【衝撃】小型MSの技術退化は本当だった！【事実】

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 23:55:57.59

https://tamashii.jp/special/metalbuild/xbg_x1/
・ビット兵器の同時使用数は1個で限界
・精度が昔より低下
・使用中はパイロットに相当の集中が必要
・こんなありさまなのでビットやファンネルを有用に使えない

以上のように小型時代はサイコミュ技術が大幅に退化してしまった
どうしてこのように技術が退化したのか語り合おう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/05(火) 17:18:17.27

大型の噛ませ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/05(火) 18:11:24.21

>>715
お前の事かな？
法螺吹きアスペホモキチガイジ金山ちゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/05(火) 19:35:44.38

小型MSはダウンサイジングしてもそれまで以上の性能を出せるような新技術を使っているので
小型MSの技術で大型MSを作ればかなりの性能を出せるであろうが
(事実ザンスカールや木星帝国では要求性能を満たす為にやむなく大型化した機体もある)
その場合大型MSにカウントするべきか小型MSにカウントするべきか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/05(火) 19:43:33.35

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http://hissi.org/read.php/x3/20191105/OFBHZVREaFkw.html

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/05(火) 21:01:24.79

>>717
そりゃ、性能は高く出来るけど、Vの時代だとMSのメンテナンス関係の設備が15～16m位のサイズを基準にしている可能性があるので、運用面では劣る可能性がある
40～50年物のサラミスやクラップ、カイラム級ならメンテナンスベッド等が更新されてなければ運用できるかもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 07:22:18.97

お前は噛ませ犬以下の人生だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ惨めな末路なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 07:22:34.89

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 13:42:08.64

>>719
デカい事の最大のデメリットはそこだよなぁ＜メンテ、積載
艦艇や建造物は、MSに比べると更新ペースがどうしても遅くなるし。
大きくするにも小さくするにも、運用施設の制約で、そう極端な事はできないわね。

小型化が15mベースに落ち着いたのも、まあ運用施設の制約による部分が大きいんだろうな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 18:04:10.41

>>722
まあ、ユニコーンガンダムは実質メンテナンスフリーなんですけどね
フェネクスは、宇宙世紀0095年に性能評価トライアルして直後に暴走で行方不明、宇宙世紀0097年に捕獲作戦するまで、何不自由無く動いていたんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 18:05:04.43

無理するな法螺吹きアスペホモキチガイジ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 18:13:26.43

>>723
キャトル「油を差すだけやで」
バルブス「サルでも小型翻弄できたで」

その辺はもう、脚本の都合でしかないんだよな...w

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 18:13:48.66

福井世紀は人も兵器も神になれる幼稚で安っぽい妄想異世界という事が如実に顕れている

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 19:11:01.56

ガンダムXのモビルスーツも15年放置されても動いてるしな
脚本の都合でしかないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 20:24:46.53

>>725
未だにNT未視聴のバカかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 20:26:46.16

>>728
エア視聴法螺吹きキチガイジは黙ってろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/06(水) 21:48:15.58

>>672
フォーミュラー戦記0122やった感想からすると小型MSっつーか単にブッホの兵器が強かっただけな気もするな
ベルダダラスとかF90よりつえーし
デナンゾン相手にしたらジェガンどころかヘビーガンでも1対10で負けるレベルの実力差

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/07(木) 00:26:58.04

>>730
アレ、単純にゲームバランスが悪いだけだろ
ビルギットはそのヘビガンで対バグ戦以外ではコケても被弾してないんだが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/07(木) 00:41:57.50

ジェガン（ヘビーガン）の全滅が基本的な敗北条件のひとつになってる辺り、制作側はわざと弱く作ってる
昔見た攻略サイトじゃ味方のフリした制限時間みたいに言われてた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/07(木) 00:43:24.33

ゲームの強さは参考にならないぞそのゲームだとF90は規格外の化け物になってるし
単騎でかなりの数の敵機倒しまくってるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/07(木) 19:34:41.92

>>731
ビルギットさんが強かっただけなのかもしれない
>>732
糞の役にも立たないからなー
ヘビーガンでもCV機どころがRFドムとかにぼっこぼこにのされる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 16:52:22.17

ともかくヘビーガンは情報が足りなすぎる
長谷川でさえハリソン隊の数合わせとしか使えてないんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 17:31:39.02

ヘビーガンはとにかく弱いイメージだが、小型MSとして求められた機能は一通りあるんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 17:43:05.62

>>736
ジェガンR型よりは運動性と機動性は高いからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 17:44:40.67

>>737
枯れた技術の使い回しで作られてるから信頼性も高いだろうしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 20:37:58.46

弱いイメージといえば、ジェムズガンはなんであんなにひどい扱いなんだろう
ジェネレーター出力が低くてモビルワーカー呼ばわりされたとか
ジャベリンとほとんど変わらんのに
運動性とかをけなされるならまだ分かるのにそっちは何も言われてないし
正式採用された年代を考えれば悪くなさそうだが
初期型はビームシールドなかったみたいだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 21:22:45.21

初期不良でもあったとしか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 22:44:58.72

ジェムズガンもAEの政治力で採用させたMSなんじゃね？
同時期に次期主力量産機の座を争ってたサナリィのF8系が存在していたりしてな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 22:46:38.66

政治力関係無くサナリィのMSは主力量産機にはなれなそう
クセの強そう&コスト高そうな連中だらけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/08(金) 23:48:05.57

サナリィというかそのサイド2支社と連邦軍サイド2駐留艦隊が母体のベスパの量産機はクセが強かったな
量産機としては優秀だったみたいだが

ゾロアットの後継機として設計されたくせにピーキー過ぎてパイロットを選ぶコンティオは除く

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 07:51:55.43

本土防衛用のシャイターンがいいとこ無しで、艦隊戦向きであろうコンティオがコロニー内で戦ってる時点でな...

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/09(土) 17:48:09.89

>>733
今やってるF90の漫画でのプロローグでも0122年代のジェガンJが負けるOM相手に無双してたぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 07:27:21.35

そういえば宇宙世紀ガンダムって動力源の更新無いよね
一年戦争からV2までずっとミノフスキーイヨネスコ型核融合炉

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 07:50:52.65

1st～VまででV2はミノドラがメイン動力ユニットじゃなかったっけ？
F90に使われている奴の原型の核融合炉もそうなのだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 09:33:05.52

小型になった時に従来より小型且つ、高出力な融合炉の開発に成功したんじゃなかったか
同じ融合炉でも、構造はガラリと変わったんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 11:18:55.87

>>747
ミノフスキードライブって動力じゃなくて推進装置って聞いたけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 11:22:06.20

>>748
F90のは本体開発時にちょうどいいのが無かったので人工衛星用のを2つ強化改造して載せていた筈

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/10(日) 18:43:01.63

>>750
Wikipediaのだと「軌道周回レーサ用に子会社が開発したものを二基採用」と書かれているね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/11(月) 08:03:26.63

>>749
そうだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/12(火) 09:09:26.21

オールズモビルはジェガンを圧倒したようだけど、小型MSに何かフィードバックされたんだろうか
ザンスカール戦争になって漸く、トムリアットのビームトマホークやガルグイユの爪、ジャバコのヒートロッドに影響を与えたくらい？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/12(火) 12:41:39.74

ブッホコンツェルン製だよあれらは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/14(木) 11:22:55.16

明言されてたっけ？

長谷川ネタになるけどザクラオは足裏とかブッホ系に合わせていて、ブランドを転換しつつやってるんだなと思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/14(木) 21:12:07.62

CV機も供与されていたはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/11/22(金) 22:26:56.63

https://i.imgur.com/d6WI3aY.jpg
☆

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/06(金) 11:16:41.02

>>756
CV側が出し渋って第二次オールズモビルを捨て駒にしたとは聞いてるけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/06(金) 19:07:52.72

あのベルガダラス硬過ぎ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/07(土) 06:29:09.14

黒本世界だとサナリィにビット系操作のノウハウがない
↓
サイコミュは機体の反応性強化に振ってるだけで立て主涙目ワロタ

敵が使ってるビットもビット操作に振って機体の運動性やら捨ててるとかじゃねーの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/07(土) 09:20:21.60

ビット機で格闘にも強かったヤクト・ドーガが性能不足から予備機落ち(後クェスに譲渡)にされ
完成度の高かったワンオフ機サザビーがやはりワンオフのνガンダムに倒されたことを考えると
優れたビット機を量産することに、コスパが合わなかったんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/07(土) 09:27:46.59

どんなにコスパのいいビット持ち機体作っても使う奴が居ないと意味無いような

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/07(土) 10:00:44.54

それこそ機体とビットが同時に戦う様な殺り方はアムロとシャア並にならなきゃ無理があるからな

もうヘッドギア介して戦艦からビット放った方が効率的だろうし
そうなると、いやそこまでせんでも...という決算が出来るだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/07(土) 12:23:30.06

どうしてもMS、MAに小型MSの運動性に追従できるビットつけたかったら
回避すてたIフィールド防御(エレファンテ、ディビニダド)か
コスト度外視のワンオフ(コルニグス)になるんだろね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/07(土) 13:42:30.29

ビットやファンネル大型化して、MSは複座にしてファンネルやビット操作担当の強化人間と操縦担当の強化人間と役割分担させるか
まあ、ここまでやるとコスパ非常に悪くなるけどなw

しかし、強力なニュータイプ専用機開発しても何故か同じ戦場に敵側のニュータイプや強化人間が現れるからなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/07(土) 19:04:31.84

>>765
操縦士は強化人間ではない人にすればいけるんじゃないコスト
戦車なんて三人乗るし
しかし、ビット運用はMSじゃなくて支援用の専用航宙機か艦艇でやったほうが安くつくのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/07(土) 19:25:45.29

代理のパイロットじゃなくてクローン脳を乗せたMAエレゴレラは先進的だったかも(やり過ぎ)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/09(月) 21:06:08.41

>>757
カルト国家日本

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/09(月) 21:27:11.17

そうならないための多神教ですよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/09(月) 21:30:04.42

何だカルト級にゴミまとめにどハマりした挙句893の養分化した糞漏らしデブかいな
オムツ暮らしな今の気分はどうでちゅかー？幸せでちゅかー？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/09(月) 21:39:52.49

次の人どうぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/10(火) 12:36:14.96

耄碌爺ここにも来るのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/10(火) 16:55:05.75

では次の人

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/10(火) 18:04:21.36

耄碌爺ってゲロしてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/10(火) 18:07:12.02

よっぽど暇らしいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/11(水) 21:55:36.50

メガ粉砲を発射した

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/12(木) 01:50:53.20

単にF97にはサイコミュ無くてシステム的に対応してないから辛いってだけだろ。

何でこんなこと1年も議論してるんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/12(木) 08:49:00.06

え、(長谷川は忘れてたフシがあるけど)F97にもバイコン搭載してるんだから
補助装置としてのサイコミュはデフォルトで入ってるモノじゃないの？
「サイコミュの採用は見送り～」みたいな設定あったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/12(木) 08:56:50.05

具体的には不明だが少なくともF91には感応波読み取り用のバイオセンサーしかない。バイオセンサーは簡易サイコミュなのでフルスペックのサイコミュ程の性能はない。

つか制限あるとはいえポン付けで誘導兵器扱える辺りむしろ技術的には優れてる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/12(木) 17:14:20.00

や、Ｆ９１にはバイオコンピュータを補佐するサイコミュもサイフレもある
（サイフレの時点でサイコミュ使われてるのに何故改めてサイコミュ使用記載あるのかは謎）
尤もサイコミュデバイスがあるからと言ってビット系端末が使えるとは限らない
（サイコ１、ザク３改、シナンジュ等の前例あり）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/12(木) 17:34:22.93

>>780
だからそれがバイオセンサーだろ？サイフレはバイオセンサーの補助で使ってる。サイフレが無いと一般人の感応波読み辛いからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/12(木) 18:31:28.53

>>781
お前が挙げてるのは元からビット兵器が非搭載の機体。例になってない。
サイフレあってビット兵器も搭載されてるのにそれがまともに扱えないから問題なんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/12(木) 18:50:13.68

>>782
F97には元からビット兵器無いだろ。それをポン付けしたから扱い辛いって話だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/13(金) 12:03:01.51

>>783
横失
サイコミュが付いているならビット兵器が動くと思ってんじゃろ（スバロボ脳）
>>1的にはＦ９７はビット兵器がまともに扱えないから「技術退化」って言いたいんだろう
「長谷川は忘れてた」と言うオチもありそうで困るがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/13(金) 13:56:55.40

>>784
忘れてたのではなく便利過ぎると
「なんで本編で使わなかった！後付け設定糞！」
って言われるからだろ

木星帝国ですらエレファンテやディビニダドでちゃんと使えてる辺り別に技術が衰退したわけではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/13(金) 15:13:49.54

ビット兵器の衰退は
・サイコミュを使える強力なニュータイプ・強化人間が用意できなくなった
・ユニコーンでも描かれてる対ビット兵器・戦術の進歩
が原因だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/13(金) 15:16:19.99

技術自体が退化したわけではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/13(金) 18:28:32.73

>>786
それだとビットに対応できずに大苦戦したキンケとF97が完全に笑い者になるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/13(金) 19:01:16.62

木星帝国はさらに独自の技術でビット兵器を進歩させたんだろ
木星圏はニュータイプを生みやすいと言う環境だし、カラス先生が非人道的な手段で能力者の育成をやってたし

地球圏とは事情が違う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/13(金) 22:10:55.61

https://i.imgur.com/2sZS8m9.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/14(土) 19:09:09.73

しかしまぁエレファンテ戦は、小型MSがビット相手に八艘跳びをやるところまで来たという点で印象的だったな
散弾用意したり回避パターン分析してたら、また違う戦況になってたことだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 03:57:20.69

はい解散
https://i.imgur.com/grHghqr.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 04:28:55.44

これ何の奴？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 06:08:49.50

やっぱ無理矢理動かしてるので使い勝手が悪いみたいだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 15:32:44.54

>>793
DUST7巻。

1年程前に出版されてるが誰も読んでなかったのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 18:54:14.41

>>795
知っているんだけどさ
それを以って「小型MS時代の技術は退化してる」って言う奴が居るから
スレを消費してる訳で
サンライズがアニメ化しない以上は決着なんて着かないだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 19:12:42.70

>>796
答えが書いて有るのに話題に上がった事はないんだから読んでないだけでしょ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 19:50:15.94

>>792
これは決定的な証拠が出たな
完全決着だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 20:38:58.38

長谷川設定は公式じゃないと何度指摘されても理解できないウイルスは全世界から消えろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 21:58:04.24

正式な設定だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 22:47:26.13

>>797
少なくとも>>1は知っているよ
貼ってあるリンク先で長谷川裕一がインタビューで同じ事を言っているだから
でも、それと「小型MS時代の技術は退化してる」の関係性が問題な訳
そして俺は「サンライズがアニメ化しない以上は決着なんて着かない」と思っている

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 22:57:27.09

>>795
㌧、長谷川の長編は見てないから知らなかったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 23:10:25.57

>>801
そもそも技術が退化したなんて設定は無かったんだよ。
サナリィは高度なサイコミュ技術を持ってなかっただけ。
1年前に答えは出てたのに誰も話題に上げて無かったからそれを指摘しただけだ

つまるところこのスレ自体が単なる煽り記事見たいなもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/17(火) 23:15:09.01

サナリィのサイコミュ技術がアナハイムより遅れているとあるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/18(水) 06:50:14.91

この場合のアナハイムに劣るサイコミュ技術ってビットやファンネル操作って意味でしょ
で木星帝国が使う場合は機動捨てた固定砲台のディビニダドやエレファンテ、
パイロット育成にめっちゃ金かけたコルニグスってんなら何も矛盾してないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/18(水) 07:11:31.11

木星帝国の場合バイオ脳でファンネル操作してるからむしろ技術的には進歩してる

つかビリーが作られたのは130年代でDUSTの頃からすれば骨董品レベル

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/18(水) 21:29:08.92

コンティオ時点で度胸不足の一般兵まで疑似ビットを扱うまでになってるのに
ｻｲｺﾐｭｶﾞｰﾌｧﾝﾈﾙｶﾞｰって、独り善がりのロマンを押し付けてる気がしてならない
(話題の木星一極化を避けたいナリ)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/18(水) 23:43:58.43

>>807
コンティオは操縦難しいからパイロットを選抜してたじゃない
疑似ビット兵器は関係ないが、モブだからって選抜されたパイロットまで一般兵呼ばわりしてたら、そもそも一般て何だと言う話になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/18(水) 23:56:20.28

ザンスカールの母体はサイド2駐留艦隊とサナリィのサイド2支社だから、ザンスカール戦争当時は過去のアナハイムよりは高い無線誘導技術(サイコミュかどうかはともかく)がサナリィにはあったんじゃないかな
ゾロとかビクトリーがミノフスキーコントロールとかミノフスキーセンサーがどうこう言ってたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/19(木) 06:48:34.69

ザンスカール → 接収したサナリィの支社人員が技術基盤、
木星経由のサイコミュ系技術も入ってた事に

リガミリティア → 元サナリィのスタッフが主軸、
アナハイムは製造ラインの一部貸して部品を作る協力

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/31(火) 17:54:49.90

小型モビルスーツにそれほど多くのサイコミュビットを搭載するのはウェイト的に無理だった、でいいんじゃね？
ゲンガオゾの背負いものはメガコンデンサー内蔵した強力な支援兵器としての運用だろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/12/31(火) 19:15:01.63

MSがビームシールドと小型化で防御力と運動性上げてくるとそもそもが小型無人砲台なビットは相対的に価値が下がる

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/01(水) 07:18:07.32

散弾はやめろ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2020/01/02(木) 07:34:50.13

クロスボーンでX1達より木星製ビットが速かったのは上記の
重装甲機体で移動は捨ててビット操作してる
パイロットに金かけてる
辺りでいいんかな