるのは悪魔だ｣とか >>219
ライナーファンのライフがゼロなりそうだが
変な性癖に目覚めそう >>215
そもそもミカサもあの装備でどこから出てきたのかという疑問もある
作者はその辺りもきっちり回収しないと矛盾が生じる >>224
フロックの台詞は重要
理に叶った行動をしなかったからアルミンを助けたとか >>219
PTSDでパニックになる病人に駆け寄るような奴だからな
むしろ同情するんじゃないか？
こないだグリシャ編みたら顔がグレイスおじにそっくりだったな >>221
タイバー家は巨人を保有しつつもマーレの戦争にこれまで加担してなかったから比較的中立に近い立場だった
なので他国とのパイプ役になれる、ってことで出てきた
地ならしを使われてしまったらマーレの力のみでは滅亡確定なのでやむなく >>223
いや、ファルコやガビから見ればエルディアのヒーローだろ
実態はPTSDおじさんだけど ライナーとファルコは98%生きてると思うが
生きていたらライナーがファルコを庇っているだろうし
性格的にもファルコがライナーを罵倒するとかないんじゃないか
ライナーが生きてたら、ファルコがエレンを手伝ってしまったことをマーレに対して隠そうとするだろうし >>230
ファルコは違うよ
家族の保身の為に候補生になって
巨人化も名誉とは思っていない
本当は戦争が嫌い
元々ライナーが表面上とは別の真意を持っていることに気付きかけていた ファルコ達兄弟はおじさんせいで肩身の狭い思いして
兄弟で戦士隊に入っている苦労人
せっかくイロイロ気を使って生きていたのに
エレンにコロッと騙されて敵に利用されて
さらにウドとゾフィア死んだって知ったら
ファルコはどうなるか
もしライナーを現場から引き離して無かったらって念に
一生とりつかれる ライナーはゾフィアとウドがあんなんなったと知ったらまたどうなるやら
何も知ることなくファルコが瀕死だから救うために鎧継承するとかがマシな道だな
けどもしライナーの記憶まで継承したら今度はファルコが地獄だな
ガビにもどう思われるか >>175
本当に言ってることめちゃくちゃやな
完全にブーメランだぞ。自分の過去レス見ろ エレン巨人から逃げるマーレ人の地ならしで多くのマーレ人が死んだな キヨミ様はヴィリーに挨拶した後舞台に背を向けて去っていく描写と
さて行きましょうかの意味深なセリフ
パラディ調査兵を大陸に引き入れて装備も用意した張本人ってとこでしょ >>219
ファルコの性格からしてそんなこと思わんだろ グライス家はエレンの親父のせいで酷い目に遭って
でもその息子ジークのことをコルトは慕ってるけど
今回の件を手引きしたのがジークだと知ったらどう思うか
因縁が深いよなぁ >>232
それは確かにそうなんだけど、
“今が千載一遇のチャンスだ、俺とライナー副長に全てが掛かってる！”
→土下座ライナー「俺を殺してくれ…もう消えたい…」
→エレン巨人化&虐殺開始・ウドゾフィア死亡
って流れだろ？
いくら穏健派のファルコでもこれは看過できんのじゃね ジークがやたらコルトを気にかけてるのも贖罪の意識があるんだろうな
ほんとこの物語は一人一人が奥が深い >>240
しかしグリシャを引き入れたのはグライスだろ 復権派が島送りにされてグライス家が苦労してるのははグリシャのせいどころかジーク本人が密告したからだもんな >>237
収容区なのに、そんなにマーレ人は来てたんか しかしタイバーは死ぬ前にこれまでの歴史を明かして悪いのはパラディの悪魔！エレン！と言い残したけど
これに対するアルミンのカウンター演説はあるのかないのか
多分大型になって虐殺はないと思う
その為の頭脳とゲスミン ウドは普通の人間なら助からないラインじゃないかなと思った
コルトの目的が医者であることからもまだ息はしているくらいの死ぬちょっと手前
巨人化出来るユミルの民だからこそまだ助かる可能性がある諦めきれない状態というか
ウドは今延命さえできれば(ゾフィアの死により巨人を継ぐ事が確定するはずだから)誰かの巨人を継いで知性化が約束されている
医者が駄目でもジークなら安全な無知性化で助けることが出来る…とか考えちゃうんじゃないか、コルトなら >>236
世間の進撃ファンが梶降板!?主役を差し置いてリヴァイとケニーの自虐ネタで盛り上がっている時に
ヒストリアが主役だなんて言い張ってるのは世界中でお前一人だよ ウドは影で見えにくいけど頭蓋割れてるから死んでるよ…
コルトが遺体を連れてきたのは置いておいたらガビが動かないかもしれないからだろう
今回コルトの株が上がったけどグライス家の男はお人好しすぎてイェーガーの強烈さにまたひどい目にあいそう >>220 同感
ジークはトリックスター（猿だけに…
あとマガトはマーレ編の狂言回し >>251
他にも言ってる人いたけどな。しかも俺はヒストリアも三期の主役の一人と伝えたかっただけだし
それとさっき言ってた人いたけどもしかして自演？ >>247
アルミンやハンジが今回のエレンの行動に賛同しているとは思えないしな
エレンを守ろうとするのはミカサくらいしかいないような >>247
憎悪が演説でひっくり返せるレベルじゃない >>249
俺はとことんドン底に落ちたライナーが覚醒する展開も燃えると思う エレン陣営とライナー陣営は仲間を殺し殺され憎みあうが自分たちの真の敵はマーレじゃねってなり共闘し始めるんだろ
ガンダムSEED 歴史的英雄とされ長年社交界で根回しをやってきたタイバー家へのカウンターの演説とか
何のコネも信用もないパラディの人間に出来るわけがない
政治力ってのは単純な知力とはワケが違う ハンジ 団長
リバイ 引退
ミカサ 兵士長
エレン 特殊兵器枠
アルミン 特殊兵器枠&参謀
ジャン 団長補佐か対人部隊分隊長
コニー 分隊長
サシャ ミカサの補佐
...願望です
ハンジ団長がいい つかパラディ島住人としてもヴィリーの演説に乗るしかないのでは？
この惨事はエレンとごく一部の連中が企てた事であり、我々も平和を望んでいると 乗るわけないでしょ
ヴィリーの演説もう一回見た方がいい。パラディ島住民が得することないじゃん 軍事的脅威がなくなれば資源目当てに各国に侵略されるけどな
対話や交渉するにしたって軍事力がなければ不可能
植民地化されるだけ
最終的には軍事的価値の無くなった収容区のエルディア人と共にジェノサイドされる 諌山はインタビューで語った通り、物語を通してキャラを変える
人間の人格なんて普通はそうそう変わらない、だけどそれを変えてしまうような劇的なイベントを紡いでいく訳だ
マーレ編で変わるキャラの筆頭候補はライナーファルコガビ
このうち誰かは戦士を否定するようになるはず
この決断が描かれるのも近いだろう >>264
巨人そのものはそこまで脅威ではなくなったけど壁巨人は相変わらず脅威
攻めてきたら壁巨人発動するなら他国も容易に攻められない が微なんか巨人で何するか知ったうえでアレになりたいって言ってたのに
あの程度で考えが変わるなら残念な奴だな そもそも気軽にアルミンやハンジなら対話を選んだはずエレンの暴走だとか言うが
軍事力を誇示せずしてどうやってパラディを外交のテーブルに乗せるつもりなんだ？
唯一方法があったとすればそれこそエルディア人なのに絶大な信用を得ているタイバー家を取り込むしかなかったよな
でもそのタイバーに宣戦布告された時点でもうその余地が完全に無くなったんだよ
その意味で宣戦布告まで待っていたエレンの判断が個人のものだったとしてもそうおかしいこととは思えない カール大帝が実は人類の救世主だった→エルディア人のイメージ向上→悪いのはエレン→エレンさえ倒せばエルディア人は静かに滅びを受け入れますだから大目に見てね
ヴィリーの演説はこういうことだろ
パラディ側としてはエレンと一緒に世界を相手に戦うか降伏して無害だって訴えるかしかない エルディア人なのになぜか世界に顔が利く人物が居るという時点で、なんとかなりそうなもんだけどな。 ピークとポッコは封じたという想定での調査兵団側の行動だとしたら、次回ピークとポッコがいきなり参戦してくると兵団側の計算狂うな
ジークはどっちの側についてるのかわからんから巨人化するかどうかわからん
ライナーは精神的ダメージで戦う気力も無いだろうが、ここで戦わなかったらますます立場が悪くなるぞ。頑張れライナー！ ピークとポッコが最初から参戦してたら立体起動の存在を未確認の状態なんだから
不意打ちできたかもしれんし一概には言えない エレンと一緒に戦うのは破滅への道を辿ること
始祖を倒し、パラディ島は生きる為に白旗を上げたほうが良い
巨人の時代は終わろうとしている
エルディア人も生きたいと願うヴィリーの演説で各国主要も涙を流したのだから、酷い仕打ちを受ける事はないだろう カール・フリッツも、タイバー家も、
エルディア人はこの世に存在してはいけないと考えていた事は間違い無い。
それは、エルディア人の出自という、この作品最大の謎に関わっているだろう。
この期に及んで、「悪魔」などというオカルト的なモノが登場するとは思えないが。 ポッコすぐに参戦の予定でピークに止められてなかったら兵団即やられてただろうな
