RGZ-91リ・ガズィについて顔々と語ろう その47
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量産機以上エース機未満、飛行形態はBWS外付けによる微妙なMS。
中途半端な存在のリ・ガズィを愛でながら語る。since 2002/11/27
前スレ
RGZ-91リ・ガズィについて砂々と語ろう その46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1589645586/ ガザCはそもそも作業用MSの発展系だしねぇ。
そこはアレだ、旧ザク→ザクの系譜をもう一回やってみました的な。
個人的には連邦だとアッシマー、ギャプラン、バウンド・ドッグ等の可変MAや、
ガブスレイやハンブラビ等の可変MS、可変じゃないけどバイアラン辺りにMIPみを感じる。 >286
そう考えると面白いな
AEに吸収されたものの旧派閥で争いまたもやジオニック系が勝つ
負けたツィマッド系は改良して新ドム相当をエゥーゴに供給すると
たぶんハイザックのライバル機はヅダに相当する高性能爆散機だったのだろうw リガズィ開発も実は元ツィマッド社の技術者が、、、!!!! MIPの残党がムキになってビーム砲載せたって方がまだある感じ リ・ガズィで思い出したが、
ドムの胸の幻惑拡散ビームは、単純にジェネレーターをアップデートすれば、
普通にメガ粒子砲として実用できないか? ビッグクロー装備BWS
AMBACもできて?割とアリな気がする リガズィをモビルアーマーにしようとしてる奴がおるな >>298
オリジナルZの頃から脛はツイマッド感があった
初見はビビったよ >>300
たしかそういう機種もあったと思う。ドワッジあたりまで行けばジェネレータはゲルググと同じだからね >>302
ブルーハーツの青空思い出して草
誠実さのかけらもなく笑っている奴がいるよ〜っての
あっ、これってリ・ガズィ開発者連中のことか…? 開発者たちはアムロの要望に応えて作ってくれたんだから良い奴だろ νはアムロの要望に応えて作ってるだろうけどリ・ガズィの開発自体にはアムロは関係ないのでは?
ハイストはハンドメイドだけど >>302
デンドロビウムはもしかしたらMIP社が絡んでるかもな
そうなるとノイエジールもだが デンドロは最高にカッコいいがわざと無駄に大きくしてアナハイムと癒着しまくって3倍の予算とか取って他に流用してそう 随分前にリガズィはZガンダムの量産化とデンドロビウムの小型量産化を兼ねたとかいうコメントがあったが
スペースファイター形態では格闘機能無いしデンドロとはコンセプトから違うと全否定されていたな せめて小さい方のビームガンがサーベル形成できればワンチャンある てかデンドロのころからAEはMSを変形させるよか背負いもので強化する方向が好きだよな BWS背負ったリガズィにオーキスつければ良いじゃん >>307
映画の方でもロンドベルの意向を受けて開発したとか
アムロが開発に参加したとか自ら図面を書いたとかって解説があるよ
もしかしたらその頃からこれは量産前提だけど自分用にカスタムの構想ぐらいは持ってたのかもしれん BWSにはビグロになるビグロウェポンシステムがあってもいいはず
クローで接近戦もある程度カバーしどうしても素早い奴はパージして始末すればよい ビグロをまんま連邦で採用した方が早いんじゃね
連邦はモビルアーマー採用に対してイマイチ乗り気じゃ無い様に思うが 艦艇族の反対もあるのか、モビルアーマーじゃ予算つかなかったんかもなぁ >>318
普通に考えてもデンドロやサイコガンダム開発する予算よりもビグロの方がコスト安いんじゃ?
予算の問題とかでは無さそう >>315
それは知りませんでしたお恥ずかしい
解説の載っている書名など教えて頂けると嬉しいです リメイク版の漫画ではステイメン+ウェポンシステムがノイエに勝ってしまったからな
オーキスとは何だったのか… 君ら!Z一機でわれらのリカズィ3機作れるとか
コストの妄想はせんの? 逆に考えれば使い捨てにしても惜しくない程度の部材を使ってるかもしれんだろw
BWSって結局ビームキャノンに燃料タンクつけてるだけだしな、ビームを10回撃てればいいや
くらいな耐久性ならそんなにカネもかからんだろうしね
そもそもこの世界ゲタだのシャクルズだのあの辺りだって使い捨てっぽいしな Z系は定期的に胴体丸ごと交換しないと変形出来なくなる、とか。BWSなんて安い安い >>328
それって致命的な欠陥だろ
Zガンダム自体が採用されないわ フレームが複雑だから、大量生産には不向きで生産コストが高い、整備性最悪とかでいい気がする。
メタス系列の方が量産・整備性に優れてた、
結果、リゼル爆誕みたいな? それなら先にメタスが連邦に採用されて量産されてるはずだから
ジェガンを正式採用してる時点でその後からわざとらしくリゼル採用とか福井世紀はいちいち頭悪い >>331
ジェガンに機動性持たせたい→リ・ガズィ高い→Z系事態が高い→・・・メタス使えるんじゃね?
