U.C.の艦船について語る総合スレ80
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ79
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1561680375/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured [2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '───────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
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さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└──‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
[ 完成 ]
／ ´ ヽ ___
´ ／ ／ ヽ___ヽ
／ / ／ ´ ｀
／ / / /.:/ ／ …… ヽ
/ /ｉ ｉ:ｉ /::::i .:/.:::ｲ ´
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/ i 价:l＼:i |:::八 /::i:::::ｉ:八 l::::::/V ￤
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IGLOOで連邦艦隊を強行偵察している黒いザクが機銃オンリーの対空砲火で撃墜されている
マゼランサラミスの機銃が戦果を挙げた描写はあれが全宇宙世紀作品中唯一かも あれジムじゃなかったっけ？と思ったけどそういえば2機いたな
先に落とされたのは確かに機銃だ
あとはUCのネェルアーガマ
バウアタッカーとズサのブースター墜としてる MSの18mって6回建のビルの高さだが、ピルでなくともJRの列車1両の長さと大体同じ。
列車の外板くらいなら既存の20ミリでも充分撃破できるが、MS相手だとどうだろう？
近接信管使ってMSに破片を浴びせてもどれだけ効果があるのか・・・ そう考えるとピンポイントで
重要部位潰さないと撃破出来ないMS厄介だな。
しかも155mmAPFSDS弾いたりするからな 角度によっては戦車砲すら弾くMSだけど既存の兵器と違って関節まみれだからな 61式戦車の攻撃をものともしたりしなかったりするザクという不思議
ジオフロだと背面に砲撃するしか撃破する方法はないくらいだったのに ラーディッシュは傑作艦だったのになんでアナハイムは艦船事業から撤退したんじゃろ
ネェルアーガマがいかんかったのか…？ 傑作でもスタンダードになれなきゃそれまでっスよ
ネェル･アーガマにしろ連邦軍の規格に合わないから単艦運用や補給部隊に回されたりしたんだから エゥーゴ関係だしそもそも生産設備・量産体制があまり整ってなかったとか？
80年代末に内部抗争が落ち着いたころにはもうクラップ級の案が出てたとか さ
よく考えたら（大型の）ジェガンの量産決まってるのに旧式の艦で運用してた時期があるんだな
規格面で苦労してそう 大型ってもジェガンは19㍍サイズだしそんくらいの大きさの機体はグリプス戦争後期にはざらにおるしなぁ
Zガンダムだって20㍍級だし ジェガンの強化改良型は軒並み20m
中には22mもあるから
サラミス改だとつらそう >>12
コロニーやら隕石やら落そうとする連中多いからああいうバ火力艦の需要ありそうだけどねぇ
そーいや審判のメイスじゃソーラレイⅡが現役で配備されてたからこれで十分なのか >>15
サラミス改の改良型あってもいいと思うんだがね
なぜかミノクラやビームシールド付けるのがF91以降という
せめて格納庫の拡張や対空機銃やミサイルの増強くらいしてくださいよ 過去スレで似た流れになったときに
CCAでジェガンを艦載機とするサラミス改が出てるからジェガンは運用可能だぞってレス見たけど
本編にそんなシーンあったか自信ない ラスト辺りで増援部隊を発艦させる連邦軍艦艇が（見える範囲は）サラミス級じゃなかったっけ？
そのサラミス級に搭載してたかどうかは覚えてないが >>18
>>19
｢ゲタで発進戻りは気にすんな！｣のシーン
