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【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001通常の名無しさんの3倍
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2017/09/02(土) 15:59:45.31
今更ながら機動戦士Zガンダムを見た人のために。
ゼロからZガンダムを語るスレッドです。

もちろんコアなファンも大歓迎。

ワッチョイに魂を曳かれていない人々はこちらへどうぞ

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★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494028056/

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★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム ★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209106149/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251540140/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1271503690/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1297675668/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1319377668/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1328794320/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1356834913/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part8
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1390919861/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part9
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1403388885/
★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1454411385/
0851通常の名無しさんの3倍
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2017/10/28(土) 13:05:39.43ID:SQS0ofnc0
>>842
>>850
え˝、あんな童顔の作画のどこがいいんだ???、キャラみんなせんとくんに見える
MSシーンも妙に軽くて丸っこい童話風味でメカ感ゼロ、いやマイナスだ、もう違和感どころじゃないわ
なんかジブリとか、あとドラエモンとかアンパンマンとかああいう感じのをやってる制作会社が描いたみたいだ
新訳て進行編集演出演技歌音楽もう全部が全部クソで完全無欠の失敗作じゃん、あそこまで徹底的にダメなのも珍しい
0853通常の名無しさんの3倍
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2017/10/28(土) 14:05:32.60ID:FCyvuQ6U0
全部新作で新訳Zを作るというなら、キャラクターデザインはTVのOPを手掛けた梅津泰臣の画で見たい
0854通常の名無しさんの3倍
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2017/10/28(土) 14:40:44.05ID:BcNAVdVM0
一人で自演芝居して面白いか?
0855通常の名無しさんの3倍
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2017/10/28(土) 15:30:36.70ID:XKOnIJVC0
とりあえず、百式が度肝抜く程ダサいは共通意識であってる?
0856通常の名無しさんの3倍
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2017/10/28(土) 17:40:44.51ID:FrxGSVrwO
>>852
顔がダメっていうならオリジンの方が酷いと思うのは俺だけか?
絵面や台詞リアクションがどうも古い時代のものに感じてしまってダサく感じるんだよな
0858通常の名無しさんの3倍
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2017/10/28(土) 22:13:41.33ID:BGU2PAnG0
>>856
オリジンの顔が酷いは同意
作画じゃなくてコミカルな表情が苦手

新訳ZはMk.2とかアッシマーなどMSはよかったよ。キャラは旧作の方が好きかなぁ。特にフォウは声の変化を差し引いて絵だけ見ても旧作の方が良い
0859通常の名無しさんの3倍
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2017/10/28(土) 22:43:54.24ID:x+nZ3Eq20
あー、新訳Ζの作画好きだけど確かにフォウはあかんわ
華奢な美人が丸顔の細目ブスになってた…
0861通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 02:09:43.78ID:6NpTAEVv0
ハーフムーンラブのサラの格好がひどいが、湖畔のファもひでえな
ハウス名作劇場に出てきそうなセンスだ
0862通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 02:36:59.22ID:6NpTAEVv0
つーか、テレビ版Ζのキャラ作画は当時のアニメとしてはいいほうだろう
作監にもよるけど
0863通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 05:22:54.19ID:t3ISmQRx0
>>848
それじゃダメなんだよ。
アーガマ落としてスッキリ、ハイ次へってんじゃ成長しない。

親を殺されてるカミーユの方が目の前の人間を殴ったところでどうしようも無いと割り切ることを覚え、
そういう状況こそをどうにかしようって方に目を向けてるわけだから。
個人的な復讐にとらわれてるジェリドとは立ち位置も目線もまるで違う。
ジェリドが相手にされなくなっていくのは無理も無い。

エリートって勘違いから目が覚め汚れ仕事でも割り切って受け入れる様になったジェリドだけど、
結局のところカミーユに対するこだわりは捨てられなかったところがジェリドの限界。
ララァに対するこだわりを捨てられなかったシャアと同じ構図。

復讐でもなんでも(例えば貧困でも)こだわりが原動力となって成果を挙げることも有るけど、
必要以上にこだわると視野が狭くなりそこで成長が止まっちゃうよねって話。
0864通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 07:50:07.70ID:ahB74gNN0
なぜカミーユが両親の死を割り切れたか?
それは両親との関係が希薄だったから。
アムロもそんな感じ、似たような家庭環境だったな。ララァに心の中を一方的に覗かれ「故郷も守るものもない」と喝破された。

ララァのこの能力を持ってすれば、シャアの「純粋な」邪悪さにも気づいていなければおかしいのだが…
0865通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 09:10:28.95ID:+YSPj6zX0
>>861
ハーフムーンラブのサラの私服ってちょいちょいそういう事言われてるけど
ガンダムシリーズ通じてダサいのばっかだから
「この時代にはこういうのが流行ってるのかもな」って思えてそう悪くないと思うんだが
0867通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 10:12:56.90ID:gbCWvvFg0
必死になって他人を巻き込み盛り上げようとするものの自演がバレているので食いつかない
そしてまた妄想自演が始まる
0868通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 10:13:25.93ID:yxdlXzKJ0
情緒不安定のロザミアをスパイとして使うティターンズもアレだが、そのロザミア(ロザミイ)をアーガマに入れるエウーゴって・・・
0869通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 10:40:40.57ID:+EceYDd60
>>864
いや、カミーユは親が親をやってくれないまま死んだことを引きずってはいるよ
フォウにそれを打ち明けてたし、ハマーンと感応したときもハマーンが見たカミーユの心の中には母親と幼い頃のカミーユがいた
小説版のラストじゃジ・Oとロザミィを父親母親にダブらせて発狂してたしね
0871通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 13:00:07.28ID:nzrpaO9TO
>>864
シャアはちょっと急ぎ過ぎで人類に絶望しちゃってるだけの
ファッションセンスがダサい本質的には優しい人だぞ邪悪ってなんやねん(´・ω・`)
0872通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 13:05:17.06ID:+vveuAue
ジュドーだとシャアは一刀両断されて終了だなw

ジュドーに負けそうになってシャアは覚醒する
by富野監督
0874通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 14:08:15.16ID:BBfg2KiO0
>>869
フォウと会うまではエマやレコアなどの歳上の女性に甘えようとしてたしな
ただ、父親はあまり求めて無かったぽいな
マザコンというより小さい時は異性の親の方が好きな場合が多いのを
愛情を貰えなかったから成長してそのまま引きずった感じ
ハマーンと感応した時の写真の年齢くらいにもっと愛情が欲しかったんだろうな
0875通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 14:10:18.89ID:yxdlXzKJ0
>>872
覚醒してどうするのだろう・・・
逆シャアの企画がなければ、シャアはZZでラスボス化してジュドーに倒されるとばかり
0877通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 15:21:51.43ID:pksWC8of
>>875
アムロを楽勝でたおしてハマーンも倒してラスボス化
最後はジュドーに倒される
by富野監督
0878通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/10/29(日) 15:42:28.11ID:gbCWvvFg0
この妄想自演は病気のレベル

もはや犯罪クラス
0879通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 15:58:33.36ID:WOhWx2MN
最近は>>87みたいな知識のないアホが増えたな

Gフォートレスが大気圏突入可能なのも知らない

プルがギレンの娘なのも知らない

ジュドーに負けそうになってアムロ瞬殺の最強シャアに覚醒するのも知らない
0880通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/10/29(日) 16:13:41.87ID:gbCWvvFg0
今日は妄想無限大
0881通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 16:23:06.18ID:jFQgBYt6
馬鹿はNG

>>879
どれも勉強すればすぐわかることなのにね
0882通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 16:26:52.84ID:XELgDGuN0
>>864
ララァはもし自分が生き続けていたら自分の手で大佐を殺さなくてはならない
それは辛いのでアムロにあの世へ送ってもらった、と刻が見えたと同時にアムロへ伝えている

という後付を20世紀末に富野が作っている
0883通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 16:44:05.01ID:gbCWvvFg0
妄想自演をつくっている
0884通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 17:35:30.83ID:nzrpaO9TO
勉強ってwwwまあ確かに色んな設定ありすぎるけど
ガノタ検定とかないのかな
0885通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 18:00:31.39ID:+EceYDd60
>>884
IDの末尾を見て
0か0じゃないやつの書き込みは有名な荒らしなので発言を本気にしちゃいけないし構ってはいけないよ
0886通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 18:10:32.99ID:ahB74gNN0
>>874
今思えば中年女性が殆ど出てこなかったな。マザコンなら発狂しそうな世界w
・カミーユ母
・ナミカー・コーネル
ぐらいか?

ステファニー・ルオはまだ結構若いかも。
0887通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/10/29(日) 18:13:32.03ID:jUKIEEYl
最近は>>885みたいな知識のないアホが増えたな

Gフォートレスが大気圏突入可能なのも知らない

プルがギレンの娘なのも知らない

ジュドーに負けそうになってアムロ瞬殺の最強シャアに覚醒する

どれも知らないアホ
0889通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 18:20:39.65ID:TbAO5etm0
Gフォートレスの大気圏突入可能
はジアニメ掲載のスタッフ設定

プルがギレンの子
は当時のアニメ各紙に掲載の富野監督の設定

ジュドーに負けそうになって最強シャアに覚醒
はアニメック掲載の富野監督の設定
0892通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/10/29(日) 20:05:29.22ID:nzrpaO9TO
そりゃガンダムの設定知らないからって有罪にはならんよねwwwつーか知識が深いとか自慢にもならんw
0893通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 20:07:13.45ID:TbAO5etm0
ジュドーと言えば、北爪Zにジュドーは出てくるのかな?

マシュマー、プル達h出たが
0894通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 20:09:26.11ID:jUKIEEYl
プルはギレンの子供
by富野監督

はユニコーンの福井などは全く知らなかったなw
Wikipediaで勉強したつもりになってる馬鹿だからw
0896通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 22:05:45.50ID:/3hYVL2u0
ディスカバリー号が大気圏突入失敗したのはたった一枚の耐熱パネルの修理ミスって聞いたことあるけど
戦闘中にやむおえず予定に無い大気圏突入ってめっちゃ危なくない?
背中のフライングアーマーが少しでも傷ついてたらそっから燃えるで
0897通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 22:22:49.75ID:VzEN9qJc0
カミーユ「これで本当に大気圏突入できるんですか?」
アストナージ「うるせーぞモルモット!」
0898通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 22:37:03.42ID:jUKIEEYl
>>896
大気圏突入が出来る1stガンダムも、
大気圏突入を想定しての戦闘はせず、WBに帰る予定だった

同じく大気圏突入が出来るZZはヴァリュートを装備

理由?
両方とも1回も単体での突入テストなんてしてない
失敗だったら死ぬのを戦闘中にテストするなんて有り得ない

Zも同様であれはシャアを救うための非常手段でしょう
0899通常の名無しさんの3倍
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2017/10/29(日) 22:46:31.93ID:TbAO5etm0
プルがギレンの子で
ミネバよりも正統なジオンの姫君
なのは常識なのにね

そんなことも知らないユニコーンの福井さん
0900通常の名無しさんの3倍
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2017/10/30(月) 00:12:48.94ID:C0ww/O4+0
>>896
ディスカバリーではなく、コロンビアでは?
それはさておき、それ以前にもスペースシャトルが帰還すると耐熱タイルが剥がれていることは珍しくなかったらしい
コロンビアの場合は翼端のカーボン製耐熱パネルがかなり大きく破損していた
ZのWRに関しては、まあ数百年後の技術だから大丈夫ってことで・・・
なんせMS乗っけても大気圏突入できるくらいのマージンがあるのだから
0902通常の名無しさんの3倍
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2017/11/01(水) 00:13:43.96ID:9tQDfby40
中途半端な知識持ってるニワカがΖのミネバを見て「実は影武者なんだよな」ってドヤ顔で勘違いしてるのなんとかならんかね
ていうか何故ZZでの影武者設定がこんなに広まってるの?ユニコーンか何かのせい?
0904通常の名無しさんの3倍
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2017/11/01(水) 05:01:28.32ID:7VbWh+XB0
ウンコーンのミネバなんて影武者どころか糞ビッチ残念ヒロインじゃねえか
0905通常の名無しさんの3倍
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2017/11/01(水) 11:29:50.75ID:RAaklUbF0
なぜ機動戦士イタコガンダムで出さなかったのか
0906通常の名無しさんの3倍
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2017/11/01(水) 12:12:29.74ID:Qdy0caXx0
>>903
実況だとよくいる
ジオン復興に利用されてるミネバを見たシャアがハマーンにキレて暴れたり
ミネバの侍女がミネバを戦争に巻き込ませないでくれとシャアに頼む場面があるにも関わらず
脊椎反射のようにミネバを見るたびに影武者影武者言うアホがね
0907通常の名無しさんの3倍
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2017/11/01(水) 18:00:38.93ID:TjHSAcZ+0
Zのミネバを影武者と言ってるのを見るともやっと来るな
影武者本人が最終回で説明してるじゃん…
影武者の子はあの後幸せに過ごせたのだろうか
0908通常の名無しさんの3倍
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2017/11/01(水) 20:52:33.79ID:TkX77FMl0
宇宙世紀の技術ならミネバ瓜二つに整形することはできるのだろうけど、一方でミネバ本人はどうしたのだろう
影武者と逆パターンで別人に整形して安らかに暮らしたのか
ユニコーンではなく、富野監督が触れたことあったっけ?
0909通常の名無しさんの3倍
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2017/11/02(木) 06:44:05.22ID:dlr0B0q40
本物ミネバはZZの頃、シャアに匿われていたが
逆シャアでは表舞台に出ておらず
政治的に利用された形跡は無い
ハマーンに憤りを覚えた時の心がシャアに残っていたなら、
身分を隠して普通の女の子として暮らさせたんじゃないだろうか
0910通常の名無しさんの3倍
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2017/11/02(木) 07:41:27.51ID:jhP8+eH60
御託はいいので働きに行こうね
0911通常の名無しさんの3倍
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2017/11/02(木) 09:15:55.58ID:lnoShSd20
シャアのロリコンが発動してお手付きしたあとポイ捨てしてハマーン2号にか…
0914通常の名無しさんの3倍
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2017/11/03(金) 19:46:22.70ID:rsSPjn3w0
富野がその後のミネバに触れなかったのは、視聴者の想像におまかせするってことだったんだろう
0915通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/03(金) 20:00:30.58ID:mbMtQrfB0
セイラさんみたいなものだな
表舞台に出せば様々な人に大きな影響を与えることができるけど
便利過ぎるor収拾がつかなくなるから隠居させますっていう
0916通常の名無しさんの3倍
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2017/11/03(金) 21:25:13.33ID:aD4YwTeA0
視聴者の想像におまかせするっていうのは無責任だよ
まあシャアもアムロもZZに出ていないし、逆シャアでミネバの話をする理由がないけど
0917通常の名無しさんの3倍
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2017/11/03(金) 21:45:38.51ID:rPV5/z+y0
確かに逆シャアでセイラを出さなかったのは無責任だよな
井上さんが海外に居るにしても
最後に宇宙を見るセイラをワンカットくらい出しても良かった
アムロとシャアの話の中でトップクラスに関わりの深い人物が出ないとわな
Zみたいに表情だけでも印象に残るし
(一応当時の回想で出るけど…)
まあカミーユも関わりが深い方だけどこっちは出なくてもまだ納得はできる
0922通常の名無しさんの3倍
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2017/11/04(土) 01:29:25.58ID:CFZgKtRQ0
>>921
別にそういう言い方ならいいよ
便所の落書きで意見が統一される訳無いし
ただ>>918なんてケンカ売ってるだけだろ
0924通常の名無しさんの3倍
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2017/11/04(土) 07:47:03.38ID:u6x4xq1r0
セイラ出しちゃうと多分地球にいるだろうけどシャアは隕石落としやるのか?ってなって話の根幹がおかしくなるよね
特に触れないで正解だと思う
0925通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/04(土) 08:08:22.78ID:fpE9t/qm0
話の根幹に関わるって情よりも地球潰しを取ったのがCCAのシャアだろ
少なくともZで一緒に戦ったブライトの家族がいるのはわかってたはずだし
そもそも初期案のベルチルでは最後の最後でセイラへの想いを出すのに
映画では一切無視してるんだよね
0926通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/04(土) 08:31:14.43ID:3zI+0IsD0
ZZでこれだから大人はみたいなセリフちょいちょいあったけどあれってスポンサーの事だろw
0927通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/04(土) 08:44:56.27ID:c3cIVHCu0
CCAは映画(実写)ヲタの富野自身初の企画段階からの完全新作映画だったせいか、
キネ旬の特集で外国の戦争映画のようにウエットな情感を薄めて淡々と描くのを意図したと述べてたからな。
二つの小説版と違うのはそういう意図があったんだろう。
だからZとZZの続編っていう感じがまるでしなかった。
1stとも作風がまるで違っててアムロとシャアが1stとはまるで別人みたいだった。
この映画単体で存立してほしいみたいなつくりでなんだかサラッとしてた。
0928通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/04(土) 09:39:31.53ID:qe6k9JxI0
逆シャアではアムロが「一度は一緒に戦ったのに・・・!」みたいに怒っていたから、Zの続編ではあると思う
人類は皆宇宙で暮らすべきだという主張のエウーゴの中心人物の家族が地球に住むのは矛盾している
ミライや子供たちはZのあと宇宙に上がったんじゃないのかと
あ、でも閃光のハサウェイでハサウェイは特権階級の人物として描かれてたっけ?
0930通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/04(土) 10:44:32.76ID:NE2cmgUy
>>927
CCAはシャアとアムロの話であって、ガンダムの話ではないからな

CCAでやってることはZZの焼き直しでしかないし
0932通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/05(日) 10:51:17.84ID:f3YHGx3I0
顔だけでなく声まで完璧に改造できるなら、影武者ミネバもその後元の顔に戻せたんじゃないか
0933通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/05(日) 10:54:52.32ID:aRr5/0VO0
いいから働けよ
0934通常の名無しさんの3倍
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2017/11/07(火) 07:49:14.46ID:8Trqs9r10
ZのBGMのガンダムマークツーは本当にカッコいい。当時流行りのフュージョンぽく変わるとことか。
ZZのモビルスーツ戦、マクロスのドックファイト、ボトムズのザ・チェイサーに並ぶカッコよさ。
0935通常の名無しさんの3倍
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2017/11/08(水) 12:56:23.41ID:+Q/Ufz460
昔Zガンダム見ながらジェリドの撃墜数カウントしてたことあったけど
あいつバイアラン乗るまで撃墜数0だったんですよ
0936通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/08(水) 15:07:52.81ID:n45Mn7gu0
ジェリドは85年の秋から井上和彦がレイズナー、飛影、あかぬけ一番、タッチと怒涛の出演、
毎日テレビから声が出てたんで当時わけがわからず印象が薄い。
ずっと後に再放送でおちついて観たらこんな声の演技だったんだなぁと思ったもんだ。
0937通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/08(水) 16:55:05.62ID:+DNhNUmG0
>>935
ネタか?
「時代は変わったんだ!オールドタイプは失せろ!」ってジムII落としてなかった?
ガブスレイでエマのリックディアスを撃破してたし。
0938通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/08(水) 18:14:49.05ID:a18HXLqQ0
働きもせず妄想自演ばかり
0939通常の名無しさんの3倍
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2017/11/08(水) 19:55:33.56ID:STh2xopQ0
>>927
実はガンダムって劇中劇のように思えるんだよね
宇宙世紀の遥か未来の人達が歴史劇として創作した物語
だから0079〜93にかけての一連の出来事は史実だけどそこに物語としての
独自の解釈が加わっているみたいなね
そう考えれば同じ世界観なのにそれぞれの雰囲気が違うというのもうなずける
0942通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/08(水) 23:30:31.28ID:a18HXLqQ0
働かない人間の視点
0943通常の名無しさんの3倍
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2017/11/08(水) 23:32:49.52ID:+SZTJhNc0
グレメカか何かでそんな説を呼んだ記憶があるな。
俺たちが見ているガンダムは全て後世の人々が「歴史映画」として作ったもので、
制作年代による新証拠の発見やら制作者による解釈の違いやらで、
細かい設定やストーリーが微妙に変わっているとかなんとか。
1stのTVシリーズと劇場版3部作のルート設定や登場メカの違いはそういうことらしい。
例:Gアーマーとコアブースター、最終章でのハヤトの乗機がタンクかキャノンか、とかw
0945通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/09(木) 05:24:57.90ID:FMEm2wP8
ちなみに今の北爪Zの評価

本誌9月号・10月号に掲載された
プルの短編は、
たいへん人気がありました。

byガンダムエース201712
0947通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/09(木) 05:44:22.86ID:CmqX3ZwW
新訳Zが不評なのはプルを出さなかったからか
0948通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/09(木) 08:31:33.90ID:2GpfbkaR0
妄想ばかり書き込んでないで今日は働きに行けよ
0949通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/09(木) 08:36:48.04ID:m11w1n+b
ガンダムエースを買えない古事記がほえとるww
0951通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/11/09(木) 08:40:02.35ID:jZsQGWs30
北爪はデザイナーでありイラストレーターだが漫画家としては最悪レベルのセンスのなさ。
コマの絵が止まってて躍動感がないしキャラの表情がまるでない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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