こんなとこでは? メタスはMS形態での格闘戦性能に難があるし、かといってΖUだとオーバースペック高コストなんで、メタスとΖUにジェガンを程好く混ぜたリゼルに落ち着いた感じかね。 >>332
何そのムチャクチャな変遷
ジェガンを採用した理由にもメタス採用に到っていない理由にも何にもなってないわけだが >>333
フレーム形状から素材から異なるリゼルにジェガン要素なんて無いんだけどな
同じ可変機構のZUが高コストならリゼルだって高コストになるはずだし
言ってる事が頭おかしい >>334
ジェガンの採用云々の話しはしてないんだけど
時系列メチャクチャで話されても困る >>337
時系列メチャクチャ?
何を言ってるか全然分からないが
取り敢えずジェガンに機動性持たせたいという話に絞ってもいいけど
ジェガンに機動性を持たすなら機動ユニットで良いだろ
ディフェンサーユニットなんて正にジェガンにこそ有用だったとしか思えないな 福井が憎くて憎くて仕方ないのかも知らんがリゼルが宇宙世紀に存在するのはもう公式なんだから諦めろよ。
いい加減見苦しいぞ。 >>339
返答に窮したのかw
それが言いたいだけなら最初からワケの分からん頭がおかしいコメントなんかしなきゃいいだろキチガイ野郎
お前の方がよっぽど見苦しいわ むしろフレームさえ換えれば折り畳めるくらい
ジェガンの構造は流用しやすかったと見るべきか 福井さんがZ3のオーダーをカトキ氏に出した。
そのオーダーから生まれたのがリゼル。
リゼルはほぼZ2量産型みたいなデザイン。
そのZ2はメタス系列の可変システムで、Zよりはコストが安い設定だったはず。
でもリゼル自体は目新しい技術はないよね。
指揮官タイプのウイングはリガカスさんとの関連を匂わせてるけど、まあそれくらいか。 >>338
福井憎しで何も受け付けない感じだね
言ってる意味分かりもしないで相手非難じゃ童帝と同じだよ
リゼル出た→意味考える
リゼル出た→福井受け付けない!!意味ない!!(君)
これじゃ優しく回りが接しても意味ないね >>344
優しく回りが接してもwww
意味なんか一切考えてコメントしてないじゃねえか
ひたすら荒らしたいだけのキチガイ野郎が何をほざいてるのかな???? この話はやめよう。ハイ!!やめ(ry
これヤダとか言ってたら俺だってZ>とかプルトニウスがいいとか言いたいけど、過激な物言いにならず建設的に話そう リ・ガズィで思い出したが、リゼルについてるリミッターを解除した指揮官機は、
リ・ガズィと同等の性能なのだろうか、
それとも優にリ・ガズィを超えた性能になってしまうんだろうか、 福井世紀の兵器は無理あり過ぎなんだよ
リゼルはジェガンのサポート機体という前提でありながらジェガンの上位互換機体にしちゃったからジェガンの存在意義が無くなってしまった
サポートだけならメタスを採用するだけで充分だしな
後は上で言ってる様にジェガンのサポートユニットや武器を開発してジェガンの特化強化をすれば済む
完全に軍事費の無駄遣いをやらかしてるんだよなあ リ・ガズィで思い出したが、>>348福井性器の兵器に無理あるのではなく、
そもそも前提として、福井の脳内設定に無理があるんじゃないかと思うのね。
あとリゼルはジェガンのサポート機オンリーではなく、強襲用機としての
位置づけもあると思うのよね。 >>349
強襲用にしてもジェガンをユニット強化や改修で特化すれば良いし
わざわざ軍縮時代に新型を開発しなきゃならないという結論にはならんよ サポート機じゃなくて護衛機だから
護衛できるくらいの長距離火器を持ってるのは当然では >>351
いや、ジェガンとの連携を考慮したサポート機体というのが登場当初の売り文句だったよ
劇中では連携なんて全くしていないけど
結局は強襲するにしても長距離武装するにしてもユニットや武器や改修による特化強化すれば良いというのは同じ事だろ ..\д/..
