ドズルです。どうすればソロモンで勝てたと思う?
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シャア「もしも私がコンスコン艦隊に配属されていたなら、リック・ドム隊をうまく指揮して
ガンダムもホワイトベースも沈めていただろう。」 ソロモンに送られた援軍MAがビグザムじゃなくてノイエ・ジールだったら…
(あと前提としてアムロの主人公補正とかは無いものとする
また時代が違うとか言わない) もしもザビ家5兄弟の生まれた順番が逆だったらよかったよね? (´・ω・`)b
能力特性で見るとこんな感じだし。
長男・ガルマ 政治能力、軍事能力ともに高い。カリスマ性が高く、国民や将兵に人気がある。常識がある。
次男・ドズル 軍事能力が高い。人間味があり、部下たちに慕われる。常識がある。
三男・サスロ 政治能力が高い。特に情報操作や外交能力に優れる。常識がある。
長女・キシリア 組織の管理能力が高い。策略を練るのが好きだが判断力に欠ける。常識がない。
四男・ギレン 政治能力、軍事能力ともに高い。カリスマ性も高い。常識が全くない。 >>235
無理な侵略戦争ではなくなりそうかも
ガルマがニューヤーク市長の娘イセリナと結婚
イセリナの父親も最初は反対していたものの孫ができた事でデレる。
ニューヤーク市長の座をガルマの手に渡すことに。
それに前後して、ドズルやキシリアも連邦・コロニーの覚えめでたい高官の娘や息子と結ばれ
地球連邦内に入り込んでいく…
(デギンは息子たちが上手く行ってることを喜んでる、サスロは外交官として仕事を楽しんでいる)
しかしそれを好しとしなかった末っ子のギレンが独力で地球連邦に戦争を仕掛ける。 ジオン国民が腹を括り屈辱を噛み締めながら百年くらいかけて地道にジオンの国内産業を育てる
他の先進国に笑われながらだろうが基礎から技術を身に付けて何十年かかってでも世界に追いつく
先進国になろうとする道の途中で近道の誘惑があっても百年かかる道のりは百年かかるのだと己を律する
そして数世代かけてジオンをあらゆる分野において地球連邦を凌駕するパラメータを誇る超大国にする
土台のしっかりした隙のない大国になれば勝てる もしもサスロのあんちゃんが生きてたら、全てのコロニー共同体に根回しをして
反地球連邦コロニー連合を作り上げていただろうな。
地球連邦政府はコロニーからの搾取に経済を依存していたから、コロニー連合から
一斉に経済制裁を喰らったら、軍事行動を起こしても1年も持たずに継戦能力を失い、
講和を結ばざるを得なかっただろう。
そうすれば、あんなに人が死ななくても全コロニーの自治が実現されただろうよ。
これはギレンの兄貴が考えた、軍事力だけで連邦を屈服させる戦略よりも遥かに
現実的な選択肢だったと思うよ。
兄貴はIQが260もあるくせに外交音痴なんだから参っちゃうよな。
ちなみにおいらの好きなセーラーマーキュリーの水野亜美ちゃんはIQ300だよん。
(・∀・)b キシリアのバカ姉貴があんちゃんを暗殺しなければ、あんなヒドイ戦争にはならなかった。
ジオン公国政府は犯人は旧ダイクン派の過激グループによるものと発表してたけど、
24時間体制で警備されてるザビ家の公邸に外部の人間が忍び込み、公用車に爆弾を
取り付けるなんて、どう考えても不可能だよ。
あれは明らかにキシリアの手下による犯行だよ。 (´・ω・`)b
キシリアは親父が後継者候補から自分を外していることを知ると、実力行使で権力を
簒奪することを企んだ。
まず後継者候補筆頭のガルマを最前線に送り込み、シャアに協力させてガルマを
戦死に追いやった。
権力者一族の親交を諜報機関が調査するのは当然だが、キシリアも自らが牛耳る
諜報機関にガルマの友人のシャアの正体を調べさせて、本人を脅迫したのだろう。
ガルマ謀殺に加担するか、或いは抹殺されるかの二択をね。 次はガルマを失い意気消沈した親父に連邦軍のレビル将軍との連絡チャンネルを教え、
秘密裏に講和に向けた交渉を行うことを仄めかした。
そしてギレンの兄貴に、親父が勝手にレビル将軍と講和しようとしていると伝えて、
ソーラレイでレビル将軍ごと親父を抹殺させた。
あとは兄貴を父殺しの反逆者呼ばわりして「天誅」を下し、権力の簒奪が完成した。
もしもおいらがソロモンで戦死しなかったら、ア・バオア・クーで殺されていただろう。
だけどよりによって連邦艦隊と戦闘中に兄貴を殺すなよって。
おかげで指揮系統が混乱して戦闘に負けちまったじゃねぇか。
全部キシリアのバカ姉貴が悪い。(´・ω・`)b ソーラーシステムの早期発見と、同じくビグザムの早期投入、これしかありません。国じゅうの物笑いのタネになるわ!とか言っている場合ではないことを、今際の際にコンスコン少将もおっしゃっていました。 ドズルの言うとおりだ、だからだ、ギレン、静かに、丁重に、 >>1
あそこまで攻め込まれてる時点でなにやっても勝てましぇん
地球から撤退した時点でもうダメ これ、コロニー落としはジャブローから外れたけど、
その混乱に乗じて兵力でジャブロー落とすことは出来なかったのか?
そこまでジャブローの守りは甘くなかった感じか? もともと兵力数では劣っていて、それゆえコロニー落としを実行したジオンが
コロニー落としの失敗を受けて急遽地上部隊を編成し、
どさくさまぎれに何かしかけてくる可能性を警戒している連邦軍を抜いて
地上の守りを突破し、入り口も内部構造もわからぬジャブローに突入して叩く
無理すぎじゃろ コロニー落としの失敗を挽回するためルウムに侵攻した
そこでの戦果を材料に交渉に臨んだがレビルに逃げられた
それから地上侵攻という流れ 仮に一年戦争に勝っててもジオンは研究されまくって
次は国力がそのまま物を言う戦いになって勝てる気せんからな… レビルが都合よく逃げれるのが納得いかん
最終的には和平を望んだ一派がわざと逃がしたとかの方が頷ける 某ゲームではラルにグフを届けるとホワイトベース隊を撃破するけど
ザクとは違うのだよ! とドヤ顔スペック自慢しといて負けたらガンダムの性能のおかげとか言い出すおっさんやぞ
成長したアムロに「早い! けどそのぶん動きは読みやすい」とか言われて撃破され「成長したな小僧」とかぬかす未来しか見えぬ やけどラルおじ今回派遣されるまで地球童貞やったわけやろ >>254
グフは最初から持ってるだろw
ギレンの野望のことなら送るのはドムな
他のゲームのことだったらすまん ああスマン。ドムのミス
てかTV1st準拠だとラルも三連星も対MS実戦童貞だからなぁ
対MS実戦だとアムロの方がはるかに経験豊富だったりする ジャブロー潜入時にシャアはフルチューンしたズゴックに乗っていたが、
もしシャアをアッガイに乗せていればガンダムを撃破したかも知れない。
アッガイの陸上での運動性はズゴックを軽く凌駕しているので、
シャアとの相性はズゴックよりも良かったはず。
あそこでガンダムを仕留めておけば、それ以降のガンダムによる被害を
食い止めることができた。
結果的にソロモンでは第3艦隊を瞬殺して、ソーラシステムを展開する前に
第2艦隊を発見して有利に戦うことができただろう。 モビルスーツの有用性を見出して、早くからモビルスーツの開発を後押ししたドズル。
おかげで開戦までに多数のザクを配備して、連邦にアドバンテージを作ることができた。
ギレンから凡人扱いされていたけど、ドズルには先見の明があったんだな。 てかモビルスーツの先行性やそれを生かした奇策で勝ってもな
そんなもん連邦の方が国家として全てのパラメータが上なんだしすぐ追いつかれる
この戦争を一旦はジオンの勝ち状態で切り上げることができてもどうせ数年後にまた戦争起きるし
次は国力の差がモロに出る戦いになってボコボコにやられるだろう
結局のところジオンが連邦全体を上回る豊かな国にならんと勝てんということ
そしてそうなったジオンは戦争する必要がない ・私怨や兄妹への当てつけで戦力派遣する短慮さ(しかも返り討ち)
・そのくせドムと比較にならん戦力送ってきた兄貴にドム寄越せとか逆ギレするおまいうっぷり
・国中の笑い者になるとかいうしょうもないプライドで部下の提案を蹴る浅はかさ
・兄貴はソロモン戦にソーラレイ間に合わせるつもりだったのに認可を渋って間に合わなくさせたクソ親父の説得
ここらへん直せ
まあ要するにほぼ本人のせいだ
SNSだと設定よくわかってないアホにわかがドズルとデギンさえいれば~とか頓珍漢なこと抜かしてるが、悪化したのはむしろこの二人のせい ゲームとかだとどんな扱いされてるのかしらんけど
ファースト見てるかぎりだとドズルって声大きいだけの考え無しだからな けど仮にソロモンで勝って0079年の戦争がジオン優位で終わっても
どっちみち次回の戦争では連邦にボコり返されるのは間違いないし
この先100年はジオン優位の世界が続くようにせんと意味ないんよな もしドズルがいなかったらMSの開発がいつまでも始まらず、
一年戦争は両軍ともにMS抜きで戦っていただろうな。
艦隊戦は戦艦や巡洋艦が砲撃し合う大艦巨砲主義の世界で、
シャアやアムロが活躍する局面もなく、サイコミュを搭載した兵器が
登場することもなかっただろう。 つまり要らんことはするのに肝心なときは負けるのがドズルということか ドズルの言うとおりだ。だからだ、ギレン、静かに、丁重に、 素直にシャアの要求通り、補給をやってればよかった
そうしたらサイド7への全機強行偵察で、MBもWBを叩けたろうに シャアがザビ家に対してヤバいって事知らないからガルマに付けさせたんだろうなぁ… 人を見る目もないとなるとドズルのガルマへの評価も甘め?
劇中描写だとガルマは人柄はそこまで悪くないのは確かに思えるけど ドズルじゃなくてもガルマは周囲から高く評価されていたよ。
「坊やだからさ。」のシャアですらガルマのことは評価していた。
ぶっちゃけ4兄弟の中では最も優れた資質の持ち主だったから
デキンも大いに期待していたんだろう。
ガルマが死んだ時点でザビ家はバッドエンド確定だったのよ。 ホワイトベース隊に釣られるようにジオン軍MSがロールアウトしてくるからなぁ
MS技術で先行してるはずなのにザクの時間が長すぎへん?
ギレンの野望でドンドン開発勧めた時みたいに
ガルマがホワイトベースと戦ってる頃にはドムがロールアウトしてたり感じとか >>273
ジオン公国は工業生産力で地球連邦に大きく劣るから、新型機の開発は進んでいても
生産ラインの増設が思うように伸びず、ザクの改良型を生産し続けるしかなかったんだろう。
ドムを開発したツィマット社もザクのライセンス生産をしていたから、ドムの生産ラインを
増やすよりも、ザクの生産を優先するしかなかったんじゃないかな。
丁度第二次大戦のドイツで、高性能なⅤ号戦車パンターやⅥ号戦車ティーガーが完成しても
生産数を優先するために、Ⅳ号戦車の改良型を終戦まで続けたようなものだと思う。 >>274
ゲームみたいに強い機体が開発できたから
直ぐに次からはそれを生産してってのは出来ないよね、確かに。
あくまでドズルが勝てるように強いMSが事前に投入できたらって事で
まあソーラシステムで焼かれてしまっては最新MSが来ててもどうにもならないだろうけど ①ソーラレイをソロモン要塞の近くまで持って来る。
②要塞近くのコロニーの残骸を吹き飛ばし、周囲の見通しをよくする。
③連邦の艦隊が接近したらソーラレイで吹き飛ばす。
連邦軍にヤン・ウェンリーみたいなのがいない限り、これで要塞の守りは完璧!
(・∀・)b ソーラレイとソーラシステムの打ち合いになってMSが出番無くて廃れたり
(艦船はコロニーレーザー・ソーラシステムの搬送に必要なので廃れない) 搬送の護衛にMSいるし
搬送するための制宙圏確保にもMSいるし MSは艦船に勝ち、ソーラシステム(ソーラレイ、コロニーレーザー)に負ける
艦船はソーラシステムに勝ち、MSに負ける
ソーラシステムはMSに勝ち、艦船に負ける 新型MSがあれば勝てるんだっていう発想では無理だろうな
なのに後付けで珍MSがあふれてきてしまうジオン軍さん… つーかガルマ軍があれだけの戦力で潰せなかった木馬を
MS一個小隊で何とかしろって無茶振りどころじゃないよね サイド3だけでなく他のサイドとも連携して独立戦争を起こしていたら
自分たちの手で他のサイドを攻撃して味方にするチャンス潰しちゃったんだっけ?
外交担当のサスロ兄さんが生きていたら… >>286
(・ω・)b サスロを殺したキシリアが悪い! ソロモンが陥落したあと、たった5日間でソーラ・レイを完成させたんだから
もっと早くソーラレイを作ってソロモン付近に配備しておけばよかったよね?
それならソロモン戦の時も第3艦隊をソーラ・レイで瞬殺して(アムロも死亡)、
そのあと周辺宙域を十分に索敵するだけの兵力の余裕ができたから、
ソーラ・システムを組み立て始めたばかりの第2艦隊を発見して、全戦力を
投入すれば要塞が無傷のまま第2艦隊も撃退できただろう。
そういう便利な兵器は早めに作ってくれよ、兄貴! (・ω・)b ドズルさんみたいな人だと
女性・子供のパイロット・兵士を使うって事をあまり快く思ってなさそう。
それとか正式に兵士じゃない人が戦いに出るとか。
もし生きていたらアバオアクーとかで兵力が足りないからって学徒兵とか動員することは反対したんだろうなぁ… ホワイトベース追っかけていた時のルナツーって落せなかったんだっけ?
シャアの1部隊では無理だったから?
そうでなくてもホワイトベース隊が地上で戦ってた間に襲えたんじゃ
橋頭堡がなくなれば集結に手間掛かるのかと。 後付けのことはしらん
ファーストだけをみるとホワイトベースやらがいちおう宇宙を移動してサイド7にきてるわけで
ジオン側も緒戦こそ勝利したものの数ヶ月では戦ったあとの艦隊勢力を復活しきれなかったんだろう
わりと真面目にグレートデギンも使えるのなら使いたかったかもね この戦争でジオンは中途半端な勝ち方して終わって意味がない
連邦が存続する限り何年後か何十年後か知らんが必ずジオンは再戦することになるし次は恐らく勝てない
今回の一発勝負で連邦がバラバラに解体されるくらいの結果が必要
そこまで持っていけないなら破滅が遅いか早いかだけで負けてる 一年戦争前の段階で連邦軍でもMSの開発って進んでたんだっけ?
(最近だと連邦側でもMS開発が前倒しされてるんだな)
(TVアニメ版の設定くらいなら)ゲルググ辺りをザクと同じレベルで開発・量産・配備できるようになってから開戦していれば ジオン・ダイクンたちの武力革命が成功して、ジオン共和国が成立したのがU.C.0058年。
それから1年戦争が始まるまでの21年間、どうして地球連邦はサイド3に艦隊を派遣して
鎮圧しようとしなかったんだろう?
経済封鎖をやってただけ? >>295
書かれたのが70年代だから時間の流れが緩やかだな 企画としては「オモチャを売れるの作れ」が根底にあるので
なにをどうしてもまともに理屈つけるのは限界あるんだよな ドズル中将にもギレン総帥並みのアジテーションスキルがあれば士気もあがり、戦況も変わったかもしれない。
わたしの手際を見せてやる!よぉく見ておくのだな。 ギレンから見ると有能な妹からは嫌われてて弟のうち一人はただの脳筋一人は経験が足りなすぎるという
勝つつもりがあったとは思えないものがあるなこれ 三国志に例えるとギレンは曹操タイプ。
頭が切れ、カリスマ性があるが、野心が強く、道徳心や人間らしさがない。
天才が独裁政治をするという点では蜀末期の諸葛亮にも共通性がある。
ドズルは関羽タイプ。
武力に優れ、道徳心や人間らしさがあり、将兵たちに人気がある。
ガルマは劉備タイプ。
生まれながら人を引き付ける魅力とリーダーシップがある。
各能力も高い水準でバランスが取れている。
三国志では人望があった劉備が死ぬと蜀には人材が集まらなくなり、
あとを継いだ諸葛亮が1人で何でもやる羽目になって過労死してしまう。
諸葛亮は優秀だったが、他の人たちが彼を頼って自分の頭で考えなくなり、
諸葛亮が死ぬと国が混乱して直ぐに滅亡してしまった。 デギンがもう少し自重して子供を少なくしていれば戦争にまで進まなかったかもしれない… 子供全員死んでるので多すぎたのではなく足りなかった説
いっそのこと城戸光政くらい作っていれば… 修行に出された100人の子供の1/10が聖闘士になれたことから
聖闘士ってプロ野球選手よりも簡単になれるもんだと思ってました。 育成メソッドが確立されまくってんじゃ?
聖闘士への道は飛び降りと同じ
一旦目指し始めたなら聖闘士という目的地へと落ちていく
途中で死ぬ以外のケースで聖闘士に辿り着かないということはないという ガトーをビクザムの直掩として連れてけばアムロも倒せた
ソロモンは落ちたかもしれんがエルメスが落とされないのでコンペイトウの連邦艦隊は打撃を受けまくりジオンが勝つ なんとなくギレンが1番悪いみたいなイメージもってしまうけど
実はダメ人間のくせに野心ばっかりは…なオヤジの尻ぬぐいし続けてたとかだったりしてな ドズル次帥は、半年前と同じで何の補強工事もしていないと遺憾の意を示しておられます >>1
ビグザムを量産して百体作れば良かったんだよ
予算、物資?生産体制?知るかボケ! >>309
ビグザム100機フル稼働できるように
メンテナンスできる場と
予備パーツと
専用パイロット育成と
稼働時間の延長と
ゼロレンジ攻撃に対するIフィールドの防御強化
も併せてよろしく デギン・ソド・ザビ(公王)とダルシア(政務院総理)が予算面で難色を示しています ジオン軍はビグ・ザムを1機作った。
一方連邦軍はボールを数千機作った。 コクピット内見た事ないけど何となくボールが一番搭乗員の居住性よさそう 副官「ジオンがビグザム100機を完成させたようです!」
レビル「なにっ! ……我らはまだデンドロビウムが2500機しか完成していないというのに……」 無駄に種類の多い水陸両用モビルスーツを開発してるリソースがあったら
ゲルググをもっと早く実用化できてたよね。 ゲルググ終戦までに700機ぐらい完成してたらしいからなあ
ソロモン陥落からたった一週間
ザクが4000機前後とされてるから結構多い
ビーム攪乱膜が有るんだからビームにどれほど価値があるのか 連邦艦隊はビーム撹乱膜があったのにビグ・ザムに沢山沈められたよね。 少々の要因が加わったとしても
「ソロモン戦では」開幕ソーラシステムで戦力の1/3を灼かれる時点でほぼ絶望だし
結局はあの開幕の一発をどう阻止するか、って点に尽きるんだよな
初代ヤマトの最終回みたいに「こんなこともあろうかと」ソロモンをミラーコーティングしてレーザーを反射
くらいのことはやらないと そもそも論になると
そもそもジオンが一年戦争を勝ったところで数十年スパンの視点で見たら最後には負けるだろうという… やっぱりせっかく捕虜にしたレビルを逃亡させないことがすごく大事なんだな >>319
そうなるとソーラシステム無効に出来るかになるけど
事前に存在をキャッチする方法よな
連邦側は結局一射しか出来なかったわけだし >>321
逃亡阻止のためにってレビルを殺したって意味ないから
上手く使ってジオン独立の橋渡しにしてもらうのが一番良かったんだよねぇ
>>322
色々陽動とかに引っかからなければとか
とかく疫病神になってるホワイトベース隊に関わらなければよかった?
(ギレンに対処を任せてドズルは手を出さない?)
無名だけでなく有名なパイロットも戦力も失っちゃうし ①陽動係の第3艦隊にありったけのMSを持たせて要塞に殴り込みをかける。
②第2連合艦隊がソーラ・システムを組み立てるまで第3艦隊に時間稼ぎをして貰う。
③15分以上持ち堪えてくれればソーラ・システムが完成してソロモン要塞を焼き払う。
以上がソロモン要塞攻略作戦の概要になるけど、わずか15分で第3艦隊を撃退して、
さらに第2連合艦隊を発見するのは不可能だよね。
こんな難問は銀英伝のヤン・ウェンリーでもクリアできないと思うわ。 ドレン隊やコンスコン隊が増えたくらいではダメかもしれないだろうけど
他にも戦力の温存があればあるいは…
ソロモンの防空戦力が過去のままで嘆いていたんだっけ?
もしア・バオア・クーに泊められていたドロス級のうち1隻でもソロモンに来ていたら?
ニュータイプ部隊(ララァやシャリアブル)がソロモン戦に参加していたら >>325
もしニュータイプ部隊が事前にソロモン要塞に配備されていたら
ララァが第2連合艦隊の存在を感知してくれて、ソーラ・システムが
展開される前に殴り込むを掛けることができたかも。
こういう時にはニュータイプの索敵能力は大いに役立つんだよなぁ。 >>325
どんな戦力あってもソーラシステム照射範囲に居たら無効化されちゃうだろうからなあ そのあたりは融通しようとしてもそもそも艦隊がないんじゃないかあの時期のジオン
戦争初期にどうにか勝ったけど被害の穴埋め+戦線復帰はかなわなかったと 最初の一週間で連邦を降伏に追い込めなきゃ勝てない戦争だったんだろう
それも連邦が二度と立ち直れないように再戦はあり得ないくらい徹底的に地球を破壊しないと駄目だった >>328
むしろ連邦の方がルナツー(遠い)以外の宇宙拠点が無いという
撤退場所が無い強行軍なんだよな >>330
拠点はないが地上からドンドン戦力が打ち上がってくるんだっけ?
ジオンが地球上空に戦力が無くて上がってくる戦力を止められない状態? 無いといいつつルナツーは維持してサイド7も連邦の勢力圏だったわけで
それで宇宙に反攻して要塞せめたらあっというまに落ちちゃったという
これだとなんべんやりなおしてもジオンが勝つわけがない無理ゲー状態 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています