ポケ戦良いよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人間ドラマが主体で素晴らしい
同時期の0083より好き ポケ戦本スレ落ちて何年もたってるからこういうスレもいいよね ケンプファー、正直何しにでてきたと思ってたけど設定は大好き
武装全部使い捨て バーニィは男児を騙して戦争に協力させたクズだよね
もし連邦艦隊が偶然ジオンの核兵器搭載艦を発見して撃滅しなかったら、
バーニィが勝とうが負けようがコロニーは攻撃されてた
バーニィはアルのことなんか初めから使い捨てるつもりだったんだよ 安定の見てないアピール、仮に見ていたら理解力が無いってだけ
ネタと言い張るなら言っていい事と悪い事がある ドラマと戦闘のバランスがちょうど良いよね
戦闘パートはあれくらいの量でじゅうぶんだと思う また黒豚かな?
お前以上のクズを見たことがない定期 >>5
お前こそ何も理解してないな
騙していたのは紛れも無い事実
そして核攻撃が行われる予定の日が、アレックスとの決戦の当日
仮にバーニィが勝ったとして、すでにコロニーからジオン関係者が撤退しているのに、
艦隊に対してアレックスの撃破を伝える手段は少ないし、信じてもらえる保証も無い
そしてバーニィは自分が負けたらビデオを持って連邦軍に伝えろとか言ってるが、
攻撃の当日に連邦軍に伝えても、対応が間に合うわけが無いだろう
ましてアルみたいな子供が「このコロニーはジオンに核兵器で攻撃されるんだ、なんとかして!」
とかほざいたところで信用されるわけも無い
ほんとうにアルとコロニーのことを思っているなら、無駄な時間を費やすことなく、
バーニィ自身が連邦軍に自首して、核攻撃について伝えるべきだったんだよ
しかしそれをせず、アルを見捨てて、アレックスとの無意味な勝負に執着した
これが使い捨てでなくてなんだと言うんだ? ゴミまとめからさえポイーされてだーれ一人今のド惨めライフから助けてくれないザコ山君の悲鳴が朝っぱらから聞こえるけど
掃除や農機具の手入れは?奴隷豚はやる事やれよ?トロトロしてもタコ部屋仲間にボコられて損するのは君だけなんだしさ() ああこいつよく居る僕の考えた最高の展開以外は認めないって奴か 反論できないんだろ
バーニィがクズだってことは紛れも無い事実なんだよ
それを棚に上げて美化してる連中はほんとうに気持ち悪い >>8
そうは言うけど、バーニィはこの後何が起きるかアルに知らせた上で、家族と一緒に逃げ出すことを勧めてるんだよね 作中キャラ目線と神目線の区別が付いてない知恵遅れが令和になってもまだいたんだ、
バーニィがちゃんとした大人とはちっとも描かれてないのにね >>11
バーニィを美化してるってのはちょっと違うんだよなあ
そもそも英雄譚でも無いしなあ
そもそも、バーニィは始めからウソをつき続けていて初めから誰もが分かっていることだしね ジオンの然るべき立場にいる奴の発言ならともかくバーニィが学徒の新兵っての知ってるのかな? 対アレックス直前にバーニィは一度逃げようとしたのを踏み止まったのは見てるなら知らん訳ないんだがね 物語の構造として、クリスとバーニィが良い感じに対比構造になってるのが良いよね
外では戦争があって、コロニーという閉鎖された空間だけは平和って状況(現状の日本のよう)、
虚構としての戦争を知らないアルに身近な大切な人間同士闘わせ戦争の現実を知り、ちょっとだけ大人になるみたいなさ >>8の言う突っ込みはわからなくは無いが、それ(住民の避難時間)を加味して、のあの作戦時間だったのかもしれないという逃げ道はある
ポケ戦の一番のツッコミ所は、武装を外されていたとはいえ、少し直せば動くような状態でザクやジムが放置されていること
しかもテスト運転で動かしてすらいるし、コロニーなんて狭いんだから絶対バレるだろうとw
そこは劇中一切触れずにやり過ごしていて気になったな あれのせいでジムとか設定がややこしい事になってるし
しかしジオンあんな所でたかがモビルスーツ一機のために核攻撃してコロニー潰す気だったのか?
アホすぎだろ
連邦軍が核攻撃解禁したらそれこそジオンなんて一人残さず焼き殺されるのに
感情論で名作とか言ってるだけで中身はスカスカだろ >>19
ジムスナイパーカスタムができた頃、2が運用されてるならなぁ
なぜスナイパーにした? >>20
本筋?
アレックス一機を追っかけてアホみたいに予算と部隊使って挙句に核攻撃とかアホやらかしますーってジオンの低脳加減を「ジオンカッケー」で握りつぶしてるだけのクソじゃん ジオンカッケーは0083で、ポケ戦はそういう視点とはちょっと違うと思うよ >>19
ジムというか、MSの設定がおかしなことになったのはバンダイのせいだけどね
設定的には、あの世界観ではジムやゲルググやゴッグがああ見えるというだけだし
MS一機だけの為というより、連邦の施設をコロニーごと潰そうとしたってことでしょう ガンダム=ロボがメインそれ以外は塵と思い込んでるだけの奴か 今見ると声優陣が豪華だな
まさかアルが石川五ェ門になるとは思いもしなかった 北極のあのシーンやらスカーレット隊()な時点でジオンマンセーしかしてないじゃない(笑)
あほらしいこれだからジオニストはゴミなんだよ >>29
スカーレット隊に関しては
それは彼らが出撃した戦場が「中立コロニー」であったことが最大の原因だと思う
サイド6は中立を宣言しているコロニー、一年戦争も末期で、ジオンの敗色は濃厚
地球連邦軍側は勝利は時間の問題であり、
中立コロニーであるサイド6で戦闘行為を行えばサイド6の行政や住民から反感を買ってしまい、今後の外交上不利になってしまうことは容易に想像できる
そのためスカーレット隊は最新鋭機揃いでありながらむやみに発砲することが出来ず、
切羽詰まって条約なんぞ知ったこっちゃないケンプファーに蹂躙されてしまったと言える。
実際、第4話劇中でスカーレット隊が発砲する描写は無い
この事を考えるとスカーレット隊は決して無能部隊では無いと言える
メタ的な理由で言えば、スカーレット隊が活躍しちゃったらNT-1の見せ場が無くなるからと言えるけど
いずれにしてもそれらがジオンマンセーという描写には繋がらんわけだw 連邦は、連邦軍の代表的なモビルスーツであるガンダムと、そのパイロットであるクリスに、ジオンは、ジオン軍の代表的なモビルスーツであるザクとそのパイロットであるバーニィに集約された対立構造になっている
両者がお互い個人同士を憎み合う訳でもないのに立場ゆえに殺し合いをしなければならない悲劇を描いていて
両者と親しくしていたアルは、その戦いの構図を知り、少し大人になるという話で、
物語上にどちらの陣営が素晴らしいとか、そういう視点が入り込む余地が無いのは明らか 愛媛山奥の奴隷豚か、ザコ山君朝からタコ部屋仲間にボコられでもしたのかい?
彼らに言われた通りに協調性持てよ、協調性() >>32
そいつに勝てないからって幼稚園児かよ自称完璧な日本語使いw カッペのほうがマシじゃないかな
人語じゃなくて「カッペ」しか言えなくなった脳みその大きさまで鸚鵡並みになったID:HEZSzvV80よりはさ
いや新しい単語覚える分鸚鵡の方が賢いか 宇宙世紀以外も含め、全MSの中でケンプファーが1番好き
ゲームとかでも優遇使用 バーニィはサイクロプス隊を犬死ににさせたくないとも思ってたんでしょ バーニィのやったことはただの自殺
しかも純真な少年を騙して、その自殺の手伝いをさせた
どう言い繕ったって正当化できませんよ ポケ戦でバーニィを正当化とか考える必要あんの?
あの話って誰が正しいとか正しくないとか考えて見る話じゃないのに エゴを通すために戦っただけだろ。
戦争に善悪とか考えるのは正義かぶれの中二病だけ。 >>39
ただの自殺ならわざわざガンダムと戦う必要は無いんだなあ ジオン上層部から見たガンダムって
ガルマを破りラルを破り三連星をも破りシャアまでも敗走させる、有り得ない級のヤバいヤツ
それが更にニュータイプ用に製造されたものとなり想定パイロットが使ったら戦域が壊滅確定になり上層部ガクブルですよ 連邦のNT専用機にはどんなギミックが仕込まれてるかわからないしな
時々神の視点でモノ言う奴が居るが アレックスを破壊しないとキリングがサイド6を攻撃すると思ったから、バーニィはアル達を守る為に戦った。
(最終的にキリングは捕まったけど)
ビデオメッセージはアルが自分の様に大人になったら戦争に加担させたくない気持ちを出してた感じで好きだったな。 >>47
バズーカ2本とビームライフル装備のアレックスが突っ込んできたらア・バオア・クーの守備兵は恐慌起こすだろうな アル達を守るためいうなら自首するのが一番確実だろうにw
核攻撃当日に決戦挑むバカを美化するもいい加減にしろw >>49
それはないでしょ
ジオンからすれば、連邦の開発した新兵器ということで、更なる戦局悪化をもたらす可能性のあるMSは潰しておきたいのはジオン側の心理としてわかるが
1MSで戦局が覆らないことは劇中でも言われていたし
アレックスがフル装備で一機突っ込んできたところで、どうという事はないと思う
そもそも連邦が勝てたのはジオンに対する圧倒的物量から 連邦に知らせたとして、阻止できる連邦の戦力が近くにある保証はどっかにあるの? そもそも自首ってw
自首の意味知らないで使ってるだろ バーニィとクリスの『むふふ』なシーンが欲しかったな。
OVAなんだから、B級映画見たいな展開を期待していた クリスとバーニィの…ってシーンはあの流れじゃ難しいと思うわ
時間が無さすぎ
せいぜいクリスのシャワーシーンねじ込むくらいが限度だろう クリスのムフフはいらない
バーニィのお色気シーンはほしい
実際、ノーマルスーツのバーニィをオカズにした事もある。声も可愛い >>48
捕まったというか、投降したのはキリングではなくフォン・ヘルシング大佐
ちなみに連邦軍と遭遇したとき、戦闘することなく降伏しているらしい(たぶん小説版の話)、なおOVA劇中でも「本気であれを使うつもりなのか?」と乗り気でない事が見て取れる
劇中では戦闘の末降伏という話のみで、降伏したのがグラーフ・ツェッペリンという言及はないが、イラスト集(写真集の体で出されているが)「M.S.ERA」で、連邦に降伏し武装解除に
応じている絵があるので、降伏したのはグラーフ・ツェッペリンと見ていいだろう(劇中でも核ミサイル積んでる描写があるのはグラーフ・ツェッペリンだけだし)
小説版と併せて考えるなら、連邦軍と遭遇した時点で降伏を決意した、という事なんだろうな
なお、キリングはグラナダの司令を射殺後もずっとグラナダにいたが、ギレンの訃報とジオンの敗戦を知ってピストル自殺しているとのこと
(イラスト集「M.S.ERA」で自決直後らしい絵がある) ポケ戦に出てくるプチモビってカッコいいよね
他のシリーズはプチモビのコクピットがガラス張りなのが気にくわなかったけど、ポケ戦のはちゃんと装甲されているし
レイバーみたい
てか、ポケ戦自体がパトレイバーっぽい ブチ穴をあければなんでもそれっぽく見えるだルルォ? >>53
そりゃ分かるがあんたが対峙したMSが変態的な強さなら嫌だろ?集団乱闘で相手がマイクタイソンとか想像しただけでも嫌だわ バーニィのお色気シーンはほしい
実際、ノーマルスーツのバーニィをオカズにした事もある。声も可愛い
アムロのノーマルスーツを着てもらいたい。
