U.C.の艦船について語る総合スレ78
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1552029892/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured シロッコ（劇場版だとヤザンの独断みたいな感じだけど）、なんでドゴス・ギア沈めちゃったのかな
ただでさえジリ貧のティターンズなのにもったいない
そんなにバスク殺したかったのか >>304
鹵獲されたらもっと困るからじゃね
エゥーゴも半分連邦だしドゴスギア鹵獲したら問題なく運用できるだろ
砲戦能力はないけどMS積載量はあるジュピトリスで戦場を制するなら砲戦で一発撃沈の可能性があるドゴスギアは残しておきたくないはず 単純にドゴスギア無くても勝てるとふんでたんじゃね？
実際コロニーレーザーぶっぱなすまではティターンズ優勢だったし
すぐ切れる霊媒ニュータイプとピンクのイキリ女と金色ロリを自分が相手して時間稼ぎすれば余裕っす、楽勝っすと考えてたんじゃないかなw ガルダ構想が廃れたのって結局「軌道衛星上から降下可能なMS落とした方が早くね？」だったのかな？ 廃れてない
Z後も運行されとる。
Vまで行くとサラミスさえフラフラ浮いてるから要らないかもしれんが U.C.0122にもガルダは運用されてるしね
ガーウィッシュとか新規機体も製造されているし ムンクラで金かかりすぎって言われてたしな
あくまで可能なんであって専用ではないから危険とも コロニーレーザーの射線には入るな→一網打尽→これではエゥーゴに勝てん！
シロッコの一番間抜けなとこだと思う 無理矢理にでもコロニーレーザーぶっ放したブライトに負けたんだなシロッコはw あんな超兵器をいち士官（艦長）権限で発射出来るってエゥーゴって怖いわ
ティターンズでさえ躊躇ったガルダ級も沈めてるし ほぼジオンとAEに牛耳られてるから連邦の資産を沈めるのに躊躇がないんだろ
どうせ俺たちのじゃないから使い潰したろの精神 スードリは、ティターンズが体当たりしかけようとしたから、エゥーゴ・カラバ側が落とすしかなかった、という状況
容赦なく攻撃かけたのは、アクシズだろう >>309
漫画の話で悪いがジョニ帰だとあの辺の機体は通信中継とか気象情報の発信とか色々業務があって本来なら撃墜するのは御法度だったそうな
ゴップが愚痴を言っていた >>316
一士官ってもブライト艦長はエゥーゴ艦隊の旗艦指揮官だしなぁ >>322
そういやマスドライバーってＶガンダムに出てきたジブラルタル以外だと宇宙世紀の地球には何ヵ所設置されている設定なんだっけ？ >>323
ジブラルタルだけだと思う。唯一の民間(公社)の地球の窓口、『人類の宝』
連邦軍はホワイトアーク級の小型挺で行き来できるから必要ない あちこちの作品のザンジバル級や逆シャアのシャトルは垂直打ち上げされずに
水平に近い長いレールを滑走して速度を稼いでから打ち出されてたけど
あれは単なるレールでカタパルト的な機構は無いのかな
100%機体側のロケット推力に頼るより地上側カタパルトで補助した方が打ち上げ効率高く出来るのに >>325
ザンジバルを打ち上げたキャリフォルニアのマスドライバーは7話でコムサイを打ち出してる
天鹿を打ち上げた香港宇宙港のもマスドライバーで
ザンジバル、天鹿はマスドライバー→ブースター→本体ロケットの3段構え アーティジブラルタルはブースターを必要としない高度と速度まで加速出来る超大型マスドライバー >>323
マツナガ漫画では月のエアーズ市にマスドハイバーがあった。 コムサイにブースター付けて降下させ
不整地で滑走して宇宙まで戻る