立体起動装置と戦ったことないし >>213
ピークがあの顎髭兵士はどこかで見た事ある気がするって言ってたのは
あれ恐らくジャンだったんだろうな 両親を売ってまで否定したことをそんなホイホイ方針変えるかよ
例え島勢と目的が同じになったとしても、違う手段で達成しようとするだろうな
手を組むことは絶対にない パラディ島へ向かった調査船乗員も捕虜として捕らえらているだろうし、壁内の現実を知ってエルディア人に友好的になった人もいるだろう
エルディア人がこの先生きのこれる望みはある まあ調査船一つも帰って来ないとかありえんわな
何隻か帰って来なければ数増やして沖で待機して様子見るだろうし
望遠などの索敵能力的にもパラディが勝ってるとは思えん 超大型巨人という最大望遠
てか塀あるからあの上からなら結構見晴らしよさそうだけどな あんなの立ってたら近づかんだろ
そもそも一定時間しか巨人化できないのに
壁から見えるなら海にあそこまで感動しねーし >>247
ないです
なぜなら演説を聞いてもらいたい各国の大使や記者が逃げたり死んだりしてあの場にいない 巨人を滅ぼすことが出来るのは悪魔だけだ！って台詞があったが、
エレンさん順調に悪魔に育っていってますね… ピークとポッコへの仕打ちに関しては藁敷いてるあたり無駄に優しいというか殺意がない感じなのが不思議なんだよなあ ジークの画策とかだと面白そう
エレンの目的が知性巨人全ての取り込みなら殺さない意図はわかるけど ええーパラディ島の悪魔を滅ぼそう、わ〜と盛り上がってんだから正当防衛だろう。
島の住民殺されまくってるのに、攻撃されるまで反撃できないってか。 ぶちゃけ個人的には世界がどうなろうと、アニと父が再会してサシャさえ元気で生きてくれたらそれで十分だわ
あとは死んでも構わない
カールも自分の子供を守るため壁内に籠もったのかもな
人間って案外そんなもんよ 
>>214
名誉マーレ人の腕章って、この人が重要人物だって宣伝してるようなもんだよな
敵国のスパイに狙われる
収容区内にいる時は護衛がついてるのかな 最新版対人立体起動装置の戦闘が早くみたい
中央憲兵は銃からアンカー撃ち出してたけどミカサ達は腰だよな？ >>253
マガトは物分かり良いけど決してお人好しではないのが好き
情とかではなくマーレの国利で動いていて時たまに人間味が垣間見える感じが >>288
特権与える目印つけなきゃいけないし、それでもお前らエルディア人だからなって示しとかなければならないからな
>>274
中途半端に科学的な説明されて(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってなるよりはオカルトの方がいい >>285
知性巨人取り込みとか意味不明にもほどがある
どこをどう読んだらそんな考えになるのか >>294
エレンの目的は知らんけど知性巨人を全て取り込んだ状態で結晶化すれば巨人はいなくなるよなあと 結晶化しても寿命カウント止まってないと思うわ
アニもあのまま死ぬだろう
それ出来るなら訓練と作戦行動以外結晶化しとけば長持ちなんだし 居なくなってどうするのか？
13年経てば終わりだろうし >>299
壁の中にもたくさんいるよね
>>300
アルミンを食ってまで何かを成し遂げたいキャラではないでしょうに
少なくとも現時点でそういう兆候や根拠になる描写はまるでない まぁエレンが寿命前にアルミンに食われるのはアリかもな
どうせ寿命だし そこまで話進む前になんらかの決着がつくだろ しぬにしても生きるにしても >>255
始祖がマーレの手に堕ちたら終わりなのに無視するわけにはいかないでしょ アルミンやハンジあたりと対立してるからマーレいるんじゃないかって考察はかなり前からされてるでしょ
あの二人がわざわざ始祖持ちエレンを島から送り出すなんてまず考えられないし むしろエレンを前面に出す作戦はエルヴィンの代わりをやらなければならないと思ってるアルミンハンジの目指すところな気もするが >>305
あのアルミンがエレンに出し抜かれたってこと？ 対立してようがこうなった以上最善を尽くすだろあの二人は 来月あたりから島内の4年間やるんじゃね その前にジークが何やってたか見たいけど 経験積みまくったエレンよりメイド服のお嬢さんの方が強いって事はひょっとして進撃弱いの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