./_[]_\. <>>350 リ・ガズィで思い出したが、ジェガンの派生機ばっかり出しても
(|] ∨ [|) ビジュアル的に「機動戦士ガンダム」というより「機動戦士ジェガン」になっちまうから、
絵的にリゼルを登場させるのは、プロデューサー側の一致した見解だと思うの。 | |
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::::::;;;;;;;;;;;|/:;i/ l /、,,,/ヽ;:::ヽ、 / >>352 リ・ガズィで思い出したが、
:::''::::::::::::/:〈、_ l⌒/ __,,,,,/lヽ,;;;ゝ < 二次創作品に現実に基づいた合理的運用性を期待するのは
::::::::::::::/:/{ヽ、゙|ュ l● ノ/`ゝ:':':':'':ヽ、\ 中二病だと思うの
::::::::::::::'゙::l-iヽ_ | //""゙ノ>'゛:::::::::;;::::':-::‐-..、,,,..-‐''"゛:
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ゼータとリガズィは同等でリミッター切ったリゼルもゼータ相当なので
リガズィとリミッター切ったリゼルは同等なのだろう >>352
いやゲタにビーム砲付ければいいとか
スタークジェガンのミサイルコンテナ外してプロペラントタンク担いで他のジェガンを牽引すればいいとか
そういう話はいくらでも出来るのよ
そうじゃなくてメタス系のフレームにジェガンの部材っていうリゼルを存在せしめた理由が何かあるはずだから
そこんとこの考察なのよ だからそういうのはあくまでも製作サイドの事情であってメタ視点だろ?
演出や販促だけの問題だったらPVで良いワケで
わざわざ宇宙世紀史のしかも後作品が存在している間にぶちこむ事をやらかしてるんだから前後事情を考慮するのは至極当然 >>356
じゃあ護衛機がどうのこうのってのは何?
リゼルを存在せしめた理由が護衛専用って事? >>359
いずれにしてもジェガンで出来ちゃう用途だしなあ
それがどうしても新型を開発しなきゃならない用途なのかと言われたら首を傾げる >>360
だからこそ開発・配備されたからにはその他の方法ではなし得ない理由があった、という前提
おそらくコストではない何か >>361
ふむふむ
それでどんな理由が考察できたの? >>362
・連邦宇宙軍として軍縮やめたので定数割れでジェガンすら足りない(増産中)
・アナハイムはジェガン以外に儲かる機種も売りたい
・アナハイムと連邦艦隊再編担当との癒着
・艦艇のMS搭載数を稼ぐためにSFSを載せたくないが展開時の機動力は落としたくない
なんかが過去スレではあったね >>363
> ・連邦宇宙軍として軍縮やめたので定数割れでジェガンすら足りない(増産中)
宇宙軍が軍縮やめたという設定ソースが何処にも無いわな
大きな戦争紛争も無いのにジェガンが足りない状況にもなり得ないし
> ・アナハイムはジェガン以外に儲かる機種も売りたい
アナハイムがそうでも戦争紛争が無い時代の連邦自体が軍縮傾向だしな
別に軍事兵器に拘らなくても作業用機体の開発だって売り込めばいいんだし
> ・アナハイムと連邦艦隊再編担当との癒着
こういうのが許されるならエゥーゴ時代から付き合いの深いブライトなんて活用しまくりだよな
> ・艦艇のMS搭載数を稼ぐためにSFSを載せたくないが展開時の機動力は落としたくない
これはもうメタスじゃダメでリゼルでなきゃならない必然性が無いわな
メガライダーだって有効だし >>365
それ考えたい人が率先してやればいいのでは?
そもそも好意的解釈や考察をしなければならない様な安易な設定が前提なの?
個人的にも福井世紀には好意的解釈をしたいといった気持ちは特に湧かないな
それくらいやりたい放題やらかしてるんだから >>366
安易だと思うから安易な理由を根拠に否定したくなるんだよ
どうせリゼルのない宇宙世紀はもう二度と戻らないんだから
リ・ガズィの何が受け継がれ、何が受け継がれなかったか
それにはどんな理由が考えられるかくらいは考えてみてもいいんじゃないかね >>367
だから貴方がそう思うならばまずは自分がしっかりとした考察と理由を叩き出してみなさいよ
そこに関しては何にも否定なんてしていないでしょ?
ついでに考察したい他の人がこのスレにいるのならば呼び掛けて一緒に考察したら?
まあそこまでやりたいなら別スレを立てる事を勧めるけどね リゼルがメタスでおkってのは流石に安易だと思いました(小並感)
ガンダリウム合金を持ってしても、耐久性不足で量産NG喰らったのにそりゃ無理筋だ
ビームガン2丁にサーベル6本(!?)ってのも明らかに火力不足だし >>369
主力はあくまでもジェガンなんだよ
メインの戦闘はジェガンの特化強化で行えば良いわけ
メタスはサポート機体なんだから >>371
時代の問題じゃ無くね?
