★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part15
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戸谷さんはいい声優だったよね。
コズン、マリガン、ウラガン、クランプ、ゴットン、オーギュスト・・・ カークラーが抜けとるぞ
よりによってZスレで
しかし翌週すぐさまジャブローの核を訴える連邦兵士を演じんでも… ロザミイが正直一番ウザい
電波だし、うるさいし
全く感情移入できない
よって出てるシーンが全て無意味に見える 先日バカリズムの番組でガンダムやってた。
実物大を作ってほしい場所とMS名ってのやってた。
鳥取砂丘にグフ(ランバラル)
沖縄の海にザク(ククルスドアン)
関ヶ原にドム三機(黒い三連星)
って発表があったが
おいらなら香港にサイコガンダム作ってほしいなあ。 もしかしてZガンダムの知名度って逆シャアより低い？ 俺の知人でガンダムはファーストと逆シャアしか観てないという人はいたね
昔の話なので詳しくは覚えてないけどガンダムはアムロが主人公だから面白いと思っているので
ZやZZにはまったく惹かれなかったとか 昔は人気が出たから映画にって流れだった。逆シャアは映画で、かつそこそこ当たったし。
Zは鳴り物入りで始まったしガンダムの続編ということで、かつての特にアニメ好きでないがガンダムにハマった(今の鬼滅ブームみたいに)人らが注目はしたが、殆んどが内容的にああだったので最初の数話を観てやめたと思う。
1stが小6でZが高3だった自分の知る感じではそうだった。アニメ誌も批判が多かったし。
後からネットで感じたのは、Zに夢中な人って当時小学高学年のリアルタイム層と種からの後追い層で、どちらも数は多くないだろう。 設定が複雑で
ガキンチョは離れたな
カミーユは主人公向きではなかった 当時Zはガキすぎてシャア＝クワトロと気がつかなかった。 >>269
さらにZファンもブライトとファの
「アニメじゃない」「アニメじゃない」
で離れた >>268
富野がガンダム終らせたかった通りになったよな
大人なのに自分の事しか考えなかった作品 ガンダムを終わらせたかった乃至ブ壊したかったのはVガンやGガンのころであってΖやΖΖのころじゃないけどな >>270
作中の人物でクワトロ＝シャアって知ってるor気づいてるのってどれくらいいるんだろうな？
ハマーンとミネバは最低でも気づいてるとして >>275
いつの時点のことを言ってるのかわからんけど、ダカール演説で
正体明かしたから皆知ってるんじゃないか。
信じてない奴もいたかもしれないけど。 ブレックスが暗殺された時、死に際の言葉で「君がエウーゴの指揮を取れ、シャア・アズナブル」とか言ったし、
ダカール前のキリマンジャロで、ジャミトフがシャア＆カミーユと鉢合わせした時、「シャアか」と言っている。
シャアがクワトロを名乗るようになったのは、１年戦争時の行方不明連邦軍兵士の軍籍を拝借したという設定だが、
連邦上層部では、「帰還兵のクワトロって、どうも赤い彗星のシャアらしいんですが」「まあ兵士としては優秀だし、知らん振りしとけ」
ってな暗黙の了解があったのでは？……とは、昔から同人界隈ではちょくちょくネタにされてたと思う。 分かる人には分かるというか結構バレバレだったんかね
ブライトさんは有能だし気づいててほしいところ
連邦の上層部は知ってて無視してたとしたらそれはそれで軍人としてどうなんだ？って気がする 隠すつもりなら赤いモビルスーツに乗るなよって思った >>275
シャア＝キャスバル が周知されてた事の方が驚き
軍人や政治家はしってたかもしれないが >>275
１話で見た時点でシャアなのすぐわかったけどな
声は池田さんだしMSは赤いし生身でMSに狙撃されてあの冷静さはシャアだってすぐわかった >>281
視聴者には隠す気まったくなかっただろ
って言うかアニメ誌でシャアって言ってただろ >>279
一応隠すつもりで金ピカの百式に乗っていたかもしれない。 確かカミーユに「かつてシャアという男が〜」って間接的な自分語りをするシーンがあった気がするけど
あれ、当時の視聴者や作中の周りの人物はどう思ってみてたんだろうか
やっぱ笑いをこらえてたんだろうか >>279
しかもわざわざ赤い制服着てグラサンで目元隠して雰囲気出して
