ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69©2ch.net
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／ } 機動戦士ガンダム
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￣￣ ヽノ ^ー--‐､ノﾉ_ﾉ ヽ_ﾉ∟ -‐´/_/ L〃ノ ｀┘ ヽ/
￣逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
俺も何度かチャレンジしたけど駄目だったんだよ オレもダメだったし
何故かそれが原因で規制された
おかげで上級国民様よｗ 5月のレズンドーガ再販でやっとHGUCの逆シャアコンプ出きる また見てるんだが、クェス恐ろしい子・・・！
ギュネイとハサウェイ、なんでこんな少女に夢中になったんだ！？
ケーラがあんなにアクシズに夢中になっていなければギュネイから逃げられたかな？ サベルチルの漫画でクェスが裸でシャアのコクピットに乗り込んでくるけどシャア勃起してたのかなあ？ アムロとセイラがくっ付いて、エゥーゴでアムロがシャアと一緒に戦って、ハマーンも倒した後、
アムロセイラ夫妻が二人の子供を抱いてシャアに連邦で大統領になって世界を変えてくれ、
とか頼んだら意外とシャアはまともに希望持って政治家としてやってくれた気がする。 >>9
好きでもない女のひんそーな身体見て勃起するか？ シャアがロリコンとかいう誤った噂、それを真に受けるファン
ついでにパイロットスーツはおむつ付きだろうから勃起してもカバーを突き抜けて起立はできないだろう シャアは公式にマザコンで決着が付いただろう。
ララァの母性にすがってた男だよ。
いかにも世界の破壊者らしい、バランスを欠いた人物像。 >>14
年下のララァの母性にすがる男・・・もうわけわからないな 俺も37歳のオッサンだけど
20代の女のおっぱいに顔うずめたくなるよ 面白いよね、当初は敵側の単なる係長程度の人物がいつの間にか重役、社長レベルにまでなってしまったというキャラ
それでも飽くまで「酒のツマミ」という仕様 >>8
女子と話しただけで好きになっちゃう奴がいただろ
ギュネイもハサウェイもそんな寂しい青春だったのさ 今2周目見てるけどアムロの動き特にギュネイ倒したところとんでもないな
天才に経験加わるとやっぱりとんでもないことになるんだ アムロは自分の車がぬかるみにハマった(初代ガンダム)のをシャアに助けてもらったことを感謝してないだろうか？ 「サーベルのパワーが負けている？！」
「シャア！」
「貴様はぬかるみにはまった車を出すのに手伝ってやったことを感謝していないのか！」
こうか？ むしろアムロと対等の条件で勝ちたいシャアは
過去の恩義からアムロに手を抜かれたら
プライドが傷つくだろ プライドの高いシャアはだからこそ、ファンネルのシステムまで敢えて連邦側に漏洩させてるからな
よく言えばフェアに戦いたいという気持ちと完全に悪になってもいいから勝ちたいとは思わない
悪く言えば上から目線の高飛車発想
まあ、人間的にはシャアの方が好きな人は多いかも
アムロは戦士としては完璧やから >>29
しかも泥だらけになりながらも手伝ったのに！ >>32
レイヤーと思われないように、ちゃんと「見ての通り軍人だ」って言ったのに！ いきなり指令室に乗り込んできて大勢の部下の見てる前で「大佐！私ララァの代わりなんですか？」って結構すごいシーンだな。
当時子供だったころは何の気なしに見てたが。 その場の空気が凍りつくな
誰もナナイの方を見れなくなってしまう感じ。 公然の秘密だとは思うが
他の女と寝ながら寝言でララァの名を口走る男に
カリスマ性があるかというと、少し考えてしまうな >>37
そこは演説に歓声上げてるような連中や、電車の中で花束送ってくる連中には伏せてあるんだろう。
周りはこいつが居ないと戦争にならんし…と持ち上げてるんだろうな。 >>35
これはさすがにシャアも焦ったろうな。
「ちょっ、こいつマジでいきなり何言ってんだ？」って感じだっただろうな。 私の母になってくれるかもしれん女性(ヘンケン顔負けのセクハラ) アムロも若い頃はあれは憎しみの光だとか突然わけわからんこと言い出してたし
ブリッジに駆け込んで一言というのはニュータイプの黒歴史あるあるなのかもしれない
そりゃフラウも冷めてあの人は私達とは違うのよなんて言っちゃうよ
アムロもそんなだったんだからクェスもあと15年生きてれば案外真っ当なおば…お姉さんになっていたろうに ララァ レコア ハマーン ナナイ クエス
シャアが気にかけた人は皆死んでいる。 >>48
死んでない
CCA後にスウィートウォーターで暮らしている描写がある ナナイ ゲーム版では明確にシャアの夜の相手をしてたから
生き延びてればシャアの子を孕んでる可能性はある
まぁ「シャアの息子」なるキャラが登場する事も無いだろうが
無いよね？(´・ω・｀) シャアの息子がニュータイプの天才パイロットで宿敵のガンダムに乗って大活躍とかやられたらクソつまんない
ザビ・ジオンが滅んだ後、シャアの遺児を政治的偶像に仕立てあげる政治ドラマなら面白そう
ザビ派の残党の残党も取りこんで、宇宙移民者を救おう！とか大義を掲げる、ウイングのEWのバートン財団みたいなの
まあ実質ガイアギアだからやらんだろうけど >>52
＞ザビ・ジオンが滅んだ後、シャアの遺児を政治的偶像に仕立てあげる政治ドラマなら面白そう
ミネバでやったじゃん シャアは一年戦争だとMS20機ぐらいしか撃墜してないみたいだけど逆シャアだとどのくらいだっけ？ 少なくともジェガンを十機ぐらいは叩き落してそう
サザビーの腹部拡散メガ粒子砲で一掃とかしているし ガンダム登場以来、最強MSと最強パイロットのコンビにひたっっすら付き合わされてたからなあ
ドズルのソロモン一日の戦果の方が上まである ダカール演説後は事実上ほとんど大将なのに、百式みたいな機体であの乱戦に身を閉じたクワトロと、
総帥だから撃墜されないように保護された重MSで出撃したCCAシャアだと、
気持ちの面でクワトロの方が勝ちそう >>59
立場的にカミーユの戦闘データをフィードバックさせたバージョンアップ版
Ζガンダムとか自分専用に作らせる力はあるハズなんですけどね。 クワトロはMSパイロットとしてアムロに負けたくない、カミーユに勝ちたいみたいな意識が皆無だからな
ヤザンはおろかクソザコにまでボコボコにされてあらまどったの状態
アムロに負けたくねええええってがむしゃらな方が戦うテンションは高いだろう シャアもついにギレン教に入信して地球を人類抹殺に乗り出しちゃったな
ギレンの真似をしてると思われるのがしゃくにさわるからかコロニーより大きな小惑星を落すことにしちゃいましたねｗ クワトロは人間的には1stや逆シャアの頃に比べて成熟してたな >>64
お前見てるの多分ガンダムじゃないｗ
ガンダム見てその感想になってるならガチガイジやわｗ 敵に最新技術を流す、総帥自ら利敵行為を行うシャア
…あれ、シャアが「情けないMS（リガズィもしくは、サイフレ無しのνガンダム）」レベルに自分の搭乗機を落とせばいいだけの話だよな 逆に敵に最新情報を流さなければネオジオンが勝っていたな！
サイコフレームもないし。 「貴様さえいなければ····」ってアムロに言ってたのが子どもながらに怖かったわw
フリーザの「俺に殺されるべきなんだぁ！」に
次ぐ衝撃度だった。 結局、シャアの再興ネオジオンは
ニュータイプは発掘できず
強化人間のギュネイぐらいしか戦線投入できないのに
なぜ、宇宙に上がったら人は革新するよー、というオカルト論を堅持できたのか… シャアは単に
「お前らいつまでも地球に縛られる古い脳みそ捨てて
さっさと宇宙に移住しろ」と言ってただけで
地球に住みたがる人間を古い人間、
宇宙に住みたがる人間を新しい人間と定義しただけだよ
「宇宙に住んだら人は変われる」と言ったわけじゃない
「お前ら宇宙に住みたくなるように人として変われ（革新しろ）」と言った
Z時代には「私が手をくださずとも人は変われる（宇宙に住みたくなる）」
とシロッコに言った
でもいつまで経っても人は変わらないので
ヤケ起こして「手をくださずとも～」の言動を撤回してしまった たかが6年くらいで変わるはずもないし、アムロが言うように急ぎ過ぎたな
それか、単に本音はアムロと決着つけたいがために戦争したか >>73
＞それか、単に本音はアムロと決着つけたいがために戦争したか
実はコレがメインの動機だろw 年齢的にもアレだし
動いてるのはロンド・ベルだけだし
サイコフレーム使いこなせるのもアムロだけだし
アクシズも健在だし
総帥になったし
今やらずに何時やるというのだ？ >>75
＞総帥になったし
＞
＞今やらずに何時やるというのだ？
ここでもうロボット同士の撃ち合い殴り合いで決着付けることに何にも正当性が無い。
でも、やるんだよ！
その幼児性、ララァへの執着
ガンダムというシリーズを引っ張っていくに相応しいスーパースターなんだよなぁ、このバカ。 一方、アムロは特に何もせず
腐敗した連邦政府の手先として、スペースノイド弾圧の側に回っていた 通常の三倍、味方の兵を騙すのはしょうに合わんな（ﾆﾔﾆﾔ）、大佐邪魔です！
ここに誘い込んだわけがわかるか→ヘルメットが無ければ即死だった
ハイザックカスタムにボコにされ当たり所が悪ければこんなものか（負け惜しみ）
あのアルテイシアが邪魔しなければなー勝ってたんだけどなーアルテイシアがなー
情けないMSに勝っても意味ないし
お前さえいなければ
ここまでネタ満載だけど情けなくもカッコいい、それがシャア
綺麗なシャアもフロンタルも情けないだけのシャアも全部ダメ
こいつらじゃシャア・アズナブルの代わりにはなれない やっぱこいつとアムロの闘いは、アクシズ落下と押し上げ位の奇跡がセットじゃ無いとケリが着かないな だって、アムロって結局は連邦の一軍人っていう狭い立場に自分を限定してて、受動的
能動的に物語を動かしてたのはシャアだしな >>81
アムロは劇中でシャアに「貴様ほど焦っていないし人類に絶望もしていない」ってはっきり言ってるからな
緩やかな変革を目指してる男が最強のニュータイプで、ニュータイプへの変革を急ぐ男はそれに至らないという皮肉
そしてララァは出来の悪い子の方が可愛いと… >>82
アムロって、ゆるやかな変革を目指してもいなかったような？
まぁ、軍人がそういう活動したらやばい、という常識持ちだったのかもしれんが 劇場版じゃなくて２クールアニメとかだったらそのへんの対比を
もっとはっきり描くことができたんだろうか >>83
アクシズ内部で流してたのはただのシャアに対する皮肉でしょ
本音は「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」だと思うよ >>84
シリーズ構成の脚本家によるだろうなぁ
御大は脚本の援護無しでテレビシリーズやっても良い事無い
あの頃だと星山さん生きてたなー >>85
あ、急ぎすぎだったか！焦りすぎだと思ってた。 ハマーンカーンが死んだこともあるかもな
オリジンの話になるが、ハマーンはなんだかんだで思春期にシャアの影響を確実に受けている
その後、バケモノのようになっちゃうが、シャアにとっては可愛かった頃のハマーンをどこかで忘れられなかったのかも、アルテイシアの代用的存在として 結局、連邦政府のスペースノイド支配のいびつな体制を守っただけなんだよなぁ、アムロ達
アクシズの奇跡を見ても、人類は何も変らず
F91時代でも
結局、連邦政府が自壊状態に陥るまで、だらだら支配は続くという シャアは自分が完全なニュータイプだという実感を持ってなくて、
だから完全なニュータイプであるララァに憧れて、導いて欲しかった
そのララァの死後にニュータイプの素養のある、あるいはそのもののハマーンに出会った
んで、Zでのシャアのレコアに対する態度からするに
シャアって自分にリードして欲しがる女が嫌いなんじゃないかと思う
レコアも自分で自立できる甲斐性あるのにシャアにもたれかかろうとしたし
きっとハマーンも完全なNTでララァの代わりに導いてくれるかもと思ったのに、逆シャアでのクェスみたいな態度取られたから離れたんだろう そもそもニュータイプってなんだよ、とい根本的疑問
これに答えられないから、ニュータイプって概念自体がF91時代にはもうほぼ忘れさられてたとかなんとか >>93
誰も答えられない。だから廃れた
結局、戦争が生み出した悲しい人の亜種に過ぎなかったわけだな、展開からすると ニュータイプは人の革新とか争わずに済む人種とか言うけど結局は戦争の道具にしか使わずに
ニュータイプが世界を動かす立場にのるのを恐れて連邦憲章の一文を消すとか工作して本当にニュータイプをどうしたいのか分からんなる >>95
個人的にはユニコーン好きじゃないんだけど
もうちょっとちゃんと読んだ方がいいと思う
そんな話じゃない そもそもニュータイプって
「宇宙空間で生活するようになった人類が、それに対応するために進化していったもの」
のはずなのに地球育ちの多いことといったら 一般人とニュータイプの違いがわかっていて歪ながらも
人工的に作ることもできているので国家レベルで推進していけば
100年200年ぐらいで人類総ニュータイプ化はできそうなかんじ
ただまあ宇宙に適応するために改造された人類の話というのはSF的ではあるけれど
ガンダムでそれをやっちゃあ台無しよというところだ ダイクンの言ったものは思想であり仮説ですらないからな
サイコミュを動かせる能力と人と人が分かり合える事に何ら関係はないし
ダイクンの思想とも何ら因果関係はない
このように何の前後関係もないのに「〇〇だから××」とこじつける事をカチッサー効果と言う 小説版コロ落ちのおまけかなんかに
フォンブラウンかなんかの市長が行った演説の収録ってていでニュータイプ論について載ってた
ニュータイプってのはジオンが提唱した概念のはずだが、
サイコミュ兵器を操ったりできることがニュータイプ「能力」などと呼ばれるおかしな現象が～云々とか
まあガンダム世界のパンピーがどう思ってるかは知らないけど、
こっちのパンピーの理解ではスパロボみたいなニュータイプLv5とか8とかそんな程度だよな ニュータイプの数がいかんせん少な過ぎるんだよ
0079時点で正直バリバリのニュータイプなんて数人
その後も特殊な操作で能力を拡張して強化人間作り出してるわけで、自然に能力が発現して種として定着するニュータイプなんて極端に少ない
人類の新種として認められるようになるのにあとどれ位かかるか…最低でも数世代分かかる
これで民主的に権利を主張って凄く難しいよ
ニュータイプの独善的な世作りもへったくれもないような？ あとユニコーンを映像作品だけで見てると、当時の連邦の主要国が付けた最後の条項も全然意味が分からない
どんな新人類が生まれるか分からないのに優先的政治参加を認めるとか言ってる
そんなアバウトで乱暴な条約あるかいな？
異常に好戦的だったらどうするんだよとか
小説だとあの祈りの条項はもうちょっと法として詳細に描かれてたりするのかしらん？ >>103
>どんな新人類が生まれるか分からないのに優先的政治参加を認めるとか
これ、ユニコーンアンチスレとかでもずっと言われてるよね。確かに幼稚すぎる設定
政治的センスとNT能力なんて関係ないのにな。NT能力が凄くても政治的センスがゼロのヤツもいるわけで
無能なタレント議員乱発みたいになっちゃうよな NTありきの後付設定だからな
何にしても稚拙の極み そのうちジオンがNTとか言い出したのは箱の中身を教えてもらったからでーす
とか言い出すんじゃないの ああ、やっぱりアンチの人々の間でも引っかかる人は多かったか。
個人的にはサイドストーリーはホワイトベース隊にすぐ近くまでは近づくけど、触れる事は絶対に無い程度の距離感で正史を尊重する精神が大事だと思うので
ユニコーンもその他のサイドストーリーも楽しいパラレルワールド以上の位置に置いて無いので、憤る迄は行かないけど。
ニュータイプってテーマ的には御大が逆シャアで畳んだもんなので、それをネタにその後を書くのは誰であれ荷が重いので福井晴敏には同情的なんだけど… 宇宙に出たから新たなセンスを得るっていうのは
説得力あるんだけど他の説の場合薄い
ていうかただの超能力者になっちゃう
ジュドーが「子供はみんなニュータイプ」
なんて言ってたがコロニーで生まれ育った
子供のことを言ってるんだったら
強ち幼稚な発言でもないと思うんだが サイコミュ兵器を使える「能力」はともかく、
