【福井晴敏総合】ガンダムユニコーンアンチスレ 110
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「大人用のヤツをやろう」
「40歳前後の大人が読むに値するもの」
「宇宙世紀全体をわしづかみにする」
「逆シャアは9・11」
「遺伝子継承万歳」
「前の方に座ってる皆さんは本当のガンダムファン」
「いま若い子に対して作られているのは、何もかも人工調味料」
「連邦軍は宇宙棄民執行機関」
「地球連邦政府は現在のアメリカ」
「みなさんの金次第で、私の老後の人生が決まるんです」
「これは俺達のガンダム」
「おれたちの祭り(ガンダム)が始まるぞ」
「ZZは僕が生き返らせました」
「あの作品は主人公が薄かったですが
いい要素はあるので僕がその要素を上手く表現しました」
「ジュドーはNTにまだなれてないから好きじゃない」
「ガンダム作品に限らず、いろんな仮面キャラが登場してきていますけれども、
我々のは本物です！オリジナルの迫力をこれから皆さん、たっぷりと堪能してください」
「もし日本で国家規模の大きなテロや災害が起きてもアメリカは助けてはくれないでしょう」
「最近のコンテンツはお粥化している」
「ロボットアニメは災害に打ち勝つための訓練である」
「アメリカは原発問題で民主党叩きの世論誘導をしている」
「（ユニコーンは）いちばん求めている人が多いガンダムだろうという確信があった」
「おれ、自分の書いたものを読んで泣いてしまったんですよ（笑）」
「（ユニコーンは）今というときにこそ必要な物語」
「日本人は震災でPTSD、ユニコーンの登場人物もPTSD」
「∀は富野が俺を踏み台にしたから名作になった」
作家の言葉がここに在る――
僕らは全面ヲチを貫いた。
日曜の朝を台無しにし宇宙世紀に泥を塗り、TV化したのに旧シャアにしがみつく福井晴敏及び関連作品についてのアンチスレです
あくまで福井晴敏及び関連作品のアンチスレなので他の作品を叩きたい方は該当するアンチスレでお願いします
前スレ
【福井晴敏総合】ガンダムユニコーンアンチスレ 109
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1558451994/ 富信＝HBザコ山君は今日避難所で人妻に手を出そうとしてフルボッコ食らったんでしょ？
アッホだねｰ､ﾌﾟｰｸｽｸｽ() >>641
ジオンの姫様はセイラ
プルはジオンの姫君
富野監督の作品での話
パクりの福井とカトキハジメの作品ではどーかしらんが >>641
これもテンプレに入れた方がいいだろう
本も読めない福井と福井信者が発狂するので楽しい
>>1テンプレ
●（本質を見抜くNTである）ジュドー
「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
プル
「ちょっと違うけどね」
×大きく違う…お姫様ではないよ。普通の市民だよ
○ちょっと違う…お姫様じゃないよ、王・王太子・公女様・王族だよ
〇ちょっと違う…お姫様だけど、この宮殿のお姫様ではないよ レスが飛ぶので発狂しとるのが判るｗ
ギレンの娘、ジオンの姫君プル
富野監督の生み出した大人気ヒロイン
マリーダ人気もプル人気あってこそ 今でも普通に手に入る
アニメ誌やムックに、プルはギレンの娘と書いてる
氷川竜介などもそう語っている
富野監督の設定を否定するなら
福井信者はガンダムファンやめてしまえよ >>631
ありきたりの塊みたいな展開だ…福井の才能の無さが窺えるな。
こんなどこにでもある展開でプルのパクリになるなら、ホントにどの強化人間もプルのパクリになっちゃうなｗ
>>629
単にお前が全方位からバカにされてるだけではｗ
>>641
「お姫様ではなく姫君」…？
このロリコン、言語機能までイカレてるのかな？ >>1テンプレ
福井信者曰わく、
マリーダはありきたりなキャラなんだそうだｗ
そんなありきたりなキャラが、
全ガンダムヒロイン中2位の人気
3位4位5位のラクス、セイラ、プルより上です
全ユニコーンキャラでダントツ1位
ギレンの娘、ジオンの姫君プル
大人気ヒロインのプルの双子の妹＝
