連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう63
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1577717509/ >>633
そっちが逆だぞ。ティターンズで中尉の階級を持ってるジェリドやカクリコンが、大尉であるブライトに
難癖つけても平気なのは「ティターンズの中尉は二階級上の少佐と同じ」だからだよ。 一年戦争時の連邦は、ルウムまでに将校大量喪失してるから、少し繰り上がってる
08小隊のミケルの伍長がパイロットとしては最下級かだが、これは枯渇し過ぎた戦線の特殊例じゃないかと
戦艦艦長なんかでも尉官がいたと思う(WBとか、下手したら准将級が乗り込んでてもおかしくない)
ティターンズだと軍曹が何人かいるっぽい
2階級上として准尉扱いなんで、ギリセーフかな？
連邦の平時の下士官パイロットは、基本としてはいない気がする
外伝とか非映像作品までは追いきれてないので断言はしないけど >>624
セイラさんも伍長でわ。
んで、伍長は下士官の１番下。
兵卒のMS乗りには該当しない。上等兵以下でないとな。 >>637
セイラさんは軍曹(劇場版では准尉)
WBのパイロットで伍長は、コ・パイ時代のハヤト ＭＳ操縦できるってことは、特殊技能もちになるだろうから
さすがに兵卒のままはバランスが悪いと下士官にする勢力が多い、とか？ >>634
ブライトさんは中佐(当時)だ
カクリコンは中尉で二階級上でも少佐
それでもブライトさんの方が階級上とは前から言われている ティターンズは権力に驕った連中が多いから
その場のでませで「オレのほうが上の階級」とか平然と嘘つきそう
それを告発しても、当時の連邦では… >>642
訴えても通らないのなら実質権力あるじゃない >>636
消耗的には上の方がいないと思うが
ルウムとかで相当数死んでるし >>644
リードなんて中尉でサラミス1隻任されてたしな
一年戦争から暫くの間は階級と役職が見会わない状況が続いていた可能性も 一年戦争は戦時故の促成昇進とかそれこそ野戦任官は無かったのかな
ジオンはキシリア少将やガルマ大佐に配慮して階級がデフレ気味だと考えられるけど
連邦は自由だから上が死んだら先任から先に遠慮なく職務に見合った階級に昇進させていいのに >>646
逆じゃないか？ジオンは独裁新興国家だから階級毎の職務や待遇を自由に決められるけど長年やって来た連邦だとガチガチに決まってて自由に出来ないんじゃね？
実際連邦では曹長軍曹がMSに乗ってたりルナツーの基地指令が少佐だったり
逆にジオンでは少将クラスまでならザビ家以外でもそれなりに要るからな >>644
うん
階級と役割は上になればなるほど大きかったと思う
下士官、兵卒だと、1～2階級くらい上の役割担わされてたんじゃないかな？と
(だからミケルは例外と思った) 昇進したら事務仕事とか増えてめんどくさい、一パイロットでいいです、と
低い階級のままの熟練兵とかいそう ロンドベルMS隊長なのに隊長らしい事全くしてないアムロとか居るし
その場合は、事務専門の副官回されるんじゃね？ ってか現場勤めの軍人はサラリーマンの管理職みたいに事務なんてしないのでは
むしろアムロの方が事務仕事をさせるbotを作って自前で処理してしまいそう 現場だろうが書類はついてまわるだろ
小隊指揮官だろうが戦闘時の撃墜や破壊の報告(部下の査定にも繋がる)
損害に対しての言い訳(敵の脅威度等詳しく書けばそれは全軍での対策の蓄積になる)
口頭で先に報告はするかもだが書類によるレポート提出はするだろ >>650
それは事務専門の副官が回されるんじゃなくて指揮官が副官に信頼して押し付けてるだけだろ
それこそ指揮官のダメなところとか勝手に書かれたら降格ものだぞ（笑） 楊元帥「いやまったく」
実際のところ、書類は任せられても実務の大部分は指揮官がやらにゃならん