ニュータイプ自体は比較対象がいてこそなりたつ概念
オールドタイプって言葉がNT並に有名だけど、具体的にどいつらがOTだったのかは明確にわからん
スパロボ脳的にはヤザン・ガトーなんかの非NTのエースがよくOTって呼ばれるけどはたしてそうだろうか
もう一つ古い人類を表す言葉があって、それが地球の引力に魂を引かれた人間
個人的にはこれこそがNTの対義語なんだと思っている
んでその地球の～人間に当てはまるのはサイコミュ使いの「能力」を持ってる者も入る
具体的には地球連邦人を始め、シロッコやハマーンも含まれる、おそらくシャアも入る
宇宙で生まれた子どもは地球に憧れを抱かないから地球～人間じゃない、だからニュータイプで
でもそうした人々でも、途中でファンネルが使えるようになっても、
大人になると連邦とのしがらみで、地球へ帰りたい、連邦を潰したいと引力に魂を引かれ始めてNTじゃなくなる
宇宙戦国時代と呼ばれたVの時代でも、宇宙政権のザンスカールが
地球クリーン作戦で人類浄化を成し遂げようとしたのも引力に魂を引かれた人間たちだからなんだろう 宇宙生まれの人がたまに持ってる超能力と考えていいと思うけどな エスパーというより、イタコっぽいけどね
霊の力を物理に変換するあたりは、完全に富野が大好きなオーラなんとかだけど >>113
だろ？
そう言うつもりで言ったら全否定された挙句
なんとか効果とか訳わからんこと言ってこられた
キモいんだよなああいう輩は まぁ、地球生まれで地球育ちのニュータイプもいるわけで
クェスとかハサウェイとか
アムロも地球生まれで、サイド七に父親に連れられて上がるまでは地球育ちだったし ララァもカミーユも地球育ち
木星帰り以外は地球育ちの方が多いんじゃね？ 宇宙に進出した人類は、きっと環境に適応するためにもっと凄い存在になれるはずだ！
オカルトだからね、仕方ないね
それでも、他に連邦の体制にアンチテーゼをつきつけられる論が、スペースノイド側から出なかったという悲劇 ニュータイプって本来ああいう超能力的なものじゃなく宇宙に出た結果使ってない脳の部分使うようになった結果よりよくわかりあえるようになった新人類って意味でしょ 「こいつとは絶対、妥協もできない。永遠に平行線だ」って所まで「わかりあっちゃった」のがシャアとアムロっぽいからなあ… 作品によって世代差とか隣人愛とか色々解釈違いがあるけど、
共通してるのは富野特有の超能力描写だけ
だから超能力って言葉が1番妥当 生物学的な新種の人類と
政治運動としての宇宙移民の定義と
運動乗っ取りのためのアジテーションに使われた方便としてのエリートの呼称としての新人類が混在してるからややこしい事になる。 >>102
自覚してない・自覚してても人に言わない人がいる可能性
オレ総理大臣になったらそういうキャラ作って登場させるんだ ブライトがオールドなのかニュー、あるいはそれに近いのかでも評価分かれるだろうしな ブライトはオールドレンズやろ
ただしニュータイプの存在は認めてるし、その能力も高く評価してる理解者 ニューレンズ(｀✧ω✧´)ｷｭﾋﾟｰﾝ! まぁトミノは本音がシャアで建前が連邦
「宇宙空間で生活するようになった人類が、それに対応するために進化していったもの」
というのも親父が言ってんだからトミノの本音だろ
NTの定義ないままに初代の途中から出してしまって
あと付けしたから色々矛盾が生じたってとこだろ よくある主人公補正に、理由付けを求められて答えたら、なんかトンデモになった
あるある（キリコのほうを見ながら） ニュータイプは少数派なんだから一致団結してとりあえず思いっきり
派手な戦果を挙げて、それをバックに支持を得てのし上がっていく
のが一番堅実で確実な方法だったのかな。ただシャアにしろハマーン
にしろ、そういう組織力ある人は主人公達に袖にされてるけど >>133
地球へのミュウみたいに差別、粛清対象者になるのが火を見るよりも明らかな。
そんなエースパイロット軍団がオールドタイプに牙剥いたらと思うとおっかないし。
事実アムロが幽閉されてるしな。
やっぱ一般兵に交じって援護しつつ戦闘した方が生き残りやすいんじゃねぇか？ >>133
バイク乗りの楽園を創ろうとした人は居ても
ニュータイプの国を創ろうとした人は居ないんだよな ニュータイプたちだけで外宇宙を目指したって設定は（公式化は微妙だが）存在する
長谷川作品は基本嫌いだが外宇宙に旅立つってのはセンスオブワンダーが感じられて好き >>136
その設定は公式で、ターンxはその連中のMSが漂着したものだっていうの迄信じて納得してたぞ！
公式じゃ無いの？ 非映像作品が公式とは言い難い って言うつもりは一切ないけど
ことギガンティスに限っては色々厳しいところあると思っている
だってあれイデオンとか出てくるだろう？ｗ
って念のためググったら∀にも似たような設定あるんだな
んじゃまぁそこは良いんじゃない？（鼻ホジ イデオンが出てきてもどうでもいいんだけど、
ジュドーがミネバとくっつくような話だからな
ユニ子とギガンティスをバンダイ天秤にかけたらユニ子側に傾くよ >>139
「逆襲のギガンテス」と「Vガンダム外伝」は時代も登場人物も違う別の話だから >>136
グレイ・ストーク卿とガンプの事はすっかり忘れてたわw ニュータイプとされるキャラの発言を並べると、「自分の頭だけで考えるな」「後ろにも目をつけるんだ」「今ある肉体だけに囚われているから」
とか、オカルトなモノばっかだから
そりゃ一般人に支持されるどころか、理解されることすら不可能だろとｗ 最初のクロスボーン以外は長谷川の同人なのになんであんな続けさせてンだ コミックが売れてるからじゃないの
商売ってそういうもんでしょ パラレルだから許されていたような話が
ある日突然公式になるんだよな 腐った俗世間を見捨てて隔離されたところに選ばれた自分らだけのコミュニティ作るでというのはカルトチックで好かんわ >>149
パラレルゆーたら逆シャアも大概やけどな（ハサの年齢 話は変わるが5thを落とされてるのに
推進装置が付いてるアクシズを売るとか
小学生が考えても落とさるかもしれない
って思うようなことを政治屋が分からないはずもないだろ
しかも輸送はジオンがやるってんだから尚更 好意的に考えたら、連邦高官の一部には、お膳立てしてやってシャアに戦争起こして欲しいヤツらがいたかもしれない
ジオン派というわけではなく、戦争で儲かるヤツ ネズミ印の夢の国がある街の名前を武器商人にあてがったのは何か狙いが
あったのか、それとも単なる偶然か… ついでにニューヨーク(ニューアーク？)やオーガスタに何か怨みでもあるのかと尋ねたい >>152
パラレルと言えば洋服関係の仕事であったな(´・ω・`) ロンドベルの後ろ盾、ジョン＝バウアーとかの国防族議員は
連邦政府全体はシャアが生きてることすら信じてなかったのに、軍備増強を推進
怪しいよな、疑おうと思えばいくらでも… 軍備増強を唱える側なんていつでもアナハイムから金貰ってるから、何かにつけて軍備増強を言いだすもんだ
戦役は終わったのに軍備増強策が通る方が怪しいんだよ カイラム級やクラップ級といった艦艇作ってる企業は、一応はアナハイムとは別だったような
そっちからも金や票は流れてそうだけど >>153
少しは歴史なり世の出来事なりを勉強したらどうかね
事実は小説よりも奇なりって言葉も知らないのかね
あと結果が出てることをドヤ顔で語ることほど愚かしいことはないですよ >>163
何の説明にもなってない
つまり過去の歴史と照らし合わせると何がどうなんですか先生 >>163の言ってる事はともかく>>153に関してはハッキリとブライトからバカ扱いを受けていたよね。アデナウアーは安全保障の概念が全く無い。
つまりバカとして劇中で表現されてた物を>>153もありえないと言ってるわけで、
これに返す返答って「そうだね」以外無いような気がするね。 アデナウアーって、シャアを信じきってたからな
あれが参謀次官（多分、かなりの高官）になれるんだから
他の連中のレベルも…
もしアデナウアーがまともなら、アクシズの輸送は頑として連邦軍がやる、その後は推進機を破壊して移動できなくする、ぐらいは交渉条件に組み入れただろうな >>163
「だ、誰だ？なんでもかんでも知っているようだが」 >>166
そうそうまずはネオジオンの武装解除をロンド・ベル隊指示のもとにガチガチにやらせるね。 んで全装備を見てる前で破壊。
休戦協定なんて信じるバカはアデナウアーとバッフクランだけ アデナウアーはシャアの反乱起こる事了承済みの、さらに上のヤツらに利用されたんじゃないの
「交渉？あぁ、形だけあの無能にやらしとけ」みたいな
シャトルに乗るのが遅れたのも、他の賢い高官たちはとっとと逃げた後だったかもしれない ストーリーがチープで残念なのが
この辺のツメの甘さなんだよね
連邦政府の組織の大きさから考えて
そんな訳無いでしょってことが普通の世界
この世界ではシャアの言ってることは
正しいしもはや究極のエコなんだけど
最後エンドロールのあたりだったか
アフリカかどっかのキリンとかの動物たちが
チラッと映ったとき 地球って人間だけのものじゃないし
人間の力で寒冷化するとかはエゴ以外の
何ものでもないと思ったわ >>170
＞この世界ではシャアの言ってることは
＞正しいしもはや究極のエコなんだけど
いや、そうは思わない。
使える環境を使えなくすることは、地球の環境に休んでもらう事にはならない。
人間という単体の種としても、コロニーに何かあった時に母星に逃げ帰る選択肢を潰すだけの愚行だね。 コロニーに何かあった時に母星に逃げ帰れる可能性があると思ってるわけ？
実現の可能性のまったくない選択肢なんぞ選択肢のうちに入らん 地球にとっては核の冬より、人間が住み続けることの方が負担だと思うわ >>172
アクシズを落とさなけりゃ普通に地球の環境下で人間が住み続けているので、コロニーに何かあったら地球環境に逃げ込むは当然アリだが、どんな前提で想定してる？
>>173
アクシズの落下による核の冬でどれだけ環境が激変するか？
おそらく大量に絶滅する動植物バクテリア菌類でエコシステムそのものが全く別のものになるわけで、人間が住み続ける事によって生じる汚染がどれだけ大きいの？
UCの技術水準で核融合炉が実用化されてて化石燃料の大規模環境破壊も無いし、むしろアクシズ等戦乱でたまに落とされる大質量の物体の方がよほど環境に悪いと思うけど？ 氷河期にして人類を宇宙に上げても、そもそも膨大な数の難民を受け入れるコロニーもないし、
餓死やそれが火種の新たな戦争がスペースノイドとアースノイドで起こるだけだよな
イジメもメチャクチャ起こると思う
こんな根本的な事に、シャア、ネオジオン幹部、兵士が気付かないわけがないので、
やはり、
シャア＝アムロと決着つけたいがために戦争起こした
ネオジオン幹部＝金もうけのための戦争、一部アースノイドや連邦への怨恨
兵士＝幹部とほぼ同じ
としか思えない。誰も志なんて持って無いだろうなｗ そもそも地球から難民が出るなんて考えてないだろ
アクシズ落とされてなお地球上で人間が生存してる事もないだろうし
ましてや宇宙に上がるシャトルなんかも無いだろう >>159
これって皆笑いを堪えてるんじゃないか？ アースノイドが絶滅したら、今度はスペースノイドの間で覇権争いが起るだけ
そしてシャアは世捨て人になり、アムロとララァのことを回想しつつ絶望の中で死ぬ流れだなｗ 来月のレズンドーガ再販でやっとHGUCの逆シャアが揃うわ
ちょうど優秀なスタッフが関わってた頃に全て発売されてよかったなあ >>179
ネオジオン軍への演説で、当初から作戦終了後に勢力地図の塗り絵に参加しないような意図のことを言う
んでそれを首脳部も認めてるから、逆に作戦後にシャアに居残られると迷惑なんじゃない
スペースノイドの解放、それだけが私の望みですみたいなこと言っといて
ザビ家よろしくダイクン家による独裁してたらなんやねんってみんなから総ツッコミ コロニー作って住む
月に住む
海底都市に住む
地底都市に住む
地上の未開の地に住む
一番現実的なのはどれだ？ >>184
海底都市と月の順番が何とも
エレベーターでもあれば月じゃない？ 月は、既にルナリアンと呼ばれる人々が棲んでいるし
しかもなぜか、コロニーと違ってちゃっかり自治権を連邦から認められてるし >>187
月<>地球の直結エレベーター？ は無理だけど、地球<>軌道にエレベーターが有れば建築資材を化学ロケットより低コスト環境負荷低めで揚げられるでしょ？
海底に耐圧構造のゴツい都市作るの大変じゃない？ 簡易居住施設か永住かで全然違うが
1つだけ言えるのは海底は激ムズすぎて富野が禿げあがるレベル モビルスーツの材質が、ガンダリウム合金が当たり前状態から
高級機を除いては、セラミックなんちゃらにケチられてる件
ジムⅢですら、一部はガンダリウム合金なのに… 一応、技術の進歩でチタンセラミック複合材でも
ガンダリウム合金に近い強度まで持っていけるようになったって設定あったやん。
今、有効か(+説得力あるか)は知らんが、PSゲームの逆シャアの
説明書で見た。 0083のマンガか何かでジムクゥエルがザクマシンガンを近距離で浴びても1stガンダムの様に全く受け付けていなかったシーンがあったけど、ジムクゥエルの装甲はガンダリウムだったのかな？ 劇中でアムロって味方機と連携取ってるシーンってあったっけ？
単機突出してるみたいだし、隊長としてそれはどうなんだろう 単機で突っ込んで敵を蹴散らして連携ズタズタにして、残りのメンバーが
そこから逃れた相手を袋叩きにするって戦法だったらアリなんじゃないかと。
むしろνはおろかリ・ガズィとの組み合わせだってジェガンに乗ってるその他
大勢じゃとてもついていけないんだし ガンダリウム合金（ガンマ）の技術って、シャアがアナハイムに持ち込むまでは地球圏にはなかったんだから
グリプス戦役以前のMSは、ガンダリウムαか、ジム同様の量産素材じゃないかな？ >>195
ジェガン：歩兵
リガズィ：騎馬
っていう意味ならまだ分かるが騎馬一騎かよっていう・・・ 劇中では「νガンダムだけ前に出すぎです！」ってラーカイラムのブリッジで言い合う場面があったな νガンダムが結果的に前に出たおかげでシャアの目に付くのが早くて無駄な被害が押さえられたと考えるのはどうだろうか？ チェーンは止めてたけど、アムロはシャアと刺し違えて少ない犠牲で終わらせたがってたからな
初代ガンダムの時も一人で敵陣に突っ込んでまったく死ぬ気配無かったしな アムロがνガンダムを納期前倒しで強引に持ちださなければ、勝負にもならんかったよなぁ
アムロ抜きだと、陽動程度の攻撃でもネオジオンに圧倒されるのがロンドベルの地力だし
あと、シャアがサイフレ情報を流さなければ、νガンダムも出来の悪いサイコミュしか搭載してないザコ機で終わってた可能性も… >>160
ウォン・リーはシャアを指示していたのかな。 アナハイムって、シャア寄りだよな
シャアが子供じみたアムロへの対抗心から流したサイフレ技術で強化されたνガンダムはともかく
他は、ネオジオン側のために作ったMSのほうが、だいたいがロンドベルより高性能だし
昔からのシャアシンパが沢山いたんだろうか >>203
技術屋にシャアシンパが結構いるんじゃない？
Zの前だけどジオニック社の技術屋吸収してるし シャアがガンダニウム？提供したからなー
あれのおかけで色々できるようになっただろうし >>203
単にロンド・ベル側が連邦軍の汎用大量生産前提のジェガンとかを使ってたからじゃね？
シャアの方はギラドーガいくら量産だって言ったってジェガンの1/100位しか作られないから、特殊な仕様盛込み放題だろう。
推力に特化した量産機とかさ。
少量量産機、専用機、MAばっかりで構成されてるから単体の性能ではネオジオン方が強いとかね。 年単位で恒常的に生産し続けることを視野に入れているものと
あくまでもその場限りのものとでは
同じ量産機でも差はあるな >>205
UCではガンダリウムだしシャアが提供したのは
サイコフレームだろ >>208
ガンダリウムγを持ち込んだのはシャア(クワトロ時代だけど)でしょ
間違ってはないと思うよ アナハイムに政治的イデオロギーで連邦を信奉してる人はいないだろうしなあ
政治的取引で連邦とはズブズブの関係だけどさ
シャアその人じゃなくてもシャアジオンは宇宙で顔が効く政治家も多いしな
スウィートウォーターでの潜伏、軍資金の供出、政府軍より強いMSとパイロットの用意
税収を持ってない組織にしては地力がやばい >>197
リ・ガズィは昔のSDで突撃型と名前が付いていたので歩兵支援の突撃砲ということで サザビーが発進する時のチューブ。