プルのパクりキャラだったおかげです
マリーダ人気はプルのパクりのおかげ >>653
福井信者曰わくの
ありきたりなキャラのマリーダが
ユニコーンでダントツ人気なのだから
理由は大人気のプルの双子の妹だから
しかないよなｗ
福井信者のZZへの敗北宣言ですか？ 種とか00とか近年のガンダムはチート・幸運・勝利なんだよ
イケメンの主人公が何の努力もせずに恵まれた才能と御都合主義の幸運だけで勝利を積み重ねていく
福井作品は昔ながらの友情・努力・勝利 >>655
明確な記号を持たないキャラをパクるには、それなりの技量が必要になる。
「マリーダはプルをパクってる」という主張を是とするなら、「福井の技量がそれを為せるほど高い」という事になってしまう。
プルトゥエルブと呼ばれるまでプルだと認識されてなかったような有様なのに、そんな高等な技量あるって主張成立すると思ってるの？
人間のオツムは、設定をポロッと貼っただけで完璧に引っかかるような>>655とは違うのよ？
>>658
福井の嘘は「当人は真実と誤認してる」からタチが悪いんだよな… 幸福の科学の大川隆法総裁の実の息子達は教祖の跡取りとして不適任で廃嫡されていってるらしい
ここは福井御大が幸福の科学の教祖を継ぐべきなんじゃないか？
エル・カンターレ思想ってまんま福井世紀だし、完全に福井は跡継ぎとしての資質を持ってるだろう >>657
追加
大人気キャラをパクる
（プル、シャアなど）
人気メカに寄生虫する
主として1stキャラに福井キャラをマンセーさせる ＞659
馬鹿で不誠実な種の福田ですら
「戦争ものをまじめにやるってお前当初言ってただろって？あんなのブラフだよｗｗ
馬鹿を騙して金巻き上げるだけのロボ漫画に何まじになってんだよｗ」
などと方便でほら吹いてた自覚があるくらいだからな。そこに関しちゃ福井は福田以下。
>660
廃嫡は半ば本人の意志かもしれんがな。
まっとうな人間なら大川とかいう詐欺師のおっさんの跡継ぎは御免こうむりたいだろ。
ま、その点、福井はまっとうじゃないからなｗ >>662
長男は本人いわくだけど昔からこの詐欺行為をおかしいと思ってて辞めて独立したんだよな
んで宣伝と売名目的でYouTuberやってるんだよな
次男は完全に干されて廃嫡されたようだよ
総裁と完全に同じメンタルの長女とか三男とかの誰かが継ぐのかもしれんが
ぶっちゃけ継ぐのは福井が一番ベストだと思える
思想とか考えが完全に総裁の思想・妄想と一致してるからね 福井の新たなる二つ名がここに誕生したな
福井=エル・カンターレ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>655
みんなわかってるから相手しなくても…
マリーダ人気なんて100％プルのおかげなのはマリーダファンもわかってます
富野監督の生み出した偉大なヒロインです 自己陶酔の激しいスケールだけでかいことを言う詐欺師で
アニメ商売にやたら絡んでくるっていうんだから、まさに福井こそが幸福の科学の申し子だわ。 ゼクス、ムウ、ギンガナム「エル・カンターレ！」
大川隆法の前世の声がまだ福井世紀じゃ採用されてないな… >>663
これ見て爆笑したわｗ
現世に降臨した神・エル・カンターレこと大川の霊言とその世界観って完全に福井世紀じゃねーかｗ
（参照1：28〜） 大川長男「私の父大川隆法総裁がですね、ある日突然天上界の高給霊からメッセージを受けとって」←シャアとフロンタルかな？（爆笑
https://www.youtube.com/watch?v=EdkRjUm6HmQ >>669
クッソワロタwwwww
天界から降りてきたシャアがフロンタルにサイコシャードの技術教えたのと同じ世界観じゃんw
福井マジで大川の後を継げよw ナラの興行も円盤も爆死
ユニコーン人気は
ジオンの姫君プルをパクった
ジオンの王子シャアをパクった
おかげと証明されました
この爆死を受けて、福井はまたプルをパクるのか？？？？ そりゃパクリますわなー
ナラのキャラなんぞ全員爆死
ジオンの姫君プルに一生寄生虫してきくるわな >>671
そのうち本当に帰依したりしてｗｗ
作中で主人公がエルカンターレ・ファイト！とか信仰の光がこの世の悪を打ち砕くとか言いそう >>665