「え？ 俺がシャア？ それドコ情報？ ドコ情報よ〜？」やもんな
みんな「はい、はい、シャアちゃう、シャアちゃう」って面倒臭がられてたんかもな
>>283
アニメ誌見るまでもなくEDテロップで最初から出てたやん >>277
そのネタからジョニーライデンの帰還の設定考えたんだろうな。
>>278
ブライトさんって、ヤザン、ジェリド、ライラと同じくNTになりかかった状態だったよね。
クワトロを無意識に大佐と言ってしまうし。
ZZで最後にセイラに「この空域でシャアの気配は感じない」みたいなことを言ってたが、ZでNT未満みたいな設定あったのかもね。 クワトロ・バジーナ 池田秀一
これなら視聴者にも正体がバレずに済んだ。 >>288
北爪Defineでは最初殺してやりたい、とブチ切れ→腹割って話す→個人的な恨みがある訳ではない、
って仲良くなってた >>289
これなら行けるかもな
作品とキャラが違えば声が同じでも別人という暗黙の了解
現にZにも八尾さん出てた >>291
明暗でしょう。
これなら視聴者は誰も気がつかない。 「大尉の色は人気ありますからね」ってどこのセリフだっけ 漢字を間違えてた。
明暗でなけ名案だった。
つけ足して赤でなく金色に変更すれば誤魔化せる。 >>293
８話かな。
「赤いリックディアスは強いという噂が広まった為、全部赤く塗った」とファンロードの投稿葉書で読んで、自分は初めて理解できたよ。 そもそもザクを赤に塗って角まで生やしたのって
シャアの独断と好みでやったんだっけ？ ええ？
1985年当時は続編なんで注目されまくってて、アニメ誌だけでなくスコラ、ゴロ、ダンク、
プレイボーイなどの青年情報誌とかまでZ扱ってて、主役はアムロじゃない、エゥーゴとティターンズの解説、
シャアが偽名でエゥーゴに参加するくらいまで解説してたでしょ？
小学生向けならボンボンとか。 ボンボンは85年2月号（1月15日発売）で
Qシャアは死んだんじゃなかったの？
Aめぐりあい宇宙のエンディングでグワジン級にシャアのシルエットがある
という記述があったのを覚えてる
そもそも84年7月のホビーショーで「逆襲のシャア執筆決定」の報からのZガンダムだしね そういえば池田さんはガンダムは映画で見事に完結したと思っていて、富野に続編は作らない方が
いいと述べたと言ってたね。
めぐりあい宇宙の最後のグワジン級でシルエットが映ったのをみて、なんかしっくりこなくて
なんかの催しで一緒になった富野にそう言ったそう。 Zとは何だったのか
そしてなぜガンダムは
マジンガーやヤマトとちがって一過性のものにならずに済んだのか
ということを問い直さないと >>301
禿御大もガンダム続編企画に全く乗り気じゃなくてずっと「やりたくねえ」って家族にまで嘆きまくってたらしい
だからZの初期プロットでは鬱展開が多かった
アムロが劇中で戦死する予定まであったくらいだしな >>303
バンダイがいろいろやったけど、やっぱりガンダムでないと商売にならないと判断したからでしょうな。
Zは期待ほどの人気は出なかったが、プラモは結構売れたからそう思ったんだろう。
F91がコケてガンダムはさすがに終わったと思ったけどバンダイは色々工夫してSD、V、そしてGと盛り返した。
2000年代に入ってのガンダム全般の掘り起こし作業、これが次世代によるZへの再評価に繋がったと感じるし。
もちろん、富野がヤマトみたいに同じ主人公らの続編を作らず、世界観の続編にしたからよかったのかと。 今おもうとフォウが１番気の毒だったな。
*シャアが行方不明になり育児放棄しシンタとクムの世話
*精神崩壊したカミーユの介護
*レコアが残したサボテンの押しつけられる
*ガンダムチームに口うるさい小姑扱いにされる
*EDでずっと走らされる >>307
>同じ主人公らの続編を作らず、世界観の続編にしたからよかったのかと
Ζガンダムを作る時に、1stのディティールを深める方向性はプラモの方がやっているので
自分は違う方向性で世界を広げる作り方にした的なことを言ってるから
結果的には意図通りなのよな 紀子とかフラウとちがって主人公の正妻になれたからいいよ >>307,309
アムロは旧作で成長させ切ったのでもう興味が無い、とも言ってたと記憶してる。
そしてこれは、今にして考えれば、英断だった。 あとやっぱりバンダイの努力は大きかったと思うな。次々に仕掛けた。