もしアレが切れなかったら戦艦引っ張ったままνガンダムと戦っていたのだろう。 あのライバル機お披露目なのにアッサリした発進シーン
初めて観た時は少し驚いた それをいったら主役のνガンダムなんて、冒頭で建造途中のまま横たわるシーンでお披露目やでｗ しかしBGMで盛り上げて顔が出た瞬間タイトル、と
盛り上げる演出はされていた 劇中のνガンダムの初戦闘は長距離からのライフルでレズンの部隊追い払う所だかけどあれはどうなの？
ビーム粒子から見て戦艦のメガ粒子砲クラスまで出力上げて牽制してるみたいだけど あそこの演出は最高だと思う
観客が想定しにくいところからいきなり極太ビームが飛んでくる。
真打登場、でもビームを撃ったνガンダムは映さない、というのがまたいい。
これが庵野が言うところの「画を否定している」ということなのだろうか？
主役メカの登場で敵を敗走させたように見える場面が、
実はレズン達は元々シャアがロンデニオン入りする為の陽動だという。
何とも意地の悪い？演出と展開はこの映画によく合っている >>221
その"画を否定している"は富野監督特有の作画を信じないで台詞回しで色々説明しようとして話が分かりにくくなってしまう事じゃ無いの？ >>222
>その"画を否定している"は富野監督特有の作画を信じないで台詞回しで色々説明しようとして話が分かりにくくなってしまう事じゃ無いの？
言われてみると、そうだ
実のところ、この庵野の言葉の意味が未だによく分からない
いきなり説明口調で口論するところとか？ エウーゴは建前だけで、スペースノイドのことなんて考えてなかった。シャアはネオエウーゴを旗揚げすべきだったのに。 >>223
TV版Zとか見ると枚挙にいとまが無いんだけど、何も見ないでスルスル出てこない。
今度一緒にTV版Z見たときに例示するわ。 考えてみれば、誰しもカッコ良いと思うめぐりあい宇宙の冒頭も撃破されるムサイ>ドレンの視線>流星>からのガンダムで ガンダムなかなか出てこない。
こう云う演出は忘れられないほどカッコ良いよなお禿様は >>224
ブレックスが生きている間は良かったが(ブレックスほんにんがクワトロをシャアだときづいていたか疑問)
ブレックスが生きてれば逆シャアは起こらなかったと思う。 ブレックスの思想信条がよくわからない
単なるアンチティターンズの親スペースノイド程度だったら
第一次ネオジオン抗争以後に弾圧する側になってたかもしれん シャアは、エゥーゴに所属してた時に地球に住む連中に絶望したそうだから
ブレックスが生きてても、スペースノイドに自治権を認めるぐらい連邦を改革できなければ、シャアは結局は決起するだろうな ＣＣＡでのシャアの政治家としての評価って話題にならないな。 映像を見た感じ、シャアは偶像にしか見えないからなあ
政治に興味無さそうだし人から言われたことを道化として演じてるってイメージ
シャアの政治力は評価不能だけどネオジオンの政治力は高いって感想だわ ネオジオンって政治してたの？
一応スィートウォーターも地方政府が行政してるんじゃ無い？ 改めて考えるとネオジオンて弱小の傭兵程度のものなの。政治的な地盤なし？ ネオジオンってのがどういう組織かは分かりにくいが
高官っぽい人がいて、騙しとはいえ
連邦と対話のテーブルに付いてるわけだから
ただの武装集団ってわけでもなかろう
むしろハマーンよりもスペースノイドの支持を
うまく取り付けてるようにも見える
グリプス戦役の最後に失踪したとはいえ
シャアに指導者になってもらいたいと望む層は
根強くいたと思われる シャアにはシャアの目的があったが
結局のところ、シャアを担ぎ上げたいと考える者たちが
（新生）ネオジオンという組織を作ったんじゃないか ジオン・ダイクーンの息子だからな
シャア＝キャスバルは
無念の死を遂げた大衆の支持のある指導者の子どもで政治に野心のない人物とか、神輿にするにはちょうどいい軽さやからな
イケメンで軍事的ヒーローだし
欠点は軽すぎてすぐにモビルスーツでどっちにいっちゃったり、寝言でララァの名前を呼んだりするくらいやろな シャアのカリスマ性に乗っかって一儲けしたかった人達？
ロンデニオンで一緒に来てたおっさん達ってつまり 流浪のネオジオン、シャアがスイートウォーターの政治家に利用されたんだな。 ロンドベルに数倍するネオジオンの戦力を供出した奴にすべての権限が与えられるレベルだろ シャアもノリノリだっただろ。アムロとの決着をつけられるから、という意味で
最高技術のサイコフレームを敵に流す、利敵行為を総帥自らがやらかすんだぜ？
シャアを信じた連中は、みんな道化だよ 自分達の革命を託したカリスマの目的が最終的にMSパイロットとして敗れた相手との決着を付ける事だったんだもんな。
悲しいを通り越して笑える。 逆に言うとあれ、νガンダムのスペックもシャアに筒抜けだったって
ことですよね？ ナナイと同衾中にνの図面を見ていたのはPSの映像だったか？ >>247
情けないMSと戦って勝っても意味が無いって言って設計図投げ捨てたシーンだな
PSの逆シャアはムービーが良かったな世直しの事知らないんだなって下りも
本来はアクシズ内の台詞だけどMS戦で言い合うのも良かった 「情けないモビルスーツとと戦って勝って何の意味がある」
と言いつつバトル中にパワーダウンしてしまう
情けないモビルスーツに乗ってるシャア大佐 >>247
うへぇそういう最悪の本音はナナイにも言わないで1人で背負ってくれないと…
ダメだなそのゲーム >>247
>>248
ゲーム版でそんなシーンがあったんですか。となるとνのスペックを
知ってたのは確定か
>>249
あれはνのバルカンでのダメージが原因なんじゃないかと 負けてから、情けないMSに乗ったお前に勝っても仕方ないからサイフレ流してやったんだよ！ とアムロに暴露しちゃうあたりもシャア >>251
捕捉しておくとそのムービーのシーンはララァの夢でうなされた大佐の目が覚める
この時大佐はナナイと一緒に寝てるんだけど
その後に大佐はバスローブみたいなの着て一人部屋から出てそこで設計図を見ての台詞だから独り言だよ シャアは、まず自分の乗るサザビーの問題に気づくべきだったな
腹に砲口つけたら、そこが弱点になってしまうし
脱出装置が誤作動起こすような不具合も看過されたままだった でもあの状況ってサザビーの首筋の動力パイプ引きちぎられた上に無様に顔面に何発かパンチ入れられてるから誤作動起こす要素はあったかもしれない
加えて後ろからνガンダムに殴られてアクシズの地表にヘッドスライディングしたもんだから度重なる顔面へのダメージが祟って自動に作動のかも 腹にメガ粒子発射装置つけたらウィークポイントにもなる、ってのはわかる
脱出装置が誤作動云々はわからない
それまでに殴り合いで普通じゃ受けないような大ダメージ受けてたしさ 腹にメガ粒子砲つけてもエネルギー源まで腹にあるわけじゃないから問題なくね 腹にバルカン喰らって、パワーダウンだと！？ とかやってなかったっけ
サザビーの拡散メガ粒子砲、どうしてあの位置にとりつけたのか
あとコクピットが頭部って、装甲薄すぎて危険な位置じゃないのか元から 俺理論だけどシャアは頭部にコクピットあるのが好きなんだよ
一年戦争時にアムロは殺す気で通常ならコクピットがある胸部を狙ったけど
たまたま頭部がコクピット兼脱出装置だったおかげで生き延びて、相打ちとはいえガンダム倒せたんだから
あとまあ腹部粒子砲もジオングの影響受けてるのかも、受けてないのかもってとこがある リックディアスも頭部か
ザクとズゴックとゲルググと百式は普通に腹のコクピットだったが 頭にコクピットって陸上での乗降が不便そうだけど
作劇には都合よさそう
メカの顔とキャラを一緒に映しやすいから CCAって小説が原点？アニメより小説が先のガンダムって何があんのけ？ そういえば小説Zって話題にならないな。差異はないの。 アムロが拝借した輸送船の損害賠償をカードで払ってた思い出
どんだけ金持ちやねん アムロが一年戦争語に語ったニュータイプの理論は宗教的なものも混じっていて
一般人には理解できないものだった、って言われてるけど具体的にどんな演説（？）
していたのかの内容の文章ってありましたっけ？ チェーンが持ってたサイコフレームのインゴットって重そうだな。 ゆうべのかりそめ天国にギュネイさんって人が出てた
苗字だけど
だからギュネイがギュネイさんちの養子に入ったらギュネイ・ギュネイ 北朝鮮にリ・ジェガンて政治家がいたな
かつて連邦軍で多大な功績をあげたジェガンという将軍がいてそこから
名前を付けたのではというパットンとかの丸パクリ仮説 >>276
2010年に交通事故で亡くなってるね。
もしくはジャミトフみたいに暗殺されたとか… そうそうそのニュースで知った
誰もがリファイン・ジェガンと思ったに違いない 閃ハサに繋ぐとすると
チェーン撃墜の件はどうなるんだろう？ どうとでも丸く収められるけど、ブライトが息子のために権力を使う姿を見たくないな・・・
親としてはそれくらいやるだろうけど、ブライトのそういう姿を見たくない
戦後にメカニックがハサの一連のやりとりの記録を見つけたけど、壊れてたことにして抹消したとか
マフティーの原罪は増えますね サルヴァ―が根回しして消したってことにすればいいかと 読んだことないけど「虹にのれなかった男」って漫画でそのへんの
ことが書かれてるみたい あの漫画面白かったけど、最後で結局はユニコーンに繋ぐのかと萎えた 連載時期的に当然のような流れだろ
俺はあの漫画そこまで好きじゃなかったな 虹＝サイコフレームの光なんだからそりゃUCの流れでしょうよ 逆シャアのネオジオン軍って本当に貧しい宇宙移民の中でも特に貧しい貧困層出身者の集まりなんだよなぁ。
兵も学のない貧民で構成されているからこそ
品行と学識がよろしくないレズンさん(叩き上げなのに指揮官を務めたりと地頭は良さげだったが)が
下士官トップの地位に就任できたんだろうね。 ガンダムエースで連載されてるベルチ単行本派だけど中々面白くなってきたな早く6巻が楽しみだ 遅ればせながら「逆襲のシャア」を観ましたが、意味がさっぱり分かりませんでした。
Zガンダム時にシャアとアムロは和解・共闘していたのになぜまた戦うのか？
敵→味方→敵というのはあまりにも無理があり過ぎる。
最後に敵味方共同で隕石を食い止めようとしてたけど、話の展開について行けなかった。
シャアは非情な面も持ちつつも基本的には紳士的で平和を望んでいたのでは？
で、この二人はあの後どうなったの？
どちらも良いキャラクターだったのにあまりにももったいない。 シャアの事を平和を望んでいた紳士って考えてる時点で駄目だな シャアは10歳にも満たない時にガンタンクを数台炎上させるくらいの戦闘の申し子だからな
平和とは真反対の世界に生きている >>289
富野インタビューでは2人はあそこで死んだことになってる。
それ以外は、しばらくしてからもう何回か見るとだんだん分かってくる。 >>292
小説で死んでいく描写を書いたけど
富野自身のコメントは「死んだかどうかは分からないが死んだと思いたい」 >>289
ｼｬｰとアムロがいきなり敵対関係になってるのは富野が過程をすっとばしたからで分かりません。 シャアがZから逆襲に至るまでにどんな心境だったかは俺もシャアじゃないから分からないけど
劇中で触れられてる通り連邦内部の腐敗を目の当たりにしたのと
有望株のカミーユが精神崩壊起こしたのが逆襲の原点なのかも知れない
まあ後はライバルであるアムロと決着を着けたかったってのもあると思う スパロボとかから入ると綺麗なシャアことクワトロって平和主義者っぽいから勘違いしやすいかも
シリーズ通して見るとクワトロ時代が逆に胡散臭く感じる
若者に未来を託そうとしたら失敗したとも見えるけど、
カミーユが精神崩壊しなくてもZ終盤のあのテンションのまま地球潰したらしいから難しい カミーユの精神崩壊を知ってるってのがまず疑問なんだけど。そんな設定ないじゃん。ZZでもそんな描写ないし 逆にカミーユが精神崩壊起こしてなかったら、どうなったかと考えても、シャアがカミーユに何かを託す？何を？って感じだが
あの時点でパイロットの子供だし。 初見時は
船がある 何だこれは そうかシャアめ
が分からなかった シャア「ララァ・スンは私の母になってくれるかも知れなかった女性だ！そのララァを殺したお前に言えた事か！」
アムロ「お母さん？ララァが？うわっ！」
このうわっ！のシーンは文面だけだといつもドン引きしてるようにしか見えない まぁドン引きというか、いきなりそんな事言われて
意味不明というか理解不能というか
そういう困惑した感情はあったと思う
シャアにとってララァが大切な女という事は
アムロも当然理解していただろうが
シャアが精神的に他人に甘えたいマザコンだった事は
知らなかったのではないだろうか アムロが母性を感じつつ関心を持った女性ってハモンさんとマチルダさんくらいかな おねぇさん代わりのミライだセイラだはホワイトベースにいるけどね。
やっぱハモンさんとマチルダさんはデカいか。
自分達を守って命を落とすマチルダさんには母を、男の敵討ちで命落とすハモンさんには大人の女を見てた感じかな。 小説版ではセイラさんにどーてー卒業させてもらって、御守りのいんもーもらって
リックドムのビームバズーカ食らって蒸発してたけどさ HGUCレズンドーガ作成完了
HGUCの逆シャアシリーズは総じて完成度の高い作品が多いから集めがいがあるね >>295
小説でざっと語られてるところでは
最初はハマーんが地球圏をかき回してくれれば何するにしても動きやすくなるっていうのと地球連邦を中から見てみたかったっていう程度だったらしい
人類のほとんどが宇宙に出てる現状で地球連邦と地球にも興味を失っていく堕落していく宇宙移民とそれをいいことに地球にしがみついて汚してる少数の特権階級
って図式を解決するって思想を実行したって感じね
ハイストのハサウェイもそんな感じ 極端な話、仮にハマーンとシャアが和解しました、結婚しました、スペースノイドの
皆さん、私達と一緒に頑張って行きましょうって言ったとしてスペースノイド達はどう
思うんだろう。アイドルじゃないけど若い連中は独身だからついてこうと思うことも
あるだろうし、守りに入ったみたいな目で見られることもあるだろうし結局両雄が
並び立つ方法は無いんじゃないかなと そんな組織のトップをアイドルか何かと勘違いするような馬鹿は消えてくれた方が助かりそう >>314
一応ヒトラーも女性からの支持を考えて未婚だったとかなんとか >>315
支持率ってだけならそうかもしれないけど
戦争しますよって組織にそんな奴はいらんだろ Zで軟禁されてたアムロとぞんざいな扱いをされたブライトが逆シャアでまた駆り立たされるのは都合が良すぎる
だから逆シャアは最初ひよっこ部隊をぶつけて、苦戦の末にやむを得ずアムロとブライトを召喚する…って感じのシナリオが良かったと思う まぁ結局駆り立たされることに変わりは無いんだけどさ
Zにしろ逆シャアにしろ導入部が端折られすぎなのがなぁ 小説だとロンドベル自体が最初ショボい監視見回り部隊でアムロ以外の練度も酷かったからな
アムロも軍で体動かしてないと落ち着かないからって仕方なくいるって感じ Z、ZZとティターンズとの内戦、アクシズとの戦争を経て使える軍人が枯渇してるんじゃないの？
アムロとブライトを飼い殺しにしておいてもティータンズが台頭して、それをぶっ潰したのがアムロやブライトも噛んでる
だったら使える軍人を飼い殺しにしても意味ないやん！って判断じゃねーの 連邦はシャアを過小評価してて実際に動いた後は前線で活動してたロンドベル以外全く付いていけてなかったというだけでもある 実際、シャアに勝てるのは連邦ではアムロくらいだし、アムロも一パイロットとしてであって指揮官というレベルではブライトがなんとか張りあえるレベルだからな
他の将官ではパイロットレベルでは無論だが指揮官レベルでもシャアに勝てる人材がすでにいないだろ
カミームやファアとかはもう戦争に絡む気0だろうからw シャアはまともに連邦とやったら潰されるからこそこそ力蓄えてだまし討ちで一気に勝負付けようとしたわけ ジェガンと切り合ってるなかで横からνガンダムに狙われたビームを回避するってレズンかなり技量高くね？ 牽制ビームだからね
さっさと後退したコトの方が意外とすごい ケーラジェガンのゼロ距離射撃を回避した技量の方が凄いべ ベルチルではアムロ相手にも優勢だったっけ
陽動なのにアムロを倒して帰ってきたらシャアはどうするつもりだったのか >>333 あの時点でνが墜ちていたら....