「マリーダはプルのパクリ！だって人気投票で高成績だったから！」とかアホにも程があるわｗ
あんなクソつまらないキャラを「プルそっくり！」なんて言った日にゃ、プルファン激怒モノですよｗ
カイといい、ブライトといい、プルといい、既存キャラの扱いが雑すぎるんだよな、福井は。
福井はファンサービスのつもりなんだろうけど、あれじゃファンに中指立ててるようなもんですわ。 以上、寄生虫している福井信者の
阿呆な言い訳です
こいつはZZ叩きしかしないからバレバレなのよね
毎回レスの大半はZZ叩きのレス
ZZのキャラなどをパクっておいて、
ZZ人気に頼ってない
ZZ関連は人気ない
こればかり
適当にちょろっとどうでもいい福井叩き
バレバレなのよ福井信者さん
ああ。これもテンプレ入りですよね マリーダ人気は福井の実力だー
マリーダはプルをパクってない
と抜かしてる福井信者はNGにしたほうがいいよ
毎回中身のない長文で邪魔
福井信者しか言わないワードパッドばかりだから簡単にNGに出来る
>>672
> ジオンの姫君プルに一生寄生虫してきくるわな
そりゃやりますよ
福井のオリキャラリタにバナージのトロフィーのジオンの姫君ｗミネバがまったく人気出なかったのだから >>665
俺もマリーダ好きだけど、
マリーダが全ガンダムヒロインで2位の人気なのは
全ガンダムヒロインで5位のプルのおかげだと思いますよ
ただの悲劇のNTが全ガンダムヒロインで2位になれるわけがない
マリーダ人気はプルの双子の妹にしたおかげです
マリーダの話もまあープルプルツーの話のマネですし… >>676
NGで消して無視が一番
パクりが人気は俺の実力だ！
福井信者は頭おかしいｗ
最近は、プルがギレンの娘、ジオンの姫君なのが広まってきたけど、福井信者各所で暴れてるせいで広まってるのかな
富野監督のソースもあるから事実は広まるのは当然だけど 奈良５億福山１０億じゃなかったっけ？
奈良が福山越えた要素って何？来場特典の数？（特典で釣っても大差つけられてるとも言う） >>680
相変わらHOWAITOBEESUさんは息を吐くように嘘をつくね
こいつはどこの半島人なんだろうな？ ギアス初 36000
ナラ 42000
ナラの圧勝 >>684
雑魚同士、底辺同士の争いだなw
そして興収ではダブルスコアつけられてる雑魚ウリナラティブwww >>686
これが底辺ならごみレコとかもうやばいぞ >>686
ギアスは雑魚ではない
ナラはとうとう覇権争いからも脱落したガンダムとなったが
1st〜ZZまでの宇宙世紀ガンダムは常に覇権アニメだったのだが
ガンダムキャラの表紙も一杯あった
あれマリーダの姉は、宇宙世紀だと唯一の単独ヒロインで表紙になったキャラかも…
ギレンの娘、ジオンの姫君はやはり大人気 >>687
ま〜たそれかよウンコHB
前から他の爆死作品とかと比べて何故か勝ち誇ってるけど他の作品関係ねーから
ナラティブ自体は興収も円盤も立派に「爆死」だからw
ギアスがどーとか言うなら、ギアスアンチスレでも行って煽ってこようねw
このスレで他のアニメ映画disって無理やり「爆死」したナラティブ誤魔化しても無意味だからw >>688
種の時とかガンダムシリーズ全盛期やったな >>688
あの、ラクスですら単独表紙はない
ギレンの娘、ジオンの姫君は
NT1回、アウト2回の単独表紙がある
福井がパクるのも当然の大人気ぶり ユニコーンは単独表紙はNT記念号の1回だけ
キャラ？ゼロ
ギアスの劇場はまだ発売してないはず 他作品は関係ない
何故ならウリナラティブは単体で爆死作品だからwwwwwwwwwwwwww このスレがワッチョイなしの理由ってアンチの自演がバレるからでしょ？ >>694
円盤42000
オリコン1位で爆死なん？ >>683
つまりOVAでやればよかっただけの代物ってことじゃん。
映画館の安くないショバ代が無駄だったってこと。
バカだねえ。自慢すべきことじゃない。 >>690
正確には種の直前だな。何もフラッグシップのアニメないのに
専門漫画雑誌の刊行やゲームやプラモで
売り上げが爆発的に伸びた異常な時期だった。
種はその恩恵に預かれただけなんだが
そこに胡坐をかいておごった結果、
最後は約束された映画もやれずに自滅した。
福井もまたその恩恵にあずかれた身である。
全ては20周年のビッグバンプロジェクトの成功から始まったんだな。
冬の時代を必死に耐えてきたガンダムがついにリバイバルブームという収穫期に入った。
同時にそれが福井はじめとする堕落のはじまりになったわけで、なんとも皮肉なものだ。 >>691
> >>688
> あの、ラクスですら単独表紙はない
セイラ、ハマーン、フォウなどもない
歴代ガンダムキャラで主人公以外で単独表紙はプルのみ
シャアもだけどね >>701
デス種キラって主人公じゃないのに表紙飾ってない？ > >>688
> あの、ラクスですら単独表紙はない
セイラ、ハマーン、フォウなどもない
歴代ガンダムキャラで主人公以外で単独表紙はプルとセシリーのみ
プルは３回も表紙を飾った
うち１回は放送終了後
シャアとキラもだけどね どっちにしろ
マリーダの姉は大人気
セシリーも凄い
それだけの話
福井のキャラはどうしょうもない マリーダの歴代ガンダム広まる２位も
プルのおかげというわけだ
プルをパクッて正解だねｗ
福井信者さん 闇を打ち抜け〜光掲げて〜時空(とき)を超え〜羽ばたけユニコーン〜♪
燃え立つ小宇宙(コスモ)〜福井の戦士〜翔べ〜foreverセイント福井〜♪ 【福井と福井作品と福井信者の正体】
・福井世紀＝カルト←富野お墨付き
・福井世紀の世界観：大川総裁の唱える霊言と全く一緒ｗ
・福井晴敏＝二代目エル・カンターレ：大川相殺の実の息子以上に幸○の科学を継ぐに相応しい人物
・ウリナラティブは爆死←豚信者認めず、今までも何故か関係ない他の作品を挙げてウリナラ擁護。しかしウリナラが爆死した事実は変わらないｗ
福井信者：HOWAITO BEESU、フラウボォメンバー、偏差値5以下の知的障害者、福井教＝カルト宗教の信者 誰も福井を理解できないのでこの視聴率
>>1テンプレ
歴代プラモ売上と視聴率
ガンダム不調時に支えてたのはSD
SD抜きで1,000万個以上の1st〜ZZ
SD絶頂期も上とCCAで築いた
https://i.imgur.com/sbyXPd5.jpg
ワースト1〜3のビルド系がＴＶ東京系だったことを考慮したら、
日朝全国区のユニコーンは実質ワースト１
宇宙世紀最新作・ユニコーン
歴代ガンダムワースト４位（２４位中２１位）、歴代宇宙世紀ワースト１位（５位中５位）で記録更新！！
日朝枠もユニコーンの1年後の201710で枠消滅！！
●ユニコーンと同じく、ＯＶＡを再編して再放送した「ＳＤガンダム」は歴代ガンダム１位！！
■ガンダムシリーズ平均視聴率 ランキング■ （20171009）
*8.06％ 1993 ガンバレ！SDガンダム大行進
*6.60％ 1985 機動戦士Ｚガンダム
*6.12％ 1986 機動戦士ガンダムＺＺ （*6.1276％）
*6.12％ 2002 機動戦士ガンダムSEED （*6.1240％）
*5.41％ 2004 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*5.32％ 1979 機動戦士ガンダム
*4.84％ 2007 機動戦士ガンダムOO
*4.47％ 2008 機動戦士ガンダムOO 2nd season
*4.25％ 1995 新機動戦記ガンダムＷ
*4.11％ 1994 機動武闘伝Ｇガンダム
*3.89％ 1993 機動戦士Ｖガンダム
*3.10％ 2000 G-SAVIOUR
*2.99％ 1999 ∀ガンダム
*2.75％ 1996 機動新世紀ガンダムＸ (前半*3.51％ 後半*1.21％)
*2.56％ 2011 機動戦士ガンダムAGE (フリット編*3.22％ アセム編*2.33％ キオ編*2.25％ 三世代編2.23％)
*2.25％ 2015 鉄血のオルフェンズ(19､20話オーコメ付き)
*2.09％ 2004 SDガンダムフォース
*2.05％ 2010 SDガンダム三国伝 BraveBattleWarriors
*1.95％ 2016 鉄血のオルフェンズ2期
*1.80％ 2014 ガンダムGのレコンギスタ
