キシリアはなんでシャアをジオングに乗せたんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/30(水) 23:03:19.50

ジオンの名を冠したMSなんだから
ジオン公国の総帥が乗るべきだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/30(水) 23:04:56.46

シャアみたいな雇われの傭兵を乗せるべきではないと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/30(水) 23:07:47.23

シャアには赤く塗ったガルバルディとかガッシャでも支給しとけばいいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/30(水) 23:40:53.73

出来立てほやほや過ぎて乗りたがる人がいなかったんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 00:07:07.48

他に候補者がいないんだから載せるだろ
キシリアが乗れとか言うのか？
アホか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 00:09:52.58

総帥って、ギレン乗せてどうする？
アホか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 04:49:52.07

ジオングのサイコミュが使えるニュータイプじゃないと戦力にならんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 06:05:53.68

いやがらせ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 07:03:17.15

>>1
いやジオング一応ニュータイプ専用機だからね？
ギレンはニュータイプじゃないから乗れないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 09:44:09.50

　　　　　　　_／￣￣￣￣"ヽ、
　　　　 _,.-'".　　　　　　　　　 ""'''"￣ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　俺、>>10ール・ケーニッヒ
　　　(.　　　　　　 r‐-:､　 ,.:--､　　　　　　　l　　　　　　　　>>10ゲットに志願したんだ！
.　　　}　　　　　　 l _,,..-､,/,,,,__.）　　　　　　ヽ
.　　 ,'　　　　　 |´　　　　　 l.i　　　　　　　 .)
　　/　　　　　　　ﾉ　　　　　　!.|　　　　　　　 |
　 ,' /i.　　　,　／ ,,,　　　　　　＼　　　　　　ヽ　サ>>1・アーガイル　　　お前はあんま無理すんなよ！
　 |,' .!　　　', .l‐'"￣　　　　　'"￣`i　i　 :;;　／　 >>2レイ・アルスター　　コーディネーターだって人間なんだぞ！
　　　＼,,　 |'! ィ','‐i　　　　　 'ｨ'''r|-<| ./､ﾞi'´　　 >>3リアリア・ハウ　　　ごめんな…ミリィ…
　　　　　!`'i i' .┴'‐'　　　　　 ┴'‐'-. !/､ }.,'　　　ジ>>4ージ・アルスター　フレイの親父さん？俺トール、よろしく。
　　　　　ヽ_',　　　　　　,　　　　　　　ﾆ,ソ　　　　 >>5ジロー・マードック　すんません曹長、スカグラ壊しちゃいました。
　　　　　　 | '、　　　　 ::!　　　　　　.ﾉ.ﾉ　　　　　 >6ウ・ラ・フラガ　　　　無理するなって言われたのに、俺…
　　　　　　ヽ,l`:､　　ー-― 　　,.ノノ　　　　　　>7タル・バジルール　艦長ともっと仲良くしてくださいね。
　　　　　　　　'　 i`i:､　￣　 ,..:'"'<"　　　　　　　キラ・>8マト　　　　　キラ！お前はまだこっちに来るなよ！
　　　　　　　　　/　`‐`:---'"r'"　 ',　　　　　　　　カズイ・バスカー>9　　早く戦争が終わればいいんだけどな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 09:56:10.36

>>1はシャアがジオン・ズム・ダイクンの実子というのを知らないのか！？
この理屈だったらシャアにも十分ジオングに乗る資格はあるぞw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 10:52:27.56

雇われの傭兵設定何処から出てきた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 12:38:27.00

そーかな？

https://twitter.com/CeoYamada0803Y/status/1090758050409963520?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 14:08:14.33

少しでもニュータイプの可能性がある人間じゃないとガンダムは倒せないからってギレンに説明してたぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 14:30:46.45

>>6
頭部のコクピットにギレンが乗って
腹部にはフラナガン機関のNTでも乗せとけばいいじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 14:46:39.27

>>15
そんなニュータイプがいれば乗せてただろうけど
ジオングのテストパイロットはどこに行ったんだろうってのも疑問だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 15:02:20.58

ギレンにはギレン専用MSギレングがあるから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 15:25:59.88

魅せられて

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 15:26:36.30

>>15
そもそも総指揮官がモビルスーツ乗ってどうするのよ
ア・バオア・クーの全部隊の指揮誰がやるんだよ
アホすぎるわ（笑）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 15:54:55.49

>>15
成績がよくなくて実質、ララァとかシャリアブルあたりが兼用してたんじゃね？

まあ、移動中に乗船を沈められて戦う機会もなく死んだとかも大いにありそうだが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 18:40:25.86

ORIGINだとギレンがシャアに乗れと言ってたよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 20:08:57.93

「いきなりジオングだからな」
↑
どういうこと？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 20:53:44.32