ボディラインがあらわに アムロとかロランの白いやつ良いね
後は、ジオン兵という事でプルツーのやつ着せてみたい
股間押さえて恥ずかしがる可愛いバーニィをアルと一緒に視姦したいぞ バーニィが学徒新兵な割りにザク治したり風船ダミーや煙幕トラップ設置にアレックスを誘導、相討ちと優秀すぎる
小型貨物船も操縦してたか 主人公のアルとそのオタクの友達が、ガノタのメタファー的に見える
一番最後の次はもっと面白い戦争が見られるさというセリフとか草 >>68
そうなんだろうけど、単純に平和な国で外から戦争見てる子供の無邪気さとアルだけ成長して悲しみ背負ってる構図が切ない >>70
なんつーか、アルが成長したことで、オタク友達の言動を客観的に見せてると思う >>71
戦争が終わったらクリスのパイロットになるはずだったんだろな ジオン系の軍人とは思えない、さわやかな青年。それがバーニィ 狭いコロニー内で不時着した巨大なザクに気づいてるのが少年1人という不自然さ 連邦軍は気づいているけどねある理由からスルー案件状態 >>76
武器回収されてるのに気付いてないわけないだろ
小説版で回収されてるけど動かすと爆発するプログラムがあるんだと ポケ戦みるたびアルにむかつきっぱなしでMS戦の所だけみてる!どうもガキは好きになれん! あっちに書き込んでしまいました。マルチゴメンなさい。
僕は、小説版が正史であるとしています。
1年戦争初のダミーバルーン戦を考案したバーニーは、退院後にクリスと共にアナハイムに行き、ダミーバルーンの開発に携わったと。
サイド6の無人地帯を最後の戦場に選んだ、バーニーとクリスなら、ヒトを殺さないための兵器開発を目指すと思うので。
退院からの二人の逃避行なんかも妄想しております。
スレ汚し、すみません。 無人エリアを戦場に選んだのはバーニー個人の判断でクリスはそれを迎撃しているし飛び道具で「川」に発砲している >>47
パーフェクトジオング「それでこそ私のライバルだ」 ポケ戦はガンダムパイロットとラスボスパイロットが良い人 島香裕が心臓発作で死去「コードギアス」仙波崚河役、「ポケ戦」ミーシャ役など
https://natalie.mu/comic/news/342552 >>81
ガキはバカで有ることを悟る瞬間の為に居るんやで
だからアルはあれで良いんや >>80
亀だが濡れ場はあるだろ
雨に濡れるザク改が クリスはその後エゥーゴかカラバに入ってるか
そうじゃなかったらアルと結婚してそう クリスは老け顔から乗り換えたエリート官僚のカムラン様が受け取った。
悪いねブライト君 カムラン「おいおい、思うのと実際は違うぞブライト君 しかも、家庭教師のトライのCMにも出てるじゃないか カムランなら連邦の最新MSがサイド6に運ばれたの知ってそうだな 最強エリート官僚カムラン
試作2号機にタイミングよく核弾頭を入れといたの俺
ガーベラを横流ししたのも俺、ブライト君なんでクロネコの仕事投げ出したんや
天パを幽閉してフランクリンに娼婦を送ったのも俺
ジャミーにハマーンを引き合わしたのもシロッコ をそそのかしたのも俺 アニマックスでやってたけど、大人になってから見てもやっぱ切ねぇな… リディ「ポケ戦は大人になってから見ると切さが増さるよバーニィ!」 アベマでやってた
改めて見るとラストに明るいBGMで締めたのも分かるわ ああ確かに糞まみれのアスペ腐ガイジの>>111は臭いわな 富信=糞漏らしデブ山はね
いつもオムツ汚してる上怖いお兄ちゃんに風呂入れてもらえないんだからねえ、でしょ?(ゲラゲラ お前以上に臭いガイジを見たことがない定期
どんだけ自虐すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwww 山賀がどうしようもないクソっていうのが明らかになったのでこの作品もクソでしかない UCのスタッフでリメイクして欲しいな
シュタイナーはちゃんとしたジオン軍人に変更して欲しい >>53
とはいえアレックスがアムロに渡っていたらジオングは早々にやられていたかもしれんけどな
クワトロさんが居なくなってる可能性すらあるw アレックスがジオンの手に渡りシャリアブルかララァが乗っていたらアムロも勝てなかっただろう
サイクロプス隊も健在で他の戦地で活躍できただろうし 原作→ミンチよりヒデェ…
小説→ベッドの病室で生存確認
なおバーニィ搭乗のザクの破壊のされ方は一緒 オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない FGん時には持ち込んだ武器に全部お札貼られて
シャアでさえビームが領空に入って国際問題になるぞって気遣いしてた位の中立だったのに
ポケ戦だと連邦もジオンも領空どころかコロニー周辺や果てはコロニー内でもドンパチやってて
なんでかGMがコロニーのドッキングベイを守ってる風
しかも制服で武装連邦兵が武器トラック探し回ってる
ランク内閣はジオンがてこ入れしてるってブライトさんが言ってるのに
連邦の秘密基地があって安保条約締結直前? >>127
ケンプファーとか 名前から露骨に
ドイツぽいですよ感があるからね
ジオンのモビルスーツのネーミングって
ザク・グフ・ドムとか特に意味がないんだか
突然ドイツ語でケンプファー=「闘志」って意味が付けられたり
ジオン系の軍人がドイツ名だったり
ハーディの軍帽がモロドイツ軍だったり
1990年代の空気で
ドイツ軍=俺だけ知っているカッコよさ感
が漂っていたからね。 個人的にあの官帽採用が癌やったそれとやたらナチに寄せた制服
ジオンの制服はあのヘルメットであって欲しかった
ジオンはナチより出でてナチよりジオンであって欲しかった
イメージソースはナチだったのかもしれんけどだからってナチに寄せればいいってもんじゃねえと心に刻まれた作品 ギレン自体が
ヒトラーの知識殆どねーのに
軍がナチ化って可笑しいよね NT-1のチョバムアーマーって
当時の実世界の戦車で流行りだした装甲で
制作側の モビルスーツにも付けてみました〜
って感じだったな。
今から考えると、ジオンがビーム兵器が主流に
なっているのに、何の意味があんの?と思った。 >>134
なるほどね
頭の部分みたら
ガンダムだって解りそうだがな リア軍ってのは一体何を仮想敵にしてんのかね
コロニー内で対人対地兵装主体って事は暴動鎮圧軍て事なんかな いや連邦軍やなくて独自の軍おったやん
ドラケンとか装備してた >>140
そのネタ書こうと思ったが
あまりにも失笑レベルなんで止めた
お前は勇者だな >>136
コロニー内でMSVS人って部が悪いと思う
MSにとっては狭い市街地は動きにくいし、建物やコロニーその物を破壊可能性があるので強力な火力は利用できない
人間の方が小回り効くし的としても狙いにくい、ロケットランチャーや爆薬を携行した人間の方が強いのではないかね >>129
ケンプファーは「闘士」だろ
それにポケ戦は1989年の作品だぞ
お前それでもジオン軍人か >>142
せやからドラケンみたいなミドルMSしか持ってないんちゃうんか
民間の土木用のモビルワーカーみたいなんもあるやろから軍用レイバーみたいな感じで >>129
そこらへんは制作スタッフの趣味が入っちゃってるだけだが後付け設定的には大戦末期にジオンのドイツ系技術者や軍人達による復古主義でドイツ語の命名が増えたらしい
>>135
一応暴徒鎮圧用らしいけどあんまり深く考えず怪獣映画的な画をやりたくて出しただけだろ
ドラケンはスウェーデン語だけど平和ボケした無力な自衛隊みたいな役割出したかったんだろうし ドラケンは何の目的で作られたのかさっぱり不明だな
連邦軍でさえあんな兵器使っていなかったのに独自で保有している意味が分からん
対MSにしては非力過ぎるし暴徒鎮圧用にしては5連装ミサイルは重武装過ぎるw
しかもビームサーベルまで装備してるし 出渕裕がレイバーかウォーカーマシン出したかったんでしょ
ドラケンのデザインなんてザブングルに出ても違和感ねーよw
ケンプファーも 自分の色出し過ぎて
モビルスーツと言うよりレイバー
ジェガンもそうだが、ももの装甲絶対付けねーよな 腿じゃなくてスカートアーマーじゃないの?
腿アーマー無いのってナラティブくらいじゃなかったかな >>149
スカートアーマーって言うんだね
そうそう、そこが出渕裕ないよね
>>147で言っていたドラケンの5連装ミサイルって
●穴大好きなだけだろ 出渕のデザイン●だらけw 結局「ザク」「ドム」のようなネーミングのほうがよかったのか >>148
ケンプファーが市街地で暴れてるシーンなんて、もろパトレイバーって感じだもんなw >>151
ズサ、バウ、ゲゼが出るΖΖがまるで評価されてないから関係ない モビルスーツが地上で高速移動するシーンて
ドムみたいに 身を起して足のスラスターで
浮き上がって移動がセオリーなのに
ケンプファーの あの姿勢で動くのは ちと残念 コロニーなので地上以外は遠心力が効かないって意味の演出なんだと思った
実際には空気も回ってるだろうから空中でも遠心力の影響は受けそうに思うけど ガンダムNT-1がアムロに渡っていたら
ジオング戦は圧倒的に アムロの勝利で
終っていたんだろうか? >>155
あれユニコでもやってたその演出やったんかな
俺も>>154と一緒でわかってねーなとか思ってたわ
MSがそんな風に飛んだらあかんやろって 急襲専用機と思えば 低姿勢で隠蔽行動する為かな?
それよりショットガンはパトレイバー
と同じかよ!
いくらなんでも
手動排出コッキングは宇宙世紀では
古すぎるw >>155
空気って言うか、回転方向に慣性が働いてるからでしょ
地球上でジャンプしても置き去りにされないのと一緒 ケンプファーとかガンダム一話のザクとか
機関砲程度の攻撃で穴ぼこだらけになるのなら
装甲なんて鉄板程度の厚さ何だろうか?
日本の大戦中の戦車並み? >>161
3.2mmのSPCCでも使ってんじゃない?w >>150
出渕裕のデザインって
スラスター部分の○穴好きだよね〜
ジムスナイパー2もNT-1も穴だらけ
あらゆる所に○●◎だらけ ポケ戦は連邦軍もジオン軍も馬鹿すぎるし今西監督で脚本は福井晴敏にして全面リメイクして欲しいわ
敗北主義者のシュタイナーをカッコ良く描き過ぎだしサイクロプス隊も美化し過ぎ >>164
よりによって福井にリメイクなんておまいさん以外誰が望むんだよ バトルが食い足りないのとメカデザがちょいと1年戦争のものに見えない点や
オーストラリアあたりの設定の詰めの無さとか色々不満が無いわけではないが、
戦争の悲劇と少年の成長という点を描き切ったのは非常に好感が持てるな。 なんだかんだ言っても富野以外の宇宙世紀作品で一番好き。
他の外伝・パラレル的な宇宙世紀数あれど、
少なくともアニメでこれを上回ってるのが一つも無いのは良いことなのか悪いことなのか。 オーストラリアって0080の公開時期だとまだ設定固まってないんじゃなかったっけ? >>167
俺はバトルは本作品くらいが丁度いいな
バトルシーンその物ってどうしても物語が停滞しちゃうしドラマとバトルシーンの配分としては本作品くらいがちょうど良い ZZまでモビルスーツの色塗りが やたら白のハイライト入れて
テカテカの塗り方していたが、ポケ戦から 落ち着いた色調になったね
その前のパトレイバーくらいからサンライズの色の塗り方変わったのかな?
