【強制コテ】シャア専用＠自治スレ 45【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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＿＿＿ ,.'ﾞ ｀`､ 自治スレです
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【前スレ】
【専ブラ】シャア専用＠自治スレ 44【終了？】(c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1424618505/
【関連スレ】
シャア専用板＠自治スレ42 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1415452009/
【旧シャア荒らし】句読点くん吼える 14【童帝】 （避難所）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1413644396/
本スレッドは旧シャア専用板の自治を話し合うスレです。
2014/08/31より旧シャア専用板はID制に移行しました。
皆で明日のシャア板を考えましょう。
書き込みの際には自治そのものに強制力はなく、他のスレや個人を叩く場でもないということを充分に踏まえて下さい。
スレ時は本分冒頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」と入れることでIP表示も可能です。
書き込む前に一読を http://info.2ch.net/before.html
設定 http://anime3.2ch.net/x3/SETTING.TXT
↑の解説 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
ローカルルール http://anime3.2ch.net/x3/head.txt
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
批判要望心得 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured で、改正の必要性について
・LRの現在の文面が「ガンダムシリーズを知らない人にも納得させるため」なのに種周りの事情はそもそも一部の人間にしか通じない
・劇場版自体が種死完結後12年経っても音沙汰がなく、中心人物であった両澤が死去しているため事実上頓挫状態
・TV放送中も終了後一年以上居ついていたガンダムユニコーンが明らかにLR違反であることからそもそもルール自体が形骸化している
・現状暗黙のルールとして種以前以降で住み分けが行われており、LRと食い違いが生じているため明言化しなければ新規に来る人間が混乱する可能性が高い 種に関して言えば劇場版の企画がたち消えたという公式発表が無い以上憶測や決めつけで話を進めるのは論外
よって企画自体は存在するという前提であるのでローカルルールには抵触しない それを素人に説明してわかってもらえるかって話なんですがそれは
10年以上音沙汰なしで嫁も死んでるってなれば一般的にはもう企画自体消えてるって考えるよ
現状はとりあえず空気としては種以降は新で住み分けているけどもはやルールを盾にアウトと言い張れない段階に来ている現実は受け容れろよ
さらに言ってしまえば関連作もOKみたいに言い出したらCEも黒歴史に含むって公式に明言されてるから∀の関連作という枠付けで種も可になる可能性がある > ・TV放送中も終了後一年以上居ついていたガンダムユニコーンが明らかにLR違反
なに言ってんだコイツ
LRちゃんと読んでこい 分からない奴に一々納得させる必要はない
半年ROMってろで解決だ それで種の話題が出るたびに荒らしまがいのことやってたらそれこそ種の話題嫌がる奴はキチガイみたいな風潮になって余計踏み込まれんのがオチだよ