某紅茶好き元帥みたいに、幕僚で全部まかなうとかできるようなら話は違うが 軍人も警察官も、リアルでは書類こそが第一の敵ってぐらい書かないとアカンらしいが
アニメでそれをやられても… アムロとかリヴァイとか、部下を置いてけぼりにして突撃しちゃうタイプの前線指揮官 アムロ「副隊長、俺は先行するから指揮を頼む」
副隊長「はっ！」(ルーチンワーク) ベルチルでもアムロのみ戦場俯瞰して独自判断で動くやり方が許されてるしな >>656
アニメじゃないけど漫画でも報告書や書類関連であれこれ悩む話なんて結構あるぞ
何も毎回やらなくてもたまにそんな話もあると通常時の風景描写としては楽しめるんだし(軽いコメディ的な話でも重い話でも作れるし) 逆シャア時の、ブライト直下の艦隊のＭＳは、20機程度だったっけ
それでも組織的にまとめあげて戦闘させる責務は大変だろうに
アムロは、むしろ参謀ポジだよなぁ。シャアの作戦を見抜いたりしてるから あれは戦術眼じゃなくてシャアの行動パターンを知り尽くしてるのとNTとしてのカンだろう。 ブライトはアホや
「戦力が足りない」とかほざいてるけどジム2がどんだけ余ってるのかという状況を解っていない >>664
そのジムⅡを抱えてる部隊がブライトの要望通り戦ってくれれば何の問題もないんだけどね…
1万機も作ったジムⅡだけど結局グリプス戦役序盤に少し出た程度で
数的主力もティターンズはハイザック・エゥーゴはネモに更新されたし
ハマーン戦争でも部隊ごとまともに戦わないままで以降は完全型落ちで二線級に回されて
最終的に1万機の内で実戦を経験したのが3000機・戦没1000機未満で収まってそう
正直デラーズ紛争ショックで過剰に作り過ぎた ブライトが戦力が足りない、とかいった事あったっけ？ >>665
エゥーゴのネモは何でロンドベルで運用していなかったのだろう？
連邦側も元々エゥーゴの機体なんだから勝手知ったるエゥーゴ上がりの組織に運用させとけばよかろうし 当時最新鋭のジェガンで機種統一してたんだから
わざわざ性能が低く、兵站を混乱させかねない旧式ＭＳをロンドベルに配備する意味ってあるのかなぁ
ジェガンの原型のジェダとかならまだマシだろうが >>668
ロンドベル的にはジェガンが主力なのは構わないが予備の補填機体としてネモを置いておけばいいだけだし
連邦側はネモを奪い取る理由が無いし 艦隊のペイロードには限度があるんだから
役にたつメドがない機体を、しかも実働部隊がもっておく必要性が…
ヤザンばりに、放り出すヤツもでそう >>670
戦没機体があるんだから予備機体を用意するのは普通
むしろ溢れかえってる状況の方が無いわな ジムⅡはジムⅢに改修出来るんだしネモの独壇場にもなっていないしな >>671
あえて必要ならジェガンの予備機を分解して積んでおけばいいだけでは…
ガンダムUCだと、ジェガンやジェガンと部品共通化したＭＳを搭載してたネェルアーガマは
戦力枯渇時、パーツかき集めて一機ジェガンを組み立てているし >>673
> ガンダムUCだと、ジェガンやジェガンと部品共通化したＭＳを搭載してたネェルアーガマは
> 戦力枯渇時、パーツかき集めて一機ジェガンを組み立てているし
そんなシーン無いし ジェガンの優秀性はガチ
ジェガンを装備したら、もう他のＭＳには戻れませんよ
というノリで使い続けた結果が… わざわざネモなんて積んでおく理由がない
ジェガン予備機と保守パーツで良いわけで >>676
パーツでジェガン組み立てたとかいう捏造は何だったのかな？IDコロコロ捏造荒らし君 相手はギラ・ドーガ
ジェガン以外でまともに対抗できる量産機は連邦にはない
ジムⅢでも怪しい 何でわざわざ捏造してまでコメントしたいのか意味分からん >>681
何してんの？更に意味分からん荒らしやな ロンド・ベルのジェガン20数機 ＶＳ シャアのネオジオンのギラ・ドーガ 80数機
と、今でもネタにされるパンフ情報があってだな
つまり、ジェガンは同じＡＥ社が作った同時期のMSに対して、四倍の性能を持つのだ（錯乱 >>682
