グレミーが裏切らなかったネオジオン

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 03:43:17.86

連邦軍を倒せただろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 03:43:44.94

ハマーン側は艦艇10隻、MS500機
グレミー側は艦艇10隻、MS300機

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 04:48:05.09

連邦軍はその１０倍以上はあるだろう
無理でしょ
でもかなり激烈な戦闘が行われて苦戦しちゃうのは容易に想像できるね
結局グレミーの敗因って少女をさらってきてマイフェアレディをしようと
したことなんだよな
それさえなければプルも裏切らないし地球篇の失態も犯さないだろうし
順当に偉くなって自然と禅譲してもらえたんじゃねって思うんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 05:30:09.27

シャアが反乱する予定だったのに
グレミーになってしまったせいでハマーンの格が落ちてしまった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 16:46:21.29

>>3
しかし連邦はやる気ないからなあ
ハマーンに妥協しちゃってて
ネオジオンが内紛を起こしてはじめて「これなら余裕じゃん」
と動き出した緩慢ぶりだったから

この後のシャアの反乱の時も正面からぶつかれば圧倒できるのに
まるで本腰を上げなかったからな
おかげでもう少しでシャアに地球潰しされるところだったという間抜けぶり

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 17:41:28.47

それでもルーを捨てきれないグレミー

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 19:49:33.36

ルーは再評価すべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 20:22:16.20

今の設定だとセンチネル事件が起きているから連邦軍は系統だってネオジオンを迎撃
できなかった可能性があるし
サイド３の厭戦気分を知った上で気軽に割譲した可能性だってある
もしかしたらグレミーの存在を把握していてそのうち内乱に発展する可能性があるから
放置という判断を下した可能性もある
連邦の情報部は「それなりに優秀」らしいからね

シャアの反乱の時は連邦軍が動けないように多数の陽動が行われていたんじゃなかった
っけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 20:33:53.61

センチネルの作者ってプラモ狂四郎もやってるんだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 20:39:38.44

みたいだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/27(土) 21:55:47.00

ネオ・ジオンが一枚岩じゃない事は連邦軍も知ってたろうし
もしおかしな動きがあればアーガマ隊を始めとするエゥーゴ側の戦力を
捨て石にすればいいと思ってたんじゃない？

連邦政府や軍の主流派からしたらエゥーゴ勢(特にアーガマ隊)は厄介な存在だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/28(日) 05:48:06.16

ネオジオンに勝ったのは「エウーゴ勢力のおかげ」なんて喧伝されたら
じゃあ他の奴らは何やってたんだになってしまうしな
（その前にもティターンズを打倒したのもエウーゴだし）
そのエウーゴの中でも中枢を叩いたのは少年ジュドー達ネェルアーガマ、ガンダムチームだもんねぇ…
吹聴されたら…

宇宙世紀の政治広報って一般市民にはどうなってるんだろ。
エウーゴの活躍ってどこまで広まってるのか、
それとも連邦軍が上塗りした話しか知らないのか

連邦軍の一派であるエウーゴがジオン撃退しました。「連邦軍強いね」なのか
エウーゴってジオン残党が混じってるんだって、あー怖いねー、怖いねーみたいな流れなのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/28(日) 14:23:48.64

>>12
多分巧みに情報操作して本当の事は知られない様にするんじゃない？
(現実世界の)今のロシアみたいに

ガンダムチームのメンバーなんて殆どローティーンだし
そんな子供達をNTとおだてて最前線に送り込んでたと知れたら
たちまち炎上案件となってしまう
後年アムロやカミーユの事は語られてもジュドー達の事は一切語られないのは
そうした情報操作が上手く行ってる証ではないか

コア3沖海戦についても連邦・エゥーゴの連合艦隊が現地に到着した時には
既に戦闘が終結してた事にされネェルアーガマ隊がハマーン軍に加担した事実は
封印してたんじゃないかと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/28(日) 15:48:18.89

>>3
連邦は守るべき場所も10倍以上あるので
逆襲のシャアやVガンダムみたいになる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/29(月) 22:24:51.93