きっちり種はNGと言い張るためにはルールてきっちり否定しなきゃ駄目 そりゃ因果はあっちにある以上被害者の振りされても困る
だから半年ROMってろで解決だ 解決しないししてないのが現実だから言ってんだが頭ラクシズなん？
10年経ってる時点で住民も入れ替わって久しいし当時を知らんやつのほうが多数派になった以上ただのダブスタでしかねえんだよ
だから00やAGEはいいのに何故種は駄目なんだ？だったら何でこんなややこしいLRなんだ？劇場版とか普通の人知らねえから俺ルールに過ぎねえだろって批判は当然出てくるわ 御託はいいから、運営側を納得させられる改定の具体案を持ってこい。
話はそれからだ。 ・2001年以前に完結していること(媒体は問わない)
・及び上記と全く同じ出来事を描いたメディアミックス作品(劇場版Zなど)
・それ以外は関連性があろうと全て新シャアで
これでいいでしょ
種が付け入る隙は完全にシャットアウトされるはず、なるべく解釈の余地を残さないのは大事 >>78
> 10年経ってる時点で住民も入れ替わって久しいし当時を知らんやつのほうが多数派になった
これ何かしら明確な証拠でもあんの？
勝手な思い込みで言っても誰も相手にせんよ
LRをきちんと理解してない住人に対しては「理解できないお前が悪い」でFA
なので理解できない住人（そんなもんいるのかすら定かじゃないが）がいてもLRをそこに合わせる必要は一切ない んで運営に対してだが
確かに現状のLRは運営には分かりにくい
（だからこそ改訂議論が常に付きまとっているわけだが）
じゃあ例えば>71の言うような「監督が亡くなって劇場種は事実上立ち消えになっているので〜」を挙げてみると
そもそも運営は種の監督が誰なのかとか存命なのかとかまず知らんので
「事実上とん挫している云々」というのはLRを分かりやすくする材料にはなり得ない
根本的な問題解決になっていない以上わざわざ種の扱いを変える必要がない つまり単純に現在のLRが機能してないってことだろ
グレーのもんを必死に黒だ黒だって言い張ってんのがお前で、それをルールとは言わん
それに現状のLRじゃ>>73に加えて旧作の関連作だからBFは可→BFでは種も扱ってるから種も可って理屈も成り立っちゃうけどその辺はどう考えてんの？ そもそもこの件は新シャアとは関係無いから20世紀と21世紀で分けるとか寝言を言った所で新シャアが知らんと言ったら終わりだぞ >>83
イヤ普通に機能している
LRをよく理解してない奴が勝手にごねてるだけｗ
BFはOK 種はNG それで何も問題は起きてない それは問題がないのではなく問題を認識していないと言う
どうあってもゴネられる余地残しときたいのね
そうしないと本当に種の話できなくなるからｗ 問題があるとしたら「分かりづらい」の一点で
グレーだのなんだのというのは存在しないよ（強いて言うなら非ガンダムの富野作品
オリジン・UC・サンボルはOVAなのでLR的にOK
AGE・鉄血・BFシリーズは放送終了1年後ならOK
種は劇場版がアナウンスされているのでNG
理解できないならLRを読みましょう
分かりづらいのであれば改定しましょう 結論としては現状維持で十分
というかその程度のロジックでは５ちゃんの運営は眉一つ動かしてはくれんぞ？ 現状、新旧シャア板程度の規模で多少騒ぎが起こったところで
サーバーがどうにかなることもないしなｗ
新シャア板が新設されたのは、旧シャアどころか
にちゃんねるの他の板にまで悪影響を及ぼしていたからだ。
>>84
別に新旧シャア板は連動しているわけではないから、それは関係ない。
新シャアがどうあろうと、「旧シャア板で扱う範囲を定義する」のが旧シャア板のローカルルール。
あまり大きくかぶっていれば分かれている意味がないが
「旧シャアはここからここまで」
「新シャアは（たとえば）ガンダムと名付けばなんでもあり」
で構わないだろう。
>>88
では、OVAや映画作品がTV放映されたら新作TV作品として扱うか？ >>90