んでガンダムの過去作もエバーグリーンになるように魅力あるプラモ作りにつとめたし。
個人的にはガンダムというかアニメは成人した時のCCAでおさらばしたんだけど、
30代半ばでPGのティターンズカラーマーク2をみて13,000円くらいするのを買ってしまった。
そこからガンダム熱が再燃してまたZだの1stだの熱心になっちった。
おそらくガンプラブームからZあたりまでに熱中した世代を掘り起こしてるよね。 当時はすでにプラモデルしか無かった子供時代だったけど
そのリアリティーは十分すぎるほどで
ガンダムは宇宙に実在してるんだと思ってた アムロ主役のほうが短期的な人気を得れてた可能性もあるが、
その後は続きにくかっただろうな
あとZZの存在はガンダムシリーズの存続に役だっただろうか？ >>312
あしたのジョーのサブヒロイン。
フラウ的なポジション。 初代ガンダムに出てくるＭＳは
スーパーロボットのメカ(連邦はスーパーロボット、ジオンは敵メカ＋実在の兵器、
という感じだが、
続編では実在の兵器寄りに進化する可能性もあったってことか ガンプラのヒットって、実際はポピーの超合金やポピニカ、ジャンボマシンダーが前の世代にあって、
それが高価で高くて買えなかったという渇望をガンプラが満たしてくれたってのはあると思うね。 そういえばコンバトラーVの5体を父ちゃんが毎月小遣いで買ってくれで嬉しかったなぁ。
1stだとGアーマーセットはよかった。
ガンダムも1/144だがコアファイターが収納してたし。
Zは1/100が当時としてはよく出来ていた。 ガンダムはマジンガーから七年。
マジンガー放映時に幼児や低学年だった世代を取り込んだということか。 その前にヤマトと999の実績あったからね。バンダイは。 よく考えたらマジンガーZのときに幼児だったら
Ζで高校生くらい、
逆シャアでも二十歳くらいでしかないのか >>324
で、その世代は今50くらいね。自分もだけどw
Zの時ってスーパーマリオ、おニャン子、TUBE、ドラゴンボールあたりの時代ね。 >>325
ただZからはあまりそういう８０年代らしさを感じない
ZZからはめちゃくちゃ濃厚に感じる ファーストガンダム劇場版「哀戦士」の制作現場舞台裏
https://www.youtube.com/watch?v=aAX6pgePu6I
富野監督の「総監督」の仕事ってこういうことなんだなあってのがよく分かる
ここに出てくる人たち全員に、自分の考えを伝えて作品に仕上げてゆくんだから >>325
マリオとドラゴンボールは世代を象徴するにはファン層の範囲が縦に広過ぎてピンと来ないな >>326
Zはやっぱり70年代っぽいよね。泥臭くて理不尽で。破滅型の小説っぽい。
その点はダンバインもそうだけど、設定が80年代のリアルタイムだったし冷戦ブーム？が80年代らしい。
>>328
まぁ実はZはもうそれくらい古いのよね。
で、結構我ながら驚く、、 >>326
ゼータってSFであろうとしたんだよ
だから色々と時代を超えたもんを入れようとした
ロザミアと遭遇する時のエマさんたちの提灯そでとか
アイス食う時のサラのぼうしとか80年代からしたら色々ぶっ飛んでる
フォウが人気出たのは80年代のモード感あったからな 80年代は総じて軽薄短小って感じだったからなぁ。
漫画やアニメはラブコメやメカ、音楽はライトでポップ。
エルガイムやZZはそういう感じで作ったけど、結局富野作品だから重苦しい現実は
直視しないといけなかったという・・・ そりゃまぁ､メカ描写に重点置くとストーリーは殺伐となるし
ストーリーを優先させると戦闘シーンを削る事になるから
そこのさじ加減は凄く難しいわけだし､ましてや知名度の高かった一作目の続編となると
視聴者の見る目は相当厳しいだろうし そうね。
だからZは今はともかく当時は期待ほどまでは売れなかったし、当時の高校生以上の年齢の
モノ言うファンには評判が悪かった。
それは大きな二つがあって、一つは富野演出がマンネリだという不満で、それはまぁおいておいて
もう一つは80年代の潮流と違って地味で重苦しいところ。
やっぱりマクロスのヒットってのがあったからね。ライトでポップな・・・あれに皆が慣れたせいで
余計にZが見づらかったと思う。
富野はエヴァで庵野を扱き下ろしていたけどしっかりマクロスも軽薄だと扱き下ろしていたし。
（驚くことに近年でも進撃の巨人についても作者を扱き下ろしていたがｗ） >>331
アムロ、ミライ、スレッガーで
星飛雄馬、星明子、花形満の３人を再現したかったから、とか、どこかスレの書込みで見た。 >>336
アムロとシャアとセイラが
飛雄馬、花形、明子っぽい気もするな TV版のスレッガーさんの声が劇場版のドズルの声になったりとか
ドレンやコンスコンなんかも声替わったりしたけど
当時のファンの反応ってどないやったんかな 声なんか誰がやってようが変わってようがどうでも良い >>339
でもさすがにアムロ:CV池田、シャア:CV古谷とか嫌だよね >>338
スレッガーが玄田哲章じゃないのは違和感あった。結構何話もいたから。 >>340
いや､全然平気
吹き替えやアニメで「このキャラはこの人しかいない！」って思ったこと､ほんとに無くて origin見てて「ガルマの髪型ってカミーユと同じだな」って気がついた >>338
映画はお金かけられるんだなとか
同じ声で複数キャラやったら変だもんなとか
単にそれだけ 1980年代にアメリカで「宇宙家族ジェットソン」というアニメがあって、
その劇場版をやることになったが、ヒロインの声をもとの声優からアイドルに交代させたらファンからめちゃくちゃ反感買ったらしいな 聖闘士星矢で星矢以外の声が替わるという情報が流れた時があったのな。
同時期に劇場版Ζで、フォウの声が島津冴子からゆかなに替わったので、ガノタが声を大にして異議を唱えてたんだけど、
星矢オタクの女性陣から、「今だけ男オタク達と、共闘戦線を張れないだろうか」みたいな声がネット上で挙がってたのを見た時は
何となく微笑ましいというか、苦笑というか、何とも言えない気分になったものだ。 サンテレビ 生命散って
ZZに向けて壮大に在庫一掃
カツ みんなに迎えられて死亡 正直そこまでのキャラか？
ヘンケン艦長 エマにのめりこんで部下を巻き込んで
ラーデッシュ撃沈艦長失格だろう
ジェリドようやく悪運尽きたか、、 カクリコンライラの所に逝ったね
ガンダムマーク2 ハイザック マラサイ ガブスレイ バイアラン
最後にバウンドドッグ ガンダムの適役でこれだけ乗りこなしたのは
最長では？ レコア エマも死亡
個人的にスッキリしたのはっこれまで何回も空振り見せられていた
百式のメガバズーカでようやくガザCの群れを焼き払た事
何機か被弾を回避したのがいたようなので
あの中に マシュマー イリア キャラ あたり
いたんだろうと妄想してみる
ヤザンはボッドで脱出 ZZ序盤ではキャラ変わるんだよな ジェリドは体位知的にバーンとかトッドのような立ち位置だったのにだんだん露出が
減って、あ、そうそう居たなぁ的に処分されたのが不憫だった。
もっとトッドみたいに同情できるような終わり方がよかったのに。 ジェリドは設定したはいいものの思ったよりキャラが動いてくれなかった化けてくれなかった例なんだろうなとは思う >>342
自分なんかは流行りはじめてからの劇場版から入って
当時ビデオもなくて長らくTV版も観られんかったけど
TV版のCVに愛着あった人は多分そうやんな
ネットもない時代やったから荒れる事もなかったんかなあ Zが終わった時に、ネットもない時代だったからか、アニージュの質問コーナーに
ジェリドは死んだんですか？生きていてZZにでますか？
という投稿があって、アニメージュの編集が死にました、ZZには出ませんってあったのをふと思い出した。
色んな意味で今とは違った時代だったな。
月刊OUTの読者投稿に「私はマクロスのスタッフがあれを文化と思っているなら恥ずかしい、
ファンがあれを文化だと思っているなら日本人であることが恥ずかしい」という投稿があったが、
今ネットでそんな投稿したら、やいよやいのって騒動だろうな。 そう言えば、ゲーツ・キャパについて、月刊OUTだったかアニメックだったかで
「ゲーツが生きているなら、続編の『ΖΖ』で出番があるかもと思っていたが、
『ΖΖ』の主人公がゲーツと同じ声優さんだったので、出番無し確定」
と、記事中で言及されてたな。 でもアストナージも存命のままZZ突入だったし
トーレスとアポリーも一緒にアーガマに乗り込んでたぜ 確かにゲーツはZZに出てきてもおかしくはない展開だったよね。
サイコガンダムマーク2を出したくらいだからね。
やっぱ声優被るから出さなかったんだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