シャアはゲルググが欲しかったっぽいんでもし量産型でも残ってたらそれで出撃して瞬殺されて終わってた
そう思うとZに繋げられたのはジオングのおかげ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/01/31(木) 21:27:30.47

ていうかそもそも誰を載せるつもりでジオング作ったんだよｗ
たまたまシャアがいてたからシャアに乗せよう的なノリだったよな

ぶっちゃけその辺の学徒兵からゲルググ巻き上げてシャアにくれてやった方が関係各位みんな幸せになれたんと違うか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 00:45:58.55

>>24
監督がスラスラっとラフ書いたからｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 00:46:43.67

>>24
普通にララアかシャリアブルだろ
フラナガン機関の候補他にもいたかもしれないけど
パイロット呼び寄せられなくてたまたまシャアがいたので乗せただけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 08:25:29.17

シャリアはギレンが木星船団からスカウトしたんじゃなかったか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 10:11:32.57

親父の名前がついた機体に乗るのってどんな気持ちなんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 10:32:45.94

親父は親父でもシャアの親父だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 12:13:15.13

シャアの親父の名前ならシャアを載せて正解じゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 12:16:09.79

話がかみあってない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 12:50:56.28

ジオングのジオンはわかるがグはなんなの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 13:43:51.76

ジオン愚

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 14:29:14.88

ZEON GO！

でジオング

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 15:15:04.78

ジュディオング

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 17:28:10.49

コクピット二つあるし、本来は複座機だった説が有力かな
ニュータイプだけど操縦訓練受けてない奴でもビーム砲の操作に専念できる
最悪、有線なので一般兵二人いれば扱えるけどビビッて放置してたところにシャアが来た
シャアはニュータイプ適正＋エース級操縦能力あったので一人で乗りこなした

赤い彗星も地に堕ちたとかキシリアの文句のせいで過小評価されてるけど
訓練なしで乗って戦艦数隻撃沈＋ガンダム半壊は凄いと思うぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 18:27:34.26

たぶん本来のテストパイロットは決戦前にゲルググが届いたの見てあーワシこっちのほうがいいですわって鞍替えしたんじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 18:44:48.01

>>37
ニュータイプ部隊とかいうの編成するらしいけど、ガンナー来ないわ
→先に機体の調整だけやるか→おいそこの整備員、お前砲手やれ
→この有線ビームって奴、操作難しすぎる
→敵が来たからゲルググで出撃する！

整備員「冗談じゃありません、ジオングの性能は」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 18:49:10.02

こういう問題解決しようとして単座でビーム砲の操作を半自動化したのが
ノイエ・ジールだったのかもしれない
やっぱオールドタイプじゃ難しいわ、デラーズフリートにくれてやれ
だったのかもしれんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 19:57:17.63

すげぇ兵器による一発逆転（←負けが込んだ国が、陥りやすい迷走）！
の産物のひとつっぽいからなぁ…
サイコミュなんていう稼働するかどうかも怪しげなシステムを積んでるんだから
まともな戦力としては計算できんよなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 19:59:42.43

>>36
それなら確実性を高める為にシャアともう一人乗せるのが普通だと思うんだよな
キシリアはなんでシャアだけでジオング機動させたんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 20:03:50.16

キシリアはシャアに失望してたから
捨て駒には、使うヤツがいなくて空いてたジオングを適当にあてがっただけじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 20:45:19.72

機種変の訓練無しで実戦とか嫌がらせ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 20:52:39.28

シャリアブルも来た出た死んだみたいな物だったし有線サイコミュの操作はニュータイプの素養があれば簡単なんだろうとしか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/01(金) 21:00:30.83

ジオン軍「人材枯渇状態なんですよ…偉い人は、それがわかってるのに戦争を続けたがるから困ったもんです」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 00:27:50.93

そんな取ってつけたようにパイロット二人で乗せても訓練してなきゃなんの戦力にもならんだろとしか
操縦担当と射撃担当が連携しなきゃまともな戦闘もできんぞ
しかもワイヤーによるオールレンジ攻撃なんだし下手すれば絡まってしまったり機体に引っ張られて照準がズレて味方に誤射とか目も当てられない事態を起こすぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 00:33:33.24

>>26
「僕が…一番うまく…ジオングを・・・使えるんだっ！！」とかつぶやいてる、ジオングに乗れなかったNT候補生が主役の外伝マンガとかありそうで怖いｗ

>>36　>>41
シャアとララァのツープラトンでジオングに乗ったらどんな事になっていたんだろうって夢想するｗ

インコムとかもあるし、有線ビーム砲座を作動させるところまではオールドタイプでもできるんだろうけど、それを有効に活用できるのはNTの素養が多少
なりともないとダメってことか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 01:13:41.57

ビグザムのほうが圧倒的に見える

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 02:35:45.60

>>47
ララァは無線でビット数機を当時に操れるのだからジオングは才能を活かしきれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 07:29:52.78

少ない制御ですむならララァに余裕ができるから長期戦闘も可能になるだろ
しかも周りをアムロ並に索敵して危険も防げる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 08:07:33.93

>>47
ピンポイントでビーム砲撃つ方のコクピット撃破
「大佐、早く脱出してください…ああっ！」とかなって
余計シャアのトラウマが酷くなりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 10:04:22.57

最悪、アバオアクーに張り付いて砲台代わりにしとけばいい、ぐらいの捨て鉢だったんじゃ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 11:10:43.80

「脚なんて飾りです、偉い人にはわからんのです」とか言ってた技師がいたが、おまえこそシャアの戦いを知らんのかと
蹴りだけはやたらと命中率が高いシャアが、脚の付いたジオングで蹴ろうものなら一撃でガンダムを破壊できたんじゃないのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 11:20:36.50

パーフェクトジオングのでかすぎる足だと、鈍すぎてあっさりかわされそう…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 11:41:01.56

馬場さんの16文キックと同じで、自動的に当たるような様式美になってるんだよ
あるいは足も有線サイコミュになってて足を飛ばせる構造になっていたのかもしれんｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 11:42:46.72

ヨガーヨガーヨガー

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 13:08:33.44

>>55
ターンXですね、わかります

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 13:42:55.03

>>48
実際、単機とはいえ、有用に使える兵器であり、ジオン側もそれを見越してたのは
ギレンが「ドズル、増援をよこせだと？ビグザムをやっただろ」って大意の言葉から、
充分、察せられる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 16:38:17.38

ビグザムにしろジオングにしろ、初見殺し要素もあるからな…
まともに可動できる時間が限られてる、という意味ではビグザムのほうがよっぽど未完成というか
前線に回すなよレベルだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 17:24:03.75

NT兵器としてはエルメスのほうが完成度高い気もするな
ジオングはブラウブロを小型化した感じだがこれにジオンの名前を背負わせたのはなんでだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 17:27:58.51

計画通り完成していれば、ジオンのフラッグシップ機になるに相応しい性能を備えることになった「はず」だから、とか…？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 18:05:18.49

うっかり思いついたのだけど、ギレンとしてはひょっとしてビグザムを「ドズル脱出用」として配備したんじゃなかろうか

ソーラレイ開発の時間を稼ぐためにソロモンを捨て石にしたい、だけど自分の感情や政治的うんぬんをともかくにして
ドズル戦死は士気にかかわるから、安全に脱出できるようにビグザムを送った

あるいは、ドズルを見殺しにすることへの「罪滅ぼし」のつもりもあったのかな、と思うのだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 18:22:40.07

ギレン「ドズル、自分のワガママでコンスコン艦隊を中立サイドに送って、いらん波風立てた挙句戦力減退させてるのに…。
　そこでこっちにねだってきても困るわぁ」

ぐらいが本音だったりして
キシリアには、面子だかなんだかの理由で援軍要請しなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/02(土) 22:30:55.81

エースキラーのホワイトベース隊を連邦との決戦前に叩いておくことで
士気を上げようとおもったんじゃないかな
問題はアムロ達の戦闘力を過小評価していた事
リックドムが４０機ぐらい必要だったんじゃねえかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 10:14:35.47

ランバ・ラルにドムを回していれば…（ゲーム脳）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 12:08:53.95

ガンタンクの上半身的なイメージを持てば、脚が無い方が地上戦にも使えて便利

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 12:35:34.61

脚しかないビグザムにシャアを乗せて蹴りまくればよかったんだよ
ビームは当たらないから、その分可動用にまわしていけば
ジオングにドズルを乗せれば胴体破壊→ジオングヘッド破壊→「やらせはせんぞ！」の三段構えでけっこう粘れる
…ニュータイプじゃないから扱えないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 14:58:04.20

>>64
まあモビルスーツ三機と宇宙戦闘機二機に対して12機もモビルスーツ出せば圧勝と考えるのは普通だよなぁ
責めるのは可哀想だと思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 14:59:32.05

>>62
下手にビグ・ザムなんて補充しなければ死ななかったような……
捕虜にされる可能性はあるだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 15:22:03.88

>>64
40機出しても天パに武器強奪の上、各個撃破されてそうで怖い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 15:28:10.85

でも、ソロモンにゲルググ十数機とか送っても、機種転換の時間すらないわけで
戦略的に詰んでる以上、どうにもならん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 15:44:13.64

アナベルガトーさんは、ドムからゲルググへの機種転換する
時間あったんだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 16:17:09.05

>>64
囮のくせに囲み突破して主要会戦にはすべて参加する「別動隊」て恐ろしいよなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 16:29:12.29

ジオン軍将兵「ホワイトベース部隊に負けたくなければ、あいつらとは戦わないことだ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/03(日) 23:34:22.73

ジオング、エルメス、ブラーブロに搭載のサイコミユは、乗組員の脳波をそのまま動作に反映させますので、操縦いらずの反面、膨大なる回路設備を要して、MS、MAの巨大化をまねいた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 02:19:29.00

ブラウブロが巨大なのは三機分離するためだし、エルメスが巨大なのはジェネレーター搭載のビットを複数機搭載してるせい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 07:12:33.39

>>35
ジュディ・オングではないって、ぢ体大でも理解できるのに…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 07:18:53.97

>>73
しかも戦闘に入ったジオン部隊はほぼ生還してないのでもはや都市伝説状態

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 10:03:30.54

そのホワイトベースの、白い悪魔を相打ちに持ち込んだジオングは、やはりジオンの名を冠するほどの存在だった…のか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 11:01:56.60

WB部隊は目立つ上に敵を引きつけて殲滅する。正に『連邦の白いゴキブリホイホイ』

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 15:25:28.38

なぁに、ホワイトベースの乗組員といっても、所詮は人間の集団よ
塩不足に陥らせれば、ワンチャンある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 18:06:21.99

スイッチ付きの爆弾なら今頃ドカンよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 21:32:17.86

コンスコン隊が3分で壊滅する時点でどんな部隊も勝てないと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 21:37:13.99

っていっても、ジオン側からすればガルマ倒した連中だし
政治的意味でもスルーという選択肢はとれんからなぁ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/04(月) 21:40:08.54

小説版では連邦のNT部隊を何とかするためにシャアのニュータイプ部隊をぶつけるみたいな描写があったけど、テレビ版では
とくにこれと言って対抗部隊出さなかったなぁ
ランバラル隊にしても黒い3連星にしてもあれはWB隊が強敵だからっていうよりはガルマの敵討ちがメインだしなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/05(火) 13:39:52.16

>>76
そもそもなんで分離する必要あるのかねアレって

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/05(火) 18:38:59.46

分離できたほうが、機密を守りつつ生産や整備するのが楽だから、じゃないの？
後のVガンダム理論である

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/05(火) 20:33:35.24

コクピット部分が脱出機にもなってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/05(火) 22:54:07.44

>>85
>ランバラル隊にしても黒い3連星にしてもあれはWB隊が強敵だからっていうよりはガルマの敵討ちがメインだしなぁ

でもジャブロー攻略部隊総数54機って考えると
ラル隊３～4機、三連星が最新鋭3機、マッドアングラー隊が
MA1機、MS4機？（アッガイ、ゾック除く）、
キャメルパトロール隊4機、コンスコン隊12機って
相当な戦力抽出してるんじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/05(火) 23:11:22.32

>>89
それが全部まとめて襲ってきてたらなｗ
戦力の逐次投入なんて一番やっちゃいけねぇことを何度も繰り返すジオン軍がひどすぎるｗ

だいたい北米戦線を突破してきた部隊にMS一個小隊プラス支援部隊程度の部隊を2回もぶつけておじゃんにされたんだから
学習しろよとかは思うｗ

ラル隊なり3連星なりに支援でザクは無理でもマゼラアタック部隊でもつけてやれば結果はまた違ってたと思うけどな。とくに3
連星のときは事前に大量のグフ部隊をぶつけてるわけだし、あの連中が3連星とうまく連携できてたらWBの一つや二つどうに
でもなってたと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 07:56:06.48

>>90
>戦力の逐次投入なんて一番やっちゃいけねぇことを何度も繰り返すジオン軍がひどすぎるｗ

いや、それ以上実際戦力割けないんだと思うよ
そもそもホワイトベースってそこまで重要目標じゃなかったし
メタ的にはガンダムってスーパーロボットだけどｗ、
要はデータ取り用の試作機数機とその輸送用母艦にすぎない

連邦だって本当に重要だと思ってるなら大量の要員送り込むわけで
ちょうどいい機会だから実戦投入、沈んだらそれでもよし、程度の扱いなのよ
それがとんでもない戦果を叩き出しちゃった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 08:00:56.42

>だいたい北米戦線を突破してきた部隊にMS一個小隊プラス支援部隊程度の部隊を2回もぶつけておじゃんにされたんだから
>学習しろよとかは思うｗ

ジオンも「モグラ」は信じようとしなかったんだろうな
常識的にはありえないことだから
現場の方がとんでもない奴らがいる、て認識はあったと思う
でもコンスコン隊は災難でしかない
3隻＋12機、戦力非ほぼ3:1なんて必勝の布陣だもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 08:01:27.55

戦力比

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 11:03:19.31

ラルの時は新型グフまで持って行ったが駄目だった。
その後は補給を横取りされて散々な目に。
三連星の時は天王山オデッサ作戦中だったから後方陽動役のホワイトベースに大戦力は裂けず三連星という精鋭送ったけど返り討ちに。
コンスコンもの時もティアンム艦隊の動向が掴めずコンスコン一隊しか差し向けられなかった。スルーしなかったのは左遷したシャアをキシリアが重宝してるのが気に入らないドズルの傲慢。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 13:05:42.11

軍事的手段で白い悪魔を倒すのは、時間がたつにつれて無理ゲーに…
ガンダムに対抗できるMSやMAが出来る頃には、アムロが化けモンに
政治的手段とか陰謀で排除するしかないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 16:25:04.48

ハモンが色仕掛けでアムロを懐柔
しかしマチルダさんがインターセプト

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 18:42:07.08

>>90
たかがホワイトベース一隻にそんな数まとめて送り込むとか進言したとして
｢参謀……あなた疲れてるのよ｣とかで更迭されるだけなんでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 21:22:57.89

ワッパの部隊の方がジオングより強いんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 21:32:38.99

頭だけだとどのくらい戦闘できるんだろ
あの大きさだとビーム砲2発くらい撃ったら終わりそうだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 22:42:29.34

>>98
確かにＷ
あのヤンキー連中が一番ガンダムを苦しめていたわな
そのうえ作戦が失敗に終わっても地元青年団を装って戦果を確認に来るという度胸のよさＷ

なんでジオン軍はあーいう連中にMSのせてやらねぇんだろうねぇ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/06(水) 23:18:21.77

人それぞれ得手不得手があるってことじゃねえ？
生身の白兵戦の得意な人、ＭＳの操縦がうまい人

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/07(木) 05:53:58.78

MS適性がなくて、落ちぶれた戦車乗りとかイグルーでいたような…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/07(木) 08:33:28.44

MSの補充がコネー、じゃあ白兵戦やりますか。兵も喜ぶ→戦いの中で戦いを忘れたぁぁ（ちゅどーん）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/07(木) 10:16:31.38

>>102
あいつMSに乗せたら大成しそうなのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/07(木) 19:32:03.76

モビルタンク量産の暁には、地上におけるMSの存在意義など蹴散らしてくれるわ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/07(木) 20:56:29.93

MSって高価だからそうそう配備はできないのでは？
重力戦線のオデッサだと両軍歩兵が走り回ってたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/07(木) 22:41:42.02

>>104
ザンネンはマゼラアタックに乗れなくてゾンネンでしたねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/08(金) 07:25:13.61

>>100
MSは囮に使ってたはず、
記憶が曖昧だけどガンダム相手に生還した数少ない量産型ザクw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/08(金) 09:41:58.75

名前がギャル
アムロに喧嘩売って生還した貴重なザクパイロット

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/08(金) 13:42:52.58

ザクパイロット兼大食いチャンピオン？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/08(金) 22:02:44.61

>>1の説で通るなら
WW2の軍艦「ドイッチュラント」はヒトラーが艦長を務めなきゃならないし
「大和」には天皇陛下が御座上あそばされなきゃならないな
てか「扶桑」もまた日本の別名だからはて一体どうすりゃいいのか

ジオング量産の暁のギレンの苦悩が先取りされてるわけだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/08(金) 23:21:32.03

むしろ比叡に陛下が御座上なされたうえて単艦敵輪形陣突入、なんてのを想像してしまったｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 00:31:34.34

アムロを一番追い詰めたのってジオングじゃなくて
グラブロやビグロだよね。
腕を持ったMAってのはいつもガンダム掴んで遊ぶから負ける。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 00:47:58.45

ゴッグじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 08:37:53.09

グフじゃないの。コクピットを切り裂いていたわけだから、あと一歩で…
いくらアムロでも、生身でMSサイズの剣は耐えられん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 08:38:12.31

ジオング戦の時のアムロはNT能力がギンギンに研ぎ澄まされた最強状態だったし
サイコミュも何の苦も無くかわして肉薄されたり相手が悪すぎ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 10:48:12.59

ビグロでアムロが落ちたのはヤバかった。
アッザムリーダーもなかなか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 10:48:33.02

でもやっぱりワッパ軍団かな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 15:00:29.30

機体コスト考えたらワッパ部隊が最高だけど、
人件費の方は…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 17:12:18.22

もしかしてワッパ部隊がガンダムに対して無視できない戦果を挙げた戦訓をベスパが研究して、Vの最後の水着のおねいさん部隊が編制されたんだろうかと邪推w

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 20:16:10.29

>>120
ネネカ隊はカテジナのウッソに対する嫌がらせみたいなもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 21:37:30.38

ノーマルスーツの男兵士がバズーカを持つと、なぜか活躍したり戦果を挙げたりする
（死なないとはいっていない）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/09(土) 22:03:47.88

ガンダムなんてザクでも頭吹っ飛ばせるしな（死なないとは言ってない）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/10(日) 06:48:18.15

>>53
これはおもろい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/11(月) 19:17:19.20

MSは、一年戦争時からVガンダム時代まで
タックル、殴る蹴るを頻繁にやってるから
足が無い、というのはいざという時に不利に働くかもしれん

まぁ、ジオングはでかいので、腕でフッ飛ばせばいい気もするが
しねぇ！　ジオングボンバー！

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/11(月) 21:31:40.11

今の私ではガンダムに勝てんとか私にララァほどの素質があるのかとやたら弱気になってたし
疑心暗鬼でジオングキックしてもあっさりかわされてコクピット撃ち抜かれて死ぬ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/11(月) 21:35:25.04

案外シャアザクのほうがジオングよりも活躍したかもしれんｗ
ゲルググだってベテランが機種変換しきれなかったとかいう設定で乗らなかったわけだし、シャアだってゲルググに慣れてなかったからあの体たらく
だったのかもしれん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/12(火) 01:04:31.77

覚醒アムロ＋マグネットコーティング済ガンダムだぜ？
オールレンジで攻撃してくるビットを普通に避けて狙撃までする化物相手にゲルググじゃ無理ゲーだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/12(火) 07:20:17.16

ブラウブロにシャアとシャリアブル搭乗で
どうだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/12(火) 12:08:01.84

足つきジオングの高さを利用してチョークスラムかラストライドで青葉区の地面に叩きつければコクピット内のアムロを昏倒させられるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/12(火) 15:18:28.78

シャア、ララア、シャリアブルその他のジオンニュータイプが、一斉にかかってやっとアムロを倒せる可能性がでるかどうか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/12(火) 23:46:21.12

そういえばフラナガン機関ってなんでサイド6みたいな中立コロニーにあったんだ？
別にジオン本国でもグラナダでもよかったのに

連邦の特殊部隊に急襲される可能性とか考えなかったのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 02:32:04.06

連邦「中立コロニーでMSテストしたら変なのに付きまとわれるわ迎撃に出たMS隊が出オチのように全滅するわであまりいい事なかったわ。テスパイはかわいいけど」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/13(水) 08:12:13.63

ジオンは内部抗争が激しかったからな
その影響か

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/15(金) 12:14:18.38

>>132
ジオン本国は、っと言うかギレンがニュータイプに対して理解がなかったからじゃね？シャリアをキシリア部隊に派遣したのも政治的な意図だろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/15(金) 16:08:46.33

まぁ、国民を戦争に駆りたてるための扇動をしてるヤツは
いってるうちに、他人を騙すための言葉に自分が取り込まれる、というのがよくあるが
ギレンはそこらへんは冷静だったから
ニュータイプについても、本気で信じてはいなかったんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/15(金) 19:15:21.86

フラナガン機関的にはサイコミュを扱える人間の事をニュータイプと定義していただけとも言える
ダイクンのそれとは別

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/15(金) 21:47:10.56

ギレンはNTが自分たちに牙をむく可能性も考えていたから自分に従順な兵士だけでまとめたかったのかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/15(金) 22:23:42.55

ギレンがシャリア差し向けたのはいまいちよく意図がわからない話だったな
あんな忠誠心高くて有能そうな奴、何も鉄砲玉にすることはないだろうに
オリジンで変にいじって余計わけわかめになったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/15(金) 22:38:41.02

つかシャリアが「善人」だったから死に場所与えられて結果的に無問題だったけど
もしギレンにスパイ任されるような食わせ物だったら
ノーガードのキシリアはどんだけ無能だよって話になるし
シャアは陰謀看破されてるっぽいしむっちゃ窮地だったやん、と

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 02:48:57.07

>>139
鉄砲玉つてより俺はお前（キシリア）を監視してるぞって意味でのシャリア派遣なんでシャリアのパーソナリティは関係ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 08:24:24.00

>>139
一つは監視
もう一つの理由として自分の兵の方がキシリアの兵より優秀だと言うことを示したかった、かな。
まぁアムロにあっさりやられちゃったがw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 08:25:05.32

ギレンって、頭いい人間にありがち
「自分以外の人間が馬鹿に見えて、それゆえ却ってその人の価値を理解できない」
タイプなんか？
人材を無駄遣い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 09:38:22.60

陰謀家のようで脇思い切り甘いし、ガチアスペぽい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 13:10:39.25

>>143
そうでしょ。駒として使うか捨てるかしか考えてないもの。
家族すらも。

相手は自分と違う意志や感情がある人間なんだという事が理解できてない。
結局、そこらの欠陥で自滅したって感じ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 16:28:44.49

怖い顔のキシリアに銃を突きつけられても冗談はよせと真に受けてなかったようだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 21:08:12.23

ある意味、人を思いやる気持ちがギレンもキシリアもシャアも足りなかったのか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 21:55:57.54