アクシズはガッツリ地球に落下
ネオジオンが宇宙連邦政府に
宇宙戦国時代が到来 地球は酷いことになるけど案外その方が平和になったりして 地球は別荘地状態で商業軍事政治の基盤はもう全部宇宙にあるからね
宇宙移民の意識改革をみたいな感じだからどこまでうまくいくやら ギュネイ グラーブ
ナナイ・ミゲル メスタ・メスア
名前の由来と変更理由を知りたい ギュネイは上にも有る通り実在する名前(苗字だけど)だから
どっかで知って気に入ったんだろうな 実在しない名前を持ってきて良い名を量産しまくる才能はやばい >>339
正直後者のベルチル版のほうがオリジナリティあって良かったと思う
ベルチルアニメ化してくれねーかなあ
もちろん胚乳はオフィシャル版じゃなく原典版のほうで ハイストはハイストで面白いんだよなあ
確かにゼダは見たい
でもベルチルのが好き Zのスレで新訳の話題出てて思ったけどΖΖなかったことにしたいんならきっちり新訳Ζに繋がる新訳CCA作れば良かったのに御大なんでそれしなかったんだろう 機会がないか本人が過去の整合性どうこうで作品作る気がないか
新薬Zも最初は劇場版でない小さい話だったしなぁ 自分が丸くなってからカミーユのラストをなんとかしたいくらいのもんで整合性とかどうでも良いんじゃないか
ZZ自体にそんな興味なさそうだし
というかハイスト新装版のインタとか見ると逆シャアについても大して思い入れなさそうなんだよな ｾｰｺﾞｰｾｰｶﾞｰって言ってるのは
一部のオタクだけだからな 長髄彦 安日彦 神武 阿弖流為 昴
シオン ソロモン レビ ノア
紫電改 隼人 竜 なんだろう、>>351を見て「セーガー」が脳内再生した どーもリガズィのシールドのデザインが気に入らない....
あとヤクトのサーベル....
悪くはないんだけども....
あと総帥のグラサンもw リ・ガズィの盾は元はニューガン用にデザインされたものの流用だね
頑丈そうで俺は好きだな
でもプラモだと持たせにくい ライフルも ベルトーチカ 勝ち取るべ
チェーン阿木 GEARチェンジ
？ 福井さんの新作は宇宙世紀なんだろうか？
0153から0199あたりを希望したい
出来れば閃ハサもお願いします 閃ハサはストーリー的に改変しようと思っても
かなり無理があるからな
この時代にテロリストが主役のアニメなんて作れっこない ペネロペもクスィーもデザインがゴテゴテしすぎて何か受け入れ難いんだよなぁ
あれデザインしたの誰よ >>368
森木靖泰
アニメ版のゼオライマーとか描いた人でメカ以外にもプロップとかのデザインもする現役のベテラン >>368
連邦ｖｓジオン戦争時代のMSの最後が奇形ってのはなんかロマンある
ああだからF91で小型化したんだなって見て感じるデザイン
クスィーとペーネロペーはカッコよく作ってないと思う 森木某「か、格好いいと思って描いたんだけどな…」
って思ってたらどうすんのよ… 閃光ハサはべルチルでなくて劇場版からの続きに改変するなら
チェーン撃墜がネックだが....
アレだ ハサは記憶喪失ってことでどーでしょ？
あとゴテゴテMSはいいとして
ペーネロペーはペネロペGじゃあダメ？ 遠山の金さんみたいな裃モチーフなんだよねΞ系は
頭は山伏っぽいけど 人殺しの末病んで地球に降り
テロリストに洗脳され組織入り
最後は親父が処刑を命じる
そんなアニメ全日帯なら100％不可能
OVAでも厳しい OVAなら余裕だろ
マフィア、ヤクザ映画でもアウトローを賛美しないなら放映してもいいくらいだし 閃光のハサウェイを読んだのはかなーり前になるから記憶は曖昧なんだが、
ヒロイン的な女が売春婦みたいなんじゃなかったっけ？映像化するとしたらそこは設定いじられそうだなｗｗｗ
俺の記憶違いだったらごめんどす >>378 ギギ・アンダルシアね「大佐がXXX好きでさw」
インチキ医者が カミーユだったりすると面白いかも スタークジェガンがユウだとか
バイカスがコウだとか言ってる奴と同じ臭さ 投降するネオ・ジオン艦隊がダミーだって気づいたのがアムロだけなら
ロンド・ベルは軍隊としてどーなんだろか....
戦場とはこんなものか それだけ精巧にできてるダミー風船スゲーでいいいジャマイカ ジャマイカン「ダミー風船など、ビデオ屋の創造物だ」 落下するアクシズの片割れは MS何機あれば押し返せる計算なんだろうか？
そもそも不可能かな たしかアクシズの大きさの設定がないんじゃなかったっけ
画面から推測できるのかな >>388 設定が無いんスね 5th月よりデカい.... としか判らんか 何でネオジオンの奴らまでアクシズ押し返そうとしてたの？ロンドベルからのスパイ？ サイコフレームの光は精神的な影響を与えるので、
アムロの光を見て
「まだ人類は捨てたもんじゃない」
という気分になってしまった
シャアもその光を浴びて「暖かい」と言ってる 色んな人の想いが集まってサイコフレームが暴走して
地球を救いたい的な想いを世界中にぶちまけた
アクシズ落としが始まった時点で静観を決め込んでたいくつかのサイドからも部隊が出た…的な描写があったはず
なんだけどどこだかのサイドから来たユウ・カジマ君がアクシズ押し返しを手伝ったってことになってるんだよなあ
共振の光を見てから発進したなら明らかに間に合うとは思えないし
上の説も怪しい ついさっきまでアクシズ落としてやるって戦ってたギラドーガまでアクシズ押し返そうとするんだから
サイコフレームのヌクモリティーの共振ってすげえよな そうだ
AE社にサイコフレーム入りの御守りでも作らせて販売すれば.... 翌日首を絞めて自殺しているハゲが見つかったのだった・・・ ラストのアムロとシャアが機体から降りて拳銃で撃ち合うシーンでのアムロの
「インテリ連中はアホな事しかしなくてうんたらかんたら」は冨野の現実のサヨク連中への批難だったのでしょうか？ >>405
なんでもかんでも現実世界の左や右を
批判してるように見えちゃうと、
完全に頭おかしくなってるぞ > 現実世界の左や右を批判してるように見えちゃう
特に日本は護憲派が左翼で改革派が右翼という極めて異例の状況
そんな国を物差しにして見ると当然トンチンカンな意見になってしまう
同様のケースなのが年齢と顔立ち クワトロ時代は好青年だったシャアもジオニズムっていうかギレンの思想に感化され過ぎてアクシズ落しちゃったね
アムロもゲーム内ではそういう思想を認めている
つまり最終的な勝利者はギレンだったのさｗ ギレンの思想は口減らしだろ
ジャミトフは近いかもしれんが 「せっかく減った人口です（やっべ 口減らしが目的って事にしとこ・・・）」 折角減らしてもちょっと平和な時代が続くだけですぐまた増えちゃうからなぁ 地球復興させたい
ジャミトフ、総帥シャア(建前)、ハサウェイ
地球ぶっ壊してもいい
ギレン、ハマーン
地球不要論
デラーズ、ブレックス、フロンタル >>410
ジャミトフは地球ラブ、アースノイドは地球の寄生虫やから宇宙へ追い出したいやで シャアはへたれてたクワトロ時代を経て1stの頃に戻っただけだな なんでシャアってダカールの演説後に連邦に即逮捕されることなく
その後もエウーゴを堂々と率いることができたんだろうな
彼は連邦にとっては一年戦争の大戦犯だろう
連邦の軍人のクワトロになりすまして給料までもらってたんだろうから
CCAで再び連邦の官僚の前に現れたら「どこの市民権を得ているのか」とか
「給料返せ」「税金未納してません？」「公共料金未払いでしょ」
「裁判に出てこい」って言ってやればシャアも何も言い返せなかったのでは メリットの方が大きいと判断されただけのこと
一般企業でも同じ
多少問題のあるやつでもしっかりと数字を出してさえいれば
会社は見て見ぬ振りをする 連邦がティターンズに乗っ取られる寸前だったからね、あの演説の時は
それを良しとしないお偉いさんから見ればこれ以上無い都合の良いコマだったんでしょ
即興でエゥーゴのトップになった一個人に過ぎないし用が済めば消えてもらえば良いしね シャアを敵に回せば長期的に見て不利益になるのは連邦だから
世の中にはやらない方が良い事もあるんだよ 今日初めてスクリーンで見たわ
いやあ面白かった
なんか細かいこと抜きで普通に面白かったわ
>>420
最後オギャーって産まれた子のことでしょ 4kの作業してるってシレッと言ってたけど30周年だし来年あたり出すのかな 富野が酷評してるから４K版期待できるんじゃねえかな
今までの経験からして「キレイすぎる」とかいうのは素人から見て本当にキレイで
「セルらしさを残した」とか謎の表現が出ると汚く感じる円盤が多いしね
どうも作り手側と見る側では感覚が違うらしい・・・のか方便なのか知らないけど ホント、ハサウェイ嫌いだわ
子供頃のアムロ側に凄く肩入れしてる時でさえ、クェスはじめシャア側に居る人物で嫌なヤツ居なかったが
人質作戦の噛ませ犬ギュネイですら嫌いじゃ無かったのに、ハサウェイだけは本当に嫌いだった
小説版みたいにコイツが自分でクェスを殺し、その後誰かに殺される展開が良かったよ
ただのぽっと出の人物ならここまでじゃなかったかもしれんが、ブライトとミライの息子だから余計にガッカリしたのかな
チェーンが死ななきゃならんなら普通にネオジオンの誰かに殺されたら良かっただろう >>399>>400
あれは共振じゃなくて洗脳だよな
ジオン兵たちはニュータイプパワーのいちばん強いアムロの精神に洗脳されちゃったんだよ >>425
みんな勘違いしてるけど、
あれ、チェーンのおかげだぞ
チェーンの死の輝きで宇宙人中から集まってきた
劇中でもチェーンはアムロ以上のNTとして描かれている
NTとしてはジュドー＞ハマーン＞アムロだし >>424
カツと同列もしくはそれ以上に嫌う輩がいるが味方殺しという点でハサは許しがたい
ハイストではチェーンと知らずに撃ってるのでまだしも、映画版は完全に認識してるからな
そしてチェーンの今際の際の言葉が「ハサウェイ！」・・銃殺刑でもまだ足りん >>421
そうじゃなくてさ
なんでアイルランドかってこと
ベルファストとかダブリンとか、富野にアイルランドに対するこだわりが何かあるのかね？
ここで訊いたってしょうがないか >>426
> NTとしてはジュドー＞ハマーン＞アムロだし
ガンダムスタッフによる公式設定だからね 事実だからしゃーなし
それらを受け入れてこそガンダムファン
>>426
> NTとしてはジュドー＞ハマーン＞アムロだし
ガンダムスタッフによる公式設定だからね アムロのNTとしての絶頂期は1ｓｔだからなあ
MSパイロットとしては逆シャア時が一番強いしジュドーカミーユに勝ると思うけど
まあジュドーやカミーユが本気出して金縛りとかバリアとか使ってきたら負けそうだが
アムロに対してみんなの力を借りて戦うこともできないだろう >>434
そうそう。一年戦争終盤が能力的にはアムロの絶頂期だった
完全にテレパシーで仲間と会話出来るだけでなく、あらゆる状態からの危機察知能力で抜きん出てた
CCAは歴戦の軍人になってるから腕って部分じゃCCAが強いけど、こっちのはアムロはシャアの気配も感じられないくらいOTに染まってる
まぁ結局はサイキックバトルになったらジュドー辺りが1番安定して強いだろう点は同意だけど >>429
あれアイルランドってテロップとかあったっけ？
あの泣き声って単に苛烈な戦闘の陰でそれでも地球の上で次の世代に続いていく事の象徴だと思って何も考えずに気持ちよくジワってたけど。 >>289
それは思う。あり得ないくらい別人だもんな。
ニュータイプ研に捕まって、マインドコントロールでもされてんじゃねｗ
「新しい時代を創るのは老人じゃない！」とかカッコいい事言ってた彼が、ギレンと同じことやりだして
御大の頭の中では色々設定があったのだろうから、もう少しフォローが欲しかった所 CSで録画した奴見たらタイトル文字化けしてた
他の番組は何ともないからビビったわ 親からの愛情が欲しかったのに親はあんなの
アムロに父親を求めるがアムロは女がいる
シャアに父親を求めついていくがシャアは父親代わりなんか出来ねえよとクェスをマシーンにする
殺人マシーンとなるクェスだったが、最期にハサウェイをかばうという優しさを見せる
しかし何もかも遅すぎた 直後に爆死するクェス
そしてハサウェイは泣きながらチェーンを殺す...
なんていうか 救われねえなあ あんまりにもあんまりな話
だからこそ大好き CCA 富野いわくクェスはカミーユを意識したキャラらしい
「こんなんじゃおまんこ舐めたくならないよ！」と
デザインに何度もリテイク出した辺り
こだわりのあるキャラだったと思う >>441
その最後のハサウェイをクズにした演出だけがゴミ >>443
それは演出じゃなくて脚本の仕事だが、俺はマンセー 別にハサウェイクズじゃないけどな
好きな女の子が敵に洗脳されて殺人マシーンにされた中、必死にその子を説得しようとしてたのに
その子を容赦なくチェーンがぶっ殺した しかもその子は最後自分をかばって死んでいった
激昂してチェーンを殺害するのはむしろ自然な流れだろう
今のネットのハサウェイはクズ！ってのを見てるといかに適当に作品を見て自分の頭で考えない奴が多いのかが分かる ハサがチェーンを殺したのは完全に筋違いの行動、キレる十代とかかもしれないけど
目の前で好きな子殺されて、もう少し時間があれば説得できたのに！って考えたら
元々軍隊同士の戦争に興味の無い子どもにとってはチェーンこそが人殺しなんだよな
だからこその不幸な事件 ハサウェイ「ついカッとなってやった。反省している」 >>445
コネでそこに居合わせただけの子供が勝手に戦争に介入して味方殺し
しかも反省や悔恨の描写すら無い
これを屑と言わずして何という？
お前みたいな馬鹿は錬られた小説版でも読んどけ >>449
時事ネタだから乗っかってみただけだが
経緯はどうであれ結果は変わらん ハサウェイがやった事は結果的には味方殺しとはいえ心情的には十分理解できるものだし一方的にただ叩くのは違うんじゃないかって言ってんだよ アレさぁ せめてハサウェイが激昂してついつい殺しちゃう事にしてたら良かったんだけど、結構な量の台詞を吐いて、何発もぶち込んでるんだよね。
若気の至りって言うにはちと苦しい。 ベルチルでは、「あ、当たっちゃた・・・」とハサウェイが無自覚にクェスを殺す。
ハイストでは、クェスの死に錯乱したハサウェイにリ・ガズィは「物」としか写らず、
チェーンの言葉も耳には届かず「その物」に対して感情をぶつけて攻撃。
リ・ガズィが爆散しサイコフレームの光に刺されてチェーンを殺したと悟る。
映画では、チェーンである事を解っていて殺す気で攻撃。
「やっちゃいけなかったんだよ」ってお前のその行動もやっちゃいけないだろ？
情状酌量の余地無し。
どんどん黒く改変されていく富野の闇は深いなｗ
しかし、カツにしてもプルにしてもクェスにしても、
大人をイラつかせるバカ子供の描き方が上手いね。 >>455
＞しかし、カツにしてもプルにしてもクェスにしても、
＞大人をイラつかせるバカ子供の描き方が上手いね。
その系譜は出撃拒否のアムロにまで遡る カツもハサも感情的衝動に駆られてのものだから情状酌量の余地はある
モンドとかビーチャのがクソだろ 最後の最後、アムロに「クェスの父親代わりなんて出来るか」って言われるまで、
シャアが何故、自分がクェスをまともに扱えなかったのか自覚していなかったのが面白い
ララア・スンを殺したトラウマから、ニュータイプ女性に関わる事を徹底して避けるアムロと
ララア・スンを死なせたトラウマから、ニュータイプ女性に執着しながらも決して彼女たちの望む役割を演じられないシャア
その間で押し付け合うような形になったクェスは本当、憐れなんてもんじゃない
そりゃエボルブで幸せなIfも描くわ >>457
アイツらは真の屑だから
バカな子供とはまた違うだろ ハサとクェスって子ども役なんだろうけど
アニメ業界でもガンダム業界でもあれくらいで大人な子ども多いから子ども役になってないんだよな
だから子ども扱いしないで大人として叩く、カツも
Vガンではこいつらと同じ年齢のウッソが完璧超人として戦って、本来はまだ子どもの10代カテジナが叩かれる >>454
ハサウェイもそうだけど、チェーンも相当狂ってるわ
アムロの話題だしたクェスを躊躇いもなく殺してるからな、しかもクェスが庇わなかったら、ハサウェイも巻き添え。。。 >>461
戦場で敵側に大火力高機動のMAが居るのはよろしく無い。
なるべく早く無力化すべし。
既に甚大な被害も出てるしね。
だからチェーンの行動はメカニックマンとしては正しく無いが、ロンド・ベル隊員としてはまことに正しいのよ。 戦場で敵を倒すのを狂ってるとかいう奴を見ると、どんだけアホが多いんだよって気分になるな >>463
連邦の高官の娘さんやぞ
しかも艦長の息子が接触中にまとめて砲撃とか正気じゃない >>465
高官の娘だろうがネオジオンのMAに乗って味方に甚大な被害を与えた敵
「ハサウェイどきなさい」と再三警告してから攻撃している
チェーンと分かっていて殺したハサウェイとは全く違う >>467
悲しいけどコレ戦争なのよね
味方殺しが自然な奴には同じに見えるんだろうな >>468
艦長の息子を攻撃するのは自然なのかい？w >>469
ハサウェイのジェガンを狙ったわけじゃねーし
強大な火力を有した巨大MAを放置すれば母艦すら撃墜されかねない危険な存在なのに高官の娘だからと手をこまねいていろと？
それともパイロットを無傷で無力化する方法がボロボロのリ・ガズィにあるのか？ >>470
そいつは頓珍漢すぎるので相手にするのやめよう
敵味方の区別もどういう状況なのかもまったく分かっていない >>471
そうだな
カツ、ハサウェイレベルの子供を真面目に相手しても仕方ないな >>470
そんなの言い訳にもならんよ
撃ったら、巻き添えくらうのに構わず撃ったは事実！
更に戦闘員でもないチェーンに、そんな事は求められてない。
そもそもクェスはアムロを追っていたわけだし、そのアムロが放置した相手だぞ。 >>472
レスの度にいちいち相手を罵倒するのは何？
あまりにモラル無さ過ぎじゃないか？ 言うに事欠いて「言い訳」www
やっぱ駄目だコイツ あの状況では誰だってそこまで考えてねーよ
ハサウェイからすりゃクェスを殺したチェーンこそがまぎれもない敵だったんだろう チェーンからすれば、アムロに言い寄るクェスが紛れもない敵になるな まああの場面の要旨は、気持ちのすれ違いから生じた狂気が引き起こした惨事であって、ハサウェイ一人に罪を被せても何も見えてこないよ。 >>465
連邦高官の娘であろうと、ネオジオンの戦力になってる時点で撃墜しても訴追されない。
乗ってた娘が一方的に悪い。
艦長の息子が敵と戦場で接触し味方側の邪魔する利敵行為に及んだ場合、攻撃もやむを得ない。
艦長の息子が一方的に悪い。
チェーンの行為は何にも悪くない。
彼女が問題なのはνガンダム担当メカニックなのに艦を離れて出撃しちゃった事だけだよ。 >>479
ハサウェイがクェス同様子供で幼いニュータイプの価値観で考えるようになっちゃったからと言う事なんだろうけど、チェーンがやってる事が現実の世界に生きる大人のする事なんだよね。
隔たりはでかい。 逆シャアは哲学的だからね
何気ないやり取りにも、重要なメッセージが込められていたりする。
このシーンは人と人との争いの根本的な原因みたいなものに触れている
そしてそれはクェスが最も嫌っていたものでもある
クェスはニュータイプだが、結局人の業からは逃れられなかった。
この辺の機微はハサウェイ一人を悪者にしてるうちは理解できないだろうね くっさ
こういう勝手に作品を謎の昇華させていく奴にはなりたくないな 作品観てて当たり前に理解出来る事に昇華も何もあるかよw 作品観てて当たり前に理解出来る事を昇華も何もあるかよw ハサウェイもクェスもネオジオンと連邦の戦争に興味を持ってないんだよな
若い連中にはむしろネオジオンの方が肌に合うんじゃないの？
二人とも連邦の腐り具合を肌で感じる高い身分の人間だし ハサウェイ「ネオジオンﾏﾝｾｰ！アクシズ落としてママもチェーミンもぬっコロスﾆﾀﾞ！」 >>489
残念ながらクェスはシャアの刷り込み通りに宇宙移民=善 地球在住民=悪と考えてたと思うが？
何の情報も持たない視野の狭い子供に大人の都合の混じった思想を植え付けるのは感心しない。
現実社会でもよく見るけどね。 未成年者をッ! カドカワしてッ!!
いえ、松竹です。 シャアの凶行に対して「やるだけやってみせようとしてる」で済ましてるからな
言ってみりゃ「自民に対して文句言わない国民はいっぺん虐殺してみよう」とか言ってるようなもんだぞ
こえーよ わたしパンクしちゃうッ!! 敵をみんなXXXしないと.... ハサにはマトモな両親がいて
クェスにはいなかったと？
一応対比されていたのか.... この時代のザビ家ってどういう位置づけだったんだろう
ジオンの息子を公表しているシャアが、演説で堂々とザビ家を批判してから、かつてのような崇拝される対象じゃないんだろうか ネオジオンって名前でも、かつてのザビ帝国のジオンとは別物ってことよ
そもそもザビ家ってスペースノイドのどれだけに求心力あるんだろうな
ジオン軍が開戦から一週間で複数のサイドを全滅させたことは忘れないよなあ
二次創作じゃスペースノイドはみんなザビ家を信仰しているみたいな感じだが つーかジオンよりじゃないサイド全部壊滅とか書いてない？
スペースノイドの声を反映できるような組織だった団体がジオン系以外一週間戦争で全部死んでるんじゃないのか
あとはルナリアンくらいで ネオ・ジオンの名前はドズルの遺児であるミネバを当主に据えてたアクシズ時代からの物だから……
グレミーがギレンの息子を自称して起った事からしても、ジオン残党軍には一応ザビ家の名前は有効なんだろう
逆にアクシズが壊滅した後もある程度の戦力を集められた理由として、シャアにザビ家を批判させたのかもしれんが この時代のザビ家は、ダイクン暗殺して国を乗っ取ったこと知れ渡ってるっぽいから
「私はザビ家である」なんて言ったら、相手にされないどころか多分その場で叩き殺される そもそもダイクンってサイド3以外の人間にどれくらい受け入れられているのか
普通のコロニーの人間ってダイクンを自分たちのリーダーだと思っていたのだろうか ジオン独立戦争前後で随分違うだろうな
開戦前は独立運動を主導する立場だったから皆期待していただろうけど（サイド3への移住も多かったみたいだし）
死後その運動がより尊ばれていく一方でザビ家の強硬なやり方（その一方で実際的でもあるが）に複雑な感情も出てくるんじゃなかろうか
んでいざ戦争がはじまると何故かジオンは他のコロニーに攻撃するというキチガイ判断
ダイクンとザビ家で別個に考えられるかがキーだな ギュネイがサザビー使ってたらνガンダムに勝てたかもしれないのにｗ
シャアは所詮へたれニュータイプだからなｗ ヤクト使ってリガズィ倒せなくて、ν使われたらザコのように一蹴されてちゃムリ 逆シャア友の会ってあるみたいだけど
F91友の会ってのは無いの？
俺は勿論両者を比較した場合逆シャアの方が好きだし優れてる映画だとは思うけど
F91ってそんなに悪い出来の映画では無かったと思うな >>510
シャアとアムロには熱烈なファンが居る
ぽっと出のシーブックには･･･
そういう事じゃね？ 所詮同人誌だしそういうのを作る種類のファンやスタッフが居なかったってだけじゃね あのシーンってヤクトとアルパのファンネル攻めでアムロがやられる！？って咄嗟にファンネルバリア展開してたけど
あれがなかったらどうなってたんだろうか 不利にはなっただろうけどそれで撃墜までされていたかどうか
フィンファンネルバリアが確実で安全だったから使っただけで、
なかったら回避防御するなりサーベルで切り払うなりしようとしただろう >>515
あぼんだろうねー
あそこでファンネル消費したせいで、サザビー戦では1個しかファンネル残ってなかった
ファンネル6機残ってればシャアを早期に撃墜できたろうにね
カミーユ、ジュドーならNTバリヤー張り、驚くギュネイとクエスを撃墜してただろうに ジュドーならシャアの言動を一蹴だなｗ
ジュドーに負けそうになると最強シャアに覚醒するのもそこらへんかな？
シャアはマザコンかつファザコンだから、叱ってくれる存在が必要だったのかもしれない
http://www.gundam.info/content/1959
ガンダムパワーワード第12回 2017年11月06日(月)
「人間の可能性を、ちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか！」
グレミー・トトの反乱に対し、懸命に反撃するガンダム・チーム。
ザビ家の末裔を名乗り、戦闘を行う意義を雄弁に語ったグレミーですが、
そんな彼をジュドーは厳しい言葉で問い詰めていきます。
ザビ家の「血」に勝手に縛られ、視野狭窄になっているグレミーを、ジュドーは人類の可能性を潰す存在として糾弾したのでした。 アフォな質問で申し訳ない。
シャアってネオジオン総帥なわけじゃん？
なんで階級が「大佐」なん？ グレミー側の旗頭のジオンの姫君プルツーも少佐か大尉の軍服だぞ やんごとなき貴族じゃなくて私も諸君らと同じ兵士であるってことアピールした時に階級を使うことがある
シャアはシャアで椅子でふんぞり返ってるよりパイロットとして出撃したいから丁度いいんじゃないか 新生ネオ・ジオンはシャアが大佐の愛称のせいかネオ・ジオン側の人物で大佐の階級がいないんだよな
ライル：中佐
ナナイ：大尉
ギュネイ：少尉
レズン：少尉
レズンがMS部隊の隊長なのに少尉ってちょっと階級低い気もするが 高級将校を置けるほど組織基盤が整ってないってのもあるかも？ >>527
艦載機多数搭載の宇宙艦を何隻も運用してるから、それなりの人数が居ると思うんだけどね
実際何人くらいの所帯なんだろ 演説シーンを見るに結構いそうだが
大所帯というイメージはそんなにない シャアが死んだからとはいえ、
早期に戦争が終結した事を思えば
それほど大きな規模では無かったイメージある
目的は領土の確保や国家間戦争の勝利ではなく、
巨大な石ころを地球に落とす事なので
その性質はデラーズ・フリートに近い
デラーズ・フリート（シーマ除）の戦力が
巡洋艦15隻、補給艦20隻、MS60機なので
それと同じくらいか、それより上な程度ではないか
アクシズを落とした後のビジョンがあったかどうかも分からない
アクシズを落としても、宇宙の連邦軍は健在だし
最悪、アクシズを落とした事によって大義を失ったネオジオンは
連邦側に戦力で上回られて、蹴散らされてた可能性ある
「目的は果たした」と言って潔く散華する覚悟が
シャアにあったかどうか… 1年くらい前、MGサザビーVer.Ka作ったけど完成した時のデカさはびっくりした
これじゃジェガンみたいな雑魚MSは瞬殺されるわけだわ こんなバケモノMS >>519
よく分からんけど
階級って舞台となる世界観によって相対的に決まるのなんじゃないかなあと思う
むかし銀河英雄伝説だったかのアニメ観た時
出て来る若者がみんな中将とか少将とか凄い階級の人ばかりで少しびっくりした >>532 大佐はアムロに討たれるおつもりだったのではなくて？ 軍がどうこうよりとにかく人類を宇宙に行かせたかったんじゃないかな シャアが妥当アムロ以外にほとんど興味ないから
サザビーの撃墜数って相当少ないだろうな
一戦出撃しただけのアルパの方が多いかも シャアってラー・カイラム沈めるタイミング何度かあったのにアムロに夢中でほったらかしにしてたよな
あそこで撃沈しとけば少しは戦況が変わっただろうか？ アムロだってさっさとクェス落とせば後続のジェガンが続けた
作劇のためだけど色々ガバい いや、何だかんだ言ってシャアの私怨私闘だから。ふっかけられたアムロの方も似たようなもの
結局二人には互いに決着をつける以外の目的は建前程度にしか存在しなかったんだよ サザビーをαアジールってパイロットが同じ場合どっちが強いの？ 地球から追い出され、絶望の中を生きる貧しい宇宙移民達に我らの救世主(メシヤ)だと期待され神輿にされてたのがCCAのシャア
シャアはそんな風に利用されるだけの自分に嘆いており、ウンザリしていた(「これでは道化だよ」)
そんな我が身を滅してくれる処刑吏としてアムロだけを求め続けていたのだ
で、少し感がいい人ならすぐ気づくと思うがこのシャアはCCA製作当時の富野そのものである 彼はシャアに自己投影していたのだ
作りたくもないガンダムをスポンサーとファンに作らされ続ける己の姿をそのままシャアに投影したのである
エヴァの旧劇で、ミサトさんが死んでさらにアスカが1人で必死に戦ってるのに
嫌だ戦いたくない死にたいと言って何もしない鬱シンジも庵野監督の自己投影
俺はもうエヴァなんか作りたくないんだよ皆して作れ作れって...もう死んじゃえよ っていう ていうか、CCAのシャアはぶっちゃけ富野そのものである
CCAのシャアの思想は富野の思想そのまんま
「今の地球連邦政府(日本政府)は腐り果ててるし世の中も腐ってる！アクシズ落とし(テロ)で世直ししなきゃいけねえよ！」というね
人には誰しも人には言えない邪悪な欲望があるが、富野はそれを敵キャラに言わせるっていう手法をよく使う(F91の鉄仮面なんか特に顕著だけどね)
CCAのシャアはマジで富野そのまんまでこの映画の中でシャアが喋る言葉は全部富野の言葉だと思って良い
エヴァ監督の庵野の「CCAは富野監督が裸で踊り狂ってストリップしてるような映画だ」はそういう事なのだ
そんなシャアがじゃあカッコよく描かれるかというと、CCA劇中ではもうとにかくダサくて情けない姿しか描かれず
挙句の果てのララァママ発言だから まあこれはやべー思想を自分が持ってる事を隠す、富野的な自虐、あとシャア好きなガノタに対する当てつけ
といった様々な意味があるのだろう
んでこのCCAではじめて自分がやべー思想を持ってる事をあらわにした富野だが 次作の(いうて小説だが)の閃ハサではもっと凄くなり
なんと主人公が現政府を倒そうとするテロリストになってしまった
閃ハサは最後そんな主人公が処刑されて終わり、さらに富野が閃ハサのアニメ化は絶対許さんと言ってるのはそういう事なのである 最終的にアクシズ落としは未然に防がれたわけだから
富野だってそれを正しいとは思ってないってことだろ
あくまで一つの考え方を提示したにすぎない やっぱ髪型オールバックのシャアってイマイチだなぁ
クワトロ・バジーナの頃のシャアが一番魅力的だったと思う Zのシャアは、かっこいい大人を演じようとして
無理してたのかもしれない でもやっぱりかっこいい
かっこいい大人を演じる事をやめた逆シャアのシャアは悲しい
きっとカミーユも見てたら悲しんでいただろう
等身大のまま生きられたら楽だが、
人前ではちょっと背伸びして良い所を見せるのが
大人の生き方ってぇものじゃないか ギュネイは俺はシャアより凄い男になる、そして今はシャアにメロメロなクェスを俺のものにするんじゃい！とイキってるが
当のシャアはクェスに愛情を持っているどころか手に負えない小娘としか思ってなくて挙句にマシーンにしてしまったのが草
ていうか、作中でギュネイとハサウェイ2人の男に一目惚れさせたクェスってガチ美少女なんだよな キャラデザのせいであんまり可愛く見えないけどｗ あらゆる媒体で元のクェスの雰囲気を残したまま可愛いキャラを見たことが無い
スパロボとかGジェネとかでも可愛くない しかしクェスとカミーユってそっくりなキャラクターだよな
美形 しかし根はいい子なんだけど思春期特有の不安定さもあってぱっと見ただの基地外にしか見えない
両親は糞 親からの愛情に飢えている ニュータイプ的な感性は凄くて(頭がおかしいからとか言わない(笑))MS、MAの操縦に関しては天才的な才能を発揮
そして視聴者からは嫌われ者(笑) (カミーユに関しては今はとにかく放送当時はキラなんて比にならない程嫌われてた)
マジで性別違うだけじゃね？ってぐらいのそっくりっぷり(最後は余計だけど(笑))
このそっくりな両者に対するシャアの対応の違いっぷりが面白い
かたや将来有望なニュータイプとして多大な期待をする
かたや興味を持ってさらってくるが手に負えんわこいつとマシーンにしてしまう
クェスの方がカミーユより精神年齢が若干幼かったって事もあったんだろうけど...
この対応の違いっぷりはつまりZ時代のシャアとCCA時代のシャアの対比として描いたんだろうか？
だったら面白いんだけどな トラップ一家物語がツベで全話見れたんだけど、どうもどこかで聞いたような声、似たようなヒスっぷりのキャラがいる
うーん、って考えながらエンディングのクレジット見たらクエスと同じ声優さんだった
クエスの役作りには随分苦労した、なんて記事をどこかで読んだような気がしてたんだけど
このキャラをベースにしたんじゃないかな、なんて邪推してしまった
キャラの名前も声優の名前も喉まで出てるんだが出てこなくてスマンw ちょいとでかいテレビ買ったから最近ひさしぶりに見たんだけど
ナナイかわいい
「クェスとアルパの相性はいいようです」
って言ってからシャアの方向くと、微妙に目がうるうるしてた
それ初めてわかって見てドキっとした 実際の年齢設定はともかく、それよりずっと上に感じる十二神将の中に入ってるんじゃない ナナイ シャアより年上だとばかり思ってたが
逆シャアのシャア34歳なんだな
俺の中ではシャアは永遠の20歳だったらしい 小説版読む限りはサイコミュの能力だけに関してはギュネイの方がシャアより高そうだったな、
ファンネルでミサイル全弾同時撃墜はシャアには無理そうなこと言ってたし。
技量とかはシャアのが上なのは間違いなさそうだけどギュネイも強化人間の中ではかなり強い部類だろう フォウとロザミアよりは強そうだけど、マシュマーやプルツーよりは弱そう ブルツーやマシュマーが二人がかりでアムロを倒せそうに思えないけど
ブチ切れた時はギュネイ超えると思う エースの漫画、マシン扱いのシャアでも、さすがに目の前でクェスが散ったら、驚きの表情したね。 正直スレンダーが戦艦並のビーム砲にやられた程度じゃないかねえ
「クェスをやった！？おのれェ！」
じゃなくて
「えっクェス倒したの？すげえ」
みたいな
ttps://www.asahi.com/articles/ASL1B516KL1BULOB00Q.html?iref=comtop_8_03
サザビー整備不良で捕まる 考えてみたらタイトルに逆襲のって付けるの斬新だね
○○の逆襲ならいっぱいあるけど逆襲のシャアって同時子供心に変なタイトルだなって思ってた シャアの逆襲だとなんかスターウォーズの劣化版っぽいからなあ
逆襲のシャア！で逆襲を先に持ってくるだけで躍動感にあふれたカッコいいタイトルになる
これは凄いぜ富野マジック >>574
逆襲の河とか街なら有るけどキャラ名に被せるのは逆襲のシャアが初
後は全部～の(大)逆襲か逆襲(！)～ νガンが堅実性重視のようなことはよく言われるけどそこにアナハイム製のサイコミュぶち込むとかアムロとしても少しは新しい試みしてみたかったということなんだろうか
案の定シャアが新技術リークしたくなるほど発展途上な代物だったようだけど
無難に従来のバイオセンサーにしておくとか迷わなかったのかなあ （準サイコミュじゃない）AE製サイコミュ兵器って実績あったっけ？ ヤクトドーガとかを一応作ったのはアナハイム工場なんじゃないの？
だから連邦向けアナハイム製サイコミュはないかもしれんが
ジオン向けアナハイム製サイコミュはあるだろう、って
作中で月面最古・最大の都市であるフォン・ブラウンでは主に連邦・エゥーゴ系機体の開発・製造
月の裏側でサイド3向けの資材投射用マスドライバー建設から始まったグラナダでは主にジオン・ティターンズ系機体の開発・製造をしてたって
もっと分かり易く周知出来てればよかったけど、今支持されてる宇宙世紀設定なんて9割以上後付だからしょうがないよね… >>582
ジオン向けの工廠が相手先をティターンズに変更するのが解せんな
ティターンズにとってジオン系は排除の対象なのに
むしろエゥーゴの支援をしてて違和感が無い エゥーゴは本当にジオン残党も混ざってるのでジオン色を消したい
ティターンズは鎮圧するのに威圧するためあえてジオン系統使ってる もしくは単純に高性能なジオン系を使いたい
かな >>579-
同じアナハイム製でありながらサイコミュ技術に関してはネオジオン向け工場と連邦向け工場で格差あるというのはややこしい
単に供給面で区別してるだけではないとか
そういう裏事情も逆シャアの面白さの1つということか >>584
ガンダムmk2を自軍内で開発する連中が？
象徴的なガンダム系統機を使わずにジオン系で圧迫？ >>581
ヤクトはほぼ同時期だから実績と言うにはちと苦しい
今までのサイコミュは大抵がジオン系かニタ研だからよく考えたらAE製は結構な冒険だ >>586
ん？アナハイム製の機体について話してたんじゃなくて？
あのガンダムは純ティターンズ製だから毛色は違うと思う >>588
いやアナハイムの話が基盤だけど、ティターンズがスペースノイド圧迫の為にわざわざジオン系機体を使ってたんだとすると、自軍内でガンダム独自開発する意味なんてあるのかな？と思ったのよ 別に政策を一つに絞らないとダメってわけではないでしょ
当時のティターンズとしては残党に対して戦意を落とすためにザクを
威嚇のためにガンダムを使ったってだけ ガンダムの手下になったザクが鎮圧にくるって絵面は
ジオン残党にはなかなか効きそうではあると思う アースノイド純血主義っていうティターンズの主張と相容れないように思えるんだよね～
まぁ公式設定に異を唱えても仕方ないけどさ 元々はジオンの作ったMS使ってる時点で、優れたものを使うのに何の問題が？
的な思考になってるのかもね 敵をザク系にしたいってだけの商業的な事情に反発もしなかった富野ってダセーよな。 ハイザックは後付け設定でああだけど他のMSもモノアイにする必要あったんだろうか？
ジェガンみたいにモノアイの上にバイザーで覆ってる手法を取ってるわけでもないし当時の連邦はモノアイブームだったんだろうか？ ハサウェイが「顔見ればそんなイライラすぐ忘れるよ！」とかって言ってたが
俺は女の顔見たら一瞬で恋が冷めたわ ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ出会い系で失敗した負け犬
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / νじゃないかなあ
アルパも強いけど、火力が高いだけでZZとキュベレイに対するクィン・マンサみたいな優位性を感じない アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
M6N0W 何故ギュネイにはαクラスの強力な機体が与えられなかったんだろう
クェスほど期待されていなかったのか
それともギュネイならヤクトでも十分活躍できると信頼されていたのか ナチュラルのニュータイプの方が強化人間より成績が良いから、なんならシャアが自分で乗るからギュネイは考慮されなかったんだろ クェスがイレギュラーで来なかったら元はギュネイが乗るはずだったんだろ ぶっちゃけ大型MAは微妙
宇宙世紀では常に 攻撃＞防御 の図式が成り立っているので
基本的に攻撃は避けないと生き残れない いやぁ ビグザムやノイエ・ジールみたいに
Iフィールド持ってる連中は
攻撃そのものを弾き返すからメチャクチャ強いよ
的がデカくても、そもそも避ける必要が無い
しかもそういう連中は
大概全方位に対して攻撃出来る
ビグザムはジオングより強いかもしれない 結局、ギュネイの評価がクェスより低いからαを回されなかったのか ジオングじゃi フィールドに相性悪すぎるけどMAは基本的に多数を相手するとか火力を生かして拠点攻撃に使うものだと思う iフィールドは一般的じゃなかったからな
iフィールド持ってないMAMA艦船落とすだけだろう まあぱっと見てクェスにアルパの火力で戦果上げさせてギュネイにフォローさせる方が逆より有効そうに見えるし… もしアルパにIフィールドが搭載されてたらνガンダムのライフルを受けずに
リ・ガズィのグレネードで沈まなかった可能性があるんだよな
大型兵器にはちゃんと積んどけよ 処女膜=Iフィールド。
つまりクエスはシャアとヤッてたんだよ。
ガトーはデラーズとヤッてなかったから使えた。 メガ粒子砲撃った直後だからIフィールドが展開されてなかった説もあるぞ >>626
って言えば誰かが｢これか？｣って探して持って来てくれると思ったんだろう
嫌な大人！ >>624
絵で見るとクェスすげー可愛いな
中期クェスが好きだわ >>624
アムロイケメン。
この頃の北爪絵、やっぱり良いな >>633
一番左上のアムロの顔さ、ショウ・ザマだろ ｳﾎｯはむしろやっちゃいけない奴の方が
http://or2.mobi/data/img/193615.jpg
シャアが悪者で、アムロがいい方ですよね？も
>637 別冊アニメディア >>638
どうもっておいいいい
そんなの入手難じゃねえか 駿河屋で別冊アニメディア注文する時送料無料にしたくて他に欲しいのないか探したらエヴァンゲリボン今安いのでポチった
全然関係ないけど 最初はネモⅡだったんだね、こういうの見るのも面白いな 逆シャア関連書籍で入手困難なのは友の会だけじゃないの チェーンってこれ見るとすげーマクロスのキャラっぽかったんだなあ
何がマクロスで何どうなるとガンダムぽいのかはわからんが 久々にみた。
やっぱり思うのはキャスバルはジオン共和国で政治家やるべきだったな。
借り物のシャーを名乗り続けてるのも変だ。 シャアはそもそもリーダーになりたくないんだよ
だからグリプス戦役の末期には
死んだふりしたのを利用してトンズラした
ネオジオンの総帥になったのは
アムロとの決着とか隕石落としとか
やりたい事があったからだが
それでも内心「あーめんどくせー」って思ってる
実際、本人も当然自覚していただろうが
都合の良い神輿として担ぎ上げられただけで
実務面は、交渉の場に同席してた背広組の連中が
担当していたと思われる あえてザビ家の模倣をすることで道化を演じている役者
それがシャアの本質かと シャアは増えすぎた人類を減らしたいだけなら一人っ子政策とか
セックス反対反動とかやればいいだけだよな なんつーか、大人になってから改めて見ると子供じみ過ぎてる
シャアみたいにイケメンで歴戦の猛者で実績もある人が到底考えることじゃないというか 正直歴史を動かすほど当時のシャアが自分を大物でも無いと思ってたからだろ
政治ショウに水を差すの字義通り 本人が政治やりたくねーんだからしゃーないわな
それならそれで好き勝手出来ないように周りは1パイロットとして扱うべきだった シャアはアムロが一緒に政治活動してくれれば可能性はあったかも知れんが
当のアムロは仮にシャアが政界に進出しても俺は応援するだけだからのスタンスだったのがいかん
その割には世直し云々の事を言ってたけど だからシャアとしては愚民どもにその才能を利用されてパイロットをやっているだけのアムロには言われたくなかったんだよな
「私はお前と違ってパイロットだけをやっているわけにはいかんのだ」みたいなセリフ、実に妬みが溢れていて好き シャアは宇宙に上がろうとしない連邦の要人達を
「彼らは変わろうとしない」と糾弾していて
腐敗と共に憎んでいる
この点はZから割と一貫している
（Zでは「私が手をくださずとも～」と言ったが…）
アムロに対して抱いた苛立ちは
「それだけの力がありながら、何故私のように
彼らと戦おうとせず、連邦の犬に成り下がっているッ！」
的な主張だと思う
むろんシャアが勝手に憤ってるだけで、
アムロがそれに付き合う義理は無いが >>665
子供じみた煽りだよな
そこがシャアらしくていいんだけど それだけの力量とNTとしての開花を見せつけられた人間として
ライバルが一士官として収まってるのが納得できないんだろ
アムロ大好きかよ TVシリーズのゼータでのやり取り見る限り
やばいくらいアムロ好きだろ
ベルトーチカがやばいと思うくらい 好きさ余って憎さ100倍みたいなのが見てて凄い理解できる
自分が認める数少ない真のNTなのに自分の邪魔ばっかしてくるからな
「今という時代ではNTは戦争の道具にしかならない、だから私は君を殺す」
ってのと「お前さえいなければ」ってのずっと変わらない感情だよな
暗殺なりなんなりで消さないあたりがやっぱりシャアの甘さとロマンチズム
んで負けた後に上記のセリフを言いだすあたりが弱さという シャアとしては、なんつってもララァと自分以上の接触した真のNTだからな
そしてその後自分を守ってララァはアムロに(過失とは言え)殺されてるわけで
シャアとしてはララァに本当に男性として愛されたという事実はあれど、NTとしては完全に歯が立たない、ララァを守るどころか守られる対象でしかないという決定的差を見せ付けられてるからな
バカで嫉妬深い俗物の成分が半分以上を占めるシャアがアムロに対する感情は複雑だろう > お前さえいなければ
これもう完全に頭に血が上って言ってたよね・・・
悲しいなぁ
上手く噛み合えば凄い良いコンビにもなれたかもしれないのに Zの時はお互い大人になったかのように
言葉を交わせてた時期もあったのにな >>645
これだといつもと同じだから腰のアーマー取ろうよと
当時プロデューサーだった内田さんからリテイク出されたんだって ジェガンってスターク系以外どのバリエーションもフロントアーマーがないけど
個人的には腰回りがスースーしていて見てて落ち着かない ララァとナナイとクェス。
シャアさんはこいつらしか知らずに死んだんだよな？
丸いコックピットの中で壁叩いて死を悔やんでいたが、なんか可哀想過ぎるんだが…
アムロはセイラとチェーンとベルトーチカ。
才媛ばかりだし、何故こうなった…？ >>677
エドワウ・マス時代はかなりのプレイボーイだったそうだし
大佐の「ララァ・スン」という寝言を聞いた女は大勢居るんだぜ
あとアムロもシャイアン幽閉時代に軍が週替わりで女を当てがっていたそうな あの年頃の子とヤると、もっと公私混同してベタベタくっついてくるはずだからなあ >>677
別にヤッた女の数を悔やんで死んだ訳じゃねえから
そうだとしたら最低過ぎだろ
そんな事でアムロと張り合うなよ
シャア「私がそんな小さい男に見えるか？」 >>677
ナタリーもいるじゃん
才女やぞ
はにゃーんに見殺しにされたがｗｗｗ >>686
ガイアギアはよく知らんが、記憶継承したクローンって要するに別人だろ？ 小6の時映画館で観た
いまだに一番好きなガンダム作品 このシャアとクェスを並べられたらシャアの愛人にしか見えんな ブルーレイでもきついのに4kとかわけわかんねえな・・・ 今度出るのって4kのやつと普通のやつの二枚組っぽいけどバラ売りでよくね リマスターといっても30年前のアニメを4Kで出す意味あるかなと思う
FHDの方もリマスターしてるならそっちだけ単品で欲しい ユニコーンとかオリジンのレベルの作画で作り直してよ
ベルチルで べルチルと劇場版をミックスした新約逆シャアみたいなのはできたら嬉しい ベルチルは漫画版来月で終わるし今年で逆シャア30年だし漫画版アニメ化はガチでありそう やっぱりバブル期の作品なんだなぁと思わされる。
シャアの赤い肩パットダブルスーツの所為だろな。 シャアってアムロと互角の条件で戦って勝ちたいって思ってたけれど、モビルスーツ
パイロットとしての自分にそこまでアイデンティティを自分に見出してたの？
ぶっちゃけその他のスペック（政治力とか影響を与えた人の数とか預金残高とか）は
アムロに圧勝してると思うんだけれど パイロット能力が決定的に劣ってたせいでララァを失ったからでしょ >>706
持っているものと欲しいものは違う
カイザスやホルストをはじめシャアを指導者として迎えたい人間は過去にたくさんいた
でも最終的にはパイロットやりますってのが毎度のパターンだったので
本当に欲していたのはパイロットとしての充足なんだろう ダムエーの池田さんのインタ「内容訳分かんないからもうどうでもいいや～って気持ちで演った」にﾜﾗﾀ アムロ以外にはずーっと嘘つきっぱなしの役だから別にそれでも良いような>逆シャアのシャア >>710
アムロにもうそつきまくりですよ
とことん追い詰めたら本音がでましたーなだけ 同年代で同じ立場で語れる友人がいればまた違ったんだろうか・・・？
ってガルマじゃんそれ
もしかしたら本当に親友になれたかもしれなかったな 仮面被ったり
グラサンしてる奴に
友達ができるわけがない
理想のシャアのジュドーをみればわかる >>707
少なくともZ～逆シャアにかけては
NT能力は決定的に劣っててもパイロット能力は同等だろ パイロット能力で同等なら
アムロにパイロットとして勝てるわけがない
NT能力でボロ負けなのだから かといって精神力でも
ジュドー、カミーユ以下のアムロよりも下だろう
シャアに勝ち目などない
それを認めることも乗り越えることもできないのがシャアの駄目なところ いくらヘタレなシャアでもジュドーとかいう糞ガキよりマシなのよね 富野監督公式設定
シャアはジュドーに負けそうになって
アムロを瞬殺する最強シャアに覚醒
だが、それでもジュドーに勝てなかった 再掲しておく
富野監督公式設定
シャアはジュドーに負けそうになって
アムロを瞬殺する最強シャアに覚醒
だが、それでもジュドーに勝てなかった こんな幼稚な言葉でなくて、ちゃんと富野監督でソースくれよ >>715
>>707
＞パイロット能力が決定的に劣ってたせいでララァを失ったからでしょ
正確には、「パイロット能力が決定的に劣ってた事でララァを失ったのがトラウマになってるからでしょ」
だな パイロット能力で負ったトラウマを克服するにはパイロット能力で凌駕しないと
ところでパイロット能力とNT能力を切り離して評価なんて劇中の表現から可能？ >>725
パイロット能力=操縦技術ととらえたけど違うの?
例えばアムロやシャアが状況に応じて武器を使い分けながら戦ってるのは操縦技術だし
アムロがクェスの邪気を感じたりシャアがファンネルで核を落とす場面はNT能力と思うし
ただ、そもそもシャアがアムロに嫉妬した部分はNTとしての共感能力に対してだと思うけど >>713
UCアニメ版4話でガルマ声のオッサンにそういうセリフを言わせる渾身のギャグ >>726
嫉妬したのはNTの共感能力だろうけど、そもそもが>>706でなんでパイロットに固執してるのかっていう問いがあったのでな
あとアムロのビット潰しみたいな技はOTのパイロットに可能だと思えんので、あんまり操縦能力とNT能力を区別する意図は不明なような気がする >>722-723
富野監督公式の御言葉で書き込んでくれ
というか富野監督が映像として描かない（ボツにした）時点で公式でもなんでもないだろ https://dotup.org/uploda/dotup.org1499070.jpg
童帝の書き込みはこれであぼーん
>727
あれちょっとした小ネタだったのに事あるごとに言及されてしまって
折角の良いシーンが台無しになっている気がする >>729
富野監督の公式発言を否定するならファン止めるべき
再掲しておく
富野監督公式設定
シャアはジュドーに負けそうになって
アムロを瞬殺する最強シャアに覚醒
だが、それでもジュドーに勝てなかった 公式？アニメ本編じゃ出会ってすらいないのだが
アニメも見れないんじゃ黙ってなよ 映像化されてないもんは話半分以下で良いな
本当は無しでも良いくらいだけど サンプルのT字型のサイコフレームどこ行ったら買えるの？部屋に飾っといたら暖かくなるかな。 映像化といえばリ・ガズィの性能がショボくて
アムロがZどころか百式を欲しがってるってのが広まってるのは
なんでだろうな？
あれってハイストのリ・ガズィがアムロのハンドメイドだから使えないってだけで
劇場版のリ・ガズィはZ以上の性能を誇る設定なのに >>739
アムロ用の白いＺ3号機が後付けされた影響がデカいだろうな てか後付けでどしようも無いけどホワイト・ゼータはどうしたんだろうな
連邦に組み込まれた時に没収されたのか？
リ・ガズィ受領する前での最近のアムロはリック・ディジェって訳の分からん機体を渡されてるらしいしもっとマシなの無かったのか 百式熱望してたってどこ発なんだよ
あーんなZZ時代の量産機にも劣るようなMSが…
かなしい設定が付与されたものだ 小説ハイストリーマーより
アムロ「何でZガンダムが手に入らないんだ！？それに百式も悪い機体じゃ無かった！」
ブライト「無理言うな！あれらは連邦政府に永久封印されて今は何処に在るのかも分からない！」
確かこんな感じの会話シーン アムロ大尉！
5thが！地球に向けて加速しますた！！ 地球を背にして加速をするアクシズの絵と
堕ちるアクシズを止めようとするνの絵ってやっかいだよね
将来的にリメイクする時にSF考証班が全員ハゲそう 狙撃されて核爆発を起こしたりとか
絵的な分かり易さ優先でわざとやってるだけだから まぁ今と違って調べようと思っても便利な板や箱使って検索出来るわけじゃないからな 逆にその板や箱のおかげで「見た目優先でああなった」ってことも割りと浸透してる印象 >>735
ガンダムの生みの親の公式発言です
これが真の逆襲のシャアなのです 富野監督公式設定
シャアはジュドーに負けそうになって
アムロを瞬殺する最強シャアに覚醒
だが、それでもジュドーに勝てなかった
このシャアの役割を担ったのがハマーン なんで童帝はジュドーもハマーンもプルも出てないのにこのスレにいるん ジュドーって童帝みたいな人間がめっちゃ嫌いだろうな >>760
ハマーンはシャアの演説の中で名前が出てきたから…
それにハマーンと同じ声のナナイがいるし
ナナイとかクェスとかの声優は禿のお気に入りだったのかもしれないが
過去作品でアムロとシャアと深い関係にある人物を演じた声優を
わざわざあのポジションのキャラに使うところが禿らしいというか…
そのおかげでベルチルのドラマCDはクェスの声が違うらしいね >>438
ナナイ黒幕説
彼女に強化洗脳されクワトロの頃とは別人格に せっかく目をかけたカミーユが俳人になったのに落胆して、恥丘でミネバをねぶり尽くした後、
捨てた女で目の上のタンコブなハマーンが死んだので、愛人を殺した間男アムロにいいトコ見せようと、
そのまま基盤を継いでネオ・ジオン結成。引き下がれなくなった。 ハマーンの声で思い出したけどマリーダの声ってハマーンに似てるよね ゆけ！！アクシズ！！忌まわしい記憶とともに！！！
忌まわしい記憶=ハマーンとの援助交際 ゲームの能力値だとアムロはNTでシャアはOTでそれぞれマックスに近いパラメータって感じ。 新訳Zみたいにいつか逆襲のシャアももっかい劇場でやらないかな
ちゃんと富野が監督でさ
福井は絶対関わらせない方向で アクシズが地球に落ちちゃうラストになったりして.... >>774
なんかもうそれもいいかもな
連邦が弱体化したF91やVまで普通にスキップできる >>775
この間F91までの年表の隙間で商売しますって発表しちゃったからそれだけはないだろうな 閃光のハサウェイは 閃光とブライトと掛けてあるのよね.... この前の特番きっかけでZと逆シャアが見たくなってとりあえず逆シャア数年ぶりに見たが相変わらず色褪せない名作
見るたび色々考えさせられる
そろそろ地上波で1回やってくれよ
どんだけガンダムに興味ない層でも引き込まれるような、最近のどのアニメにもない質感がある >>784
あれは地上波でやってもチンプンカンプン。
ファーストガンダムは見ておいた方がいいし、
ノーカットでやる必要もあるし。
地上波見る層向けの映画じゃない。 シャアの目的はアースノイドの全滅。
4番艦の核が無くされたり、アクシズで全滅ができないなら、
もう一つ隕石を落とすだけ。
隕石落としたくらいで地球が割れることなんてない。 地球には人以外の生物の方がたくさんいるから
その辺はシャアのエゴだな
地球にしがみつく人間を強制的に排除するには
良い戦略だけど同時に人間以外の動物も殺してしまう
最後動物たちが写る場面があるけど
製作側もその辺意識してるんだと想う
コロニー落としただけでも地球に自転速度が
変わるんだから隕石落としゃ相当なもんやろな 逆シャアでは、隕石恐竜絶滅説が主流になった頃で、コロニー落としはコロニー潰しに変更されてる。 ちなみに富野にとっては、アースノイドは、金のため富野にファーストガンダムの続編を作らせようと群がってくるやつら らしいw
だから全部決着つけてリセットしたのに、ガンダムUCとかオリジンとか作られて、良い気分じゃない。実際批判もしてる。 >>786
それは15年くらい前に最初に見た時も思ったけど、自分はこれを最初に見てからガンダムにはまってファーストから見ていったんだよね
ドラマ続編の映画なんかも一定の視聴者は地上波でやられてもちんぷんかんぷんな訳で、そこはそんなに気にしないで一回放送してみて欲しいわw シャアはコロニー民が地球の存在忘れて自堕落になってるのをどうにかするのと地球を人間の手から断絶させるために隕石を落とした(ハイスト) >787
> 隕石落としたくらいで地球が割れることなんてない。
じわじわくるｗｗｗｗｗ シャア！何でこんな事をする！
これでは地球が割れて人が住めなくなる！ 今日 5月12日土曜日アベマで放送
午前１１時と 午後9時ごろ2回放送 隕石と地球の大きさ比べてみろよw
埃が舞い上がって太陽が届かなくなって生き物が死ぬだけ >>784
関西で深夜に逆シャア地上波でやってたな
種や種運命やってたころ
愛おぼえていますか、ヤマト、７７７の劇場版を連日やってた アベマで逆シャア見たよ
シャアの言う『母』というのは人の『慈愛』や『優しさ』のメタファーで、母そのものを指してるんじゃ無いよ
だからシャアはアムロと戦いたいという気持ちと同時に、ララァと同じ優しさというものをアムロにも求めていたのさ
ニュータイプは他者の感情に常人よりもはるかに強く共感できる能力を持っているので、とてつもなく優しい人が居るのさ
ララァは命がけでシャアを守り、アムロは命がけで地球を守ろうとしたことからもわかるように、ララァもアムロもニュータイプであるがゆえに優しいのよ
シャアは常人ではとても耐えられないほどの過酷な生い立ちがゆえに優しさに枯渇していたんだよ
そして優しさが無ければ地球も人類ももたないというシャアの考えは正しいんだよ
シャアが地球を潰そうとしたのは、地球連邦は『支配者』という優しさと対極にある存在で、そこからの支配者自身の革新による脱却が不可能だと思ったからだよ
シャアは
優しさと対極の存在である『支配者』＝地球連邦を滅ぼすことで人類を救い、それを止めようとするアムロにララァと似た優しさを求め、アムロと対決するという３つの目的を、このアクシズ落としによって実現しようとしていたのさ シャアは地球を汚すのを償いたいという気持ちもあったから安室の力にかけた
そこまでやってなお自分が勝つならって自分を納得させたかった >>802 これではアムロもシャアを否定せざるをえないw >>804
『ナナイは私に優しいしな』というシャアの発言も、シャアが優しさを求めていたことの傍証だよ
過酷な生い立ちから来る優しさへの渇望を埋めてくれたのがニュータイプのララァだったんだよ
そのララァと、自分では到達できないほど深く共感できたニュータイプのアムロに、ララァと同じニュータイプとしての優しさを見せてもらいたかったんだろう 逆シャアでのシャアのセリフなんて嘘ばっかりなんだから何にも信用できないだろ
バブみ以外 ナナイとハマーンの声が同じ声優ってどうなの？武藤礼子でも使っとけよ。まだ存命だっただろ。
Z劇場版でフォーを島津冴子から変えたのは良いと思ったが。カミーユと年齢差あり過ぎ。 >>806
そのセリフは単に、ギュネイに「あんなガキ恋愛対象じゃないんだよ」って言ってるだけ。
その後のナナイへの「いい子だ」ってセリフはクエスにも言ったセリフで、クエスもナナイもシャアが求めている女性じゃないことを示している。 やっぱりサザビーの頭にコクピット収めるには
設定の頭頂高は高めになっちまうんだろうか？
頭のサイズだけ倍にするか
首より下めに収めるか
サイズ的にアルパを超えちまうぞ なるほど 窮屈さは大佐には我慢してもらおう.... あれはミスっていうか設定の時点で誰かが止めないとどうにもならなかったのか 自分より全高の高いエルメスを格納出来るザンジバルや
ザクを2機格納出来るコムサイを後部デッキに収容出来るガウに比べたら何でも無い >>819 おお いろいろあるのね寸法おかしいやつ >>821
そんなのアンプのリップシンクで調整出来るだろ >>822 そうなの ありあと
(なんだリップシンクって？スイーツ？) >>809
マウアーのことも思い出してあげてください
ポケ戦のアルの学校の先生や
研究所でインタビューしてる女性記者や
フランチェスカ行きのシャトルの港にあるバーで酔っ払ってる女性客のことも思い出してあげてください マウアー17歳で、マウアーのことが好きな奴はロリコン扱いされなければならない時代に悲しみ 冷静に考えると女子高生と同じ年齢で入れるエリート軍隊ってどんなガバガバ組織だよ… 1年戦争で大人がかなり死んでる設定だからしようがあんめえ 当時の人口が100億かしらんけどそれの大半が宇宙にいてその半数が死んだってどんだけコロニー潰れたんですかね・・・ 一年戦争前の総人口が100億だとすると
クェスが宇宙に100億住んでるっていってるから
地球に何人いるか知らんが
0093時には総人口のざっくり約半数が15歳以下の計算になる
200億人くらいだとすると100億人死んだことになる
どっちにしてもいかれてる そりゃあ「人々は自らの行為に恐怖」するよねっていう 最初の1週間で30億死んで最終的には50億死んだとか言われてたような 50億の人口で子供産める男女が5億組いたとしても
14年程度で50億増やすには
夫婦に10人くらい子供がいないとおかしいから....