サラミス改級にジェガンを露天係留してる 某漫画だとジムⅢディフェンサーを2機格納してるからジェガンくらいよゆーよゆー Zの最終話を見ればサラミス改級の内部の広さが分かる 露天だと(本当に大丈夫なのか）尚怪しくなってないか？ クロボンの駆逐艦やVガンのホワイトアークやシノーペで問題なく運用してるし大丈夫じゃろ
MSの冷却問題はどうしてるのかは知らん MSの小型化でサラミスにお株を奪われたクラップ級だけど小型化した後継艦が多数いるからあのレイアウトはかなり完成されてるんだな
しかしカイラム級の後継艦は居ない悲しみ
特に改良もされてないし… >>26
旗艦クラスだからそもそも新造する機会が無かったんじゃねーの
ジャンヌダルクは60年使われてるしまあ名作艦の一つだろう 後継機のラーカイラムとかクラップ級が優秀すぎたし、大きな戦争も無かったし新造する理由も無いし…
現実でも最近アメリカの新型空母がロールアウトされたけど、先代は冷戦の頃に作った奴だから50年近く更新が無かったし… ＞新造する理由
開発技術と建造施設の維持というのがあってだな…クロボンやザンスカはどこで建造したんだ >>30
やらなかったのはあくまで「新規設計」で「新造」はしてたんじゃないか
現実のアーレイバーク級みたいな感じで「カイラム級の代艦がまたカイラム級」てのをやってたんじゃない？ CVはなんであんなに種類あるのか謎だしどれも共通化されていないような印象
MSもだし正直デザイン周りはリメイクして欲しい >>32
商売上手なブッフォコンツェルンのことだから長らく連邦から新規受注の無かった造船メーカーが実験的に造ったプランを格安でまとめ買いしたとかじゃねーの？ アナハイムのグラナダ工場等からジオン系の設計者や技術者をヘッドハンティングした可能性もあるわな >>25
冷却ベッドが無いから戦場に運んでくるまでは出来るけど
一度発艦して戦って熱帯びた後は再出撃は無理で
そのまま帰るか別の艦に着艦して冷却させてもらう運用法かも
>>33
うろ覚えだけど小説版F91では今までの戦争の戦没艦の残骸を回収して
使える部品は自軍の戦闘艦にそのまんま使ってた描写があったはず
つまりMSではなく艦艇でジャンクからの再生＆ミキシングビルドを行っている
MAでもαアジールの残骸を再生してエビル・ドーガを作ったりしてるし >>35
あの艦のこのパーツを流用みたいな
ファンがニヤリとするデザインにしてくれたら良かったのに
小説設定って本編に採用されないからなぁ
もっともリーンホースJrみたいな魔改造されると元が分からなくなるが ネェルアーガマはユニコーンに出る際に大規模アップデート扱いでクラップ級の砲や推進機関への換装をして整備性上げてるって設定になってるね >>35
そもそも小型MSって蓄熱装甲で艦の冷却ベッドが必要なのか？ >>36
リーンホースＪｒは大分原型残ってるじゃろ
エンジンとかスクイードまんまだし そもそも
冷却ベッドってなんぞや
スレ２つあるみたいだが
こっちで良いのか？ >>40
ガンダムセンチュリーにこんな解説があってな
https://i.imgur.com/kOgcA1O.jpg
コレを受けてポケ戦では擱座したバーニィのザクを触ったアルが｢アチッ！｣と言っているが艦内でMSを冷却する描写は無い
あとはUCのネェル・アーガマ艦内で｢ハンガーデッキに受け入れた機体は必ず冷却の確認｣というアナウンスがあるが確認と言っているだけで冷却ベッドなどの描写は無い
ハイザックをはじめグリプス戦役時のMSは背部に放熱板を装備したりしているのでザクⅡ以外のMSに艦での冷却が必要だったかどうかは不明 ザクの墜落のしかからして(仰向け)脚を触ったんだからスラスターの排熱とかで加熱されてたんじゃないの？
某スパロボでのライディーンの脚とスーパーロボットマニアみたく >>41
そのシステムだと
超硬スチールのザクの装甲は数回の出撃で劣化しないか？
焼きなまししてるのと一緒だろ 最近の文献だと連邦機同様のチタン系複合材に上書きされてそうな気が テキサスコロニーでゲルググから降りようとして
丸焼けになるシャア
Ｍｋ-Ⅱの手に平に着地して丸焼けになるアムロ
ランバラルが溶けた装甲を手で押しのけるノーマルスーツの耐熱性能も納得 戦闘後のMSが高熱になる話は公式百科事典にも書かれているが
艦での冷却については触れられてない
https://i.imgur.com/qXwV7xO.jpg スラスタ熱や融合炉・摩擦で局所的に熱を持つのは分かるけど機体全体の表面で分散するって種のラミネート装甲みたいだな