メタスを採用して量産するかどうかだけの問題なワケで
リゼルの開発予算があれば普通に可能だろうしコストも安価で済みそうだがな >>372
最後のメタスがサイド1で失われてから7年も経ってるんだよ
同期のデルタ(開発中止)がデータ取りのために改設計で試作されてるくらいなんだから
メタス系も当然後継機種を検討したでしょうよ >>373
開発データとか開発ラインは残ってるワケでしょ?
別に現物が無くても再生産は出来るワケで
何でわざわざ新規に後継機体を開発して量産しなきゃならないの?
しかもジェガンより高いコストの上位機体を メタスの現物がその時代に無いから採用しないというのが理由なら
メタスの機能を前提にしたリゼル開発だって検討されようが無いわな
実績データとかで検討する事になるんだろうし >>374
2機しか完成品がなかった試作MSの生産ラインなんて
試作にしか使えないでしょ
百式もそうだけどそんなものに量産ライン作った上で5年以上も残すわけない
現代の戦闘機の量産ラインだって2年も調達なければ閉じるよ
でもアナハイムはオワコンな1.5世代機のデルタ系で何かのデータを取ろうとした
第2世代以後のゼータ系やシータ系でそれをやらなかったのはその辺のデータは足りてたか使えないかのどちらか
ということは目的は1.5世代機のTMS=メタス系の更新くらいしか説得力を持たせられない
なおアナハイムは0120年前後でもやってるように時流を読み違えた開発・更新計画を立てることがある >>376
更新するにしてもメタスの開発データや実績データを使うだろ
どのみちわざわざ新規開発するより再生産の方がよっぽど安価に済むだろうし
しかもジェガンが主力として既に採用されているんだからジェガンの能力までダブらせるまで金かける必然性が無いし
リゼルの試作を何機か作るならまだしも量産体制に及ぶまでには至らないな >>377
その間にグリプス戦役も二度のネオジオン戦争もあって
GM2ですらGM3に、更にはジェガンに更新してるのに
10年前の試作品そのままで連邦宇宙軍の制式採用が取れる訳ないでしょ
Z2が設計されてるのにメタスそのままとかちょっとありえない仮定じゃない? 現行機で生産ラインも残ってるなら再生産もできるかもしれないが試作機どまりじゃそれも期待できないと思うが そのF-15より新しいF-2の生産ラインはもう閉じてるという現実 >>378
だって用途を考察したらリゼルまで必要が無いわけだから
しかも時代的にも大きな戦争紛争が無いという状況
だからこそ軍縮になってジェガンに統一更新したという前提があるんだし
リゼルとか福井世紀のメカはそれらを完全無視して改竄してるのが実態だからな 連邦・アナハイム共に派閥が入り組んでてMS開発,採用もゴタゴタしてたとかで良いよもう。 >>383
もうそれでいいや
シャイアンもあの通りだったし もう考察放棄か
どうやっても好意的解釈しようが無い適当な設定だよあれは はいはい
リゼルもゼータプラスもグスタフカールも存在しました
以上 はいはい
映像化された公式以外に福井世紀なるものがあればそれでよろしく アンクシャとジェスタ、デルタプラスにリゼルと軍縮の中ではちょっと考え難い新型ラッシュなんだよなぁ。
軍縮から流れが変わったにしても新規にリゼルを設計するより、直前まで量産企画していて十分量産に耐えるコストであるリガズィの方が手っ取り早い。
いくら簡易な形式と言えどTMSは整備性が低下するし、大気圏内での飛行が可能な点がリガズィに対して優位なくらいか?
第二次ネオジオン抗争を受けての流れなら意識は地球より宇宙に向いてそうなものだけれど、その状況でリガズィより優先して採用される魅力が何か有るのだろうか。 >>388
ジェガンの強化ユニットや改修については一切触れて来なかったな
わざとかな?
ジェガンのディフェンサーユニットがあれば簡易式可変機体になるし機動性だけでなく火力も上がるからリゼルは愚かメタスも要らない
ユニットだからMSそのものより間違いなく安価で済むし >390
ジェガンはディフェンサーで火力底上げしてもジェガンのままだから機体の反応性が上がったわけではないのでエースでは物足りないのではないか?
リガズィあるんだからわざわざリゼル作り直さなくてもって思うけどリガズィは奇跡を起こすガンダムだから怖くて量産に移せないんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています