【諫山創】進撃の巨人Part491【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part490【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1507505118/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エルヴィンの親父、兵団の偉い人、ジークさん
みんな同じ顔して同じメガネかけて同じヒゲ生やしてる >>838
グローブとボールはジークから送られたとは思うんだがエレンがそれに何て返したのかはわからんよね
足の無い奴と野球道具の組み合わせって考えが食い違った(交渉が決裂した)事の現れにも見えるんだよな
エレン(パラディ)とジークの目的が一致しているのか、一致して無くても妥協して手を組める範囲であるのか
その辺は来月号で明かされるのかな 猿の巨人じゃなくて獣の巨人ってことは
色んな動物の形をした巨人がいたってことだろうね
ジークは子供の時ぬいぐるみをもってたくらいのお猿さん大好きっ子だったから
猿型巨人になったと >>852
>>850
ライナー『よく故郷に来てくれたな！ベルトルトとアニもよんでくるからちょっと待っててくれよ』
ファルコ『ライナー……さん？』 あと野球も好きだから動物の中で唯一野球ができる体型の猿になったのかも 特別猿だけが好きなわけではなくグリシャとダイナが自分をエルディア復興の道具としてしか見なくなる前にくれた猿のぬいぐるみが
純粋に優しかった頃の思い出が詰まった姿の象徴なのかもしれませんよ 猿じゃない動物になることもあるのなら、それがけっこうな特徴になりそうだから、「多少でかいだけ」なんて言われようはしないんじゃない？
それと、キャッチボールで投球術を伝授しようとしてるのは、“コルトも猿になる”という前提がありそうにもみえる。 >>850
ライナーを気持ち悪いと言ったエレンの気持ちがすげえわかる よく考えたらジークって自分の両親さえもマーレにちくって楽園送りにしたわけだろ
グリシャの記憶あるだけに異母弟の自分なんか簡単にちくるに決まってる信じられるかあんなエセジョンレノンって普通思うよな？さすがのエレンも そのグリシャの記憶もあるのなら
ジークに洗脳教育してたのも見てたとしたらむしろ同情的になるんじゃ あの年の子供が親売るってのも変だよな
ライナーみたいにパパとママのために頑張る！ってなってもおかしくないのに
グリシャダイナが連れていかれるときジークの側にいた眼鏡も気になる
何かが裏で動いてそうだ >>863
なまじ頭が良かっただけに幼子ながら親の異常さに気づいて売ったのか
それとも血筋を隠してたりと今の色々と意味深なジークの行動から
親のその望みを自分なりの方法で叶えるための立場作りとして親を売ったのか >>862
洗脳教育って大げさだな。グリシャの妹の記憶ばっちり見た後で「マーレはエルディアの敵」って事実を教え込んだだけだから
マーレに痛い目にあわされてるエレンからみたら「壁内のせいで故郷は悲惨な目にあってる」って嘘教え込んでる故郷の中じゃあグリシャの教育は至極真っ当に見えるんじゃね？ >>865
ジークが頭いいなんて描写あったか？
イカれた頭のおっさんで調子にのってるときは残虐だけど形勢逆転されるとびびりまくるヘタレでピークちゃんピークちゃんいってるやらしそうな奴ってイメージしかないんだが 人間はチンパンジーなんかと比べても格段に腕力が劣るけど、投擲能力だけは霊長類でナンバーワンなんだよね
でも進撃だと猿の方が投げるの凄いから違和感あるわ >>868
ただ投げることと狙って投げることは違いが出るんじゃないか >>868
体の使い方が分からないだけで人間が猿の体使ったら180キロとか投げれるんじゃね >>858
あれ投球術を伝授しようとしてるの？
たんに趣味の野球につき合わせてるだけかと思ってた
単純に名前から連想するとコルトさん馬型巨人だけども この物語の象徴は、ボロボロの調査兵団を見て幼いエレンが言った「誰かが続かなかったら、ここで止めてしまったら今までの犠牲が無駄になる」ということだから、
対巨人戦で散っていったパラディ等の人々を冒涜するような結末にはならないだろう。
Before the Fallでも調査兵団の団長に仰々しく同じ言葉を言わせてたくらいだし。
となると、目指す結末は「パラディ島を、エルディア人を(物理的にも社会的にも思想的にも)自由へ導く」ということ以外には有り得ないと思うのだけど、どうやってそれを実現するか……。 >>874
逆に損切りの大切さがテーマかもしれないぞ
ギャンブル依存症の人間は今まで賭けた負けがやめたら無駄になるという心理でギャンブルをやめられなくなるそうだ