これって今でも活きてる設定なんだろうか？
これを正とすると>46みたいなのがマジになりかねないし色んな描写・設定で無理が出てきそう
表面分散設定を良しとするか否かで冷却システムについてもかなり変わってくるよね >>48
センチュリーの記述が全てサンライズの映像作品に取り入れられている訳じゃないからな
日付やらメインスラスターが化学燃料ロケットだのは完全否定されてるし
これも一部のマニアしか知らない死に設定のひとつだろう >>43
焼入れならともかく
均質圧延装甲みたいな物なら焼きなまししても特に影響ねーべ ツッコミ所はあるし個人的にも死に設定だと思うけど
逆に肯定的な要素や意見があったらそっちの方を聞いてみたい（考えが変わるかもしれないし） 他には漫画デベロッパーズでシュミレーターにまで蓄熱機能を反映させていたからコクピットはサウナ状態でミオンがダイエットに精を出していたくらいか？ 何所で見たか忘れたが
ザクの融合炉は胸にあるからコックピットが中央に無い
とか書いてたなｗ
金属で作るいじょう熱したり冷やしたりの繰り返しはよくないんじゃないのか？
複合装甲だと膨張率の違いとか出てくるだろうし >>52
ディベロッパーズはなんで電書にせんのだろな？
イシュタムや08もだが。 冷却はボールでも燃料電池だから冷却設備なくても平気とかあったような センチネルに戦闘後のMSが高熱を帯びていて冷却するシーンあり
パプアは排熱量が少ない旧ザクだけ運用可能だがザクⅡ以降は冷却設備の都合で運用不可能
ムサイ前期型（普通のムサイ）は改修しないとエネルギーCAP設備と冷却設備の都合でゲルググは運用不可能
ムサイ後期型（おそらく最終型も）はそれらの設備が強化されて最初からゲルググ運用可能
冷却設備関連の話で挙がってないのはこれくらいかな 燃料電池は発熱するから
エネファームがある（発熱を給湯に回して省エネ化） >>57
2～4行目についてはどっちとも取れるな
議題とは直接関係ないけどこれも相反する描写が結構ありそうな感じ こうして考えると
コロニーの片面（ミラーが付いてない方）は
常に太陽光が当ってて凄い事になってそう
それとＭＳそんなに発熱してるなら赤外線カメラで一発で発見されそう >>53
鉄だろうがステンレスだろうが何度まで加熱する気だよ。 >>63
エンジンの排気系かよ
アル大やけどで、0080途中で終わりだな。
よかったな、ザク治らないからバーニー生き残るぞ >>65
まぁ真面目な話に戻すと
エンジン排気系に使われてる鋳鉄ブロックなら700℃位の過熱繰り返しに耐えるし
ステンレスやチタンも実用上600℃程度で問題になる事はない。
あとザクの出力を全部ヒーターに回しても(鉄、温度効率100%かつ放熱0として)
機体全体の温度300℃上げるのに2時間掛かるんだが・・・
装甲重量が機体の何分の一かだとしても、現実的に問題になるとは思えん。 >>60
実際、たいていの場合は「高熱源体接近！」でレーダーや目視より先に発見されてるな というか周囲に大気が存在して対流放熱が期待できる環境と、輻射放熱しか期待できない宇宙では廃熱がけた違いの予感 >>68
モビルスーツのジェネレータ出力は発電出力と別枠で熱核ロケット出力もある ・MSの排熱方式が不明瞭
・（表面で分散する場合）装甲材の物性が不明瞭
・ジェネレータetcによる余熱がどの程度か不明瞭
分からん要素が多すぎて迷宮入りしそう
リアリティより宇宙世紀的な視点で見た方がマシだろこれｗ >>68
熱核反応炉の廃熱
電装系の発熱
関節の摩擦熱
火器の熱
推進装置の熱 >>71
確か明記はされてないが核熱ロケットは核融合と構造同じで発電しないのは無駄だから、出力に含まれてるでしょ。
それに核熱ロケットは推進剤に熱を与えて推進効率上げてるんだから、逆に放熱してる。
>>73
エネルギー保存則があるんで
それ全部核融合炉の放熱量に含まれてるよ。
実弾兵器の加熱だけ違うが、質量差から考えて24時間撃ち続ける謎シチュエーションでもなければまぁ考える必要ないと思われ。 >>75
その核融合炉の総放熱量をどうやって計算したんだ？ >>75
大本の核融合炉は1個だが熱核ロケットと発電機は全く別物だぞ
発電機とロケット両方を賄ってるのがMSの核融合炉で
スペックシートの「kw」の部分と「推力トン」の両方を足したのがモビルスーツのパワー >>57
富野の小説版にも母艦に帰還後の冷却描写がなかったか？