あのテカテカ塗りは当時から大っ嫌いだったので ポケ戦の色塗りは
大歓迎でしたよ >>169
なんか聞いたか読んだ事はある
FGのロマンアルバムでも「ニューヤークらしき所にコロニーが落ちる」みたいなキャプションがあった記憶
豪州落下の初出はガンサイトかガンチュリーなんかな
でもポケ戦派生のM.S.ERAやとシドニー湾ありの豪州地図出てたよな
しかもバーニィが言っちゃったのは「シドニーは今は雪で真っ白だろうな」ってシドニー出身発言
さすがにブリティッシュ作戦の結果は連邦兵にもジオン兵にも公然になってたやろうにシドニー出身者がんな事言えるはずねえし
出身を尋ねた連邦兵かて「シドニー」と聞けば悪い事聞いたなって顔しそうなもんやもんな
ジオン訛りや南半球の季節がどうとかって話やないわいな 赤毛のロングヘア―の女って
西洋では 淫乱の象徴みたいだな
ツー事はだな(略 >>174
「赤毛のアン」のアンは
養父相手に
毎晩あんあん言っていた >>172
わかる
80年代はテカテカ&ワカメ影だったのが
90年代辺りから鈍いハイライトシャドウをいれ始めたよね >>176
×鈍いハイライトシャドウ
◯鈍いハイライトとシャドウ ポケ戦の一話って 当時かなり話題になったな
あの初代ゴックから、全くちがうゴックが出てきたとき
連邦の基地の襲撃演出 子供ながらに何か新しい時代が
始まった予感がしたよ。しかし、物語が進むにつれ尻つぼみに
なっていって モビルスーツ戦も殆どないし なんかねーって感じ 当時小6で新作のガンダムだって事で逆シャア見た勢いでビデオ借りてみたらシャアとアムロが出てこなくてつまんねーってなって最後まで見なかった思い出
大人になって改めて見たら面白かったけどね >>178
モビルスーツ戦は話のテーマとしては主題じゃないからな 既出だが当時のパトレイバーテレビ版と演出そっくりだね
パトレイバーもレイバー主体じゃなく人間模様のドラマだし
と思ったら「WXIII 機動警察パトレイバー」と監督同じなんだね。 バンダイ側としては、
最終巻でアレックスとケンプファーが
大迫力のラストバトルを繰り広げる作品を作らせたつもりだったんだろうな >>181
でもガンダム自体がロボット同士のバトルではなく、人間模様のドラマがメインだったわけだし
その路線を突き進めていくとそうなるのは必然だと思うよ ポケ戦 0083
殆どモビルスーツや艦船の共通がないよね
0083見たときジムコマンドやMS-06FZ
出した方が 話の繋がりがあって良かったのに
まぁプラモの新作とか 色々有るんだろうけど 何度見てもシュタイナーの無能さとやる気の無さに腹が立つ
ぶっちゃけこいつが北極基地でもたもたしてなければアンディも死なずアレックスも奪取できていた
リボーコロニーでも真っ先に撃たれて脚を引っ張っただけ
しかもまだソロモン戦前なのに多数の最新鋭MSの支援を回して貰っているのにジオンは負けるな発言
こいつ本当になんなん? >>186
全部の話がスムーズに進んだら
物語にならんがな 囮で捨て駒で最初から戦果を期待されてないからじゃないの 「お前達は囮だ。Gの所在を確かめるための・・・」
「やはりな。」
「気づいてたのか。」
「補充兵を頼んだら新米を送ってくるし、脱出用の船は自前で見つけろときた。
気づかん方がおかしいさ。指揮官連中は別の手を打ってるんだろう。」
ヤル気まんまんやったらおかしいやろ ザクII改Bタイプはポケ戦のモビルスーツが
他作品(ユニコーン)に出ている 珍し例だな
ケンプファーとかも出して欲しかったな。 >>189
本当に囮作戦ならゲルググJ・リックドム2・ザクFZなど20機以上も支援に回すか?
ドズルさえMSの補充は受けられなかったのに
あとバーニィもシュタイナーが勝手に新米で使えないと決め付けてしまったが実はパイロット適正の高い優秀なパイロットだったわけじゃん
単にシュタイナーが超無能だっただけでそれが全ての悲劇だったんだよ >>191
確かにそう考えれば全てが納得ではありますな >>191
たまたま最後の最期でNT1相手に奮戦したけど実績なしの新米には変わりないでしょ >>191
ジオン側の作戦目的はGの奪取か破壊
作中の台詞に沿って言えばサイクロプス隊の作戦が囮作戦やとしてもGの所在を確認する任務はあった
ほんでGの所在が確認出来た時点で核攻撃が実施される事になってるはず
やとしたらGがリボーに仮に存在するものとしてそこから運び出されん様にする必要がある
一番恐れてるのはNT用ガンダムがNT部隊と噂されるWB隊に渡る事やから
北極基地での失敗を繰り返さん様に周囲に支援機を厚く配置したとしても不思議はない
特にソースもない話やけど台詞を嘘にせん考察も出来ると思うけどな
この作戦の支援機やとすれば突撃機動軍の部隊やろうし 「リアル寄りの外伝」とはいっても0083とは全然違うな
両方とも超能力者やオカルト的なニュータイプは出てこないけど NTについてはまだトミノ以外が触るのは恐れ多い時代やったんかな
アレックスについても怖いくらい反応が早い機体みたいな程度やったし 0080に超能力者や背後霊みたいのが出なくて正解だったな
バーニィが死んだ時、キラキラーンって輝きながら昇天するような演出があったら
ポケ戦は支持されなかった作品だと思うよね どうやろか
最後がオカルト展開でゲンナリさせられてもそこまでがそれっぽく演出されてれば
最後は残念やったけど全体的にはまあよかったみたいな消極的な支持は得られたかも Mobile Suit Girls Shots: Raid in the Pocket
https://youtu.be/Fdw_MhuvAzM
Raid In The Pocket, Comparison video.
https://youtu.be/B8WCFNhKDZE
海外もすごいなw 昔は中立地帯のサイド6に連邦の基地があるのはおかしいとか、ファーストでWBが入港するときにカムランにあれだけいろいろ言われたのはなんだったんだと思ってた
でも日本がかつて非核三原則を挙げながら米政府と米軍の核持ち込みを容認する密約を交わしていたことを知って、こういうことってよくあるんだろうなと思った エマ・ワトソンに似ていると話題のテニス選手がマッケンジーという苗字なのだが。 カムランだって顔を見るまでネオ・ジオンの連中との交渉に立ち会うとは思ってなかったんだからな >>198
リアルじゃない要素だからだろ
しかもガンダムのリアル味無い要素って
他のアニメから受け継いだものが多いけど、
ニュータイプって意図的に入れられた非リアル要素やし >>198
ニュータイプは、この話の本筋じゃないからね ポケ戦がニュータイプにこだわる作品じゃなくて良かった アル「バーニーー!」
バーニィ「(きゅぴーん)何、このガンダムにクリスが乗っているというのか、アル?ならばっ」
クリス「バ・ニ?」 ポケ戦でなくてもガンダムにオカルトは萎えるって人は多いと思うけどな
超能力バトルを歓迎するガノタは少ないと思うんやけどな
あくまで個人的に ジュドー対ハマーンなんてドラゴンボールそのままだったしな 相手の脳波を感知して先読みが出来る
その能力を増幅して利用するサイコミュが使える
この位に留めときゃよかったのに 最近まともな脚本書ける脚本家殆どいないからあれだが
アルの成長した話をアニメ化してほしいな
せっかくアルの声優バリバリの現役なんだし
林原もいるし アルが新型ガンダム乗ってそうでなんだかって気もするけどな あの経験からガンダムに乗りはしないと思うけどな
トラウマ的存在だろ アルが軍に入ることはあり得ない
しかもNTとか馬鹿なのかな? なんとなくジャーナリストになってそうなイメージだな大人アル 軍人はリーアから地球に
かーえーれー!
かーえーれー!
かーえーれー! アルは左派よりでもないほどよい感じの反戦ジャーナリストが似合うな トラウマになって反戦思想に染まっても不思議はないと思う どうだろうな
反戦思想じゃバーニィ否定になってしまうだろうし
加担者だったって責任もあるし
>>225が一番しっくりくる気がする あんないい人や普通の人達を人殺しに駆り立てる戦争憎むべしみたいな バーニィは義務感に駆り立てられて仕方なく、ではなく
戦士としての闘争本能を呼び起こされてああなったのではないか? 以前はただただ命令のままに作戦に従事してきたけど
ここに来てガンダムを倒せばリボーをアルを多分クリスも守る事が出来ると
積極的な動機付けが出来たんやろな バニーなら学徒の新兵だぞ初陣で機体小破で撃墜された 遺言で「アイツと、ガンダムと戦ってみたくなった」とか言ってなかったか 俺は多分死ぬだろうな、とも言っていた
命を捨ててまでコロニーの住民を護るって・・・バーニィかっこいい!! >>234
別に直接ガンダムとの戦闘を体験したくなったって話じゃなく
このコロニーを護る事が自分にやり切れるかどうかやってみたくなったって意では? >>237
あの状況でバーニィが自首したら、TVの前の人は全員ズッコーーーンってコケるよ
当時、何千円もするモノを6本も買わされたんだぜ。それで最後自首かよって。 アルがTwitterやYouTubeにバーニィのビデオをアップロードすれば良いだけなんだよな >>237
自分が死んだらそうなるようにしてあった。
そんで死ぬと思ってた。
仲間が皆、戦いの中、死んでいったのに、
自分だけが戦わないで生き残ることを選択するのは嫌だったんだろう。
「そうするのは逃げるみたいに思えて。自分が自分でなくなる」と言ってたしな。 電話の女がフランチェスカのことを褒めていれば
バーニィは逃げていた ドッキングベイの無重力空間でしかもストローで酒なんか飲んだら大変な事にならんのんかいな >>241
あそこでバーニィが逃げていたら、バーニィの株価最低だな
バーニィをヒーローにするためにフランチェスカを最低なコロニーと設定したのは
脚本家ウマー! いやフランチェスカ自体はきっとええコロニーなんやと思うで
振られて傷心旅行に行く女には最低やと思われても仕方ないけど
STのライサほどの自由解放なコロニーやないかもやけど >>238
あの状況で戦う方がガイジ過ぎるし無責任だわ
アルなんてバカ丸出しのガキなんだからビデオをそのまま放置するかもしれないしそもそも核攻撃に間に合わなくなるかもしれないし 自分の命に代えてでも戦ってリボーコロニーを護るというヒーローの方がカッコイイ
自首したら6本のVTR代金を返せってなる 戦って勝つならそれでもいいけど結局負けてしかも無駄死とか草しか生えなかったわ
しかもアルはそれを公表しないし
完全に無駄死にです コロニーを守ったヒーローになってたらポケットの中の戦争ちゃうわ
これは要するに無駄死にを描いた作品だよ そういう臭い御涙頂戴がむしろ萎えるわ
そのくらいなら自首→バーニィ逮捕されるがコロニー助かる→バーニィ裁判で死刑でいいじゃん 生も死も総て無駄ぞ
無駄なもんに意味を見出すんが人ぞ
民を守る為に戦って死ぬるは誉れじゃ
戦って生き延びたんなら手柄じゃ 今の0080だからヒットした
(売れたとは言っていない)
ファーストのリメイクとかが走り出したら
0080リメイクなんかもありえるんだろか リメイクするなら福井晴敏に企画と脚本やって欲しい
ポケ戦は連邦側が無能すぎるが福井なら特殊部隊vs特殊部隊の戦いとか魅せてくれそうだし
あとep4はスカーレット隊もっと活躍させたり街の被害状況もっと描いて欲しい 0080のヒットでアナザーシリーズの第8小隊やサンダーボルト出たもんな 福井なんかに作らせたらバーニィとクリスがコックピットで会話を始めるから絶対に嫌だ そもそもリメイクされると元の作品を否定されるようで嫌だ バーニーとクリスが実は生き別れの姉弟だとかそんなんなりそうでいやん >>258
あれはあれでええやん
小説版だからこそいい
あくまで小説版という派生だからこそ
258の言っているのはたぶん
それをオフィシャル映像にされてしまう危惧なんだと思うが
俺もあれをオフィシャルにされるのは違うと思う リメイクするならレビル将軍の「所詮はポケットの中の戦争に過ぎんさ」も入れて欲しいな
あとゲルググイェーガーのパイロットもちゃんと名前付きで出して欲しい 分かってないな〜
ポケットの中の戦争は余計なパイロットが描かれない所や、余計な登場人物がいない所が
いいんだよね
狭い空間だけの出来事を描いたから「ポケットの中の戦争」なんだよね 小学生なんだからクラスメイトは描かれて当然。
名前が付いてる生徒はアル・チェイ・テル・ドロシーと最小限だったはず。 >>255
むしろ無言で戦う方がガンダムぽくないだろ ガンダムといっても0080はよりリアル指向で
宇宙空間での戦闘も無音にする予定だったんだよな 「イェーガーで陽動任務かよ」
「うるさいぞ 文句は後でシュタイナーに言え」
「はいはい ゲルググJ出るぞ」 0080の当時設定じゃあれが普通のゲルググじゃなかったかな
プラモが出る頃(時間的にそうかかってないはず)にはTVのとは別の型にされていた気がするが もはや諸説入り乱れて何が正しいのかわからんが
0080発表当時はどれも通常のザク、ジム、ゲルググの扱いだったのを
あまりにもデザインが違うことや
MSVなどのバリエーション商法に巻き込まれたことから
別機体扱いに…というのは見たことがある
統合整備計画という設定がいつごろ生まれたかがわかれば
この説の真偽もわかるのかな 通常のMSにしたいならデザインも踏襲すれば良かったのに >>270
当時のNT誌では通常のザク、ジム、ゲルググの扱いだったよ
単なるデザイン的なリファイン クラスメイトを出すなら例えばリーア軍の攻撃でテルコットが死ぬとかドロシーが駐留連邦兵にレイプされるとかそういう要素入れたほうが良かったと思うんだよね
それで一層アルが連邦やリーアに不信感を抱くとか 本当に諸説入り乱れて何が正しいか分からないな。しかし、僕の聞いた話によると、
アニメの視聴者には「ハイゴッグはハイゴッグ」「ズゴックEはズゴックE」に見えてるけど
アニメ登場人物には「ハイゴッグはゴッグ」「ズゴックEはズゴック」に見えてるらしい
つまり僕たちが見てる「ゲルググJ・ザク改・ドム2」は
登場人物にはただの「ゲルググ・ザクU・ドム」に見えてるらしいぜ。 アレックスの左肩にある4マークも
RX-78ガンダム四号機の名残だよね
今は四号機は別のになってるけど メタ的な都合と作中の設定との擦りあわせが難しいよな
U.N.T.SPACYとかなー >>262
レビルの無能さを表すセリフだな
もしアレックスが奪取されてソロモンに届けられていたらアムロもソロモンで戦死して形勢は逆転していたかもしれないのに ポケ戦の謎
・シュタイナーは捨て駒というが大戦末期に大量の新型MSと新鋭艦と優秀なパイロットが投入されている
・不仲な筈のギレンの総帥府とキシリア麾下の特殊部隊の共同作戦
・オーガスタで開発されたアレックスをわざわざ北極から打ち上げ中立地帯のサイド6に移送 夜明けのshooting starって歌が好きだったけど作中で流れたら泣きたくなるかも ガンダム強奪なんて高校生でも出来ているのに2回も失敗したシュタイナーとかいう無能
しかも2回目は小学生に見つけて貰ってるし 4号機は複数部署がそれぞれ別のを設計開発したんじゃなかったか >>282
サイクロプス隊がガンダム奪取に失敗するのはシュタイナーも
予め判ってたんじゃないかな? 北極基地ではシュタイナーが悠長にエレベーターに乗って移動していたからアンディが死亡しシャトルの阻止に間に合わなかった
リボーコロニーではシュタイナーが真っ先に撃たれて足を引っ張った
失敗の原因はどちらもシュタイナー アンディが死んだのはシュタイナーを待たずに攻撃始めたからやろ えっ、でも無謀な行動とったアンディは死んで作戦失敗してますやろ
それにシャトル破壊してたらあすこで話が終わってしまいますやん シャアがジャブローで見せたようにクロー使って天井伝いに駆け上がりアンディの支援をすれば良かっただけ
ルビコン計画に割かれていた戦力をソロモンやア・バオア・クーに投入できる ルビコン計画自体、サイクロプス隊を捨て駒にするものだった
シュタイナーはそれを知っていて隊員と一緒に死ぬ覚悟だった
それは、失敗ではなくて、死ぬのが計画通りだった 本当に捨て駒作戦なら高性能の新鋭機を多数投入しないだろ
支援部隊だけでザクUFZ・リックドムU・ゲルググJなど20機以上が投入されている
ドズルでさえMSを回してもらえてなかったのにこれだけ破格の陣容で捨て駒は無いだろ ケンプファーとアレックスの戦闘は12月19日
つまりソロモン戦の前
それなのに特殊部隊の指揮官が「ジオンは負けるな」などと言っているのがまずおかしい
サイクロプス隊は当時としては破格の待遇を受けているのにである
とにかくシュタイナーは色々舐め過ぎ
作中でも活躍らしい活躍していないし バーニィだって実はパイロット適正高いのに新兵だから使えないと決めつけちゃったからな もしルビコン計画の実行部隊長がガトーやカスペンだったらアレックス奪取は成功して歴史は変わっていただろうね ソロモン陥落どころかオデッサから撤退した時点で敗戦を予感したジオン人も
そこまで行かなくても攻勢から守勢に回ったと感じたジオン人も多いと思うけどな 地球では劣勢に転じたが宇宙ではまだ勝機は十分にあっただろ
連邦の指揮官は無能なティアンムだったからソーラシステムが無ければソロモンも陥落しないで逆にビグザムで艦隊壊滅させられていただろうし ティアンムが無能?何処か別時代の第8艦隊提督の池沼…知将()だかと勘違いしてないか? 「ポケットの中の戦争」という作品を観て、
シュタイナーのせいで全滅しました、シュタイナーのせいで失敗しました、
というメッセージを受け取った人がいたらポケ戦の製作スタッフ全員悲しんでるぞ
辻谷さんもな 飲酒操縦してるミーシャが地味にヤバいと思います
懲戒ものではないですか
ロイフォッカーも大概ですが ミーシャはジャッキー・チェンみたいにお酒を飲むほど強くなるんだよ >>310
無能だから部下の能力を把握できていなかった 飲酒してなければガトリング砲弾なんてマトリクスみたいに避けれたよ サイクロプス隊って民度低いDQNばかりだわな
タバコポイ捨てのシュタイナー
飲酒運転のミーシャ
コクピットにエロ写真貼ってるガルシア
南極基地でも無力化したジムのコクピットをわざわざ撃ち抜いてるし 戦場で戦闘不能の瀕死と思わせて奇襲するのなんて古今東西ありふれた戦法で
それを警戒してトドメ刺してから進むのもありふれた話なんだが >>313
こいつらジオン軍人らしくないんだよねぇ
ハリウッドのB級戦争映画の雑魚兵士みたいな描写ばかりでスタッフの無能さが笑える アンディ=アンディ・ロビンソン
ガルシア=ウィレム・デフォー
ミーシャ=アーネスト・ボーグナイン
シュタイナー=スペンサー・トレイシー
モデルが70〜80年代に活躍していた俳優だからね
スタッフも20代前半の若い世代だったしそういうのがかっこいいと勘違いしていたんだろう 1stのジオン軍人描写からしたら別におかしくはないな
83とかで勘違い系武人(プッ)が描かれる様になったが アーネストボーグナインだけ知ってた
エアウルフの人やんな サイクロプス隊がSEEDに出てきたアスラン・イザーク・ディアッカ・ニコルみたいに
全員若くてカエル顔になるよりずっとマシだと思うけどね。 今西を監督にして敗北主義者のシュタイナーが銃殺される展開にして欲しいわ 閃光のハサウェイがアニメ化できるご時世なんだから
小説版0080も最後の結末部分だけ映像化してくれや ノベライズ著者は望んでないだろう
あくまでアニメ版の悲劇ありきなんだから 小説書いた人はパラレルな結末の所を書きたかったって後書きで言ってたし
そう思う気持ちも分かるけど
それが無粋で台無しにしちゃう事だと思うのは俺だけじゃないと思うんだけどなー 脚本に穴があり過ぎるからリメイクは難しいだろうな
だいたいビデオレターとか古過ぎるし 制作当時の普及ビデオメディアはテープ式だったんだから無茶言わさんな
大体、宇宙世紀の世界の片隅な話の穴突きなんぞ興醒め甚だしいわ
というか後発UCガンダムOVAの方が穴だらけなんだし突っ込むならそれらが先だろ常識的に考えて >>330
ガルマからのビデオレターを楽しんでいた公王の悪口はそこまでだ 何かと通信に難のある世界観だし、ビデオのリバイバルくらい許せよと ここ近年でもレコード盤好きの若年層が出てきたりレトロ技術の人気再燃がどう起こるか予測できないものな そもそもリーア政府はザクを放置するか?
誰かが動かしたり核融合炉暴走させたりしたら大変じゃん
完全に無力化するかリーア軍の施設に移送するだろ
そこからしておかしいわ >>335
政治が絡むから(ジオンに撤去要求など)
時間かかってたんだろうと思う
が、警備兵すら置かないのはさすがにおかしいな 一応武器は回収したってな話はあったにせよ
警備どころか規制線の一本も張ってなかったもんな
あんだけおおっぴらにやってたのは巡回すらなかったのか
しかも全く誰も見物にすら来る様子もなかった
あんなんリーアのおまいらがめっちゃ見物に押し寄せるやろ
チェイやテルコットは何で見に行こうとは思わんかったんや
入港時に丁寧に武器にお札貼ってたリーア政府とは思えん ジオン贔屓だったパルダは連邦・ジオン双方のシーリングに真面目で
連邦の試作機まで作らせてたリボーが...ジオンに甘い?