一年戦争以前に200億くらいいないとおかしい そういえばハイストで現人口が190億で人口が戻ったみたいなことが書いてあった気がする 総人口は１１０億人に達し、そのうち９０億人が宇宙に移民ってのはU.C.0050年の時点だから
一年戦争開戦時の総人口って不明なんだよな 90億人が宇宙で暮らすっていう数字のインパクトがもうでかいね
地球がスカスカなのってあんまり意識されてない感じがするが >>839
40年には125億ってデータもある
人口100億は改暦時の数値
とりま開戦時の人口100億という設定はない ｢無い｣って言い切っとくと反論したい誰かが必死で探して来てくれるから良いよな 戦争で人口が半分になったって言ったら普通その後ながーい復興期間必要なレベルで衰退してるけどさ
国民の半分が死んだにも関わらず、その数年後にはまた戦争やるっていうダメージの異常さがあるよな
太平洋戦争で言うなら、日本全土が等しく爆撃されて国民の半分が死んだのではなく
九州・四国・北海道なんかの国民が全滅しただけみたいな偏りが次の戦争へ導いたのだと思う コロニー1機造ろうと思うと人類が滅ぶほどの
エネルギーが必要とされるらしいから
たとえ宇宙の資源でコロニー作っても
90億の人間を宇宙へ上げるとなると
かなり無理がある
軌道エレベーターがある設定なら
少しは現実的なのに 富野は巨大宇宙コロニーを現実性があるものとして受け取られたことを後悔していたな ミノフスキー粒子やモビルスーツと同レベルの嘘と思って看過しろや ねえ
ネオジオンのAMSってコードさあ
アクシズモビルスーツってのが通説だけど、それっておかしくないか？
これ、アクシズじゃなくてアナハイムなんじゃないの？
ハマーンのはアクシズ製だからそれでも通るけど、シャアのはアナハイム製だから通らない
ていうか、アクシズ製ならそもそもコードの形式を変える必要もないだろうし
エゥーゴのMSA(モビルスーツアナハイム)とも差別化できて、且つ連邦にはAの意がアクシズとも誤認できるように欺けて、且つアナハイムの技術者たちの自尊心も型番刻印という形でフォローできる
だから正確にはアナハイムモビルスーツの意だと思うんだけど 所属組織という点からも、やっぱり違うよね
だったらハマーンらからして、自分たちはネオジオンであって、アクシズは通称だし
シャアならなおさら組織名はアクシズじゃないし
だから所属でAは通らないし、製造でAならアクシズじゃなくアナハイムだから、やっぱりアナハイムモビルスーツじゃないのこれ 「アクシズモビルスーツ」が正解なのかは知らんが
製造元と納品先で品番が違うなんてことはザラ
それから実態にそぐわなくても慣例に倣うということもザラ ギラ・ドーガは当初AMS-119とMS-16の表記が混在していて
MS-16という型番から旧公国軍系の機体なんて解説もされていた
初期の設定か知らんけどすり合わせ不足のまま発表されてしまったのだろう
プラモがAMS表記でそこできちんと一本化された印象 小室がいろいろ言われてますが逆襲のシャアの主題歌を作った小室は僕にとって神さまです。小室はなーんにもわるくありません。皆さんもそうですよね？ >>853
ホントだ面白いな 順にはめ込んだとも言えるし
MS06→MS16という見方もできなくもない？
当時の記事見ると「リ・ガズィが何機も出てくるぞ」とか書かれててなかなかの飛ばし記事っぷりだ
でも一番意味不明なのはヤクトがMSKになってること >>854
BEYOND THE TIMEも好きだし
TMNも好きだけど、
女性目線で見れば、
小室哲哉は、色々言われても
仕方ないことしてるよ
男目線だから俺は同情的だけど アムロが何故コクピットハッチを開けたまま｢いきまーす!!｣したのか
いまだにわからん
あれ開いてるの？ そういう見せ方？ 直前までメカニックとのやりとりでもあったんじゃない？
描写されてないだけで あけてても大して視界開けないよね
むしろ全天周囲モニターに欠落ができてそっちのが問題 戦場の空気(真空だがw)を感じるため
とかだったらカコイイ 密会かなんかでアムロがやってたがハッチ空けても真空を維持するバリアのようなものがあるらしい バリア どんな仕組みだろうか？
電気的にか 物理的にか？ >>867
ニュータイプの考える事だからな
或いはコレが本当の実情かも >>868
格納庫の気密とか考えるとそういう技術ないと色々不便だが
宇宙世紀にそぐわないなぁとも思う
なにより仕組みがさっぱりわかんねぇ
気圧維持しようとするとめちゃ力いるぞ >>376
＞親父が処刑を命じる
なに言ってんだ？ 胴体も白いとユニコーンみたいだ。手前のリ・ガズィ？に斬りかかってる様にも見えるW 1988年当時はまだ ZEONでなくZIONだったのね アムロとシャアの二人に面識のあるキャラで
生き残って且つ後の物語(UC含む)に出てるのは
ブライト ミライ ハサウェイ カイ ベルトーチカ ハサン先生
他にいないかな？ >>879
ハサン先生って、アムロと会ってるんだっけか？
ロンド・ベルに所属してるから、会う機会はあっただろうけど >>881 そうですね
アムロには会ってないですね ハナン軍曹はアーガマにカミーユがいた頃には乗っていなかったのかな
UCにはでてないか ハサウェイが死んでるから
閃ハサの後にMSに乗れそうなのはカイさんしかいない
アムロとシャアの物語は逆シャアで区切り
もう30年前なのに今頃急にせつない.... どスケベ軍医ハサン先生は何故ラー・カイラム所属じゃなくてネェル・アーガマだったんだろう
元々はラー・カイラム勤務だったけどセクハラ被害の苦情が多くてネェル・アーガマ送りになったのかね むしろネェル・アーガマのほうにターゲットが.... お父さんの分まで遺書を書いちゃうって
どういうんだ？
宇宙世紀のしきたりかな ハサがうっかり紙を折らないで渡しちゃったからしょうがない よく考えるとハサも可哀想で
軍艦に密航してまで助けようとした女の子を
必死に説得してる最中に
自分を庇う形で殺されたわけで.... ハサ一家が宇宙に行こうとしたのは本来シャア関係ない事項で、丁度アクシズ落としの前だったのが不幸
Mrパラヤが政治特権使って割りこんで、それがハサ一家の席だったのも不幸
パラヤが温情見せて一人だけ乗らせたのも不幸
ティーンエイジャーになってるのかなってないのかって子どもに不幸の連続で普通に可哀そう >>891
そうは言っても、クェスが死んだのは敵方だったからでもあるわけで
自陣営の殺した側に対して無思慮に反撃するのはやっぱりありえない
チェーンはハサウェイ相手に反撃できないっていうのに >>893 そうなんだけど
ハサウェイはまだ子供で 極限状態でテンパってるわけで
あの状況
サイコミュに引っ張られてるDQN小娘
アムロを助けたい一心のサイフレ姐さん
おそらく戦場の気を結構感じてる男の子
トラブらないほうがおかしい あそこでクェスが普通にグレネード回避してたら
それがハサのジェガンに直撃
クェスがチェーンのリ・ガズィ撃墜
アルパがアムロとシャアの殴り合いに介入したら
どういう状況になるのかわからん アムロが子どもに付き合っていられるかって軽くあしらったくらいだから
いざ戦闘になったらすぐ倒せるレベルなんじゃないの？
ハサとチェーン死んでNTレベルが上がってたらヤバいかも 明らかにすぐ倒しておくべきだったよなぁ
後続がめっちゃ被害受けてるしそもそもアムロが突出しすぎている事自体問題だった
ゲーム作品でCCAアムロの指揮がめちゃ高く設定されているのに少し違和感を覚える アクシズ落下との競争してるんだからそりゃ無視して急ぐでしょ アムロの必殺戦法だからしゃーないのね
そもそもガンダムと量産機に隊列組まれたら無敵なんでしょ
敵機は近づかなければ落とされないわけだから....
足の超早いMSが突出しないと勝てない もしνガンダム単機でアクシズ止めれるならそもそもロンドベル要らんだろう
アクシズ阻止なんて誰だって分かってることでその上であの編成だろ
急ぐことと協調せず単機で突っ込むことは違うぞ >>9011
対クェス＆ギュネイ戦の時はアムロが突出してなきゃ援護モビルスーツもオールレンジ攻撃でむしろぼこぼこ落とされるだけだろ
あの流れになるのはしようがないと思うが クエスがチェーンに撃たれた時、クエスはそれがレズンに当てたようにサイコフレームの力で直撃弾になるってわかったわけでしょ。ニュータイプの力で。
チェーンの撃った弾はハサウェイには当たらないが影響くらって一緒に爆発する。
時間的に避けるまでは出来ないがハサウェイを引き剥がすことは出来るからそうした。 アムロの単機突撃はラー・カイラムのオペレーターも前に出過ぎてますみたいな事を言ってたけど結局は技量の差だろう
同じく強引に突破しようとしたケーラはギュネイに取っ捕まって結果的に死んでしまうし
アムロが単機突撃したおかげで結果論とは言えシャアがアムロに掛かりきりになってた訳だし クェスがアムロ追いかけた部分もあくまで結果論だよ
νだけアクシズに取りついてもあんまり意味がない
最悪艦隊とMSが壊滅させられる可能性があったしね アムロが先陣でギュネイたちを撃墜してシャアを抑えてるうちにケーラが核ノズルを狙撃しつつ艦隊が核ミサイルを撃てばよかったな 魂の10分の9を宇宙世紀にもっていけば
こうもなろうw アムロの目算では、今から急いでアクシズに取りついてエンジン止めれば地球に落ちない
クェスにかまってたら止められなくなる
ってなってたら自分でもクェス落として後続の被害を防ぐよりアクシズ向かうかなって思った DVDの日本語字幕では｢６つの敵か!!｣になってたけど
BDでは直っているのだろうか？
あの男(ギュネイ)
邪気(クェス)
シャア >>913 どうもそう考える人が多いらしい
わたしは最初に見た時に｢みっつ｣と聞こえたので
そう解釈している ｢戦闘ブリッジ! 早く開くの!!｣
｢～早くひらけろ!!｣だと思うのよね
数年前にも同じ内容でカキコしたけどw
わたしだけそう思い込んでいるだけかもね >>916 あーそうかも
でも｢ヒラケロ｣って聞こえちゃう でも口で云って見ると｢ハヤクアケロ｣だわ
ありがとう 逆シャアの複製台本持ってる人いっぱいいるだろうからそれ見て確認すれば >>919 台本あった(すごい)
｢戦闘ブリッジ、早く開くの｣
｢...三つの敵か｣ たった三つの敵に
ファンネル5基を全損する
ファンネルバリヤー使用まで
追い込まれたのか… >>921 クェスは参謀次官の娘だし あの男はケーラの仇だし
アクシズは止めなきゃならんし
フィンファンネルには慣れてないし
シャアは出てくるし
またララァの夢を見るようになっちまうし
プレッシャーハンパない ネオジオン第二位、第三位のエースを同時に相手にして、ファンネル程度の消費で済むならよくないか？
こっちはロンドベル第二位のエースのケーラがもういないんだぞ そいつら実戦2回目と実戦3回目の素人だぞ
そんなの相手にファンネル5機全損のベテランがアムロ いやいや ギュネイが本気出せばジェガン部隊全滅もありうる
クェスはネオ・ジオン虎の子アルパ
アムロもひとりずつなら造作もないだろうが
ふたりの連携はヤバイ
しかもクェスは参謀次官の娘(しつこいかw) 殺す気マンマンで手加減抜きでしたが
しかもアムロのνのほうが最新かつ最高性能 νは素体はほぼジェガンしかも納期繰り上げ
フィンファンネルこそ最新最強のサイコミュ兵器
アムロはサイコミュのテストもろくにしていない
ただ相性が良かった
クェスを本気で落とすと見せれば
ギュネイが焦ってスキをつくる
アルパのコクピット付近に当てたのは
牽制
いや別にそれぞれの解釈でいいんだけど.... あと ギュネイはクェスが参謀次官の娘であることを知らないw
しつこいな俺w もしかしたらアルパのIフィールド発生機は完成していなかったのか
あるいはクェスに教え忘れたとかw 実戦2回目と実戦3回目の素人
そんなの相手にファンネル5機全損のベテランがアムロ アムロに恨みがあるわけでもないでしょう？
アムロ全盛期は一年戦争
ブランクあるし
やっとのνガンダムだし
ケーラ殺られたし
クェス ギュネイのふたりに
ララァ シャアを見てしまうだろうし
結果的にはシャアにも勝っている
クェスは参謀次官の.... クエスを殺したくないなら
αのファンネルに有線ビーム砲破壊して無力化すればいいのに
ジュドーなんかファンネルなしでキュベレイのファンネル全部落としたのに >>932
Zから6年間軍人やってたのがアムロ
大ベテランです
初の実戦のギュネイにも2発直撃でアムロは大損害受けてました
作戦もギュネイの成功で終わり
アムロは最終的には死亡したから歴代主人公では一番弱いんだよな >>934
> Zから6年間軍人やってたのがアムロ
> 大ベテランです
そうだったw すまそ ｢妄想もせずにオタになったヤツがどこにいるッ!!｣
とかなんとかw 白兵戦が終わってから帰ってきてみたら、
お互いの機体が撃破されてましたなんて状況だったら二人はどうするつもりだったんだろうね 無用な戦乱を避けるためにナナイとブライトで指し合わせてそうすりゃ良かったんだよ
「リ・ガズィもダメだってよシャアのジオンとはノーマルスーツで戦え」
「MSの量産は無理ですアムロは素手で殴り殺してください」 セイラさんとアムロの間に子供がいたら....
アルテイシア・チルドレン
ジオンの血もひくわけで.... 1st小説準拠だったらアムロとセイラの間に子供が出来てもおかしくは無いな
アニメ版も実はそういう関係だった事にしても不自然は無い作りにはなっている 思い返せば富野系ガンダムでマザコンに汚染されていなかったのはジュドーくらいか？ｗ シーブックとかもマザコン判定してるのならソレちょっと厳し過ぎない？ >>948
でも彼は重度のシスコンでロリコンだから・・・ シスコンはわかるがロリコンではないだろ
結構プルには冷たいし ロンド・ベル 輪舞曲鈴
アムロ・レイの零は鈴だったのか....？ 昔の婚約者に十数年経っても未練たらたらなカムランきめえ ブライトさんの態度みると宇宙世紀では普通なんだろう
むしろ好感触みたい 正義感だけで人生ドブに捨てれるかっていったらやっぱり辛いし、個人に近いところで理由付けしたくなるというのはありそう 本当に未練タラタラだったらブライトに会わないから
どっかで区切りつけてるだろ アマプラで逆シャアとZガンダム無料になってたから、逆シャア全部とZガンダムのアムロ地球編まで見ちまった。この週末で。
だいぶ忘れてたがZガンダムのアムロすごいわ。何機落としてんだよwさすが1年戦争で100機以上撃墜した撃墜王だけのことはある
Zですでに大尉だったんだな。しかも名前言うだけで一目おかれる凄い人気者
ハサウェイがあのまま海に沈んでればチェンも死なずに済んだのに
あとシャアが白いガンダムmk2を、アムロが赤いリックディアスを乗ってて凄いカオスw
前も思ったんだが
Zではアムロがララアに出会うのを怖がって宇宙に出られないのに、クワトロはララアを割り切ってる。
逆シャアでは逆になってるのが違和感あんだよな
シャア
ララアが死んだ時のあの苦しみ存分に思い出せ！！
アムロ
情けない奴！！ 上で1年戦争がピークとかいってるけど
Zガンダムの時点で充分凄い。
逆シャアではついにファンネル使い出すし。
ギュネイ相手も初戦ジェガンで半壊させてるし。シャアも相手にしながら。
νガンダムでもフェイントかけて一発で仕留めた。クエスを相手にしながら。
パイロットオンリーだから佐官にはなれなかったが。とりあえずシャアには完全勝利。
加えて肉弾戦も強いという。パーフェクト超人。アムロが最強。人間的にも大人になったら人格者。 最後にはアクシズ押し返すきっかけ作ってたよね
アクシズショックと言われたらしいけど、サイコフレームの性能を存分に引き出したし アクシズショックの引き金はハサウェイの糞がチェーンを殺したから。
ハサウェイは銃殺刑に値する。ジェガンのビデオにはっきり残ってるし.
ガンダム正史の中で閃光のハサウェイなんて成り立つのか? クェスの隣にいる顔のパーツが中央に寄った黒人って正体わかった？
https://i.imgur.com/0aJ38IZ.jpg その割にはクェスに冷たかったな、なんて台詞から考えるに
クェスとララァやハマーンを重ねて自分が居ない状況ならアムロはクェスを救ってみせるだろうと思ったんじゃねえかな
やっぱり原案がベルチルだから、子供を作ったアムロと関わってきた女全ての期待に応えられなかったシャアの対比なんだと思うよ 1stのオーケストラコンサートやるけど逆シャアもまたやってほしいなあ 子供のころみたらシャアはじめキャラの言ってること全く納得できなかったけど、
今見返したらなるほどなと思うことも結構あったわ
クェスとハサウェイくらいかな理不尽なのは どてっ腹に穴開いてるけどアストナージなら自分で直すよねこれ 細かい政治がわからないガキ理論としては理不尽なこと言ってない
親が金のことでもめてるとか知らんから、仲良くして欲しい的なの クェスは親子の関係は距離に依らないんだと達観したところもある一方で
自分の身の回りのこととなると自分第一で考えてしまうところが「子供らしいうざさ」を体現している
変に大人びたところさえなければ普通に子供らしい子供として良い歳こいた旧シャアのおっさんどもにも愛されていたと思うんだ多分
いやまぁオレもクェス嫌いだけどね？？ 重装甲のサザビーをボコりまくっても全然欠損しない、νのマニュピレーターってどんだけ固いのよ アニメだと描写していないだけど小説だと破損してるからそれで納得してろ そういえばべルチルコミックでナイチンゲールが思いっきり踏みつけてもニューの腕凹むだけなのずりーって思いながら読んでたなw >>976
映画よく見てみ
固い装甲部分じゃ無くて顎とかむき出しの首周辺狙ってる 今更の疑問だがアムロが夢でララァにうなされていたシーン、アムロの寝室には重力描写があるけど扉１つ隔てたチェーンは無重力描写、解釈が一致してないようにも >>981
よく見ろ
アムロの部屋にも重力描写はない メガバズーカランチャーの強みってのは思わぬ方向からMSレベルを超えた強力なビーム攻撃を行うことにあるわけで
ラーカイラムと接続しなきゃフルパワー発揮できないハイパーメガバズーカランチャーはあんまり意味ないな シャアでっか
なんでこんなん地球に落としはりますねん
こんなんではな地球が寒むうなりまして人が住めへんなります
せやから核の冬が来まっせ >>984
そんなんなら戦艦に直接ハイメガバズランつけても大して変わらん気がする >>985
地球に住んどるんは自分らことしか考えてへんねん
せやからマッサツするぅゆーとんねん!! BEYOND THE TIMEの歌詞の「離れても変わっても見失っても輝きを消さないで」の輝きって何を意味してるのかな 9月に4DXだけどラストはずっとガタガタ座席が動きっぱなしなんだろうか このスレッドは１０００を超えました。
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