今までの負けを捨てて 負の連鎖を断ち切り損切りして 未来にのみ生きることが大事…
って結論かもしれない ジークは哀愁漂う中年て感じがするな
実際は青年だけど
ピークをちゃん呼びは下心あるんだろうか…と勘繰ってしまう
ピークにだけ甘い気がする
ライナー達も猿の巨人見て目を輝かせてたってことはジークは信頼される存在だったんだろう >>873
キャッチボールはエレンと内通してることを匂わせる描写だと思った
やけにあからさまな描写だったからミスリードかとも少し思ってるけど >>875
その理屈だと、エルディア人の自由のためにエレンは幼馴染と調査兵団を切り捨て、最終的に世界は自身の平穏と安寧のためにパラディ島および世界各地の収容所のエルディア人を絶滅させる物語になるが。 過去から学ぶことが大事なのであって過去そのものに縛られるのは違うよな
うまく言えないけど 過去に縛られるのは間違った生き方みたいな描写が繰り返されてるしな
エレン視点のアルミンとの対立やミカサ視点のエレン離れを通してそれが結実されるんだろう 2次創作厨生きてたのか
死んだか飽きていなくなったのかとばかり まーたいつものミカサ厨が二次創作だの同人誌だの発狂しだしたのか エレンが地下室にいるって情報がマーレ軍に知られたらエレン袋の鼠じゃね？
始祖奪還するために色々やってんのにその始祖がここにいるっていう >>843
エレンだって腹のそこから信じているとは思えない
ジークも同じでお互い裏切られた時の事も考えて
腹の底探り合いしながらキャッチボールしているんだよ
手を組んだから 、兄弟だから全面的に信じるとか
又は完全に敵対とか、二つに一つは極端で単純過ぎる
進撃はそういうわかりやすい少年漫画のセオリー
やらないじゃん この世界で断ち切るべき負の遺産や負の歴史はこの世界の中では巨人の力だろ
消し去り断ち切るべき過去だから亡霊(レイス)なんでそ ＮＥＷ！！
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/watch?v=gAMjGfcUdNU
4番目のグループの左の帽子をかぶってる女性がDelaney Glazer
Fergie - HUNGRY ft Rick Ross - Choreography by Tricia Miranda - #TMillyTV ft Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=NkjW8ppPSnM
4番目のグループの左の女性がDelaney Glazer
YANIS MARSHALL & KEVIN VIVES HEELS CHOREOGRAPHY "HEAD" JOHNNY RAIN. FEAT JADE CHYNOWETH
https://www.youtube.com/watch?v=CR_FmdVNaGw
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney GlazerのVlog
オーディションの準備
https://www.youtube.com/watch?v=KlM0RB_YUfI
5分46秒の女の子(Jayden Bartels)は新人類か？
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=00Epiwe3BB4
"You Da Baddest" | @future @nickiminaj | @GuyGroove Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=DSmi42KbJPA
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
Champagne & Sunshine | Dytto
h★ttps://y★out★u.be/A★RKiwV50NqY
Tutter's Table Eps.1 | ft. @iam_dytto @qewly @7ife_soup
h★ttps://y★out★u.be/t6k3PmNL29g
YANIS MARSHALL
4番目のグループの左の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてるDelaney Glazer
YANIS MARSHALL & KEVIN VIVES HEELS CHOREOGRAPHY "HEAD" JOHNNY RAIN. FEAT JADE CHYNOWETH
https://www.youtube.com/watch?v=CR_FmdVNaGw
↓
YANIS MARSHALL
Marco Marco Underwear Fashion Show SS 2018 New York Fashion Week NYFW 2017 Part 1 Yanis Marshall
https://www.youtube.com/watch?v=B8fteKpKw9g
Marco Marco Fashion Show SS 2018 New York Fashion Week NYFW 2017 Part 2 Yanis Marshall
https://www.youtube.com/watch?v=IlRbJGWuONw
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo でもジークはパラディから去るときエレンにいつか救い出してやるからな、とか言ってたしエレンのこと助けたそうだけどな
前後の会話も合わせて弟とはいえ初対面の相手になんであそこまで友好的だったのか未だにわからんけど 進撃は分かりやすく伏線張ってくれるから注意深く読む人には展開を察しやすいように描かれてるのがすごい ライナーが退院してガビ達を迎えにいった所にでてきてた
腕章を逆に付けた黒髪がエレンだとか言ってた人いたもんなぁ >>890
わかりやすすぎて逆に変に深読みしてる奴も多いけどなw てか、レベリオってどこにあるんだろうか？
分かっているのは
「内陸」で「港」からは離れているってわかってるけど
エレンが壁に帰るとしたら
港までの足はどうするつもりなんだろうか？
そのこと考えると
レベリオ内での戦闘は避ける気がするが
どうなんだろうか？ >>868
ゆったり投げてもサイズからして時速300キロぐらい軽く投げるよ ライベルアニマル4人を送り出した時、マーレ軍としてはどのぐらいの期間で目標達成
すると踏んでいたんだろう？毎月新月の日に波止場に来るって？
一ヶ月や二ヶ月で始祖を連れて帰れると思っていたのかな。
本当に毎月来ていたとして、一年で12回、三年で36回。
そのへんで初めて獣や車力を投入して様子を伺わせたわけ？ちょっと悠長すぎんか？
壁の昇り降りもできるんだから、一年程度で様子見に来ればいいのに。
やはり先遣隊のようなもので途中に連絡用基地でも作っておいて
様子見に来た獣に現状報告できるようなシステムを構築してから、本格侵入すべきだったよな。 >>895
その連絡用基地みたいなもんを作ろうとして調査兵団は多数の犠牲出してるんだが 眼鏡とキャッチボールのせいでジークが
あの海産物アニメに出て来るナカジマ君に見えて来た
エレーン、野球やろうぜ！
>>895
全然関係ないけど895のおかげで
なんでベリックからマルセルになったか
個人的に腑に落ちた >>896
巨人もいるし技術も進んでるし条件が違い過ぎる
つーかそんな理由でやらないならそんな所にガキ四人に国の要の知性巨人もたせて送り出すの危険過ぎね？ >>895
様子見なんていいながら、
単にエルディア人を楽園送りにする定期便に、
ついでのお使いで戦士隊の回収頼んだだけでしょ
子供4人に行かせた理由はやっぱり裏あるんだろうな ライナー、もう疲れてるでしょ
今さらエレンと戦う気力がない気がする
故郷に帰る目的もない
贖罪感に苛まれて病気が進行してる 何でライナーの回想に全くクリスタが出てこないんだ？
ライナーの真の姿が明かされたとき同じように自分を偽って生きているクリスタに無意識に惚れたんじゃないかと言われてたのに
アルミンやジャンのアイドル萌えとは違うと思ってたけどどうなんだろ ウォール教以外の一般的な宗教や信仰の表現がないけど
きっと遺体を持ち帰り葬式したいんだろ >>901
聞いた翌日に自殺を間違いなく実行するレベルのダメージを負うな。
今度はやめないだろ。 >>903
クリスタ（ヒストリア）が自分に惚れてるってのはライナーの勘違いでしかない。
そのため、彼女とは大した思い出がない。 >>903
あと、メタ視点で言えばクリスタに片思いしていたことが物語で重要ではないのでは。
「結婚したい/しよ」のギャグを使うためのネタでしかなくて。
この後ヒストリアとライナーを絡ませる展開があったら何か生きる設定、かもしれないけど。 クリスタを出して精神分裂の癒しになってる描写をしたら自殺未遂に至るほどの悲壮感が軽くなっちゃうからなぁ
あと別の人格ってことじゃないのかな事あるごとにベルにアニに気持ちを伝えろって発破かけてたのも現実逃避の一種に感じた クリスタの妊娠を告げられたら
ライナーさん自殺しちゃうほど落ち込むだろうが
逆にエレンがクリスタからの手紙をライナーに渡し
「助けてライナー パラディ島には貴方の力が必要なんです
クリスタ ヒストリア レイス」