アクシズ軍ってそんなに戦力持ってるの？
人的資源少なそうなんだけど…
多くてもコロニー１個分（１サイド分は無いだろうし）くらいだと思うけど
地球帰ってきてから合流したジオン残党とか多いんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/29(月) 22:40:59.67

>>2のソースを見るとそんなに多くないよな
仮にもミネバを起ててるからアクシズに老若男女も住んでるだろうけど

後付けすればする程、お前ら当時何処に居たの？って思う
ユニコーンのジオン残党軍とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/29(月) 23:03:26.18

アクシズが地球圏に戻ってきたのも内乱に乗じて～～とかじゃなくて
これ以上アステロイドベルト地帯に居続けることが不可能で
内輪揉め自滅とか●●不足で自滅とかが本当の理由だったと思うんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/29(月) 23:57:10.72

実質、ザビ派とカーン派とダイクン派に分かれてるだろうからなアクシズ
シャアは逃げちゃったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 17:00:24.91

連邦はメチャームチャの艦隊派遣してアクシズにぼろ負けしとるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 17:54:45.75

メチャームチャって名前からしてもう負けてるよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 18:03:09.54

一枚岩のネオジオンVs内戦の疲弊から回復できていない連邦
燃えるね妄想しちゃうね
でもそうしないでネオジオンの内戦に話を持っていった富野監督ってやっぱり
スゴイよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 19:03:55.45

予定通りZZにシャアが出てたら相当ヘボくなったと思う
グレミーになったけど結局プルシリーズとかシャアがクローンしたって想像するとただの変態に…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 19:27:34.35

>>20
メッチャー・ムチャが正しい名前

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/31(水) 19:57:55.49

結局勝ったら信じてた負けたら騙されただからな
昭和天皇は自分を悪者にしてでも民の事を思って本当に頑張ったと思う

>>23
おう、失礼
富野ってたまにそのまんまの名前出すよねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/01(木) 06:30:02.21

滅茶苦茶なことを無茶振りしてくるから
って言われていたね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/01(木) 11:05:55.92

ZZでシャアが叛乱起こしてもアムロは宇宙に上がりたくないって駄々こねるんだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/01(木) 11:20:51.97

>26
ZZ作中でハッキリ宇宙に上がった言われてるのにエア視聴ボコられホームレスブタエモン金山はすーぐ無知晒すよねー
通行人にでもまた身なりの汚さを馬鹿にされて荒れてるぅー？プッ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 22:35:49.06

童帝ともども出てくんな
ZZ系のスレにしては珍しくまともな流れになってるのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 22:39:26.30

一般ファンにとってまとも=童帝的には異常事態なので糞荒らし的には修正の心算では？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 22:55:27.56

童帝だけでも大変なのに最近やたら糞スレ乱立して
鯖に負荷掛けてる連中まで出て来られたら鬱陶しくてかなわん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 23:08:50.07

連邦って一年戦争以降全く本気出してないよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 01:06:18.28

一年戦争のダメージが甚大だしな
その後も度重なる戦乱で人材や財政が逼迫して
ネオ・ジオンと戦う余力なんてもう無かったんだろう

それだけにグレミーの叛乱は連邦政府にとって神風みたいに思えたろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 05:08:33.10

UCの後付けマジで要らなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 11:28:30.42

F91やVでは連邦軍殆どなんもしてねえよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 12:23:11.13

内容覚えてないんだけど、ハマーンが地球に降りて迎賓館みたいなとこで連邦高官は媚びへつらってたのに、
結局何で戦う事になったんだっけ？
あそこで連邦支配されたのかとか思ったが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 14:21:52.52

笑顔で刺すってことではないかい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 14:49:08.08

連邦クラスの巨大組織ならタカ派・ハト派両方いて当然でしょ
他にもどっち付かずな“無党派層”だっていただろうし

コロニー落としやグレミーの叛乱とかあって一気に潮目が変わったんでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 18:55:55.70