もう平和ボケしてたとか言うしかないのでは? 当時は、ビデオと言ったら物理メディア
一般人はVHSだしオタクはLD
ネットワークで動画を共有する発想は
一般人には思い浮かべられなかったなあ 既にネットの前身は80年代には始まっているし単にスタッフが馬鹿だっただけだろ アルがバーニィの動画をTwitterとYouTubeにアップ
それが瞬く間に広がりクリスも視聴する
クリスはバーニィにコロニーを守る為に一緒に戦って欲しいと頼みバーニィも快諾する
もともと核を撃つつもりが無かったヘルシングも作戦の続行は困難と判断し転進する
リボーコロニーの平和は守られた 何遍も指摘されてるがミノ粉あちこち撒かれてる状態で一般人がどうやってワールドワイドウェブで動画配信すんだ
御花畑頭はその頭を花壇に埋めとけ そもそもミノフスキー粒子って常時ばら撒かれてるわけじゃないと思うしサイド6のホワイトベース隊の戦闘もテレビ中継できてたじゃん ミノ粉みたいな電波妨害効果あるので広範囲に影響があり永続的なのは種のNJでそれも地球に打ち込まれた奴だけだったな
範囲が狭い場合は00のGNドライブや鉄血のエイハブリアクターもあるが ミノ粉の影響がそんなに長続きすんなら
あんなしょっちゅうミノ粉散布する必要ないしな アルがネットにバーニィのビデオレターや証拠をアップロード
YouTubeやニコ生やTwitterで拡散されていく
BGM 甘き死よ、来たれ
オスカー「サイド6からなんか面白い放送が流れてます」
ブライト「モニターに出せ」
アムロ「これは!」
ブライト「見捨てるわけにはいかないなホワイトベースはこれよりサイド6に転進する」
カリウス「なんだこの放送は」
ガトー「どうした」
カリウス「サイド6からの放送で核攻撃がどうのという」
ガトー「この新兵バーニィと言ったか。このような見事な武人を見捨てるわけにはいかない。サイド6に急行する!!」
カスペン「ドズル閣下!リボーでヒヨッコが孤軍奮闘しております!カスペン戦闘大隊を救援に向かわせてください」
ドズル「俺もビグ・ザムでリボーに向かう!」
レビル「サイド6……ポケットの中の戦争……とはいえこの事態は見過ごせんな。全艦針路をサイド6に。リボーコロニーの救援に向かう!」
アル「バーニィもう戦わなくていいんだ!!」
カスペン「待たせたなヒヨッコども」
ガトー「ふっ意気込みは良し!ヒヨッコにしてはやるではないか」
アムロ「バーニィ、君は世界に人の心の光を見せたんだ」
バーニィの想いが連邦ジオンの将兵をひとつにしサイド6にてレビル将軍とドズル中将の和解が成立
クリスマスに一年戦争は終結 宇宙世紀でyoutubeやニコニコ視聴してたら
「今日はやけにクルクル止まらんなー」ってなって
「ウチのコロニー周辺で戦闘あってミノ粉まいてんのかな」みたいに思うことしょっちゅうあるんだろうかな
ネトゲで急に回線切れて、「ミノ粉のせいで落ちた」的なことも日常茶飯事? 超長距離通信に支障無いレベルならサイド3に向かって核ミサイルを雨の様に注ぐだけで戦争終わるわな あ、間違えた明日だった
でも今日のうちから追悼の準備はしておく 今見ると確かにシュタイナーの敗北主義者っぷりに怒り感じるわな でも戦争って、有能でまともな人間でもあっけなく死ぬんだぜ
バーニィだって「運がわるい奴は死ぬんだ」って言ってたろ
シュタイナーも自分が死ぬとわかってて努力した方だと思うよ シュタイナーが努力しているようなシーンって具体的にどこ? >>357
「シーン」じゃなくて「立場」だよ
隊長として作戦を実行しながらバーニィにショットガンを渡して自分が撃たれるとか
負けると分かってても、ケンプがガンダム破壊を成功したか気にしながら絶命するとか、
「すべてを背負ってる人」って感じがする いやそもそも負けるような作戦じゃなかった筈だが
北極基地もリボーコロニーも防衛していたのは雑魚部隊で友軍の方は技量の高いパイロット+最新鋭機でむしろ作戦が失敗する要素の方が少ない楽勝任務だったじゃん 戦争や戦闘に楽勝ってものはないからな
隊長だろうと猛者だろうと簡単に命を落としてしまう、それが戦争。
作戦失敗を隊長のせいにしろというアニメではない オーストラリアあたりの出か?
そう、シドニー生まれのシドニー育ちなんだ
今頃町は雪で真っ白だろうな >>362
このセリフ自体コロニー落としと矛盾しているし
当時の設定考証は何していたんだよ >>364
それもずっと言われてるけど
あまり違和感はない
・コロニー落としがあったの一年前に過ぎない。シドニーがなくなったことを皆が皆胸に刻んだわけではない
「首里城は今は夏だろうな〜」
「首里城は燃えたのに矛盾している!」
とはならんだろ
・さらに彼らはスペースノイド、コロニー落としやシドニーそのものに対しての思い入れがいかほどか。
人それぞれ。たまたまあの兵士はシドニーや地球のことに詳しかったんだろうな程度 いやいやさすがにコロニー落っことされたのは全世界に衝撃的に知れ渡ると思うけどなー
勿論これまでオーストラリアの地名なんか知らなかった人にもシドニーの地名は知られただろう
と俺もあれは違和感がある
ただあのOVA作った時点ではコロニーが落ちた地点がシドニーってのは決まってなかったとか誰か言ってた
嘘かほんまか知らんけど
やったらMS ERAの時に決まったんかいな >>366
1981年のガンダムセンチュリーの時点でブリティッシュ作戦の設定はあったがポケ戦のスタッフは知らなかったんだろう ブリティッシュ作戦の設定が公式化したのは0083以降だからね
0080の時点ではコロニーがどこに落ちたかは(公式には)不明だった シュタイナーガーは83とか福井とか好きそうだよな(ヘンケン) ドズルですらMSを1機も回して貰えてないのに最新鋭機を大量に支援に回して貰っているのに「ジオンは負けるな」はいくらなんでも無いだろ
勝利の象徴のガンダムを奪取すれば連邦の士気は大きく下がりジオンの士気は上がる
普通の軍人なら何がなんでも奪取すると本気で立ち向かうよ
まぁそんな男に大役を任せてしまったキリングに人を見る目が無かったのが一番の悲劇なんだろうが ジオンが本気で潜入部隊によるガンダムの奪取か破壊にリキ入れてたんなら
リスクも考えて複数の手段にようる潜入部隊を投入してるんじゃね
囮だって思ったのも兵の補充の問題やそれが新兵だった事からの推測やったんやし
実際に作戦の本命は核攻撃やった訳やろ
それに「ジオンは負けるな」ってのはこの作戦だけの事じゃなくて
オデッサからの撤退とかも含めた全体を見通しての事だろうし >>368
今手元にないけどガンチュリーにはオーストラリアとかシドニーが落着点みたいな記述はあったんかな >>375
おお! これはこれは御丁寧に画像までありがとう!
コロナで実家に帰り辛い中でスッキリさせて貰えて助かるわw
つまりメタ的な流れとしては
「ポケ戦」制作時にはコロニー落としの落着点としての「シドニー」は
特段意識されずに単に「ジオン訛り」のネタとして盛り込まれたけど
「MS ERA」の企画で改めて一年戦争の全体像を俯瞰してみようとした時に
「ポケ戦」作内の「シドニー」って地名の意味を勘案せずに
ガンチュリーのコロニー落着点が「シドニー」だってネタを盛り込んだために
「MS ERA」後にはバーニィの例の件が不自然になってもたって事やんな
とりあえずキャリオカさんとブーンさんの台詞から受け継がれたネタである
「ジオン訛り」ってのが「オーストラリア訛り」と聞き間違えられる様な
「英語」の訛りだって事は現時点では確定されたんかな ポケットの中のパラレルワールドだから
ケンプファーもゲゼと似たようなポンコツやで多分 ストーリーも良いし登場人物みんな好きだしMSも格好良いけどラストが悲し過ぎて中々見返せない。
辻谷さんが亡くなったからますますビデオレター見るのが辛い。 >>377
そもそも現地組み立てできるような代物だろ
性能度外視のほうが可能性高いだろとしか Vガン(MS)「呼んだ?」
フォーミュラカーも現地組み立てらしいし現地組み立てだから戦闘能力が低いとはならないのでは ケンプって、たった4人で組み立てれるのがすごいよな
サイクロプス隊の組立技術や機械知識って高い方なんじゃない?
パイロットや白兵士が組み立てる訳じゃないよね、普通は。 町工場レベルの設備で少人数でも組み立てられるように半完成品にしてるだけだな 別に部品総てバラバラにしてた訳やないやろし
誰かに目視検査されても一見してMSとは分からん程度に分割してたってだけやろ
記載も「工作機械」とはなってた訳やし いや、それでもネジ一本間違えず、完璧に組み立てたのはすごい方だと思う
MSパイロットがMS組み立てる機会なんて、旅客機を胴体着陸させるくらい稀なんじゃないかな だからMSパイロットなだけでなく特務部隊として設定したのかも パイロット以外の任務も多かったんやろな
任務に応じてパイロットもやるみたいな
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20120304/23/kanchigai-heikoubou/51/22/j/t02200289_0800105011832674546.jpg
ttps://www.model-blitz.com/shop/upload/save_image/02251010_5a928ba222a4a.jpg >387
ちょっとPCの調子が悪くて画像が見れないんだけど
昔バンダイが出したサイクロプス隊のプラモとか
「MS ERA」に乗ってた写真の奴とかかな?
後者は特に好きだった ユーチューブのガンダムチャンネルでポケット戦争が放送されるらしいね
ノーカットで放送されるのは貴重だな 市街地にザクが降りてきて街を攻撃してるのに
当たり前のような顔をしてたアル達に違和感覚えた >>390
出遅れた上に途中停めたりちんたら観て今観終わりました
ガキだったころと言っていい若かりし日嫌いだった
アルフレッド"二代目十五代目石川五エ門"イズルハくんがかわいくみえてしょうがないとか
男の中の男へなちょこバーナード"バーニィ"ワイズマン伍長登場の瞬間からもう涙目とか
バーニィぶん殴ったクリスティーナ"綾波"マッケンジーさんの
よかった。まだ 生きてる
てちょっと不謹慎笑かすなあとかなかなかたいへんでした
来週というか今週末というかの後半もたのしみです
たのしみだけどまためちゃくそ泣くんだろうなあ
最終話のエンディングがまた…… あと今回気づいた(思い出した?)んですが
アルたちの担任の?先生榊原良子さまだったんですね
バーニィを奮起させる酔っぱらい女性があの先生だったりしたら
おれもうたいへんなことになりますよ 金髪のインタビュアーさんも榊原さんちゃうかったっけ 榊原さんはクシャナ様以降
ハマーンやら南雲隊長やら気の強い女傑キャラ役が多くなったけど
元々はコブラのレディやキャッツ・アイの浅谷刑事
ゴッドマジンガーのアイラ・ムーみたいなキャラもやれる人なんで
違った演技が聞けるのは個人的には嬉しかったりする ポケ戦で先生が生徒に向かって「俗物がっ!!」て叱ってるシーンがあったら笑うよな ネット見てると大人になったアルがジオン贔屓になるって
言ってる人が結構いるけどちょっとそれは無いんじゃないかな。
サイプロクス隊の面々を見てると純粋な潜入工作部隊って感じで
仲間のバーマスターに対する共感はあっても行動自体はコロニーに対して
舞台になったコロニーに対して愛着があるわけじゃない。
ポケ戦はやっぱりアルとバーニィの交流が主軸の物語だから、
それ以外の隊員に対する感傷はあっても成長して事件の背景を
理解していくにつれてジオン贔屓に偏っていくことはないと思う ジオン贔屓は本編中で大人になったら反戦家とかになってそう サイド6をミサイルで破壊しようとするジオンにドン引きした。アルだってそんなジオン嫌いじゃないのか 見たけど、うーん
恋人同士が戦うとか普通だし
泣き出したアルに、
「また起こるから、今度はもっと大きい戦争が」
とか慰める友達はよかった
アルは殺したい >>385
それよりバーニーがザクを修理したのが凄いとおもう。奴は整備兵上がりという設定でも良かったと思う 観直してみましたがやはり好きです
ここで30年前の自分にあって改めて
これを好きになったのは
なぜバーナード"バーニィ"ワイズマン伍長は
なぜもう一度戦いに起ったのか
と考えてからだったなあと
一度ヘタレたヒーロー(たち)の再起に関しては最近
負け犬(たち)のワンスアゲイン
という気持ちのいいことばありますが
バーニィって全然それじゃないんですよね
だからあのときの ぐぬぬ だし
たからあの 行きたくないわよあんなとこ! なのだし
だからバーニィはおれの中で男の中の男ヒーローの中のヒーローであり続けているのだなあ
と思っています あと
嘘がヘタだなバーニィ
知っているが言いたくないということですな
あいつがこわくなったらバーニィは嘘をついてるんだ!
よーってませんよぉー
がなんかつながっちゃってもうですね…… あと今回気づいたんですが
>>404 のバーニィの再起っておれの中では
クリスがアルに語る戦うてつがく?
なんですよね
て文字にしたらなんか無粋だなあおいw 無粋ついでに
今なら(みんな大好き)
共闘
になるんでしょうし、であれば
ポケ戦オリジナルあってこそではあるけれども
号泣するだろうなあと
そしてそれはきっとよいことなんだろうけども
それやっちゃうのもそれはそれで無粋っちゃ無粋じゃねえですかい
とも思うのです しつこく無粋に>>406追記
さびしさ ではなく 自分のため の方であり
かつ
あのとき、あのことを、あの人たち を
どうにかするにはどうにかできたのは
なにだったのかだれだったのかどうだったのか
が(結果はどうあれ)胸を打ったのでした >>411
どうするしかなかったのか
なにより
どうしたかったのか
が抜けてました ぬあーまだあった
クリスバーニィ戦の最後の一撃
は明らかに二人共口開いてるんだけど
叫びは入ってない 戦闘の最中に、バーニィがアルがいるのに気が付いて、
危ないからどいてろと手を伸ばそうとして攻撃食らって死ぬのかとなんか思ってた >>398
劇中でアルが他の子供達との会話で「ジオンの方がカッコいい」と一人だけ頑なに主張しているのを見て、
リアル世界での、ガノタ予備軍の子供と普通な子供達の会話みたいwと思ってしまった 当時発売されたVHSって一話しか入ってないのに一本4500円もしたのか
高いなと思うけど当時としてはアニメのVHSってこの価格設定は普通だったのかな? キャラクターの作画?デザインがトップをねらえに似てるよね
作風は真反対だけど >>417
4600円は安い方だよ。
当時はOVAパトレイバーに続き「低価格OVA」とうたわれて販売されてた
しかも、当時はバブル真っ最中だから若い人がためらいもなく買ってたみたい >>419
へぇー安いほうなのか!
DVDだと同じくらいの値段で3話入ってるから容量だったり生産しやすさなんかの技術の進歩もあるんだろうな zの時代になるとジオンがスペースノイドの代表みたいな扱いになってて違和感。
サイド6を破壊しようとするし、毒ガス噴霧からのコロニー落としとか、下衆過ぎるわ 高山文彦 @nkpnt571
えーと、製作者の一人として言いますが、『ポケットの中の戦争』は、半分以上は『まっぷたつの子爵』と『戦場の小さな天使たち』からパクっています。もしアニメを気に入られた人がいれば、是非。前者は岩波文庫(俺が読んだ時は晶文社だったけど)、後者はこちら。
2021年2月21日 21:01
https://twitter.com/nkpnt571/status/1363458882887168000
↑
まあパクリというのは高山監督らしい韜晦趣味っぽいけどプチ炎上してる人がいてちょっと驚き
同じようなことは以前太田出版から出たOVAガンダムの資料集みたいな本の中でも言ってた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パクり宣言はヤバいわな
そこはオマージュと言っておけばよいものを アルとバーニィの関わりなんかは鷲は舞い降りたのオマージュだと当時思った。 サイクロプス隊の顔も、実際にいる外国の俳優を参考に描かれたらしいね
でもそれはパクリとは言わないけどな あのバーのおじいさんが核を積んだジオン艦艇が降伏した情報をいち早く掴んでいたら、バーニィに無線か何かでそれを伝える手段があったら、なんてたらればなことを考えてしまう
小説版はまだ救いがあるけど、OVAは泣くというより後味が悪くてなんかずっと心に引きずってる 小説版の結末を書きたくなる気持ちも分かるけど
それをやっちゃあ台無しだとも思う 結果論で言えば、バーニーはコロニーを脱出するどころか何もせず正月まで適当に過ごしていれば終戦するというね。戦争は虚しい >>425
オマージュというか完全パクリだろ
シュタイナーなんて名前そのままだし ヘルシングさんは艦を拿捕されて終戦まで拘束されてたのかな あの時点で何もせず拿捕されるとかヘルシングもジオン軍人らしくないよなぁ
ムサイも入れれば艦艇3で新鋭MSを20機くらい任された部隊なのに
コンスコンに与えられた以上の戦力だぞ
馬鹿な作品作った監督の高山と脚本の山賀博之は本当に死んで欲しいわ 核攻撃ためらってたろ?
全く無抵抗やったんか多少の交戦もあったんか知らんけど
敢えて拿捕されたんちゃうかな
捕虜になってもどっちみちジオンの負けでもうすぐ戦争終わるしみたいな読みもあったかもしれんし いくら高性能とはいえ、たかがMS一機のために
住人巻き添えにして、あまつさえ南極条約まで無視して
コロニー丸々一つブチ壊せなんて命令
そらまともな神経してたら躊躇うわ
しかも本来のグラナダ総司令から受けた任務ならまだしも
キリングが総司令を殺して強引に持ち出した核による物だから
正当な命令とも言い難いし 核攻撃するならホワイトベースが寄港した時のサイド6の方がいいな >433
その「ジオン軍人」のイメージって
0083以降のガトーとかあの辺からついたものだろ
元々のジオン軍人って、上の方はともかく
「部下の生活の安定があるから」って理由で面倒臭い任務引き受けるオッサンとか
「早く清潔なコロニーに帰りたい」とぼやく辺境の部隊とか
結構ドライな連中も多いぞ そうそうジオン兵も色々で
ヒャッハーな人もいりゃ避難民に物資投下してあげる人も
脱走しちゃう人もNTの女の子に引け目を感じちゃう人も
ワルモンの兵隊さんもそんな普通の人達だってのが
ガンダムらしいそれっぽさやと思うわ 確か拿捕されたのはクリスマス後だから五日後には終戦なのに核なんか使ってたら逃げ場のないサイド3に報復の核使われてたな ルビコン計画は意味不明なんだよな
捨て駒作戦の割に新鋭MSを大量に投入しているしガンダム1機を破壊する為に核兵器を使う意味も分からん
ギレン直属のキリング中佐が指揮しているのに実行部隊はキシリア配下のサイクロプス隊だし まあ冷静に考えてみるとおかしなとこはボロボロ出てくるよね
(バーニィのザクが放置されてたわけとか)
ドラマ性を楽しんで設定の穴には目をつぶるタイプの作品だわ >>441
キリングはあくまで個人的にギレンを崇拝していただけで
所属自体はキシリア隷下の突撃機動軍じゃなかったっけ ジムの部品を使うとか言ってたが、助手が小学生なのによくザクを直せたな。
せめてあの工場なら設備や部品もありそうだけど これの4年後には二人だけで巨大MAを稼働状態でしかも片手操作用にカスタムしてるからね あらためて4話見ると、デザインが出渕裕なのでパトレイバーにしか見えない
それはともかく、ケンプファー対ガンダムは、ミーシャが「戦い方を教えてやる!」とビームサーベルで斬りかかっているのに、クリスは何とバルカンを乱射。卑怯過ぎる。あそこは戦士としてビームサーベルで応戦するのが戦士としての礼儀だろ。 ジオンは三国志や日本の戦国時代のノリで戦争してるけど
連邦は現代戦をやってるからな
ロマンもクソもなく、ただ勝てばいいというやり方 >>448
そもそもケンプファーって正面の装甲弱いのに足止めてそのセリフってミーシャが舐めプ過ぎ >>451
ひょっとしたらケンプファーはガンダムのバルカンを弾くドムくらいの強度はあったのかも?
でもアレックスのガトリング砲はその倍以上の破壊力があったので耐え切れず惨敗・・・・俺の妄想だけど >>451
立った状態で上に来る装甲だけが厚目とか何かで見たな >449
功名心を煽るために手柄を立てた兵士に対し
機体のパーソナルカラーや制服のカスタム化を奨励したジオンと
軍全体としての結束した規律を重んじて
そういうことをほとんど行わせなかった連邦の差だな >>452-453
そう
前傾姿勢で突撃するから肩や胸の上面の装甲だけがまとも >>454
ところが7年も経つとライラやシロッコみたいにオリジナル制服着る奴らが出てくるんだよなあ >456
シロッコはジュピトリスのトップだったし
地球圏から離れてるからやりたい放題やっても誰も文句言われないからな
勝手にMS開発するのに比べれば制服なんて余裕余裕w
けどライラの方はどうにもアレだよな
ティターンズの専横が目立ってた時期だし、多少規律が緩んでたのかもね
その後の時代では元に戻ってきてるし ライラはアレキサンドリア隊に合流してからティターンズに編入されたんじゃなかったか
だとしたら正規軍と言うかティターンズに編入される前からあの袖なし制服だった事になると思うんだけどな
チャン艦長も持て余してたみたいだから以前から好き勝手してたんだろうけど
でも編入されてからノーマルスーツにはティターンズの肩章着けたけど制服は以前のまんまだったな ジェリド君蹴っ飛ばす前のミーティングでティターンズ編入の待遇説明してたろ
30バンチの時点でノーマルスーツにティターンズの腕章付けてたやん
30バンチで「ティターンズなものか!」って台詞吐いたりしてたけど
それは有無を言わさず編入された反感と言うか恨み言やと思うんやけどな
既にティターンズの制服着てたブランの台詞なんかもそんな感覚やったんちゃうかな バーニィのハンバーガーってミンチ思い出して食えんわ
https://twitter.com/gundamcafe2010/status/1406129618395045888?s=21
#ガンダムカフェ大投票 開催中!
『機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争』からはバーニィとアルがエントリー中!
#ガンダムカフェTOKYO では「バーニィのレッドホットチリバーガー」を提供しています🍔
ハンバーガーを食べて投票に参加しませんか♪
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アルにおつかいに行かせて買わせたけど
アルがなかなか食わなかったハンバーガーをイメージしたんですがなにか?www 久々に見たけど、街中で戦ってるシーンとかパトレイバーみたいだと思った
MS達もレイバーっぽいデザインだしね スナUやジムコマはかなりパトレイバーっぽいと思った レイバーって確か警察車両扱いだったよね
リボーコロニーの警察は何故、小型MSを使用しなかったのかな? ガンダムエースの前日譚のマンガで教導隊を左遷組呼ばわりするパイロットが出てきてアホすぎると思った ガンダムはテストパイロットが実戦に不慣れなヒヨッコ扱いのアニメだからな >>472
実際そうやぞ
腕は良いが年齢などで第一線の戦闘部隊から外されたメンバーが行く場所が教導隊
どこの国だって本当の主力は第一線部隊に置く >475
いや、それを「左遷」とは言わんだろ…
何か不興を買ったりヘマをやらかしたりして閑職に回されるのが「左遷」であって
君が言ってるのはどちらかと言えば「勇退」
(まあこれも正確には違うけど) 栄転?
教導隊ってっ実力ならトップクラスじゃなかったっけ? >>477
実力はトップクラス
空だと年齢はやや高めでプロスポーツ選手で言えばピーク過ぎたがまだまだ現役のベテランという感じ
陸だとガチ精鋭で切り札的存在 MS運用直後後だからベテランの飛行機乗りより
士官学校辺りでMSの教練受けた新米が良くないか >>478
でも戦う前にヤーボに叩き潰されちゃうんだよな マスターがバーニィに「とにかく逃げろ、逃げて生き延びるんだ」と言いながら自分は残ると言うところが辛い
「ワシはもう年だ」スパイとして生きることに疲れたのか
「それにこのコロニーが気に入ってるからな」
罪もなく死んでいく人々への贖罪なのかな 本当にコロニーが気に入っているならなんで通報しないのか
バーニィもクリスの事が本当に好きなら一か八か戦うんじゃ無く通報するよな
ポケ戦はこういうところでもシナリオが破綻している ビデオレターで語ってるだろうが
どうせゲームかネットで齧った程度でしか知らんのだろ、否定してもそういう奴と同じ様な事しか言ってないのと微塵も変わらん >>482
一体、キミは、ポケ戦のどういうラストが正解だと思ってるのかい? 正解も何もシュタイナーが特殊部隊隊長なのに無能で敗北主義者な時点でシナリオが破綻していてどうしようもないだろ >>482
人間の心ってそういう単純なもんじゃないんだよ これがシナリオ破綻とか言ってる人は映画でも小説でも世間で名作と言われる作品のほとんどが破綻して見えると思う どうせ「自首すればいい厨」だろ
0083見てガトー最高と言っとれ 自首しても警察にジオン急進派が紛れてたらアウト
直接ガンダムやった方が確実だったということで ポケ戦は無理矢理悲劇にしているのが嫌いだわ
スカーレット隊全滅させたんだからゲルググJの部隊を突入させてアレックス奪取すればえぇだけやん ルビコン作戦前に強制退去させられてんのにどうすんだよ
やっぱり観てないだろお前 ぼくのかんがえたさいきょうのさくせんはもういいって >本当にコロニーが気に入っているならなんで通報しないのか
チャーリーはコロニーごと市民と一緒に死ぬつもりだったんだよ
通報したらシュタイナーに申し訳ない
>バーニィもクリスの事が本当に好きなら一か八か戦うんじゃ無く通報するよな
ガンダムと戦って死んだら証拠を警察に持っていってとアルにお願いしただろ
バーニィが死んでもコロニーは救われるから試しにガンダムと戦ってみたいと言ってる バーニィもジオン軍の端くれだからな
任務遂行の結果としてサイド6を守れるならそれが一番いい
売国奴になるのは最後の手段だよ ガンダムってさ、連邦にしろジオンにしろ、ファーストからずっと「この作戦はおかしい」とか「上層部はどうかしてる」と思いながらも、自分のできる範囲でベストを尽くそうとする人たちの葛藤を描いてるわけで
簡単に寝返ればいいって話じゃないんだよ >ガンダムってさ、連邦にしろジオンにしろ、ファーストからずっと「この作戦はおかしい」とか「上層部はどうかしてる」と思いながらも、自分のできる範囲でベストを尽くそうとする人たちの葛藤を描いてるわけで
シュタイナー 「ジオンは負けるな」(新型MSを大量に拝領しながら) 1話コロニー戦やコロニー潜入陽動作戦で投入されたMSはサイクロプス隊が拝領した物じゃない
こいつはどの異世界のポケ戦を見てんだ >>497
その約二週間後に終戦な
戦争末期なんてそんなもん ジオン軍人ぽいってガトーとかか?
あんなテロ基地外が理想なのか?w >>500
いやいやルビコン計画成功していたら戦争の行く末も変わっていたよね? デラーズフリートはギレン親衛隊だからね
先鋭化した特殊な人達であれをジオン軍人らしいというのはちょっと違う気が >>502
変わらないよ
アレックスはバーニィが破壊したけどジオンは負けてるし
だから「所詮はポケットの中の戦争」なんだよ 今西監督曰く 0080のジオンはドイツ軍
0083は日本軍 アレックスにバーニィが乗ってアムロに助太刀致す超展開 さかんにサイクロプス隊が最新鋭機をもらってると言ってる人がいるけど統合整備計画って生産やメンテしやすくするための規格の統一化で性能そのものは必ずしも向上したわけじゃなかったのでは
ケンプファーなんて一般貨物に偽装して現地で組み立てるのには好都合だけど、装甲がペラペラ >>508
統合整備計画の機体は全部性能は大幅に向上しているぞ?
特にザクUFZはゲルググと同等のスペック
スラスター出力が70%向上している分稼働時間は短くなっているが短時間ならドムのようなホバー移動も可能になっている 70年代末のザクUを80年代末風にデザインしただけで
最新鋭機渡すならザクUFZじゃなくてゲルググJ渡してるだろ 性能が上がっている設定だが制作中はリデザイン扱いだった
ホバーなら他作品だがボルジャーノンもしている まあ統合整備計画は後付けで0080製作当時は単純にカッコよく見せるためにデザインをいじっただけって言うね
ちなみにMS ERAには出渕デザインのカッコいいザクレロが載ってる ガンダムでは後付け設定が正しいからな
ガンダムが六万五千馬力なんてなかったんや サイクロプス隊におくられた新型MSが強いか弱いかは関係無い
新型のMSを送った理由は
「上層部はサイクロプス隊を見捨ててないよ」
「新型だから勝てるよ」「ルビコン作戦は、隊員が死なない作戦だよ」
って騙すためだったんだよ
シュタイナー達は、自分らが騙されているのに気付きながら戦ってたんだよ
だから無理やり作った悲劇ではないんだよ 昔はザクがほったらかしにされてるのはおかしいと思ってたけど、自分が震災とか経験したらそういうことってあるだろうなと思えて来た
ポケ戦て二週間そこらの間の話なんだよな
人手がなくて処理できないんだよ
市街地にまだジムの残骸がごろごろしてるんだからそりゃ郊外のザクなんか後回しにされるよ
バーニィは本来の操縦者だから起動パスワードなんかも知ってるだろうけど一般人には無理だろうし >>516
ねぇよ
頭大丈夫か?
こういう馬鹿がいるからポケ戦みたいなうんこが生まれてしまう サイド6は中立だから放置されたジオン機はサイド6及び当該コロニー政府、またはその下部組織の管轄だろ
リーア政府が放置なんてする訳無いというなら裏付けが要る 小説だとザクに下手にいじると爆破するようにトラップがかけられてるから後回しにされたってことになってる
バーニィはかけた本人だから簡単に解除できた トラップ掛けられているなら市民が引っかからないように余計監視しなきゃダメじゃんw この絵だけ見るとドロシーがヒロインのように見えるけど
別にそんな事はなかった
アルの同級生ってストーリー上いる意味あまりないよな
ケンプファーとスカーレット隊の戦闘に巻き込まれたりして死傷者出せば良かったのに 小学生の日常に入り込んだ戦争の話だからな
日常を象徴する変わらない同級生は必須だろ >>524
そういう話じゃないし
ラストの朝礼シーンあってこその「ポケットの中の戦争」だろう ポケ戦ってサイクロプス隊以外死なないしその死もあっさりとしか描いてないから戦争の悲惨さが伝わらない
例えばF91なら屋根が崩落し押し潰される女生徒やGキャノンの薬莢で死ぬ母親やアーサーみたいなシーンがあるから悲惨さがよく伝わる
UCでもバンクロフト先生や同級生がジェガンの流れ弾で蒸発したりトリントン市街地戦で非常階段で避難中の子供を抱いた母親がビルの崩落に巻き込まれたりするシーンがある
でもポケ戦ってそういうシーンが弱いんだよ
スカーレット隊のガンキャノンが燃えながら市街地に落下していくシーンで子供を抱いた母親が一瞬映るがあそこもちゃんと引いた画面にせずガンキャノンが地上に激突しその爆発に巻き込まれる市民を描いていればもっと評価高くなったと思うよ アルから見た戦争なんだからあれでいいんだよ
悲惨なシーンを殊更見たいなら他を見ればいい 自分が住んでるコロニーでいきなりジオンのMSが暴れたら
小学生も市民ももっとパニックすると思うがな
リボーの防衛軍?壊滅してるし オネアミスもそうだけど絵は綺麗でアクションも悪くないけど肝心の人間が描けていない
だからリアリティに欠けてしまう
子供達の描写についても富野からそうはならんやろって突っ込まれている 富野は「私の言うことを額面通り受け取らないで欲しい」って言っちゃうひとだぞ 空襲の体験談とか読んでも自分の家や近所が焼けない限りは案外呑気なんだよな
これで明日の試験はなくなったなとか言ってたりする >>531
しかしポケ戦で人間が描けてないなんて言ってたらガンダムほぼ全滅だぞ せめて元ネタの設定を乱さないで欲しかった
ザクをザクっぽい何かに変更したり
FGじゃ連邦軍人視点からだと「ザビ家がテコ入れ」してるなんて言われるランク内閣が
ポケ戦じゃ実は連邦軍の秘密基地建設を容認しててコロニー内に軍艦入れて交戦とか
リーア軍はまるで連邦軍の下請けみたいな扱い
FGじゃWBは領空内での武器使用が厳禁されて封印シール貼られたり
修理も領空外の浮きドックに行くほどだったし
シャアですら領空内の戦闘は国際問題になるとやめさせようとしてたのに
ポケ戦じゃ両軍のMSがドッキングベイ付近で平気でドンパチやってて
まるで連邦側がベイを防衛してる様な構図
この話考えた人はFGのサイド6あたりの話を観た事なかったんじゃないかと疑うレベル >>535
日本だって非核三原則を宣言しつつ、米軍の核持ち込みを認める密約を交わしていたことが明らかになってるからな
政治の本音と建前の使い分けとしてはむしろリアル そもそも連邦がサイド6に施設を作る必要ってあるか?
アレックスだって普通にオーガスタからルナツーに運び込めば良いものをなんでわざわざ北極基地→サイド6に移送するかね 車椅子の科学者いたでしょ
建前上は義肢開発の専門家になってた人
あの人の元で最終調整する必要があったのでは >>536
公表されてる取り決めの裏に密約があるってのは悪くないけど
ランク内閣がジオンと結びつきが強そうだって印象だったのが
実は連邦とズブズブだったってのは違和感あったなー
>>538
科学者がいる所にわざわざ秘密基地を作ってMS持ち込むより
元々ある基地に科学者連れてくる方がよっぽど易くて早くて上手いと思うけどな
あの科学者がサイド6の人であの人にしか調整出来ないのに
サイド6から出たくないって駄々こねたとかかね わざわざ秘密基地を作ったんじゃなくてメカニカルアームの開発施設を流用したのでは
サイド6は永世中立地域じゃなくて一年戦争後に中立宣言してるから抜け道はいろいろありそう
ランク政権がジオン寄りとは言えサイド6は連邦配下で連邦の施設も元々あったわけだし ガンダムエース池田秀一さんの連載でポケ戦の感想載ってる ポケ戦のジオン側MSで最強の機体ってケンプファーなの?それともゲルググイェーガー?
ゲルググイェーガーは設定上シーマゲルググより上位機種なんだよね イェーガーでしょ
現地組立紙装甲のケンプはザクU改以下だと思う
指揮官用マリーネは推力がイェーガーの半分くらいしかない >>540
クリスが連邦軍に入隊したのも中立宣言前なんだろうなー
リーア軍の将兵は駐留軍の元連邦軍人なんだろうか
それともサイド独自の防衛隊とか沿岸警備隊みたいな組織が元になってたんだろうか 2話で偽装入港したときに「受取先の信任状が云々」で危うくバレかけてたけど、あれって何で最初から用意してなかったの?
知らなかったなんてことはないと思うんだが サイド6からの発信記録が偽装できなくて、シュタイナーが受け取る時に出してごまかせってなったのでは ポケ戦は劇中音楽が軽くてなー。
NT-1vsザクの時、08小隊のEZ-8vsグフの時の音楽だったら相当良くなった、音楽ってそれくらい重要。
あとは、よくぞ最後までブレずにあんな残酷な最期をアルに見せたな、って思うわ。
バーニーを殺したのがクリスである事を知ってしまったという残酷。
そしてそれを自分だけしか知らないという地獄。
これでアルがまともに育つとは思えん、15でヤク中になりそう。 アルはちゃんと大人になってDVDやBDのCMやってるから心配すんな >>535
開戦当初はジオン優勢だったのと宇宙移民の自治権獲得の為の戦争ということで親ジオンだったのが
連邦優勢に転じたのとブリティッシュ作戦の実態が分かって連邦側に靡いていった過渡期だから違和感ないけどな 0080のコミカライズ、コミックスが出てたけど
読んでる人いる?
気になるんだけど、こないだ0083でだいぶガッカリしたので
手を出しあぐねている >>552
本編より少し前から描かれる 今のところリベリオンほどのアレンジはない なるほど
時系列が映像作品に追いつくぐらいまで待ってみるか…
ありがとう >>551
ホワイトベースとコンスコン隊の戦闘がwikiだと12月5日だそうだ
アレックスとバニザクの戦闘がクリスマス頃だとすれば
どちらも12月内の事なんだよな
そんな短期間であんなに政策が変わって実施されるもんかね テレビ中継でジオンがドンパチ始めて、しかも数的に不利なWB側が圧勝したら世論は変わるし、末期ジオンは細かい統制も取れてないのもあるだろ WBの活躍って民間人にどの程度知られているんだろう 昨日の地震で都市部の一区画がパッと停電したやつ
https://twitter.com/nhk_shutoken/status/1504188359861841922
ポケ戦でもスカーレット隊の墜落であったなあ
アニメでこういう描写見たのは初めてだったからびっくりしたの思い出す
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>556
とは言えポケ戦じゃ既に連邦との安保締結直前みたいな描写まであった様な
>>557
アングラ情報だったらしいけど一般高校生のカミーユが
シャアはキャスバルだって素性を知ってた位には情報は漏れてるみたいだし
ベンがホンコンでミライの事をかつてのWBのなんてわざわざ言ってた位だし
一年戦争後にはそれなりに一般にも知られてるんじゃないかな 影武者見てたらミーシャの人が出てたけどやっぱ後に声優になるだけあってよく通るお声だった ゴルバチョフもミーシャだったね
ミハイルの愛称だっけか オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>564
下痢便散布野郎さんいい歳してトイレできないって本当ですか? >564
40代無職ハゲブタ橋おっさん、今日もひたすら汚部屋でキーキー喚くだけ惨めよねえ
プークスクス 南極基地の人よくアレがゴッグタイプだなんて分かったよな
無印ゴッグ知ってたら同じタイプやと思わんやろ
ハイゴッグもデータにあったんかな 水星の魔女見てからポケ戦見たら
バーニィの完全に勝ちに見えてきた
クリスのコックピット狙いとか完全にレギュレーション違反だよね
バーニィはちゃんと頭部を狙って破壊したのに しかし宇宙世紀の一年戦争でコックピット狙うのは普通だろ……
バーニィはガンダムを破壊さえすれば良いから狙いやすい頭部狙ったとこが男らしいけど
生きていたら良いパイロットになったんだろうな クリーニング屋とか
なんか後日談が出てくる奴ってジャンク屋とか飲食店とか
なんでか自営業やってるイメージになるな
会社でバリバリ仕事やってるイメージにならんなw ガンダムキャラその後の殆どが自営業や畑仕事してる感じだからねw パン屋はシーブックもといセシリーのうちだな
ガンダムのパイロットだとジャンク屋のイメージがなんかある ユウ・カジマの戦友の若本もパン屋だね
ユウ曰く不味いらしいw
後はウッソが町に戻って田舎暮らし
シローとアイナは人里離れたとこで暮らしてる
バーニィも声優繋がり勝手ながらでパンのイメージ
中の人が亡くなったのは惜しい
まだ若かっただろうに 後はジュドーが漫画で爺さんになってジャンク屋だったかな
テム・レイもそんな感じのイメージだけど
V作戦成でガンダムを造った事が貢献したから放っとかれてるのおかしい気がする
あんな状態でジオン軍に捕まったらやばいだろうに パン屋って声優からの連想やったんか
何のキャラかは知らんけど バーニィとシーブックは同じ声優だよ
ポケ戦リメイク映画版を望んでた人が嘆いていた テムさん軍属やけど傷痍軍人扱いにならんのか
軍病院入れて貰えそうなもんやのに
てかリーアって連邦に加盟してないんやろ
なんでテムさんそんな外国におったんやろか テムのあの姿見て連邦のあのテムと同一人物と思えない気がする でもアムロは一目で気付いたしガンダムガンダム言ってるから変になったテムだと分かると思う
アムロも酸素欠乏症って聞かされてたしそれを診断した医者が居てアムロやブライトに話した軍人が居るはず
なんで連邦は軍の機密握ってるテムをあんな放置してたんだろうか? 連邦脅威のメカニズムで脳くちゅしてアホにして放り出したのかもしれん >>567
>南極基地の人よくアレがゴッグタイプだなんて分かったよな
>無印ゴッグ知ってたら同じタイプやと思わんやろ
>ハイゴッグもデータにあったんかな
ジオンMS同士で同士討ちを防ぐため、「私はゴッグですよ」という
弱い電波をハイゴッグが出してたんじゃないかな?
その電波を基地側が拾ったとか。
新選組でいう「山」「川」みたいな。 IFFはあったとしても機種別信号まで出すとは思えんが
ズゴックEは一目でズゴックって分かるデザインやったのにな サイクロプス隊が発進した潜水海母とズゴックEの通信が基地側に傍受された
という可能性もあるよな。
例えば、
シュタイナーのズゴックEからの通信で、「ミーシャとガルシアの『ゴッグ』が作戦通り
奇襲攻撃を開始しました。」と』 水星の魔女とクリスマスで思い出したポケ戦
本スレないのかな?? あのユーコンってユーコン級じゃないよな
伊400みたいに上の格納庫からゴッグ発進するのかっこよかったのに
艦艇から4機も発進しやがって でも、そのシーン、第1話で一番格好良いシーンだぜ
ハッチライン注水完了。2番・4番・1番・3番、ハッチ開放。サイクロプス隊発進! クモもカブトムシもムカデも全て「虫」っていうじゃん
だから水中から出てきたMSはすべて「ゴッグ」というふうに
連邦は呼んでたんじゃないかな?
もしくは
ハイゴッグは新機種だからハイゴッグという名前を知らなかった
だから仮に「ゴッグ」と呼んでみたとか 大戦中、日本本土に飛んできた米軍単発機は全部グラマンだった婆さんと親父。
コルセア=羽根の曲がったグラマンだし。
案外、ジオンの水陸両用MSは全部ゴッグだと思ってたのかも。 クリスマスにポケ戦を気楽に見たいので一本の映画にリメイクして欲しい
声優は変わってもしょうがないと思う >>594
自分で編集したらどう?
昔のビデオテープってコピーガード付いて無いよね
OVA持ってて、ビデオテープレコーダー2機あれば
OP、ED、CM、予告をカットして本編だけ繋げれば一本の映画に出来るじゃん 昔それ考えたけどビデオテープレコーダー2台持ってないし面倒くさくてなぁ…… なんでVHSからVHSにするんや
せめてDVDに録れや
コピガとかで出来んのんかな ポケットの中の戦争はガンダムファンだったら観た人多いだろうし
新しい声優、新しい編集スタッフで再編集したら人件費だけで赤字だろうな
しかし新しい声優でやるとしたら
バーニィは浪川大輔さんでアルは寺田心君かな? そしてさらに30年後には寺田心がバーニィになるのか…
バーニィが浪川なのは良いと思うけどGジェネみたいにちょっとアル目線の入ったナレーターやって欲しい気もする もう中の人がいないのはバーニィ、ミーシャ、キリングと射殺されたグラナダ司令役の人も故人なんだな 林原めぐみさんって今でもクリスみたいな声、出せるのかな? そうか。だったら林原さん続投でいいね。
もし彼女がダメだったら高垣彩陽さんなんかいいかなと思ってた。 林原のクリスの声はエヴァのユイの声っぽさがあるし出せるけど
数十年ゲームに出ると考えれば声優は全員一新した方が良い 今、考えてみたら、PS2のクライマックスUCっていうゲームで
アルは女性声優が役ってたよね。
アルは別に子役が担当しなくても問題ない事に気づいたw アルはゲームごとに声優変わりまくってるイメージ
そういえばPS2辺りのGジェネでアルが普通にパイロットに出来るのが笑えたな >>589
ポケ戦のメカは元々既存のリファインやからあれもUコン級やで プハァ~~~┗─y(;´Д`)y─┛~~ニコチン中毒 サイクロプス隊の皆さんの声優は誰が良いのだろうか? >>617
美少女が好きなら、アルを高校生の設定にして、
アルの同級生の女の子に萌えればいい。 隣の家のお姉さんと
気になる転校生の女の子が殺し合うのか >>621
既存のポケ戦のどの部分を新しくしてほしいの? 全体的に最新の凄い映像にしたりとか?
後、ケンプファーはもうちょい活躍というか動いてるとこ見せてからチョバムアーマー破壊してやられて欲しい >>624
ケンプファーの扱い
チョバムアーマーだけじゃなくてある程度アレックス本体にダメージ与えていて
その弱点をザクが突くみたいな流れになったりするんだろうか… ククルスドアンの島と同じ1時間48分で作るとして…
オープニングテーマ中でサイクロプス隊の北極襲撃ハイゴックとジムの戦闘→シャトルが上がっていく
シーン1 サイクロプス隊のミーティング、アンディが戦死し補充要員がって言ってるところにバーニィ着官
シーン2 クリスとアルの関係性を示すシーンとアルが学校でジオン好きで浮いているってシーン 確かに、君たちの言う通り動画は令和時代の奇麗さにしてほしいのは分かる
あと、最終シーンで、戦う必要無いのにバーニィが戦って死ぬのは、
バーニィが阿保みたいだよな。
だからリメイクするとしたらリボーコロニーを守るための重い理由をバーニィに
与えてほしいところ 小説版みたいにバーニィが終戦に目覚めて生きてたって事でもいいぜ 06FZを普通に06Fにして欲しい
>>628
それは興醒めもはなはだしい
勘弁してくれ アレは蛇足だったな、そのシーン追加するならラストバトルでビームサーベル刺さる所変えないといけないのに バーニィのザク改がゲルググ並のスペックって少し前に出来た設定なの? とりあえず…リメイクするなら声どうするよ…
バーニィとミーシャ… >>630
小説の後書きでそのシーンを書く為にこの小説書いたって言ってたもんなー
気持ちは分からんでもないけどやっちゃうとええーってなる部分 ガンダム史上、ええーーってなった部分
一位・小説版でバーニィが生きている
二位・ヘルメット取れたムウ・ラ・フラガが生きている
三位・ガンダムが初めて立ち上がる時、胸の黄色いダクトが増えたり減ったりする謎現象 >>632
もうバーニィは浪川大輔でいいよ
というか今林原めぐみを使うのはキツいだろうから声優全員入れ替わりそう アルがバーニィになるのか…
アルは比嘉久美子が続けてやるのか バーニィが浪川大輔さんというのは大賛成!!
林原さんは今何歳なんだろな 林原めぐみは56歳だね
シロッコことガルシアを演じた島田敏は68歳で
マスターアジアも演じたシュタイナー役の秋元羊介は79歳と高齢 秋元さんそんなお年だったのかびっくり
ジャイアントロボの頃は50前後か 成程、林原さん56歳か。
新しくクリスを演じるとしたら、声の奇麗な人がいいな そういえば最近の女性声優は
声は綺麗だけど全く癖が無くみんな個性を殺してる感じで全然記憶に残らない声ばかりなんだよね
富野や駿がアニメ声じゃなくて自然な感じでっていう教えがアニメ業界に浸透してるからなのかな? バーニィ:神谷浩二
アル:思いつかない。上手な子役で
クリス:鈴木麻里子(百名山ナレーション)
シュタイナー:菅生隆之
ミーシャ:六角精児
ガルシア:津田健次郎
アンディ、サングラスの役人、バーニィに銃をむける連邦兵:咲野俊介
チャーリー:浦山迅 「おいシドニー生まれ!オーストラリアは今は夏だぞ!」の人は無駄に豪華に千葉繁さんで 神谷さんはバーニィの割に声が低すぎるんじゃないかなと思う
バーニィは浪川大輔さんっていうのはどうかな? ハマーン様役の人はマウアーやナナイとか色々出てて
レビル役の人は声優全部変わってるからね 村松康雄さんてまだ存命だったんだな 長生きしてほしい >>641
きれいなだけの個性のない声は自然な声とは普通は言わないでしょ
富野の場合は声込みでキャラだから個性がなにより大事 ポケットの中の戦争に出演した声優さん達は声が奇麗な人が多いけど
富野さんの影響ではないと思われ やっぱり噂通り、クリスって左利きなのかな?
バットの持ち方が左バッタータイプだったし
アレックスのガトリングも左を先に使ってたし 「BOYS BE…」漫画家・玉越博幸氏 がん再発のため休載 「ガンダム ポケットの中の戦争」連載中 [朝一から閉店までφ★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1701316531/ ニコ動画で見た
最後朝礼で泣いてる主人公を気遣う娘が優しくて切なかった
慰めてくれる女が傍に欲しかったなあ サイクロプス隊のメンバーが順に戦死して行く事を知っててもう一度アニメを見かえすと
泣けてくるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています