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【衝撃】小型MSの技術退化は本当だった!【事実】
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0001通常の名無しさんの3倍
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2018/10/15(月) 23:55:57.59ID:6kBK4PUO0
https://tamashii.jp/special/metalbuild/xbg_x1/
・ビット兵器の同時使用数は1個で限界
・精度が昔より低下
・使用中はパイロットに相当の集中が必要
・こんなありさまなのでビットやファンネルを有用に使えない

以上のように小型時代はサイコミュ技術が大幅に退化してしまった
どうしてこのように技術が退化したのか語り合おう
0002通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 00:00:03.96ID:0K4H44H40
火力面においても小型MS時代は退化している設定が既にあります

HGUC V2アサルトバスターガンダム説明書
メガビームキャノン『射程や威力はグリプス戦役時のメガバスーカランチャーやハイパーメガランチャーに匹敵する』

最新最強の小型MSでようやくこの程度
0006通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 08:15:09.09ID:Xb6ri+V50
>>2
MSにそこまで大火力は必要ないと気付いたからじゃね
0007通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 09:43:22.13ID:VAnM8EI70
1 ロクなNTがいなくなりサイコミュの研究が廃れた

2 ユニコーン封印の影響でサイコミュ技術全般が後退した

3 元からサナリィはサイコミュ技術が遅れていた

このどれかだろう
0008通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 12:01:55.14ID:Xb6ri+V50
バイオコンピューターを見るに、違う方向に発達したという考え方もあるな
リアルの話をすれば、ファンネル系の武装が発達しすぎるとMS否定に繋がりかねないからだろうが
0009通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 12:04:47.58ID:Xb6ri+V50
そもそも一部の特殊なNTや強化人間しか扱えない兵器より、普通の人でも扱えるバイオコンピューターの方が兵器としては優れているとは思う
0014通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 13:43:23.78ID:JHrWZs8d0
全盛期より精度が低下したとあるからには
サイコミュの技術的レベルの側面が強いんじゃなかろうか
0015通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 14:59:41.69ID:g7kXyvsf0
>>11
ファンネル対策としてその戦術を開発してあるのにあのパイロットだけしか出来ないわけないだろ
0016通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 15:01:47.02ID:g7kXyvsf0
>>12
インコムはたいして普及しなかった
ニュータイプは何かといえば暴走するわ好き勝手するわ敵味方の死亡時の悲鳴を聞いて勝手に頭痛くなるわでそもそも軍人に向いてない
強化人間とかそれに輪をかけてポンコツ
どこにも必要性がない
0018通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 17:17:57.80ID:yVjf7qeK0
>>15
あのパイロットはアムロと共に激戦を潜り抜けたエースだぞ
しかもファンネル対策もアムロから覚えた
一般兵では絶対ムリだね
0019通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 19:23:04.04ID:jTSHcc8s0
>>18
「アムロから覚えた」って言うのなら、その対策が伝達可能な技術であるって事だろ。
で、そのパイロットが「オールドタイプかつエース」であるのなら、ビット兵器持ちとの戦力差は戦術と練度で埋められるようになったって事だ。

誰でもとは行かなくても、少なくとも、ニュータイプ対策を戦術と訓練で賄える見込みが立ったってのはデカいと思うぞ。
0020通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 19:37:56.23ID:YROZdZvf0
アムロから見込まれるくらいだしもとが化物だったのは変わりないだろ
まさかカツ二年預けてもああはならない
0021通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 19:40:29.14ID:Oii9VNGk0
そのアムロの弟子みたいな設定は何か根拠があるの?
0023通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 20:52:24.57ID:X70K6QOn0
カツは思春期のガキ特有の生意気さが鼻につくだけで普通に有能ではあるぞ
何処かのアンチ富野アフィサイト運営と違って
0024通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 20:59:20.35ID:ZU+hC8Ch0
>>18
その設定はアニメで語られてるのか?
どっかのバカは映像にないものは公式じゃないとか言ってたぞ?
0025通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 21:18:09.15ID:YROZdZvf0
>>23
無能ではないだろうけど操縦ミスで隕石にぶつかって死んだ奴は有能ではないと思うんだ
0026通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 21:42:18.79ID:vtCagGjR0
>>21
プラモのインスト
あとUC外伝漫画でこのパイロットの話があって
連邦軍特務隊のエースであることが語られている
0027通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 22:36:23.31ID:cL7ifmD/O
いくら強くても、使える人がほとんど居ないファンネルとか、論外だわ。
普通に機体数増やした方がコスパ良いって連邦の偉い人は考えるわな。
0028通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 22:43:27.60ID:CunScidU0
「ビット兵器の同時使用数は1個で限界」ってのは
リグ・コンティオの無線式ショットクローなんかの事かな?
ゲンガオゾのマルチプルビームランチャーも1個換算か
0029通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 23:04:23.87ID:RBs63pMC0
>>28
コンティオのクローにしてもたくさんあった方が有利には違いないからな
やはり技術低下で1つ2つが限界になってしまったのだろう
0030通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 23:20:01.21ID:X70K6QOn0
キュベレイの20〜30基から6基まで減ったサザビーは技術劣化してる事になるんだがその(屁)理屈だと
0032通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 23:22:56.73ID:n5ZfT5G/0
つかショットクローがサイコミュと言われたこと一度もなくね?
あれ動作方式不明のはずだが
0034通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 23:32:12.01ID:WwbbBhkx0
あとビット兵器廃れたのって小型機の機動性に追従出来ないし当たっても装甲の材質変化で通用しないからイラネってなったからじゃなかったっけ
0035通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 23:39:53.89ID:HCJ5Dd4y0
>>34
有人機では絶対に無人兵器の機動力は越えられないからそれはない
人間というGに弱い一番のお荷物があるからね
だから無人兵器ファンネルはムチャな動きが出来るわけで
0036通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 23:45:40.71ID:n5ZfT5G/0
V時代ならミノフスキー粒子下でも扱える遠隔操作技術くらいいくらでもあるでしょ
ゾロやVガンダムはサイコミュ搭載機で
分離した下半身はNT能力で操作してた
とか主張したいなら好きにすればいいけど
0037通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 23:53:16.19ID:g9Jf7kTz0
縦横無尽に飛び回るファンネルと比較しちゃうと差を感じるけどな
ゾロやVのパーツの動きって、
基本的に本体に付き従うだけの単純な動きしかせんし
0039通常の名無しさんの3倍
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2018/10/16(火) 23:58:44.49ID:X70K6QOn0
遠隔中のブーツが敵を蹴るか踏んづけるかしてたシーンがあった様な覚えがあるんだが
0040通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 00:11:11.24ID:Nbdgl4Vt0
そういえばGレコの時代だとサイコミュ不要の遠隔兵器が当たり前ってなってたね
0042通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 02:12:24.97ID:8lY4W1hb0
ダストでビーム兵器使わなくなったのって
鉄血のせいなのかな?
0044通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 02:32:58.78ID:bOhhnt5I0
仮に技術後退肯定するとしてもX1で既にダメってのが不思議
だってその前がコスモバビロニア建国戦争だぜ
流石に5年も続いた戦争の最中に技術が後退してくなんてありえんでしょ
全盛期というべき時代があるならこの宇宙世紀でも最長クラスの戦乱の中じゃね?

強いて言えば戦乱の最中にMSの生産担ってた中枢的な施設や技術者が全滅したとか
それこそヤバい兵器でも作って条約で破棄なりしたとかであればわからんでもないが
0045通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 04:25:40.24ID:Te8pECj/0
ザンスパインとか金ピカMAとかサイコミュ技術はあるぞ。
ただ金ピカの場合、動きを止めた上での使用だったけど。
0046通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 07:58:35.88ID:P4m/LAd30
ニュータイプ専用のゲームがあったな、ケツアゴシャアの奴
あんな一部の奴しか楽しめないのがデフォになったらガンダム終わるでしょ
0047通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 08:43:38.69ID:sZNIS8lw0
ZZとCCAかファンネルだらけの時代は
0049通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 13:25:33.55ID:P6pXIJzD0
>>44
戦争して技術設備を真っ先に狙われてとか
戦国時代の長期化のせいで戦闘継続するために開発予算が回せなくなりより安く数だけ揃えようという戦略になってしまったとか
変に一騎当千作るより均等な戦力を揃える方がなにかと柔軟性のある対応できるからな
0050通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 15:11:56.86ID:X3dyEFxv0
>>1
この鳥メカってオールドタイプでも使えるんじゃないの?
それなら技術的に進歩したことになる
0051通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 18:35:13.13ID:sZNIS8lw0
キンケはNTだぞ。そのNTが操縦そっちのけで集中しなきゃ使えないメカが
一般人に使えると思うか?
0052通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 19:03:01.65ID:oL6b3zsy0
みんなニュータイプ並になっててファンネルなんて牽制にもならないとかで廃れたんだよ(暴論)
0053通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 19:30:04.65ID:AULymSTB0
バイオコンピュータってもっと注目されてもいい技術なのになぁ
長谷川もよく分かってないからあんま扱わないし
盲目トビアがX-0使えてるのとか慣れてるからみたいな理由じゃなくてバイオコンピュータが搭載されているからでいいだろうもともと障害者補助用デバイスなんだし
0055通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 20:34:51.21ID:4z0ElMyo0
>>51
また書いても居ない情報を勝手に妄想して…
操縦そっちのけなんて一言も書いてないだろうが。
0056通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 20:55:34.27ID:ARXdk8xc0
マルチプルコンストラクションアーマーとかヴェスバーやらビームシールド運用できるロボが退化なのか
0057通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 22:22:58.95ID:chBv7yXV0
>>54
役割ちがくね?
バイオコンピューター単体でどんな機能があるって明確な設定はなかったと思うけど
F91の場合はサイコミュの演算装置としてバイオコンピューターが使われてるおかげで
機体と操縦者を一体化してるって用途が示されてるけど
0058通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 22:27:00.77ID:WnbgKW0P0
>>57
ラフレシア等に使われてるネオサイコミュも実際はバイオコンピュータだからほぼほぼサイコミュは要らないんだよ
バイオコンピュータがサイコミュに劣る点は無線誘導だけ、この点はミノフスキー粒子を突破できないので無理
しかし小型化ビームシールドの時代だとファンネルが有用性低くなってるから無線出来なくてもそれほど問題はない
0059通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 22:30:22.17ID:ARXdk8xc0
バイオコンピューターあればピロピロンない常人がサイコミュ使ってMSでやってるようなコトできるんじゃなかったっけ
脳波思考でどうたらで
0060通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 22:38:39.59ID:D4ElEJMB0
>>59
出来るけどバイコンはあくまでコンピュータ制御で電気的に脳とコンピュータを繋いでるだけだから科学的な通信が必要になる
だからファンネルみたいな無線制御はできなくてラフレシアの触手みたいな有線制御となる
有線ならばラフレシアみたいな大量かつ複雑な制御も可能なんだけどな
0061通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 22:44:15.29ID:xP+9IXUV0
ものすごくサラッと表されてるけどF91本編でシーブックが敵に対抗しうる方法を探してマニュアルとか見てないのにシーブックがヴェスバーの存在を知る
単に操作だけでなくてリアクションも返せるのがバイオコンピュータのすごいところなんだよね
0062通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 22:52:37.01ID:LtGSho0L0
F91てなかなかのスペックだけどそこから短期間漫画舞台期間で技術力落ちるモンなのか
0063通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 22:55:49.35ID:doD0vrQuO
サイコミュもバイオコンピューターもインターフェースの一種でしかないんだけどね
ただ、万人に使えるって点ではサイコフレームよりバイオコンピューターの方が優れている
0064通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 23:06:10.54ID:LtGSho0L0
感応波に対応するか脳波で反応するかの違いで
そもそも感応波って何だよって話
0065通常の名無しさんの3倍
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2018/10/17(水) 23:27:51.21ID:o01rVABo0
F91の時点で既に
「MSに関してのスペシャリスト(ビルギットの発言より)」
扱いだった事を考えると、(少なくとも地球圏では)あの時代におけるニュータイプは
絶滅危惧種状態で昔みたいに専用の装備を作ってもらえるような立場じゃなく
ファンネルなどの技術は継承が行われず失われていき……とか?
無印クロスボーンでもキンケドゥ達はエレファントのファンネルに苦戦してたし
少なくともユニコーンで出てきた対ファンネル戦術は失われていそう。

長谷川作品の場合、長谷川の思想(ニュータイプは人の革新などではなく単なる宇宙への適応に過ぎない)から
主人公側にファンネルなどのサイコミュ専用装備を持たせたがらないというのもあるだろうけれど。
無印からダストまでで主人公側のファンネル持ちってゴースト最終決戦のディビニダト一体のみだったよね?
0067通常の名無しさんの3倍
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2018/10/18(木) 00:05:40.33ID:gGDcwp0I0
エルメス、キュベレイ、量産型キュベレイ、ゲーマルク、クィンマンサ、ヤクトドーガ、αアジール、サザビー
0068通常の名無しさんの3倍
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2018/10/18(木) 01:12:13.05ID:HLkvcWmhO
>>65
どの時代でもニュータイプなんて稀少だろ
ましてや大軍を有する連邦軍にしてみれば、NTの戦略的価値なんて皆無

戦力の乏しく連邦軍と敵対する勢力にとっては圧倒的な数の差を埋める為にはNT専用機が必要だっただけ
木星は地球環境と南極条件完全無視のNBC兵器使用が前提だし、NT専用機がなくとも数の差を埋めると判断してたのかも
0071通常の名無しさんの3倍
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2018/10/18(木) 07:00:32.34ID:mnN2HYCc0
>>58
ラフレシアにバイコン=有機コンピューターが使われてるなんて設定はない
ネオサイコミュの人機一体思想や結果完成した機能がF91のそれとほぼ同一なだけで
使われてる技術的には別物
0073通常の名無しさんの3倍
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2018/10/18(木) 16:13:29.34ID:iU964PTB0
小型のバグが一番使いやすいよ
ドローンはロシア中国アメリカなどで開発研究されてるし今一番熱い兵器
MSが退化してバグがメインになる方がありえる
0076通常の名無しさんの3倍
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2018/10/19(金) 01:25:35.14ID:9RzecROD0
無人兵器ってミノフスキー粒子散布下では使えないんじゃないの?
0077通常の名無しさんの3倍
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2018/10/19(金) 05:56:42.14ID:/Jkynj7o0
遠隔操作についてはバウの時代はM粒子下では無線で細かく操作できないから最終的に諦めてる
(リバウはサイコフレーム経由の遠隔操作で解決)
Vの時代は普通に遠隔操作が出来ていて、ハロの補助などである程度のオートパイロットもやってる

無人機はF91時代にバグを使用、クロボン時代ではバイオ脳AIでMSも動かしてて
Gセイバーの頃にはモビルウェポンとして大量配備もしてる
0081通常の名無しさんの3倍
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2018/10/21(日) 16:41:25.29ID:EPJkU4ki0
偵察ポッドという性格上、取得した情報が本命の機能になるわけだから、「複数扱えない」「使用時は集中してなきゃならない」のはそのせいかも。
さすがのニュータイプでも、複数の視点からの情報を同時に見続けるのはキツかろう。

まあ、過去のビット兵器でもカメラくらいついてるんで、あの数の端末からの情報をどう捌いてるんだって話はあるんだが。
攻撃用端末なら、情報の取得は本命の機能じゃないんで、ある程度情報量を制限するなり、機体側で処理するなりしてるんだろうけど。
0082通常の名無しさんの3倍
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2018/10/23(火) 12:54:29.77ID:UVTtYR/N0
昔からガンプラの組み立て説明書の設定はアテにならないってガノタの常識だと思ってたから信じてる奴いたんだ…って思っちゃうよね
0084通常の名無しさんの3倍
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2018/10/28(日) 17:23:36.53ID:HF2nPZJ50
偵察ポッドだと思っていたらファンネルミサイルでした
ペーネロペーやΞガンダムがバカスカ撃ってた気がするんだが、それを「1個で」「使用中はパイロットに相当の集中」ってどうなの?
0085通常の名無しさんの3倍
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2018/10/28(日) 18:57:13.28ID:1hPdoBPi0
サイコミュ兵器が時代遅れになって作らなくなったうちに作る技術も無くなったで説明が付くと思う
あとファンネルミサイルみたいにばらまいて単純に目標を追わせるんじゃなくて戦艦のエンジン狙ってのピンポイント攻撃だし
0086通常の名無しさんの3倍
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2019/01/15(火) 13:43:17.10ID:7uTMXT5b0
ガイアギアや閃ハサ読んだ人から聞いたんだけど
富野の小説だとファンネルはめっちゃ精神力使うから戦闘で一回くらいしか使えないって言ってたり
レーンもハサも戦闘でほぼ一〜二回しかファンネル使ってないらしいな
遠隔ミサイル・ビリーの描写は正しいってことじゃん!
0087通常の名無しさんの3倍
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2019/01/15(火) 18:32:56.53ID:CTqeMDWEO
ゲームのせいで勝手に攻撃してくれる楽チン兵器って印象が蔓延してしまった
0088通常の名無しさんの3倍
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2019/01/15(火) 21:03:09.94ID:2Y5CreCc0
長谷川の話を採用するにしてもそもそもF97自体ビット系の運用は想定外だろ
ゼータ系がビット系使えてるのと大差無い凄さだと思うが
0089通常の名無しさんの3倍
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2019/06/15(土) 12:56:49.16ID:xg3UJ+AE0
サイコミュ系デバイス搭載の有無があんまりわからないよね。 バイオコンピューターも微妙なライン
0090通常の名無しさんの3倍
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2019/06/15(土) 14:47:39.98ID:ThHJTk/WO
そもそもサナリィってパイロットがニュータイプ前提のMSって開発してなさそう
0091通常の名無しさんの3倍
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2019/08/05(月) 01:15:11.22ID:koKJ+Mok0
>>57
Gジェネオリ機体だけどエビルドーガのファンネルはバイオコンピュータのおかげで一般兵も扱えるって設定がある
0092通常の名無しさんの3倍
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2019/08/05(月) 01:38:44.48ID:koKJ+Mok0
連投すいません

よくVの時代でファンネルが衰退したのはVの技術が退化してるからだって主張してる人いるけど
実際はそうじゃなくて進化していくV時代のMS技術にファンネルが追いつけなくなっただけだろう
小型MS時代の機動性や装甲材質の防御力に対して、ビーム出力や稼働時間や推進剤積載量等、小型のファンネルでは限界があった

だからコンティオやゲンガオゾのそれらは敢えて一旦大型化してビームの高出力化やビームの多機能化で勝負した
これらによって旧時代のファンネルより稼働時間が激増し、推進剤が多量に入り、MS1機を落とせる程度の威力は有している。
数が多いに越した事はないというのも確かに一理あるが、
『量より質』という言葉が有る様に数は減ったけど一つの端末の性能が大幅に向上したのを果たして技術力の低下、劣化と決めつけて良いものか・・・

あと、>>29のいう「端末の数が減った=技術低下」という理屈が正しいなら、
大型MS時代のサザビーのファンネルもνガンダムのフィンファンネルも第一次ネオ・ジオン抗争のものより劣化しているという事になるけど、
本当にそれで正しいのか?
0093通常の名無しさんの3倍
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2019/08/18(日) 23:39:29.91ID:o7HQ1Ew70
とりあえずここ上げときますね。
0094通常の名無しさんの3倍
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2019/08/19(月) 00:06:45.09ID:CYS82mhm0
長谷川のプラモオリジナル設定をいちいちageるな
どうせガイジHBが立てたスレだろ
0095通常の名無しさんの3倍
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2019/08/19(月) 19:28:07.28ID:1BK1kUM20
>>92
昔と比べて精度が下がったと言ってんだからこれは言い訳のしようがない
技術退化は確定事項
0096通常の名無しさんの3倍
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2019/08/19(月) 19:58:13.24ID:VFAm/6Ll0
>>95
ソースは?
それが事実であっても稼働時間と火力と1G環境下での稼働率や運動性を無視して技術退化と断言するのは早計である
0097通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/08/19(月) 21:29:19.94ID:j8Muc1gOO
ファンネルって基本的にニュータイプか強化人間でないと使えん兵器
んな人数も希で特定の素質が必要な武装をわざわざリソース割いて開発する必要があるかって問題もある
0098通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/08/19(月) 21:53:24.27ID:weLgcx1G0
でかいのがロマン
図体とかじゃなくてゴテ盛り装備に顔だけ見えてるくらいがガンプラ勢には人気なんだよ
ガンダム人気はガンプラオタどもが牽引してんだから、小型化設定なんざ無意味って公式も気付いたんだろう
0099通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/08/19(月) 22:01:58.18ID:zhgp2Jsl0
ウルトラスーパーフルアーマーヘビーデラックスガンダムΖΖかよ

おーいくもよーどこへいくんかー
0100通常の名無しさんの3倍
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2019/08/19(月) 22:07:40.03ID:VFAm/6Ll0
>>98
別にそれでもいいがスレの主旨主張である小型MSの技術は退化してる事にはならないぞソレ
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