●*1.70％ 2016 機動戦士ガンダムUC(1〜3,13〜15,22話オーコメ付き)
*1.64％ 2013 ガンダムビルドファイターズ
*1.42％ 2014 ガンダムビルドファイターズトライ
*1％以下2018 ガンダムビルドダイバーズ
参考視聴率:再放送3回目
19.40％ 1982 機動戦士ガンダム（※1stのファンは後から来たにわかファンなのが判明）
グラフ化（再放送は参考記録なので除外）
http://i.imgur.com/lfvoYFf.jpg >>711
つっても福井が信じこんでいたサイフレ+ニュータイプは、富野からみればカルトだと突き放されたじゃん
萌えも糞もない、ただの豚だだろう エル・カンターレ御大=福井晴敏
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あの全投票って、確か一日1回投票できる仕様だったはずだから、執念深い奴が何人かいれば、下位集団から抜け出すくらいの票は捻り出せたんじゃねぇの？ ユニコーンは最後がいまいちだっただけで、全体的にはかなり良かったよ。 パクりへの正しい対処はこれだよ
少女誌「花とゆめ」、掲載作品めぐり謝罪 有名作家と絵柄酷似...「本来なら掲載を中止しなければならなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190705-00000008-jct-soci&;topic_id=20190705-00000008-jct&comment_id=15623167796458.c285.16940 >>716
正直に言ってその手の感想の意味がわからないんだよね。
あまりにもつまらなくて何度も挫折したし。 >>716
落書き憲章を巡って戦わなきゃならない事情背景がデタラメ過ぎてドラマが全て茶番劇になっていたんだが一体何が全体的に良かったのか詳しく ユニコーンは戦闘シーンが単調なんだよね
戦闘シーンの出来が良かったらガンプラ映像としてもう少し評価良かったと思うんだけど MS大運動会やった割に、画面が騒がしいだけで、イマイチ盛り上がらないんだよね。
あのタイミングでガンプラ色々出してたけど、ガンプラの宣伝ならビルドシリーズでよくね？
宇宙世紀しか盛り上がらない分、ガンプラの宣伝としては弱くね？
>>719
ジオン残党との小競り合いは続いてるだろうし、一発逆転を狙おうって考えは出てくるだろうけど、逆転の手がそれ？ってのはあるね。
あと、袖付きのどこに、あんなゲテモノメカ調達できる能力があったのやら。 機動戦士ガンダムユニコーン？機動戦士ガンダムナラティブ？
機動戦士ガンダム エル・カンターレの間違いだろ？wwwww ＭＳチャンバラが未だに富野の右に出る者が居ないってどうよ >>724
アニメばかりみて派手な作画シーンに真似したがる豚井と違って
御禿は若いころから撮影現場で演出の勉強してたしな
逆シャアでラストのビームサーベルを下段に構えながら姿勢をそのまま後ろへ高速移動したり
上下で紙一重で刺し違える構図なんか、あそこらへん無駄が一切ないから凄いよな ギュネイ瞬殺シーンも3機の位置取りが理解しやすいし静と動の緩急も上手いんだよな >>729
ターンAの時に福井は富野から絵コンテの描き方を習っている
亡国のイージスの時に庵野に絵コンテを依頼したがこれでは駄目だと福井が手直ししている 自分が普段ビビってるから他人もそうだと思い込まれてもイタいだけだから気を付けろよHBデブ､ﾌﾟｰｸｽｸｽ >>732
福井が絵作りに関与していたとしてその映像に舌を巻いたことなど一度もないのだが
習ったからと言って身につくかどうかはまた別の話
他人の権威を適当に利用すんな >>734
さらに同作は、「タイタニック（1997）」「アバター」のジェームズ・キャメロン監督に特別試写する機会を獲得。
日本のアニメやコミックにも造詣が深いキャメロン監督は「空前の出来、もはやこれは伝説だ。
神話のように想像力にあふれ、壮大なスペクタクルと、今まで見たことのない映像がここにある。
『ハーロック』は新しいアイデアの世界に導いてくれる」と絶賛するコメントを寄せている。 >>736