なんて書いてあったら、ライナーさん鬱も吹き飛んで生きる希望が湧いてきちゃうかも ライナーにとってマーレの戦士やってたらできなかった青春ごっこの象徴だしな、クリスタへの恋慕やエレンへの友情ってのは ライナー激高
「ぐあぁ！！勝負は今！！ここで決める！！」
ここまで見えた(´・ω・｀) まあヒストリアが女王になったと知っただけでマーレに反旗を翻しそうだが ゲスミンならライナーの危うい精神状態を利用した作戦も考えてそう エレンがマーレ中枢に迫ってる状況だから、これもうすぐ終わりだよね？ エレンとの会話中に、兵士ライナーの人格になってファルコを困惑させてほしい >>918
もう少し続く気がする。
壁攻防戦まで、描くんじゃない？ ほんといまのところ終わりというか着地点がまるで見えないからなぁパラディが詰みすぎて
来月のダイパー家の方針発表やエレンの目的である程度見えてくるといいんだけど >>910
クリスタが癒しになってたっつーかあれは
戦士人格をすっかり無くして兵士生活をずっぽりエンジョイしまくり
「みんなの兄貴、人気者、モテモテ、おまけに一番人気の超可愛い子がワイに気があるっぽいリア充勝ち組イエァwwww」
という偽り悲壮感の拍車だったと後から思ったぞ ライナーは人生通しても兵士やってたころが一番幸せだったんだろうなぁ 今のライナーにそんな要素一切描かれてないし回想すらしてないのだが
ヒストリアがエレンとライナーに奪い合いされてモテモテ妄想してるの気持ち悪いんだが
やってるの男のフリしてるが絶対メンヘラ女だろこれ
事実はユミルと抱き合ってるところが１カットだけ回想されている
本スレならここに結び付けてキャラの心理を考察すべき せっかくマーレまで来たのに最後はパラディに戻って防衛戦だったら
マーレに何しに来たんだよってなりそうだから戦いの舞台が島に戻ることはない気がする 毒親同士気が合いそうだな
どっちもメンヘラだし相性良さそう クリスタのことは思い出したくないんじゃない
島の悪魔に浮ついてたなんて戦士ライナーにとってはあるまじき黒歴史
だから存在ごと薄くなってる
シガンシナでクリスタに言及してるのはユミルのため
兵士人格残ってるようだから
クリスタ王家だったよ！ヒストリア女王に即位して結婚して今二人目が腹にいる
「相手は誰だと思う？…お前も知っているヤツだ」
これでフルコンボ >>928
これで
「そうか…俺たちの女神だったクリスタが…」って言い出して
ファルコが「クリスタって誰ですか？」無邪気に聞いた途端に戦士に戻るととても面白い >>925
ワッチョイがJPになってるじゃん
なんでわざわざワッチョイ使い分けてんの？
今時逆引きなしとか怪しすぎだろ >>909
ライナーは私情でクリスタをマーレに連れ帰ろうとしたじゃん
まあ結局諦めたけど >>893
レベリオが内陸なんて描写あったっけか？
ライナーの回想で、作戦派遣の出航を収容所民に見送られてるから、海沿いだと思うけど まあライナーも今更クリスタとどうこうなろうなんて思ってないだろうし仮にヒストリアが結婚してても同窓会で初恋の相手が結婚してたの知ったくらいの感覚だろうな
でも一回くらいヒストリアって呼ばせてやってもいいと思うんですがね そういやライナーは闇落ちヒストリア知らないんだよな ヒストリアってマーレのエルディア人にとっては自分たちを見捨てた王の末裔だしもっとも恨むべき存在だとおもうんだけど
そのあたりのこともあって回想にあんまり出てこないのかと思った ヒストリエ連れて帰っても粛清されてたんじゃない？違う？ユミルもおまえを虐げる奴はいないとか言って外の世界に連れ出そうとしてたけどユミルの民ってだけで穢れた血あつかいされてるし嘘じゃんｗ
なんだったんだあれ ライナーはもうクリスタがレイスだと把握しているんだっけか
ヒストリアって名前は知っているよな >>938
エルディア人だからクルーガーみたいにマーレ人に成りすましでもしない限り
絶対に虐げられるよな そうだ！
人気投票１０位以下の奴は全員ぶっ殺そう！ 盛り上がってる所にスマンがエレンの手紙は誰に出してたの?
仲間に出すにしたって住所はとか思って エレンとミカサの関係ってボトムズのフィアナとキリコみたいだな >>938
マーレならレイス家の血筋は多いに活用されるだろ >>943
それじゃ手紙の宛先を見た小僧に「知り合いですか？」と聞かれないかなんて…
住所と名前が別なら軍に怪しまれそうだしさ
何にしても直で届く？と思ってしまうのは
大人に成りすぎて漫画を楽しめなくなったのかなぁ… >>947
誰の回想に出てこないって言ってるんだ？
そこがよく分からんといえば分からん フクロウは組織であると考えて
フクロウ経由でジークとやり取りしてたってのは？
腕章が逆だったのも何か理由があると思うんだよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