>>37
ゴップさん「その通り」

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 05:22:10.89

>>37
コロニー落としについてはむしろ、口減らしになると歓迎ムードでさえあったな
あれが連邦の総意とは限らんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 10:24:13.81

34話でダブリンの市長が「この地域は自主独立の気風がある」とか言ってたよね
もしかしたらジオンとは別の反連邦セクトとか過激な手段に出る様なマイノリティがいて
連邦(の地域政府？)は悩まされてたのかもね
この機に乗じて根絶やしにしてやろうと考える議員や関係者がいても不思議ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 10:12:57.99

ハマーンに落とすならダブリンね
とか頼んでいたりして

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 12:37:48.83

いくらシャアの降板のアオリを受けたとは言え、青二才が急激に出世しすぎだよな。性格も激変するし
これなら、パッと出の高官キャラ作ってそいつに反乱おこさせれば良かったのに。「～派」とかの派閥争いで
魅力的なキャラ付けにしたら、パッと出でも人気出ただろう。ギンガナムみたいなキャラ付けにするとかして

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 15:45:37.35

＞青二才
まあだからこそ傀儡にし易しと見てグレミーを使ったんだろう。
煽てれば気分よく仕事してくれる（貴方は高貴なザビ家の正当な血筋です）
明確な敵の情報も与えた（ザビ家を専横しているハマーンこそ害悪）
優秀な家臣も居るから本人はそれなりであればよい（ラカンや強化人間部隊など）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 11:40:23.16

>>26
極限まで運動性あげてビームサーベル装備させたFAZZに乗って意気揚々とブン殴りに行くだろな。ハイメガはいらんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 15:49:22.61

>>43
誰が使っていたの

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 11:34:40.25

グレミーって、出てきた当初から身分高い設定ってあったっけ？
後付けだよね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 15:04:04.16

マシュマーの部下時代は単なる一般兵士に見えた瞬間も有ったな
具体的に何話から特別そうな描写が出始めたかは見直さないと分からんなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 17:24:05.91

TV版ZZだと初登場時は下士官クラス？だった様な。一応パイロットだしね
ムーンムーン編の後編でバウを受領した辺りから急に偉そうに振る舞うようになった

後年北爪が描いたZ Defineだと既に士官で野心も隠そうとしてない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/25(日) 06:43:33.64

>>48
ギレンの子供ってホログラム見せられたのがその辺りだっけ？
セシリアが抱っこしてギレンと一緒に映ってるヤツ

>>45
ドズル派閥のミネバが力持つとギレン派としてはやり難かったんだろうね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/25(日) 06:49:24.23

>>47
マシュマー配下でガザ（ＣかＤか？）でジュドーのZ追っかけてて
ダミー隕石と本物の隕石混じった所に突っ込まなくて
（他の兵士はみんなダミーと本物見分けられなくて本物にぶつかって自滅）
マシュマーに良く生き残ったって褒められたのは
小説版ＺＺだっけか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/25(日) 13:52:46.77

>>49
具体的な描写がTV版本編に一切無いから分からないが
時期的にはその辺りでグレミーを祭り上げようとする勢力から
何かしらのアプローチがあったと思う

ところでグレミーがギレンとセシリアの子ってどこ情報？ギレン暗殺計画辺り？
外伝もの読んでないから分からんのよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/25(日) 16:31:39.35

グレミーってギレンのクローンって感じじゃなかったっけ？

ギレンとセシリアの子はその内、作品が出そうな気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/25(日) 16:52:12.73

何だ妄想かよ
確かにグレミーがギレンと愛人との間に生まれた子って説があるが
その相手が秘書のセシリアなんて記述どこにも無かったしな

福井にZZリメイクさせたら本当にそうなりそうだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 03:15:23.73

>>51
ギレ暗だと「落ちぶれてたトト家が、グレレミーを養子にしたとたんに盛り返した。それで、いろいろ噂が立ってる」というくらい
誰の子とか、本当はどうなのかとかは明らかになってない。
あくまで、公国の社交界での噂話止まり。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 06:22:04.73