そのコメントの内容だと、福井の絵作り（本当に絵作りに関わっていればだが）を
褒めているのか、ハーロックというサブカルの記号を褒めているのかわからないね。
監督の荒牧さんはもともとCG方面で評価の高い監督だし。
というかキャメロンの評価とは裏腹に、ハーロックというキャラの魅力を理解して無い
福井脚本には松本御大とファンから怒号がとんだわけだが。 エヴァは相変わらず見せ方が上手いよな
引き込まれる
福井はそれ程手描き、手描き言うならあれを手描きで
やって見せろよ
手描きにこだわりすぎてサンライズはCG作画が遅れたんだろ 手描きのわりにゲームのポリゴンムービーみたいな動きなんだよな
ユニコーンってさ >庵野に絵コンテを依頼したがこれでは駄目だと福井が手直ししている
逆シャアでも自慢げにやってた「未完成だから僕が完成させてあげた」って
性根が腐った考えを実写のころから持ってたわけか
庵野含めた古参クリエイター達が豚を見向きもしない理由がなんかわかった気がする >>719
バナージの体験・行動が人間ドラマとしてちゃんとしてて、映像・音楽・演出等がそれを十分に引き立ててたな。 181 名前:通常の名無しさんの３倍 [sage] :2019/07/06(土) 22:42:59.94 ID:SLdUpm9S0
https://v-storage.bnarts.jp/report/event/75070/
続いて、内田さんが「第三章が『純愛篇』ということで、お二人が考える“純愛”という言葉のイメージは？」と質問。
福井さんは「タイトルの純愛篇というのは、ちょうど第一章の上映が終わった打ち上げか何かのときに、僕が冗談で純愛篇とか？って言ったんです。
それが、気が付いたら本決まりになってしまいまして。でも、繰り返し言っているうちに、これはまさしく純愛篇なんじゃないかって思うようになりました」と話し、
中村さんが「大切なことは、大抵飲み会で決まりますね」と突っ込むと、会場から笑いが起こった。
http://mainichi.jp/sp/shikou/32/03.html
たばことくれば、酒。お強いですか。
「たしなみます。以前はザルでしたけど、最近は随分弱くなりました。
家では飲みませんが、酒は人間関係の潤滑剤。実際、昼の会議では決まらなくても、夜一杯やりながら決まっていくことはよくありましたからねえ」
http://yamato2202.net/news/201710.html
羽原さん、福井さん、小林さんがお酒と焼き鳥をつまみながら、
第三章の限られた宣伝予算と使い果たされたネタで
いかに本作を盛り立てるかを話し合う作戦会議の様子を
包み隠さずお届けしていますので、こちらもぜひご笑覧ください。
http://yamato2202.net/sp/special/special1_3.html
─その際は具体的にどのような話し合いをされたのですか？
福井●二人はどうか分からないけど、俺はやっていけそうだとその日のうちに思って、飲みに誘いました。
羽原●みんなで飲みに行ったのは良かったですよね。
岡 ● 飲みに行って、4時間くらい話していましたね。
会議室を出る直前に偉い人から、福井さんの助手をやってくれないかって要請を頂いたんですけど、そんなの無理だと思っていたのでその場では返事をしなかったんです。
それもあって飲みの場では福井さんと「ヤマト」を超えてもう少し違った色々な話をしてみました。
https://www.tfm.co.jp/dear/smartphone/index.php?catid=693&;itemid=72646
福井さんと「亡国のイージス」をご一緒して、飲みの席ですけど、この思いを話したら「知ってる」と。
それで浴びせ倒したわけですよ。
今、原作がないとなかなか映画化できないっていう事情も話して、無責任なオファーなんですけど、M資金を題材に、主演は佐藤浩市でお願いしますと。
それしか言ってないんです。」とおっしゃっていました。
そういうきっかけだったんですね〜。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