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1583274802/578
578 通常の名無しさんの３倍 sage 2020/03/26(木) 01:12:09.94 ID:EPxH5wxa0
うぇーい
日付変わってからID変わってない挙げ句に、ジェガンのパーツ組み立て云々は関係ない書き込み
勝手に荒らし扱いすんのやめろよガイジ >>683
劇中描写見てもラー•カイラム+クラップ級3隻対レウルーラ+ムサカ級10数隻だからネタとまでは言えんで
ロンド•ベル側は無理して積んだのか40機くらいいそうだけど、それでも倍よ倍 パンフだとロンドベルの戦力に対してネオジオンの戦力は確かに4倍強って感じだったな
ネモでもジムⅡでも余ってるなら配備したい所ではあった パイロットがいねぇよ
ロンドベル以外の連邦の部隊を連れてこないと 逆シャア本編見るとロンドベル以外の部隊にもジェガンは配備されてるっぽい ジェガン18機って資料もあるらしいが・・・
映像だけで全滅に近い数墜ちてねぇか？w
艦隊運用能力に絶望的な差があったのか、戦闘に参加したのは半数以下だったのかじゃないと説明つかんなw フネがなきゃ、いくらMSとパイロットがいても戦場まで連れてけないのよな
ティターンズの後釜じゃねーかとか見られてたし、かなり厳しい隻数制限食らってたんじゃない？<ロンドベル
ところで、少なく見積もっても
倍以上のギラドーガ+天パが相手してる残りのNT勢
を相手に防衛網突破しアクシズ分断成功って、ジェガンとそのパイロットは相当頑張ったんやろうなぁ ロンドベルがエゥーゴで2度の戦争を生き残ったベテラン中心なのに対し
シャアネオジオンのギラドーガパイロットは実戦経験に乏しいスウィートウォーター難民主体なんで…
ダブルフェイクのイリヤの描写を肯定するならハマーンネオジオンからも若干ながら協力者が出てるけど
それも少数派であってシャアネオジオンはハマーン軍・グレミー軍残党と潰し合う程度にはザビ家派と険悪
ザビ家アンチのダイクン派勢力だからザビ家に忠誠を誓う従来のベテラン残党兵は殆ど参加しなかった >>664
機体だってパイロットだって連邦所属であってエゥーゴが勝手に運用できないだろアホか >>669
予備がジェガンとパーツ互換もないとかただの荷物じゃねぇか
その分修復と定期交換パーツ積んでる方が遥かにマシ
そもそも機体スペックがかけ離れたモノ予備に置いとかれてもパイロットはそのふたつを習熟訓練しておけとかいうのか？
定期訓練もその二機種やって二倍やれってか？ >>693
ロンドベルのパイロットはエゥーゴ上がりが多いしメンテのアストナージだっていじってるから知ってるだろうし
ネモとジェガンは同じアナハイム開発だし全く互換性無い事も無いんじゃね
パーツ互換くらいは普通にありそう せめてジムⅢじゃないと、ジェガンの足をひっぱるだけでは
さすがにグリプス戦役初期のＭＳでは…（リックディアスなどから目を逸らしつつ）
死の商人アナハイムは、さらに非ジオンの反連邦勢力にメッサーを渡し
一方で、連邦相手には第一期MS最後の高性能量産機（多分）になるグスタフ・カールを売るんだから
いつになったら満足するんだろうなこのトンデモ企業 不可能ではないってだけで無駄なリソースはつぎ込めないって
人的リソースが限られてるのに
…というのは普通ならの話で、WBやアーガマみたいにアニメ的なハッタリを取り入れるかどうかだなw ルナ2やコンペイトウの駐留艦隊が出張ればネオジオンなんてパツイチで鎮圧出来るっての >>688
優先的に先行配備よ>ロンド･ベル隊のジェガン そこでランバ・ラル隊残存兵の出番ですよ。ジオンの残党は一体残ってればいくらでも増えるし。 >>691
ジョニー帰の最新刊収録話でも、ネオジオンは各MSの連携ができてない結成されたばかりの軍隊とか看破されてたな。 >>699
八八艦隊所属とおぼしきサラミス改にもジェガンが載ってる