>>54
グレミーは採掘に向いた小惑星を次々見つけるスペース山師だったかもしれんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 08:15:30.32

>>55
幼年学校くらいで、宇宙の探鉱夫やってたらすごいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 09:38:06.76

>>56
鉱夫能力超強化人間かもしれん(てきとう)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 10:14:13.16

グレミーはザビ家の血を引いてる噂と自己申告（育て親にずっとそう言われて来てそう思い込んでるかも）な感じで実際は血縁関係が無い可能性もあるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 18:52:42.33

そこら辺きちんと御大が設定考えておいてくれればなぁ

個人的にはギレン暗殺計画にあった説が一番しっくり来るかな
あと小説版1stで秘書のセシリアがギレンの愛人ってなってるのを思い出した

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 19:03:13.46

>>59
ギレ暗のグレミーは説じゃねぇだろ
ギレ暗で確定なのは、フィーリウスたんの姉上がザビ家の誰かに嫁いだか何かして縁戚になってるってだけだ
消去法的にギレン嫁か、サスロ嫁。大穴でデギンの後添え、5人目の妻(もしくはガルマ生母)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/28(水) 21:32:18.34

グレミーは小説版だと「傍系だがザビ家の血を引いている」
ボンボンの漫画だと「ザビ家の血を引いているがガラスケースの中で生を受けた時両親共既にこの世になかった」

ザビ家の血縁の設定はあっても具体的な名前を出すと突っ込まれそうだからぼかしたのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/28(水) 21:49:07.08

グレミー以外にもZZの時点でザビ家の血を引いてる奴ってゴロゴロ居そうだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/28(水) 23:01:56.71

デギンにだって親はいたろうし、兄弟姉妹がいてもいいわけでな
ギレン、キシリア、ドズルそれぞれ母親とその縁戚と

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 14:55:55.68

TEST

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 17:02:57.10

WEST

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/30(月) 10:05:58.23

EAST

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/03(月) 14:55:54.69

(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/03(月) 18:58:28.31

グレミーが反乱せずに戦力として残ったために戦力が拮抗し連邦軍ｖｓネオジオンの戦いは更に泥沼化に進んでしまう。
ようやく９２年になって鎮圧に成功するものの９２年の年末にはシャアが新たに立ち上がることとなった…。

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/03(月) 22:50:42.86

グレミーはあのタイミングで反乱起こさない方が良かったよな
Zではラストでハマーンがシロッコの邪魔をしてティターンズがエゥーゴに負けた様に
ZZではラストでグレミーがハマーンの邪魔をしてネオジオンがエゥーゴに負けた感じになってしまった

シャアが生きてるかもと考えたら何しでかすか分からんし
ハマーンと共闘してればネオジオンもまだ何とかなったかも知れないのに
なんか富野作品ってダンバイン辺りから終盤ドサクサに紛れて敵と味方が入り乱れる勢力が現れる事が多い

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/04(火) 00:03:58.51

>>68
そのタイミングだとシャアが決起しようにも兵隊がいなさそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/04(火) 16:21:28.44

考えてみたらシャアの反乱って時代的にもギュネイとか周りの兵士が育つのを待ったと見るのも大事なのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/16(日) 07:48:30.51

シャア「我々は３年待ったのだ！！」（８９年→９２年）

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/16(日) 07:53:35.92

火星独立ジオン軍みたいに待てば(約40年)

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/16(日) 10:49:04.32

（４０年後では）シャアがもたん時が来ているのだ…何故わからん

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/16(日) 11:22:15.91

>>74
だからあの手この手で再生産しようとしたんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/16(日) 11:23:07.34

アフランシ・シャアまで待てば(100年後)

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 08:21:20.49

すぐだな！

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 12:06:04.65

グレミーの幼い頃からネオジオン軍のパイロットになるまでの話ってネタになりそうだけど作品無いのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 12:40:18.92