ジオン胸囲の技術力 むざむざコムサイの降下を許し打ち上げられたHLV改修に来たムサイ二隻に
サラミス三隻で挑みながら返り討ちで全滅という地球軌道艦隊の圧倒的無能 >>331
モビルスーツ載ってない例の新型サラミスだったのかもしれない まぁヤザンやらユウあたりのエースが乗った大戦型サラミスとか来られたら物語終わるから 83サラミスはMS運用能力無いぞ
甲板にポン付けするしかない 83サラミスやで
冒頭でいきなり二番艦大破、相手にドラッツェいたとはいえ
命中弾すら与えられず二隻相手に残りの二隻も轟沈 連邦軍大砲屋が
「ＭＳにやられたのは、奇襲を喰らったから。事前にくるとわかっていれば、砲撃力を強化した艦艇の敵ではない」
ってゴネたとか… 蜉蝣2だとあのシーンガトーがすぐ回収されずジム改部隊相手に無双したりユイリンとナッシュビルも艦隊に居たのに離脱命令出されていたり色々改変されて残念な感じになってるんだよな。 アナザーならいいけど露骨に補正掛かるのは好きじゃないな 必要なのは駆逐艦のような小型の護衛艦なんだよなぁ…
星屑もエース級以下ならソロモンで無人衛星に結構やられたはずだし ガトーの随伴機に選ばれるような奴ならカリウス級のエースでしょ
それでも不意打ちではどうしようなくやられることもあると >>340
オリジン設定ではあるが、レパント級ミサイルフリゲート艦という随伴護衛艦がある。
これは武装の大部分をミサイル攻撃に特化したもので、宇宙世紀初期には各種誘導ミサイルが攻撃機からの宇宙艦隊防衛に有効であるとされていた。
しかしミノ粉の発見により、それら誘導ミサイルは無目的に飛ぶロケット花火の如く無力化され、更に高機動MSの登場の結果、ブリティッシュ作戦及びルウム戦役ではレパント級はまったく役に立たずにことごとく沈められたという。
ここで考えたいのが演出の都合もあるだろうが、ガンダム又はガンキャノンの頭部バルカン程度でザクやドムが撃破できるなら、レパント級のミサイルをすべて連装または4連装機関砲に変更してハリネズミの如くにしたらどうだろうか。
濃密な弾幕の前にMSも近寄ることもできないのでは？ >>342
MSが接近出来ないならムサイの主砲で撃ち落とせばいい 船ｖｓ船ばかりのヤマトがハリネズミ（上部だけｗ）で
ＭＳを追い払うのが目的の宇宙世紀艦が対空スカスカって逆だよな >>342
てかミサイルを今のクラスター爆弾みたいに子爆弾ばらまく仕様にしただけで解決しそうなんだが >>344
まあガミラス艦とか高機動だから死角の下を取るのはかなり難しいとは思うが ゼネラル・レビルの子ミサイルばら撒くやつはMSには効果ありそうに見えた ＭＳは装甲があるので、それなりに破壊力のある直撃弾じゃないと、落とすのは難しいのでは？ >>342
っ83サラミス
対シーマ艦隊戦の暗礁宙域では練度の低い二隻は射撃開始が遅れ、
終盤の対ノイエ戦はIフィールドで弾かれ、ことごとく実力発揮できずに終わったが 逆、速すぎ
リリー・マルレーンの脅しの盲撃ちに怯えて撃ち出して
相手に位置特定された
結果砲撃戦で一隻轟沈、MS隊に肉薄されて一隻轟沈 >>350
対空射撃の話だから、対空索敵が遅くて対空射撃の撃ち方が遅れたという意味で書いた
対艦射撃についてはその通り、なので練度が低いと書いた 仮に宇宙世紀艦の対空砲を口径90ミリとする
参考として現用76ミリ砲が弾頭6キロ、127ミリが32キロ
宇宙世紀90ミリ砲弾が弾頭に加えて薬莢込みで、一発20キロと仮定する
仮に一門に弾薬を千発搭載すると、これだけで20トン
砲塔そのものが一式30トンとすると、対空砲ひとつで50トンとなり、これはほぼMS一機に相当する
（もちろんMSには推進材や武装に部品も要るので、もっと重いはずだが）
仮定に仮定を重ねたどんぶり勘定だが、この50トンのペイロードで対空砲を一門増やすか、MSを一機増やすかについては議論の余地があるだろう 0083時代は、レーザー機銃なるものを沢山搭載してたんだがな
威力不足だったのか、それともＭＳによる防空のほうがよっぽど効果的じゃん、となったのか
ハリネズミのような防空艦タイプは消滅してるな >>357
それって、いつ頃からでた設定で
作中の描写に反映されたのがどの作品からか、がよくわからない…
とりあえず、コロニーに設置された長距離砲レベルのは、隕石破壊のためにロンドベルが攻撃を要請するほどの威力があるようだが…
ＭＳでそれは防げるんだろうか それこそジム標準装備のビームスプレーガンを機銃に改造すれば良い気が >>353
人力操作の連装対空機関砲(60mm？)でMS落とせるから
実際にはもっと軽いやろ >>348
バルカン砲で穴だらけになる機体とかいるからそうでも無いぞ >>362
ジェガンとかギラ・ドーガが相手なら当たりさえすれば良かろうが、
遠方から撃ちはじめる艦載銃はとにかく高初速火器でなければ意味がない
MSの頭部に積んで近距離で使うバルカンならともかく、
艦載銃は初速を稼ぐために大型かつ強力でないと難しかろう >>364
遠くから撃ちはじめるということは、狙った敵機との距離が遠いということ
つまり機銃弾が敵機へ届くまでに時間がかかる
時間がかかれば、その間に敵機は動く
仮に4キロ先の敵機を初速2キロの砲弾で撃つとして、
敵機に届くのは2秒後
その2秒の間に回避機動されたらアウト
ちなみに敵機が10Gで回避機動した場合、それまでの慣性軌道から１秒後には50m、２秒後には200m離れた場所にいることになる
よって砲弾が速ければ速いほど敵機に早く届くので、命中率も上がる ＭＳがどう言うセンサー積んでるのかわからないが
曳光弾抜いたら躱せない気がしないでもない
宇宙じゃ実弾は減速しないし
流れ弾被害が出る可能性もあるが >>366
見てから避ける必要なんてない
上に書いたように距離に対して「弾が遅い」
敵が撃ちそうな軌道を避けるだけで十分
逆に弾幕を見てから、どの弾がどこに来るからこう避ける！なんてやってたらそれはもうニュータイプだよ 余程の遅さでないとまあ普通かわせないんですけでね
それこそ拳銃の弾やボウガンより遅くないと撃たれてからかわすなんて不可能なんでは そもそも弾がみえない状態で散布域それなりにとったら当たるわな
だいたい機体の回避しない未来予測した位置に必ず飛んでこない限りどこに飛んでくるのかなんてわからないし >>369
で、撃つ側はどうやって当てるの？
よほど近くから撃たないと、狙った場所にはもう敵がおらんのよ
何秒間も案山子みたいにボケーっと止まってくれてるならそりゃ当たるだろうが
散布域それなりに取ったら当たると言うが、その散布域に何千発ばら撒けば当たると思ってるのかね
>>365のように弾着まで2秒、敵機が10G回避すると仮定すると、
敵機の機動範囲である半径200メートルの円は面積12万5000平方メートル
前傾姿勢で突撃してくるMSの正面被弾面積が5x5の25平方メートルとしても、
くま無く覆い尽くすには5000発の散布が必要になる
砲弾が一発20キロ計算なら、一回の対MS射撃だけで100トンのペイロードが吹っ飛ぶわけだ
しかもここまでやっても盾で止められたり、かすり傷だったりしたら普通に突破される >>370
だから散布域と未来予測とか書いてる訳だが
それ言うならモビルスーツだって敵艦は常に動いてるわけだから未来予測して移動しなければ接近さえ不可能なんだけど？ 対空砲って大抵炸裂するものが多いがそれこそ破片効果でスラスターやセンサー破壊すればどんどんモビルスーツは不利になると思うがね
関節だって装甲されてないしほとんど
至近で爆発しなくても破片は空気抵抗もなくそのままの速度でぶち当たるから破壊力は相当ある訳だが
あと盾で受けたら爆発した時に関節いかれてると思うがね >>371
その散布域が、弾着までの時間と加速度の違いで決定的に差が付くのよ
MSは的が小さく、10Gで機動できるうえ推進軸も自在に振り回せる
２秒あれば全高の2.5倍は移動してる
艦艇は的が大きく、2G出せるかも微妙
2秒あっても、250mの艦体は40mしか移動しない
最大加速のMSを狙っても二秒後にはかすりもしないが、
最大加速の艦艇の真ん中を狙えば二秒後でもどこかに当たる可能性が高い >>373
すまん間違えた、>>373のMSは10Gで２秒後には200m移動してるわ 対MS対空砲弾は映像中だと炸裂しておらずどうやら直撃させて墜とす前提みたいなんで
量産機でも炸裂弾の飛散する弾片を止めるくらいの防御力は保証されてるんだろう
もし弾片で簡単にボロボロに出来るのなら近接信管がミノ粉で死んでも時限信管は使えるから
時限信管付き炸裂弾を乱射して弾片の暴風でMSが近寄れなくなる ランダム回避で運が悪けりゃ死ぬだけさって
パイロットにとってはかなりの恐怖だよね
まあ船も一緒だが >>375
さすがにちょっとした弾片くらいは防げないと微細デブリで死にかねんからね
>>376
>>373で計算してるが、MSの側は艦艇より長距離から射撃しても命中を期待できるから、大幅に有利なのよね
艦艇の側は弾速の高いビームやある程度の誘導能力のあるミサイルを組み合わせないと、まともな対空防御は覚束んと思う 無重力状態で破片効果を狙った日には友軍どころか自艦も被弾するんじゃないですかね？ >>358
本編では1st41話で登場
アサクラ「は、臨界透過膜と偏光ミラーが実用テスト用に製作されたものしか使えませんので、ソーラ・レイシステムは一度しか使えません」
ガンダムセンチュリーで防護膜という設定がつけられる
その後各種書籍に引用されて現在き至る MSの回避機動はもっともだが、あくまでも船対MSの1対1の戦いではなく、アメリカ空母機動艦隊のように主要艦船を守る護衛艦隊群として、ハリネズミのように機関砲で武装した多数の護衛艦がマゼランやサラミスの周囲を航行するイメージしてはいかがかと。
それら複数艦、複数砲台による予測射撃込みの濃弾幕ならば近接攻撃を試みるMS相手に効果があるのではなかろうか？
但しFSSのエア・バレルみたいに、対MH戦で「1分間に1200発発射できる180mmガンランチャー5000発を10台の戦車で予測射撃をして撃ったとしてもかすりもしない」ほど能力差、性能差があれば別ですが、、、、。 >>381
あれは生体コンピューターの補正のもと、見てかわしてるからな 逆シャアでは、ケーラのジェガンが味方の弾幕の範囲内まで入って戦闘するので
副長が怒鳴ってたな >>381
言いたいことは分かるが、三次元だしミサイルも使えないので、機動部隊を組んでもあんまり役には立たないよ
なぜかというと、機銃主体では個艦防空までは出来ても艦隊防空が出来ないので
近現代の水上艦隊だと長射程の対空ミサイルとデータリンクで、他の僚艦の正面にも対空火力を指向するけど、
宇宙世紀ではミサイルもデータリンクも基本的に使えない
せいぜいメガ粒子砲なら多少は相互支援出来そうってぐらい
まして機銃で戦うような近接防空となると、そもそも僚艦まで届かない可能性が高い
ラーカイラムの盾になったラーチャター並みに密着するぐらいしか手はないと思う
一対一でも機銃で戦うなら艦艇は不利だが、そもそも攻めるMSの数が守る艦艇の数より少ないとは思えんしね
艦艇側から見た対MS防御の勝ち目としては、機銃よりもメガ粒子砲じゃないかなあ
ビームの弾速が実弾より十分速ければ、主砲副砲はMSをアウトレンジ出来る可能性があると思う 結構な規模の艦隊戦になると護衛と弾幕よけて肉薄できるのは極々一部のエースくらいなもんだけどね 先日のマスドライバーの件
ペガサスⅢがバイコヌールから打ち上げられているけどマスドライバーかどうかは分からんな
あとこれに加えて建造場所が気になった
ニカーヤも地球にあったけどそもそもアーガマってAEが秘密裏に建造したような背景があるから
オリジナルは月で2番艦以降は地球？？ エゥーゴが官軍認定された頃から、建造技術や設計図一式を連邦に売ったんじゃ？
内戦で連邦の拠点はかなりダメージを受けたが
それでもヤシマ重工とかの民間で軍需を生産できるドッグとかは健在っぽいし コスパコスパ言いながら
頑なにミノフスキークラフトを搭載せず
何度も壊されてそれを修理しながら使い続ける広大な場所を占有するマスドライバー そら、主だった艦艇にほぼ積めるほどミノクラがコストダウンされたのは、Ｖガン時代
民間商船あたりだと、まだまだって可能性もある
それに、枯れた技術だからこそ信頼性があるだろうからな それでもフロートみたいに使う外付けミノクラとかあってもいいよね
大気の薄い層まで持ち上げてやれば燃料も随分…ってこれ完全にふわふわの泉だ 大型トラックじゃねーけど艦艇用（又はシャトル用）輸送船（大気圏出入り専用）
でかなりのコストダウンが出来る気がする
核熱ジェットと核熱ロケットのハイブリッドなら燃料費も抑えられるし
ミノクラの燃料消費がわからんがホワイトベース考えたら融合炉ならほぼ０なんだろうし
マスドライバーの維持コスト考えたらこっちの方が良い気が >>388
お前それ燃料代節約できるから商船に原子炉積もうって言ってるのと変わらんで あの世界の民間用発電機って何使ってるんだろう
まさか１００％太陽光じゃないよな >>393
Fallout世界だとその辺の自動車すら積んでるけどなｗ
宇宙戦国時代だと地球と宇宙往復する機会ってあんまなさそう >>390
ミノフスキー粒子使うから通信障害とか色々弊害ありそうなんだが
ただでさえ紛争だー残党だーとばら蒔いて迷惑なんだし ゼノグラシアで通信障害時用の携帯電話接続ポートが各所にあったな
あの世界はスマホもないし困るのは船舶通信ぐらいじゃないか？
光通信もあるし（地球⇔コロニーの光通信が可能かは謎だが） アポロが設置したミラーで光往復できるが通信できる精度かは知らない >>398
ミノクラ使うとしたら大気中だと思うし
航空機の管制とか無線だろうしレーダー効かないとニアミスも怖いし
テレビも衛星放送とか妨害されたら困るし
平時の通信障害は色々困るような 実際ホワイトベースとかどうやって通信してたんだろうな
自らミノ粉常時ばら撒いてるのに
Ξガンダムやペーネロペーもだけど 電波を100%完全にシャットアウトするわけでもなくて至近距離なら割と通信出来る
ミサイルだって精密誘導は不可能とはいえミノ粉散布下で近距離簡易誘導が出来ちゃうからね
距離が空いてくるともう駄目だからレーザー通信や発光信号頼み そもそもミノ粉って照準阻害とか電波以外の効果がなければ
単艦以外でばら撒く意味が無いよな
連携取れなくなるし
ＭＳが光学照準だし見えなきゃ広角レーザーでも撃てば良い気が
潜水艦のソナーみたいな感じで
まあ、ソナーと一緒でこっちも見つかるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