優先であって一般の部隊にも配備はされてるんだろう。主力機だし そうそう
まだ充分な数が用意できておらず一般部隊の主力MSはGMⅢ ジムⅢ（ジムとしては）生産数少ない
版権関係のお陰で微妙なヌーベルジムⅢを加えたとしても、各部隊の取り合いだろうな >>696
ジムIIからも被弾するようなリック・ディアスがどうしたって？ ジム2って、初代ジムからの改修機もあるんだっけか。
もちろんジム2としての完全新機もあるだろうけど。
初代ジムは若干急造で粗い仕上がりとするなら、ジム2って完全完成機だよね。
初代の粗い部分を無くしたのだろうし（多分）。
本当はジム2って傑作機なんだろうけど、Z後に作られた作品の様々な亜種ジムが強そうでなあ。
その影に隠れて地味だけど、一番活躍したのはユニコーンかな？ 「自分たちは、マニュアルどおりの訓練などやっておりません。それで生き延びてきたのですから（震え声）」
やっぱり訓練って大事だよね
いくらMSの性能が高くても、パイロットがそれを引き出せなければ！
としーｂ…キンケドゥさんもいっている ジムⅡセミストライカーは、相手が悪すぎた
イフリート・シュナイドのパイロットは（恐らく）一年戦争時から特殊任務や表沙汰になることはない暗闘を潜り抜けてきた超ベテランだし 当たり判定チートさえ無ければビームスピア当てて勝ててたんだけどね… 連邦・ジオン合同MS(プラスα）同窓会inトリントン >>711
昼間から酔っ払いがケンカしていたな(棒) >>707
一年戦争時のGM系量産機が、全部合わせても3800機くらいだっけか？（うろ覚え
それに対してGMⅡの生産数は１万機以上。一年戦争中にどれくらいが失われたかは
明確にされていないけれど、多めに見積もって半分残ってたとしても2000機足らず。
となると完全新造のGMⅡの方が普通で、アップデート機の方がレアかも知れないｗ パイロットが「なんか俺のGMⅢが新品とは思えないくらいボロなんだけど」とか苦言を呈した場合、それは初代GM改造のGMⅡから編入されたGMⅢかもしれません 流石にGMⅢまでくると、機能に係る部分で初代のパーツは残ってないかと
アレで実は中々の高性能量産機ではあるし いくらザルな連邦軍でもメインフレームに刻印した製造番号あたりで来歴はたどれるだろう。
M50スーパーシャーマンというか国電103-3000というかな魔改造古豪機のGMIIIが96年トリントンにいても驚かんぞ、まったく。 そういえばギラ・ドーガは設計はネオジオンでも製造はAEグラナダなんだよな
連邦の査察をどうやって誤魔化したんだろう？今でいうとアメリカのロッキード・マーティンでノースロップからYF-23の設計を貰って密造してタリバンに横流ししてるようなもんじゃねぇの？
いくら戦争やったほうが儲かるったって、テロ屋に新規設計の機動兵器の新品を横流ししてるような会社の存在を普通の国家が認めるとは思えねぇんだが
AEは事業所ごとに独立採算制って説は聞いたことがある。そうなると逆に、ギラドーガなんてせいぜい100機も作れば御の字の新型機のために生産ラインを整えたことになる。ちっと非効率
過ぎるわなｗんで、CCAでシャアが隕石落としまでやろうとしてたんだからさすがにAEグラナダだって生産ラインを止めざるを得ないだろ？そうなるとギラ・ズールはどこの生産ラインつかって
るんだ、ってことになる
それともAEグラナダはネオジオンにこっそり「生産プラント」を密売してたんだろうかね？それならまぁなんとなくいろいろ説明つかなくもないけどな >>717
多分、ハイザックやマラサイのライン流用したんじゃね？
まあ、ギラドーガがマラサイ参考にしたとかザク3後期型の発展とか言われてるし
ザク系の民政用MWやジオン共和国軍向けに補充用の改良型ハイザックとかの名目で作ってたとか… そもそも連邦にそんな取り締まり能力あったらシャアだって反乱しない
というかそのものズバリ反連邦標榜してるエゥーゴの方が