OVAそのまんま垂れ流してるんじゃなくて編集して新規作品として流してるじゃん
タイトルに「RE:0096」って追加されたのはその証拠だよ >>90
だからね、ここで新シャアを定義付けする権利は無いんだよ >>91
じゃあどうする？どうしたい？どうなればb納得する？そして（俺じゃなくて）運営側を納得させられる？ >>91
RE:0096のスレって立ってた事あるの？
TV版については17年9月までは旧シャアの範疇じゃない（16年9月まで放送してたから）けど
OVA版はこれとは全く別箇でOK
何故ならそもそもTV放送作品じゃないからLRの2行目に当てはまらない TVじゃないから当てはまらないとか言いだしたらそれこそ劇場版製作中だろうがTVじゃないから関係ないですねになるわ
堂々巡りだよ ローカルルール読めば解決する話だぞそれ
テレビ版の続編新作アニメとビデオ版のTVサイズ再編成版じゃ全く意味が違うだろ
先にビデオ版が出ているのだぞ？
0080とか0083がテレビで放送する度に一々一年止めるのかって話 まあアレだ、ローカルルール変更やった事が無いのだろうけどやり方の流れを教えとくな
・自治で議論←既に無理プ
・自治である程度のコンセンサスを取る←無理ゲー
・その議論のあった自治スレのURLを貼って運営板にスレ立て
・投票をやる←絶望的状況
・これらを参考に管理人のGMが判断をくだす
うん、お前のやり方・考え方じゃ変更なんて絶対に無理だな >>95
ちゃんとLR読んでね
元々がTVシリーズかどうかがポイントなのでお前の言ってる事はただのゴネにしかならん
或いは読解力が足りてないか >>96
そりゃそれらはOVAそのまんま流してるんだしねぇ
再構成された時点で「新規のTVシリーズ」だよ
>>97
だからTVシリーズになってるじゃん
何回目だよ >>99
そのまんなんて流してないよ？
F91ディレクターズカット版とか逆襲のシャア特別版なんて尺の関係で切ったり貼ったりしてるから。 >>99
日本語大丈夫ですか？
放送終了1年以内の「TV作品」とその「放送一年以内」に作られた続編がNGです
UCはOVAなんでまずTV作品じゃない
> ・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品はシャア専用板へ。
> （ただし放送終了1年以内に直接的な続編が放送されるか、制作が発表された作品は引き続き シャア専用板でお願いします） ニチアサを2クールも消費したのにTVシリーズだと認めてもらえない作品があるのだとか TVシリーズを含めて、それに押される形で新シャア入場なんじゃないの？
例を挙げれば、1stスレはTVと映画で分割せず旧シャアに一ヶ所しかないのが現状 いやもう新がガンダム全般を扱う板で
旧は原理主義者の隔離板だよ 原理主義者はニチアサガンダムなんて真っ平ごめんだと思うよ
連邦本体がティターンズ以下の人権軽視組織になっちゃうとか 過疎りまくってんのに分割してる必要無いだろ？
もう旧は閉鎖で新に統合でいいよ 頭鉄華団が冷めるまでは旧が必要だと確信している
ろくな視聴も出来ない連中と同じ板は勘弁ねがうよ
そもそも旧の中でどうするかであって、新を絡めること前提ってここでやること？ やることじゃないね
旧としては新シャアと絡みたくないというのが概ねにおける率直な意見だろうし
逆に新としても（ガンダム全般でやっているのを）旧のやつらにゴチャゴチャ口出しされる謂れはない なんで急に伸びてんだよｗ
ぶっちゃけ絡みたくないのは勝手だけど
絡みたくないから厳密にはLR違反だけど屁理屈こねて居着きますなんてのは筋通らんでしょ
ルールを守らせたいならまずルールを自分が守らないと
それが無理なら改定するしかないよ >>112
**32君しつこいね
お前がLR違反だと思ってるのは別に違反じゃないから
日本語をじっくり読んでそれから出直してきてね 放送始まったら潔く新シャア行って1年経ってから戻って来ればまだかっこついたのに
実際は理屈になってない理屈こね回してゴネまくって居着いてるも同然だしな
もうテレビ放送しちゃったんだから諦めろよ、U局でのOVAの再放送と何が違うんだーって泣き付いても黒なのは変わらんよ
個人的な心情としてはぶっちゃけこの板で糞スレ乱発してるのって大抵ユニコーン関係だから種と一緒に出て行ってくれたら手放しで喜ぶ ここで愚にもつかんことをごちゃごちゃ言うだけ
じゃあもどうにもならんのだとまだ理解できないのか
それとも承知で憂さ晴らしをしているのか。 だからね、そんな事ではここの運営は眉一つ動かしてはくれないよ
必要なのはここの住人を論破する事ではなくてLR変更のコンセンサスを得ることと投票に勝つことなの
管理人のGMはアメリカ人で彼は板の自治を民主的にやれって言って動かない人だからね？ >>114
だからRE:0096のスレはどこだよ？
ないのにLR違反だとか言われてもお前は何と戦ってるのとしか聞けないし
TV版の発表はOVA終了1年以上経っての物だから
（TV版放送中でも）UCのスレ自体はLR違反でもなんでもないぞ？ｗ >>117
OVA版と統合されてるんでしょ？
なら現状を鑑みて新シャアに移るべきだった
LRは半年間無視され続けたことになる 1stの例を挙げて新シャアが妥当だったろうとも言っているのだが
本気でルールと現状について話す気があるのか？ お前はLRちゃんと読む気あんの？
オリジンが出たからって1stスレが新シャアにいくわけないだろ
ルールを恣意的に解釈するのやめたら？ オリジンはリメイクであって、TV・劇場版とは分別すべきだろう
ユニコーンは一部新規作画でしかないのだから、大筋は変わらん
LR読むだけではラチがあかんっちゅーの 先に小説とOVAが有って派生作品としてTV版が生まれたのがUC
先にTV版が有って続編の新作劇場版の製作が決定している種
何故同じだと思った > TV・劇場版とは分別すべき
ここに答え書いてあってワロタ どの辺りが過度なんだろう？
LRに従って受け入れないと言っているだけなのだが
序でに言うとそれは別に守られるべきルールという訳ではない
このスレに付属するコピペの一つに過ぎんから こちらとしてはもはや種に大した関心がなくて
ルール下でクソスレ乱発・議論にサイフレ無双を持ち出すユニコーンを追い出すかどうかを話しているのに
自分ルール適用して種と同列視とかいきなり決めつけてかかるからさ
台詞に棒と穴を多用するキャラクターは、ホモ呼ばわりされても仕方がないだろう？ 気に食わない作品があるからLRに準拠した作品をLRに準拠してない作品として扱いたいって
それもうただの荒らしじゃん グローブ事件も殺ドカもない数十年前のガンダムシリーズだけ見ている奴こそが
今この板で、他の誰よりも種に熱を上げていることになるんじゃないか？w
某MSVのスレでもシードケーキ投げまくって実質的に荒らしだったものな 現状が(一応)ルール守ったままボロクソだからどうしようって話だよ
こちらはユニコーン本スレがレギュレーション違反のまま突っ切ったと認識してる
またスパロボ不参加不可避のオルフェンズがこちらでVSスレとか立てるのも如何なものかと
あらゆる言い分に対して「いやルールですから」で返せばOKって、楽だよなぁ…w お前一人しか不満がないのなら何をどうしようが現状のままだよ
>>3にそう書いてあるだろw なんか話が変な方向に脱線してるな
個人的に難癖つけて種だろうがなんだろうが住みつけてしまえるガバガバっぷりを危惧してるだけで
その実例として挙げたのがユニコーンだっただけ
種はダメだけどユニコーンはいいなんてダブスタは通らんぞって言ってるんだよ
俺個人の信条としてはどっちが追い出されようがされまいが構わんのだけど
トラブルを防ぐためにあるはずのルールがトラブルを呼んでる現状はどうにかすべきだし
本気で種を排除したいなら妥協は許すべきじゃないと言ってる LRをきちんと読解できてないガバガバっぷりの方がヤバいですよ
UCは別にLRに抵触してないし 俺→ユニコーンはTVシリーズで作ったんだから新シャア池。
てか旧作と並べると酷く迷惑&素人には紛らわしいから二度と帰って来ないで。
あと今年から板を荒らしかねない作品の扱いについては一言もないんですかい？
Mr. LR→LRですから。
種と同列視できませんから。
TVでやっても小説&OVA扱いで残れますから。
俺たち……会話できてんのかな？ 自分一人しか問題だと思っていない時点でトラブルは発生していないんだよ
それを理解出来ない内は何をどうゴネようが運営板で自治に差し戻されておしまいだよ どう見ても会話出来てないのは独りだけだな
個人的にユニコーンがお嫌いならアンチスレでやっておくれ こう言っては何だが運営板の連中はここよりも遥かに情け容赦無いからな？
ここで会話が成り立たないとか愚痴を言っているレベルならそもそも相手にもされないぞ つかUCが嫌いなら「UC嫌いだからLR変えたいです」って言えばいいのに
やれLRに触れてるだのなんだの言ってるから
周りからコイツは日本語が危うい子なんだなって避けられてるだけなのが哂える
まぁ特定作品が嫌いだからって理由でLR変更持ち出しても誰も賛同せんと思うけど 特定作品が嫌いだからって理由でLR捻じ曲げてる奴が何言ってんだろうか 種もUCも板としてコンセンサスが得られている状況だぞ
お前の理屈では運営板の住人には勝てん
それだけの話だ 何のスレにしろローカルルールに反すると思っているんなら、形式に則って削除依頼ぐらいは出したんだろうな？
ルール上「他にふさわしい板のある話題のスレッドは他の板では立てるべきではない」として、移動勧告からのスレ削除もあるぞ。
まーあくまで「運営側から見てその主張が正しければ」だけどなｗ 種が隔離されたのは、放送日に大量の種厨が発生して鯖に多大な過負荷を掛けたのが原因で
運営が問題視するのは、実況とか埋立の様に物理的な障害を及ぼす者や個人情報漏洩や犯罪予告の様な違法なものであって
作品の内容なんて、どーでもイイ事だならな >>142
これは思った
スレの中に板チな書き込みがある程度ならレス削除で十分だし
もっと言うと住人が注意するだけで終わる話
（実際種が話題の中心になりそうな時なんかはお互いに注意しあってる姿をちょいちょい見る） >>142
当時は精神衰弱気味で手続きの出来る具合じゃなかったから、本スレであっち行けとだけ言った
結果はお察し、自分でも情けなく思う
もう過ぎてしまったことを訴えられる環境には見えないし、これは風化に任せるのが一番かな… 本気で会話する気が無いんだなw
てか、出来ない人なのか？ たとえばTV放映された映画やOVA作品が編集されているから別物だ、とするのならば
「元からこれだけ変わったら別物とする」と決めておく必要がある。
映画作品がTVで放送されるときに、放送時間に合わせて編集されることはよくあることだし
「EDカットされた！元作品と違うから別物！」とか言われても困る。 ガンダムを穢した種なんかと一緒にされたくないから種禁止で良いだろ
かんたんな話だよ 種を認めろ
↓
00やAGEを認めるのはダブスタだ
↓
UCはLR違反だ
↓
種なんてどうでもいいUCを何とかしろ
俺には今でも神経が衰弱してると思うぞ 種擁護派やUCアンチもこんな地雷絶対触りたくないだろ
同情するわ >>149
上2つに関しては一切関与してない件
申し訳ないね期待ほど衰弱してなくて >>148
ぶっちゃけそれが一番早いと思うんだけどそれすら今度は運営が理解できないって言い張るんだからしゃーねーわ
よっぽどガバガバルールが変えられると困るんだろううよ 新シャア板設立と、それにともなう旧シャア板の新ルール設定の時に
特定作品を名指しして排除することは認めない
ようなことを運営側が言っていたんで、その結果が現行ルール。
それができるなら最初からやってた。 それこそ時代別で分けたほうが分かりやすい上に余計な混乱がないのにな ＞ガンダムを穢した種
そんな個人的な感情論で運営が納得すると思うならやってみな
当時とは経営者も違うからひょっとしたら通るかもしれんぞｗ >時代で分ける