ブライトやアムロが指導者とか指揮官としては
一番人間味があってまっとうという皮肉

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 22:06:22.83

指導者に向いてるか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/16(土) 22:21:18.31

だって他はとりあえず困ったらジェノサイドみたいな奴しかいないんだもんw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 08:48:35.94

軍人の仕事なんて、どういいつくろっても結局は
殺人、破壊、騙しだからな…
良心ある指揮官ほど、早く潰れそう
あるいは狭い義務感の中に閉じこもるか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 10:09:19.28

>>151
ガンダム世界に軍人の論理で動いてる奴なんて基本いないぞ
テロリスト的な思考に取りつかれてる奴ばかり

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 10:21:57.89

>良心ある指揮官ほど、早く潰れそう

むしろ「軍人」があんなフリーダムに振舞える世界なら潰れる奴なんかいないｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:00:51.95

キシリアって自らシャアにお茶出したり
自ら宇宙艇操縦してシャア送って行ってやったりだとか
けっこういい人だよな・・・（´ω｀）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:01:28.11

ほんとストーリーが破綻しまくってるよな富野作品は

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:03:11.02

人格破綻してる人間が作ったらキャラも破綻する

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:03:46.15

富野は人格破綻者だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:03:53.84

福田を富野に挿げ替える簡単なワンパ作業で君のド惨めライフは改善するのかい、流刑豚ちゃん？ｸｯｿﾐｯｼﾞｯﾒｰ()

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:09:19.29

破綻しているのはお前の人生だろ定期
どんだけ最底辺に落ちれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:10:55.49

確かにｗｗｗ
人格破綻者だから家や寮から追い出されて山の中で生活する羽目になったもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ落ちぶれたら気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:42:16.31

>>154
なんとしてでも自主的に従ってくれるように努力してたからな。
父ちゃん殺して一家離散に追い込んだ奴らを許すほどシャアも甘くなかったけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:49:21.42

>>160
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/tubo/1549362500/649

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 11:52:49.03

なんだこれお前の書き込みだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ自演すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/02/17(日) 12:07:30.17

テメエの言葉じゃ何一つ反論出来ない流刑豚ちゃんはビビリの腰抜けまで読んだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/05(火) 00:42:38.10

ムラサキ••••専用カラーですな

とかシャーに言われるのがヤダッタんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/05(火) 23:05:23.81

現場に即戦力のNTが居なかったから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/09(土) 16:13:31.09

父親の名前のMSに乗ったシャアと父親が作ったMSに乗ったアムロがラストで戦うとは因果なもんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/13(水) 09:00:28.51

百式でもドロップキックかましてた奴だから、足なしは辛かったかもな
アムロが「この距離なら攻撃できまい」とかやってたのを思い出して
その百式でキュベレイにやってみたら、あっさりハマーン様に凹られてたなw
自分とハマーンのNT力の差、有線と無線の子機の差がわかってなかったシャー

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/13(水) 22:29:42.03

ズゴックのジム貫通パンチも思い出してあげて

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/15(金) 21:18:44.88

>>17
④

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 06:02:31.06

ジオングが出撃可能となった時点でＮＴ素養があるパイロットがシャアしかいなかったんだからそりゃ乗せるだろ……と思うんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 19:50:07.04

シャーおちんちんでかいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 23:42:49.31

整備兵「どうせならララァ少尉や連邦の白い奴のパイロットみたいな保証できる人に乗ってほしかった」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 11:08:55.04

キシリア「私自らに任せなさい！」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/21(木) 11:33:08.33

そもそもジオングって誰を載せるつもりだったんだろうな
シャアだっていきなり乗ったこともないNT専用サイコミュ機なんかじゃなくて、その辺の学徒兵から巻き上げたゲルググでも貰ってたほうがよっぽど
活躍できたように思うんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/21(木) 12:59:49.06

シャリア・ブルとシムスだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/21(木) 13:24:40.42

>>175
同感。
少なくともシャア自身が、使えるゲルググがあればそれで出ようとしてたしな。

「80%の完成度」の機体で、「動きが段違いに鋭くなった鬼神の白い奴」を相手に、「お前なら使いこなせよう」とかいってシャアを送り出す・・・
キシリア閣下、そりゃあまりに買いかぶり過ぎじゃ～ないすか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/21(木) 13:41:07.92

ガルマ殺した奴がいつ裏切るかも知れないし、戦場で活躍してから死んでも良いと内心思ったんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/21(木) 14:00:27.11

>>175
ジオンってそういう機体多いよね
最たるものはα・アジール
まさかクエスが来てから作ったわけじゃあるまいし・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/21(木) 20:22:31.99

ノイエジールもあれどうする気だったんだろうな
準サイコミュ機として開発されてたからなぁ、ハマーン様かミネバ様の御座上機にでもするつもりだったのが欠陥でもめっかって
デラーズにくれてやったんかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/21(木) 22:16:03.13

>>175
ララァ少尉が乗る予定だったけどお亡くなりになったから保証できない人に回ったんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/21(木) 23:19:36.86

ララァにはエルメスがあるのに、なんで下位互換のジオングに載せなきゃならんのｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/22(金) 13:20:06.68

ビットの遠距離攻撃はパイロットの負担が大きいのかララァさんお疲れな様子がよくあったし
対艦ならともかくMSやセイバーフィッシュが多数押し寄せてきたらジオングのほうがいいかなーって思っただけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/22(金) 21:24:08.97

>>182
じゃあシャリアじゃね？
つか複座で有線ビームなんだからさほどの逸材でなくても
フラナガン機関の候補生ならなんとかなる機体なんだろ
シャアみたいに戦果残せたかはともかく

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/24(日) 01:13:45.32

>>183
ララァさんがおつかれなのは、お子様な大佐のお相手(いろんな意味で)が大変だったせいなんじゃねーかと邪推ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/24(日) 06:59:52.83

ララァさんは元プロですからお子様の相手なんて軽い軽い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/02(火) 12:36:04.63

ギレンが指揮をしてたときはドロス全面押しで善戦していたが、キシリアに指揮権が移ってジオングを押し出したらあの有り様
これってシャアに適当なザクでも与えて戦死してもらうか、完成したジオング与えてしっかりとガンダムを破壊して一気に反撃してもらったほうがよかったんじゃ…
中途半端な強さのくせに胴体から入ったのに頭部から脱出できる仕様にしたせいで、シャアをフリーにしてしまったのが失敗

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/02(火) 13:38:19.86

おまえがやって見せい
死体を片付けい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 15:24:28.70

シャアは戦って死んで貰いたかったけど、
パイロットスーツを着るとは聞いてなかったキシリア。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/03(水) 15:42:23.50

なんだかんだで弟の仇のシャアを憎んでたんだろ
だからついつい嫌がらせをしてしまうｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/04(木) 14:44:28.54

ジオングはラスボスなのに未完成で出撃というのが今までのロボットアニメと違うプロットなだよね
それを狙ったんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/04(木) 16:47:51.37

打ち切りじゃなくても未完成の予定だったの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/06(土) 21:02:42.72

>>191
ラスボスと言う割にはシャアが苦戦してる描写あるし
最強の敵と対決！的なプロレス展開意図的に避けてるよね

偉い人にはパーフェクトジオングぽいイラストでも見せたんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/11(木) 17:11:44.05

元々、脚がちゃんとあるMSを駆使して戦うことで「赤い彗星」とまで言われるようになったシャアにとっては、脚が無くて、しかも初めて扱うサイコミュ搭載機はめっちゃ戦いにくいはずなんだけどね。

おまけに相手が、やたら動きの良くなった化け物みたいなガンダム。
それで相討ちにまで持ち込んだんだから、シャアはやっぱりスゴい奴なのだよ。

って、この前居酒屋で、どっかの金髪グラサンの兄ちゃんがぶつぶつ言ってた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/11(木) 23:15:56.87

>>194
今まで使った経験のないシステムを搭載した機体に慣らしもなしで乗って
乗り慣れた超高性能機体で暴れ回ってる奴と相打ちまで持ち込んだんだから
ネタ抜きで凄いでしょ。

もしも慣らしの余裕が少しでもあったとか脚があったとかだったら、
冗談抜きでガンダム討ち取れてたんじゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 00:53:30.63

ということは、シャアならそこまでやれると踏んでジオングを与えたキシリア閣下も慧眼であったということになるけど、うーんどうでしょう・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 05:41:08.69

シャアもララァの加護なのか「見えるぞ！私にも敵が見える！」とニュータイプに開花出来たのが良かった
後はジオングのコックピットが胸じゃなく頭なとこも悪運が強い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 07:06:44.13

エルメス＞ジオング
は間違いないと思うが
単純戦闘力は確実にジオングのが上だよな
アムロアレックスがジオングに完勝するように
ララァジオングもガンダムに完勝したろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 10:08:27.01

寝たから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/12(金) 10:50:03.74

ちょっと話がずれるけど。
シャアは第43話で、ジオングの中でノーマルスーツに着替えるけど、何であのタイミングなのかな。

テキサスでマリガンに「着ないのだよ」とか言ってたんだから、その死なないためのおまじないにすがるなら、ガンダムにどれほど追い詰められても、機内で着替えちゃダメだろ。

あの着替えのシーンが、そもそもいらないような気がする。
第2話で見せたような、ノーマルスーツ→軍服の早変わりができるんだから、アムロがガンダムをオートにして機体から離れるのと同じタイミングで、シャアもズバババッと着替えてジオングをオートにして脱出、ってことでいいじゃん。