連邦的にはネオジオンより直接的に取り締まるべき存在だったと思うけど
その機体製造止められてない時点で不思議に思う部分ないと思うよ
しかもアナハイムの犬であるエゥーゴがティターンズ潰して勝ち組化してる時点で
連邦は既にアナハイムとの戦争に負けたも同然だし
アナハイムに対する連邦の立場はむしろグリプス時代より悪化してるのでは ロンドベルが独立権限でAEグラナダ工場制圧とか見たかったなぁ 一応シャアの乱終息後は取り締まりを受けたはず>グラナダ工場
メラニー達本社が死の商人やりたくて嫌がるグラナダ工場に命令して作らせたんじゃなくて
グラナダ工場がシャアに心酔して自発的に依頼を引き受けたって体だから本社へのお咎めが無かったんじゃないかな
その情報が公然の秘密になった後も止めないで放置してたって時点で本社連中も大概だけど >>719
反連邦とか言ってもリーダーとか連邦軍人だし
ティターンズ元気な頃はちゃんとエゥーゴは取り締まり対象になってただろ
だからティターンズじゃない連邦軍でも迎撃したりしてたのに >>718
ザク３から発展してるのだろうか？
性能はまだザク３の方が上でギラドーガはその廉価版というイメージがある ギラドーガって尖った性能は無い印象かな
基本性能の底上げした汎用機だった気がする 素人がよく陥る罠だが、スペックシート上の数値が大きければ
高性能だと決めつけてしまいやすいんだよな
無論一面においては正しいんだけど、バランスとか扱いやすさとかの
数字に出ない性能が向上することで、スペックで劣る機体だって
状況次第でハイスペック機より活躍することは十分ありえる
昭和のクッソピーキーなチューニングされたハイパワーマニュアル車より
令和の色々安全機能が搭載されたAT車の方が
扱いやすいだろ？ｗ まぁそれ以前に、ガンダムのカタログスペックは適当過ぎて比較する際の物差しにならんがなw 高性能、多機能化を進めすぎた結果、操縦が恐ろしく難しくなったので
サイコミュで機体制御を補佐させる、とか
強化人間のっけちまえ、とかになるからなぁ…
戦略的（？）にはろくでもない兵器、という評価になるだろう
もっとも、そんな相手に「ジムⅡで戦ってね」といわれたらそりゃあ
「ざけんな！ 操縦難しくてもいいから、勝つ可能性あるMSよこせ（必死）」
と、なるだろうけど >>727
そんなの相手に連邦が勝つ可能性を見出したのが数の暴力じゃないか
ジムⅡだって200機くらいでかかればサザビーだって落とせるさ >>717 ジュピトリス船内工場のワンオフとGM大量生産の間にいろいろな生産段階があると思うし、万能工作機械の概念自体はガンダム以前からあるわけだし、生産ラインの考え方の基準が今とかなり違うと思う。。
軍用機で考えた場合、Zの頃は米センチュリー・シリーズがはじまったあたりの段階にあると思う。政治状況面でも、『赤狩り』がティターンズのモデルになってるし。
F-86セイバーが陳腐化しつつある一方で、敗戦国から接収した先端技術を咀嚼したのと任務の多様化があいまって、技術者の夢想な魑魅魍魎試作機連中がぼこぼこ出てる頃で、
後代からすれば信じられない少数生産で討ち死にした機種も多々ある訳だ。現実ではジェガンのモデルなF-4ファントムII（「I」は討ち死に組）で概ね整理されるんだけど、CCAの頃は魑魅魍魎期の最後の残光じゃないかな。 >>728
公的にもそう言ってる感じだけど、実際はソフトと体制で勝ってるんだよな >>725
その分個人で弄れる部分が減り何かといえばメーカーに出さないといけない
ちょっとの事で頓挫する
水没なんてしたら高圧漏電で大迷惑だし >>728
実際はアクシズに取りつければいいんだからそれより遥かに少なくても作戦成功ならいけると思うが ジムⅡを200機もまとめて運用する費用はどうするんだ？
パイロットや整備兵にかかる人件費が…
普遍的な軍隊の敵、予算 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