旧シャアから出ていかなければならなくなる作品スレの住人が納得しないから、そうできなかった。
どの段階で分けることを想定しているのか知らんが、今から各スレ回って説得して回るかい？ 実際00やAGEなんかは新シャアでよろしくやってんのが現状だし別に明記されたところで問題ないと思うけどな
移らなきゃいけないから駄々こねた層って？大体想像つくけど ルール変えると旧シャアから出て行かなきゃいけない作品スレの住民？
ルール改定前から違反なのにゴネて居座ってる住民の間違いだろ >>157
新シャア板でどうだろうと、全く関係ない。
旧シャア板では結果として「完結（TV放映終了）一年未満は扱わない（新シャア板で扱う）」として
該当作品のファンには我慢してもらった。
>>158
その「違反」とはどのようなことですか？
スレ住人と話してみましたか？削除依頼は出しましたか？ 現状00もAGEもこの板で本スレらしきものが見当たらないんですけど？
我慢してもらったではなく我慢してるんだよ、現在進行形で
その我慢もできない誰かさん >>160
「今さら分割もないんだからさ、むしろ○○とか△△とか問題じゃね？」
という方向性(自分でも絶対正義とまでは思ってない)のレスで現状一貫させている
しばらくレスを見せてもらって、どうも説得できそうな素材も集まらないことから
この手の話は何かあった後でいいと思いつつあるのだが 我慢というか特にその手のルールが新シャア側には無いからわざわざ移動する必要が無いだけだぞ
こっちにスレを立てても多分過疎スレになるだけだ > わざわざ移動する必要が無い
まぁ実情とルールは別箇として考えるべきなんで
「どうせスレ立たないから排斥していいだろ」って考えはあんまり良くないと思う
LRをシンプル化するなら作品の暦（つまりアナザーは旧では扱わないetc）となるが
現状の物から改訂するとなると必然的にGやWなどの住人を追い出す形になってしまうので
該当スレ住人とじっくり話し合う必要が出てくる
個人的にも暦で区切るというのは良いと思うけどね 何の話をしているんだ？
別に排斥の話なんてしとらんだろ
単に向こうから移動する理由が無いこととこっちに立ててもスレ住人がこっちにわざわざ来ないって話に過ぎんだろ ■シャア専用板はガンダムの話題全般を扱う掲示板です■
過去のガンダムの話題についてはシャア専用板classicもご利用ください
「も」だと言うことを理解出来ない馬鹿大杉 >>164
作品によって暦が違うなんて一般人にはわからんからと
真っ先に却下されたわ
まぁ板分割の経緯も過程も知らん奴が増えるのも仕方ないけどな >>164
種以前以降、つまり年代(リアルの方)で分けるのが一番実情に沿ってるんだけどな
放送後一年以内が通るならこれだって通るし、現在旧でやってるアナザーも排斥しなくて済む
公式もここを分かれ目として新世代旧世代を分けてるからガノタにも分かりやすいと思うけど？ >>168
種の放送が2002年〜で∀が1999年〜なので仮に「2000年以前以後」で区切るとして
何故2000年なのかが突っ込まれないかが心配なのと
種以後のアナザー以外にもジョニー帰還とかUC・IGLOO・AOZと
旧でもそこそこ盛り上がっていた宇宙世紀作品も巻き込まれるな（何より住人的に分かりづらい）
保守的と言われてる旧だけどなんだかんだで新規作品のスレは盛り上がるから
そこがごっそり削れる事になるのは・・・
かといって「2000年以後のアナザーは新のみ」にすると>167にある「暦による違いが前提はNG」になるし 運営がガンダム知らない前提ってのはまぁ良いとして
「暦による分けもNG」ってのは流石にどうにかならないのかな？ｗ
極端な話「ガンダムって複数作品あるんですか？知らないので全部一緒で」となるけど
流石にそこまではやっていないわけだしなんとかもうちょっとハードルを下げてもらえないものか・・・
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