幼少期ならギレン暗殺計画でワンシーン程度に出てた
サハリン家に代わって隆盛してきた家系なんだと

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 18:58:28.75

お兄ちゃんがアプサラスなんてＭＡに拘泥しなければ…
（その前からヤバかったらしいけど）

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/19(水) 21:45:55.83

グレミー自身はいつ自分がザビ家の血を引くと気付いて意識してたのかが気になるなあ

サハリン家は第08MS小隊の回想でアイナは元気だったけど
ギニアスは上品で豪華そうな屋敷や庭の感じやずっと仕えてたっぽいパッカード家を見ると
地球からコロニーに来た名家の貴族なんだろうか

新しい環境を面白がって親がイギリスからアメリカに住んだ移民貴族みたいに
実はギニアスよりそれを決めた親が良くも悪くも変わり者なのかも知れない

とは言ってもザビ家もトランプみたいにデギン一代（と家族）で成り上がった可能性もあるからハッキリ分からないけど
ガンダムさんではザビ家そんな感じだったがアレはアニメ化したとしてもギャグ漫画だしなあ

しかしそういうのが後年に語り継がれて公式になったりする可能性もあるので無視出来ないと思う

島本和彦もなんちゃって熱血ギャグ漫画家だったけど
それが気付いたら真の熱血漫画家という感じになってるし
まあそれはずっとそういう作品を描いて来たから本人が望めばそれで良いし作品も好きだけど

長文すまん

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/20(木) 07:51:43.34

>>80
アプサラスⅢの主砲はドラゴンボール世界みたいな威力だから拘って正解ではあるんだが、質量数百億トンの山をあそこまで破壊するとか本当にいたのかレベル。多分ZZのハイメガ粒子砲よりつおい

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/22(土) 06:52:40.81

リィナスレとレス数が並ぶのなんか草

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/23(日) 22:48:29.76

もしもＺＺが新作映画で３部作ってなったら
１部のラストでグレミーが素性を知らされてってなりそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/23(日) 23:42:18.58

2部のラストで裏切りを計画してるグレミーのシーンが出そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/24(月) 19:13:12.13

３部でグレミー倒してハマーンと戦った末に和解するエンド…は無理かなぁ

ジュドーとハマーン、ルーとグレミーが同じ時間に別の場所でラストバトル。
それぞれの相手を同じタイミングで倒して釈然としないまま帰還。
そしてジュドーとルーは何かを抱えたまま連れだって木星へとか…

１部はジュドー主人公だけど
第２部くらいからジュドーとルーの２人が主人公で進めていく感じで
その間を取り持とうとするビーチャとエル…
モンド？イーノ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/25(火) 08:29:21.50

ハマーンはもう死に場所探してる状態だからどうあっても助からん。仮にキュベレイの手足もいでバイタルパートを無傷で残しても自爆して死ぬ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/25(火) 16:12:33.49

>>87
「ネオジオンの栄光！私のプライド！やらせはせん」とか言いながらジュドー（ＺＺ）に向かい銃を連射するハマーン…
その後ろにはかってドズル・ザビがアムロに見せた黒い幻覚のようなものが見えたのだった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/25(火) 23:38:19.83

ハマーンが本気でジオン軍を復活させようと動いてたらどうなるだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 07:40:06.84

１、ハマーン個人の力ではＺ→ＺＺで描かれた以上の事は出来なかった
２、おめでとう、ハマーンの尽力によりザビ家は再興、ジオンは独立国家となった
３、２と同じことは起こった。ただし、カーン家のその後を知る者はいない
４、ハマーンの過激な攻撃についに地球連邦は本気で対策を立てることに
「ティターンズ」や「ニューディサイズ」の轍を踏まない為にと
徹底的なそれは特別高等警察「マンハンター」と恐れられることになった

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/26(水) 16:10:38.70

>>89
ミネバがシャアとのツーショット写真を見せながら「これをばら撒かれたくなかったら矛を引け」と脅して止める

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 12:04:48.75

>>91
ミネバ様有能すぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 12:51:07.22

ハマーンじゃなくてミネバが本気じゃないかｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 12:52:44.42

ZZはミネバが影武者やしなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 13:15:48.01

北斗の拳の作者が作画した影武者徳川家康を読むと影武者もとても大変なんだなと思う
見た目以外に作法や知識や仕草も似せないといけないので
ZZ影武者ミネバは子供と言えど相当の人間なんじゃないんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/27(木) 14:02:33.24

さらに言えばミネバに影武者が居るならデギンやギレンやキシリアやドズルやガルマにも影武者が居るんじゃないかと思ってしまう
ジャミトフやブレックスやシロッコやハマーンにも
フル・フロンタルとかCCAの時のシャアの影武者なんじゃないか？
F91ラストのカロッゾも初めは影武者説があったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 16:00:46.85

ミネバに「私は影武者なんです」って言えば言い逃れできるとハマーンは踏んで言い含めてあったたとか？
ハマーンがネオジオンの悪事を全部ひっくるめて持って自死で清算。
ミネバは殺せばジオンが徹底抗戦しちゃうから普通の人として扱わせろよと
（戦後の日本の昭和天皇みたいな立ち位置）

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 16:08:49.25

ZのPS版ゲームでシャアがミネバ(本人)攫ってたパターンのEDが有ったのが唯一で

行方を言及してるの他に有ったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 16:12:00.78

と、グレミーの事に話を戻そう
>>79でギニアス家に代わって台頭したトト家だけど一年戦争後はどうなったって記述はあったの？
カーン家みたいにアステロイドベルトに逃げた
デラーズ閣下みたいにジオン再興を願って潜伏した
ハバロ首相の元、サイド３でジオン共和国で国力回復のために尽力した
ザビ家の威光で盛っていただけで後ろ盾が無くなってまた没落した

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 16:18:05.42

今、ジオン共和国のWikipeを見てたら
連邦軍の疲弊とサイド３、グラナダの残存戦力のパワーバランスから
ジオンに復興の手助けはしない代わりに、
ザビ家が独断で事を起こしたから（サイド３）ジオン共和国には（一応）非はないよって
認めてるって記述が。

ハマーンも同じこと考えて、連邦政府が折れてくれると信じてあそこまで戦ったとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 16:21:01.35

でもUC見るとミネバはホットドッグも初めて食べた様で全然普通の扱い受けてないんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/28(金) 16:23:01.96

トト家とマス家ってその後どうなったんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/29(土) 22:03:24.44

オリジンだとマス家の養父はルウムに移住（ザビ家に恭順して）だとか
そして開戦のルウム戦役…

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/04/29(土) 23:18:12.18

テアボロ・マスは良い人

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/05(金) 14:50:26.20

アクシズ軍って００８３にはノイエジールをデラーズに渡してるけど
自分ところでは巨大ＭＡ使って無いよね。
（ティターンズから奪ったサイコＭｋ２くらい？それもグレミーに持ってかれた訳だけど）
余裕がなかったのか、
それとも普通にＭＳにその火力を乗せれるから（ゲーマルク、ドーベンウルフ、クインマンサなど）なのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/05(金) 15:18:46.59

ジャムル・フィンが当初MAとして開発されてた
納期が繰り上がったせいで完成していた部分に手足をくっつけたなんちゃってMSになったけど

センチネルに出てきたゾディアックも欠陥品じゃなければ自軍で使ってただろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/05(金) 15:43:49.22

CDAでハマーンがMAに乗ってなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/06(土) 12:12:52.86

>>105
巨大機いなくても化け物火力揃いだから敢えて使う必要も無かったのかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/07(日) 09:18:00.80

ハマーンの軍だけで地球連邦政府を席巻したやんけ
グレミーが反逆しなければそのまま制圧していたんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/07(日) 09:27:26.35

連邦側に軍の舵取り居ないからなあ

グリプス戦役でティターンズどころかエゥーゴ側も上層部そっくり消えたんだもの

だから連邦はサイド3を生け贄で終結させようとした

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/07(日) 15:32:40.36

ネオジオンの目的って何だっけ？
ザビ家の再興と地球圏の統一だっけ？
連邦政府の代わりにザビ家が統治すること？

グレミー軍はそんな感じだったかもしれないけど
（ラカンに地球を任せるって言ってたり）
ハマーンはどうだっけ？
サイド３の貧困具合から行くと地球連邦の影響下で復興に努めた方が
サイド３の住人的には良かったんじゃ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/07(日) 15:57:57.65

>>111
ネオジオンとすればジオン公国の夢よもう一度だけど、ハマーン単体になるとシャアとラブラブちゅっちゅしたいのが目的だからなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/08/15(火) 16:20:54.53

バーニィくらいまともな性格だったら惚れてる女に殺されるなんて悲惨な死に方しなくて済んだのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/08/15(火) 23:00:56.26

それバーニィに言ってんのか！？

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/03(水) 15:14:08.01

ジオン・ズム・ダイクンを理解していないのがシャアなら
ギレン・ザビを理解していないのがグレミーって感じはあるな

地球を守ろうとしてたのがジオンなら地球を壊そうとしてたのがシャア
手段（人類が地球を出て行く事）が目的になってしまったせいで本来の目的（地球を守る事）と真逆の事やってて本末転倒な事になってた。

一方でギレンは卑しい血筋のセシリア重用してたのにグレミーは血統主義でザビ家マウントしまくり

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/03(水) 17:44:56.03

しかしガンダムのラスボス系キャラってマトモな奴いねぇな

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/05(金) 12:14:46.88

レイはまともだったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/05(金) 12:17:04.40

>>117
内ゲバ起こして上司ブッ56したパーがどったって、種アンチルンペーンブタエモーン？
プッ

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/05(金) 12:40:16.74

>>117
それ何話に出てるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/06(土) 11:10:36.68

立場が上官にあたる相手にも臆さず客観的に見れて感情的にならないセリフ流石やぞ？

「アスラン。シンの態度に問題のあったことは認めますが」
「いかに上官といえど、今の叱責は理不尽と私も思います」

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/06(土) 11:13:55.59

これただの屁理屈で全然正論じゃないけど
同僚守る為に上官相手に臆さないのはすげーよな
これで正論だったらカッコいいのになぁ

「アークエンジェルとフリーダムを討てというのは、本国からの命令です」
「シンはそれを見事に果たした」

「称賛されても、叱責されることではありません」

「(アークエンジェルは)敵です」
「あちらの思惑は知りませんが、本国がそうと定めたのなら…敵です」

「我々はザフトですから」

「何が敵であるかそうでないかなど、陣営によって違います」
「人によっても違う、相対的なものです」

「ご存知でしょう…そこに絶対はない」

「あなたの言っていることは、個人的な感傷だ」
「正直、困ります」

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/06(土) 12:45:18.70

>>120-121
妄想は要らないので

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/06(土) 12:47:12.59

>>120-121
で、最後に上司射殺こいた劣化ヨボヨボ仮面も馬鹿にしてる種アンチルンペーンブタエモーン

ベッド修理代に幾ら取られたんでーちゅかぁー？はよー(ｷﾞｬﾊﾊ

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/06(土) 13:08:18.45

特筆すべきセリフ皆無なの草
こんな当たり前のセリフが殊更取り上げられる程他は酷いのかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/06(土) 13:08:41.19

そもそもザフトは特務隊()曰くワーワー命令通り群れなきゃ戦えない阿呆なナチュと違って
全員立場がタメで各自スタンドプレーが当たり前だから上司も存在しない訳っしょ？

ブレッブレやん(ｷﾞｬﾊﾊ

**通常の名無しさんの３倍** · 2024/01/08(月) 14:16:47.13

一年戦争時代も国力で連邦に劣っているにもかかわらずダイクン派、ギレン派、キシリア派、ドズル派で分裂してて負けたのに

それより衰退したアクシズ時代でもハマーン派、グレミー派、シャア派で分裂して負けるとか、何も学習してないと思うんだが