あれ、MSの腕でホワイトベース底面のフックをつかんで減速、着艦するという今でも斬新な描写だった。 >>76
エネルギー保存則により
入ったエネルギー(発電量)以上のエネルギー(発熱量)が出てくることはない。
つまり物理的に発生しうる熱量は、発電されたエネルギーを全て熱に変換した値になる。
もっとも電気をなんの意味もなく熱に変換する必要はないので、
当然実際は数桁発熱量低い。
>>77
炉心維持と発電にIF使ってるMY型で
核熱ロケットで発電しない理由が特に無いんだが、
発電してないと断言するからにはソースあるのか？ >>79
ザクのミノ炉はヘリウム3と重水素の核融合反応で発生するエネルギーの何％を電力に変換出来るか計算できるんか？ 核熱ロケットで発電でワロタ
こいつの頭の中はどんな世界なんだ？ >>80
そんな計算せんでも発電量そのものの設定あるでしょ。
発電効率が分からんが、プラズマから直接エネルギー取り出せる様なチート技術がタービン方式より悪いとは思えないので発電量≒発生エネルギーとみなしていいと思う。 蓄熱材として機体そのものを使うってめちゃくちゃな設定だな
コンピューターや電気絶縁体は150℃くらいまでしかもたんぞ
300℃まで当たり前に上がるとか死ぬわ >>82
>24時間撃ち続ける謎シチュエーションでもなければまぁ考える必要ないと思われ。
24時間連射しないと発熱しない謎技術w
>発電量≒発生エネルギーとみなしていいと思う。
ソースは？ >>81
コアファイターのエンジンはMS時には発電だよ
センチュリー当時から推進剤で機体を冷やして噴射時についでに捨てる
これは現実に計画されているスクラムジェットでも同じ >>84
24時間しないと熱が発生しないなんて話はしてないし
発電効率50%にしたって加熱に必要な時間半分になるだけだぞ
もう少し考えてからレスしてくれないかな。
1から十まで説明したくないし、この話題にはもうレスしないが。 ＮＴ見ると
核融合炉は一度停止しちゃうと再起動出来ないみたいだから
格納中でもアイドリングで動かしてるんだろうな
廃熱処理大変だな
廃熱って言っても熱が消えてなくなるわけじゃないから
母艦全体での冷却はどうなってんの？って話になるし >>87
船は巨大な放熱板と推進剤兼冷却剤でなんとかしてるみたい >>79
発電は炉から直接とりだす
熱核ロケットの熱も同じ所から取り出す
ロケット出力+発電量がモビルスーツのジェネレータ出力だって話なのにさっきから何言ってるんだ？66～68を読み返せよ >>89
ＵＣでＭＳが動かなくなったのは
ロールアウト状態まで時間を遡ってるって言ってる
単独で再起動可能なら普通に再起動出来る状態だろ 天気予報でたまに言う放射冷却は雲がないので放射熱による放熱の効率が高いって意味
MG・GP01のディテールとインストの解説には融合炉起動用のパーツがランドセルにある ユニコーンのサイコタイムふろしきは「ロールアウト前の状態」だからほぼパーツだぞ
組み立てた筈のプラモデルがランナーに戻ってるようなもん コアファイターのは特別にそういう機能を持たされた高価な特注品だからこそ
一個の熱核融合炉が発電と熱核ロケットの二役なんて芸当が出来るんじゃないかな
量産機の一般的な熱核ロケット/ジェットエンジンまでも発電しての電力供給が出来るとは思えない
全部が全部リバーシブルだとすると推力特化で出力値の低さの割に推力値が極端に高い機体
（0080の機体とかリゲルグとか）はどうなってんのって事になるし >>96
単に熱と電気をどう割り振るかでしかなくね
宇宙世紀モビルスーツは構造的には全部リバーシブルのはず >>95
それだと空中分解するんじゃないのか？
オカルトは良くわからんが >>97
炉心の構造は本質的に何も変わらないとしても
発電なら電力として汲み出す機構とその電力をビームやモーターまで運ぶエネルギー伝達路が
ロケットエンジンなら推進剤タンクと推進剤を炉心に吹き付けて開口部から噴射する機構が要るわけだけど
MSに内蔵されている複数の炉心（ジェネレータとエンジン）全てに2つが両方付いているわけでもないでしょ？ >>99
ガンダム世界の核融合炉は炉心のプラズマから直接電気を取れるらしい
ロケットの熱も炉心から直接取るという
リバーシブルというか単体の炉一つから電気に変換して受けとる装置とロケットの熱を拾う構造の両方を備えてるだけでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
