高田がヒクソンに負けた後に武藤か橋本がヒクソン倒してたら
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ヒクソンにまぐれ勝ちしてもそれならそれで
VTと積極的に関わらないとならなくなるから
結局弱いのがバレて没落という現状と同じ流れにしかならんだろうな ヒクソンにプロレスやってほしかったってこと?
カレリンは やってくれたからな(勝ちブックだったけどw) VTのせいでプロレス自体が強い弱いのステージから陥落した
いくらプロレスラーが強くてもそれはVTの強さ
なにも還元されない
藤田見てりゃ分かる 100gでも自分より重かったら試合はなしで違約金ガッポリみたいな契約しかしないヤツがスーパーヘビーとやるわけねーだろ 嗚呼、第二回のVTJにプロレスラーが出ていれば。
ルールもまだユルユルで、ヒクソンもタカを括っていた頃だからな。
まさかのヤマヨシという日本のプロレス界では中の下ランク選手にあそこまでやられて一気に試合に対する注文のハードルが上がってしまった。
まあ、ヒクソンがというよりは周りの取巻きが焦ってたなww
ヤマヨシ戦後のセコンド連中のヒクソンに対する怒号やらは、ヒクソンって本当に世界最強のレジェンドなの?って感じだった(笑) 高田がヒクソンと2回やったのが勿体なかったよ
格闘技風プロレスやってMMAにいってまで八百MMAやってたやつがヒクソンと2回
ヒクソンからしたら負ける可能性が0%
高田の功罪はプロレスラーって弱いって知れ渡った事と弱くても良いんだって世間の目がなったこと 山本戦見る限り橋本とか武藤でも
無理だったと思う
舩木も総合実績なかった事を考えると
頑張った方かな 橋本と武藤に総合格闘技はできないと思う。打撃とか寝技。 Uインターで紫パンツはいてオブライトやベイダーと闘っていた頃にヒクソンにMMAでの挑戦の打診したけど断られたと複数の証言があるが。
これを言うとUWF嫌いは「ヒクソンにプロレスの試合要請でもしたんだろ?受ける訳ねぇーじゃねーか」って言うけどwww uwf嫌いじゃないけどuwfインターのリングで試合しないってヒクソンは言ってた。
だから、第三者のPRIDEのリングで試合したと思うけど >>9
高田より打撃がいい船木とよく戦ったよな
アマレス経験ないからテイクダウンはとれる
とふんだんだろうが。アマレスあがりの
藤田や桜庭からは逃げたのはさすがだわ 藤田ならヒクソンに勝てたような気がするけど、ヒクソンのあとに
ミルコとかヒョードルが出てきたから >>10
武藤はガチやる気無いし
橋本も俺の蹴りはプロレスじゃなけりゃ通じないとか変に身の程を知ってるとこあるしな >>16
橋本が身の丈を知ってたのは面白い話だよな
「俺もこの業界で生き残るために長いものには巻かれて来たよ」と雑誌でも発言してる
その辺の世渡りの概念とか、踏み越えてはいけないラインとかは認識してた
が、小川戦の直前はかなり調子乗ってたみたいだよな >>13
対戦相手側が仕切るリングに上がって団体ぐるみでインチキされたらどうしようもないしな 会場で高田の敗戦を目の当たりにしても「体格差のある橋本なら組みついてきたヒクソンの脊髄にエルボー落として怯んだところを袈裟斬りチョップ連打からの爆殺シューターでイケるんじゃないか?」ぐらいの感覚で観てたわ なまじMMA と関わらないでプロレスはプロレスだけでやれば良かったんだよ
ボクシングを見てみろ、絶対に外には出ないで俺らは俺らだと頑なにやってる
ボクヲタなんか武器がどれも半端な連中がMMA なんかやってるから
UFC チャンピオンでもボクシングのトップと路上でやったとしたらボクサーがワンパン勝利よw
と机上の空論だけでいまだにハッタリかましてるわ あれなんで路上だと勝てる理屈になるんだろうな?
道具の投擲や突き払い叩きやらで格闘技なんか何の役にも立たんのに >>20
猪木のせいで新日系の連中はMMAをスルーできないからそれは無理な話よ >>22
だから藤田とか桜庭みたいな適正がある奴だけ小出しにしてお茶を
濁しとけば良かった
永田とかやる気のない奴出して案の定負けさせたり
そもそも業界総出で関わる筋合いはなかったんだよ 最近前田はゴッチとヒクソンが闘ったらどうなるか聞かれた際も
ヒクソンがゴッチさんをテイクダウン出来ないでしょ問題ない
と断言したり船木も自身のYouTubeでの質問で長州さんとヒクソン?
体格差あるしそもそも長州さんをテイクダウン出来ないでしょうね
と今でもこう言うスタンスを守ってるしね
ハッタリで飯食わなきゃいけないのにハッタリかませない状況に
自ら追い込んで自滅するとかアホの極みだろ 田村の高田さんとヒクソンはグラップリングだけなら高田さんが勝つも中々凄い >>25
一番勝てない部分だろw
キックボクシングルールなら流石に勝てたかな?w
まあプッシュアップとヒンズースクワットの回数対決なら勝てただろうけど >>23
結局それまで格闘技をプロレスの箔付けに利用してきたツケを
払う時期が来ちゃったってことだったんだろうよ
前田なんかは払わずにトンズラしたけどおかげでバカにされるハメになったな 柔術とプロレスラーが
キックボクシングルールで戦ってどうすんだよって話しだしな だからさ、金平がやった事をやれば良いのよヒクソンに薬盛るとか反社にがっつり脅しをかけさせるとか 汚い事を平気でやるのがプロレスじゃん >>27
そのよく言うツケを払わされたって聞くんだけど意味が分からないんだよw
プロレスがグレイシー柔術に対して何をしたんですか?って話しだしw
例えばグレイシーがプロレス幻想潰して日本でグレイシープロ柔術興行みたいなの作って
観客動員が新日より大きくなって儲けてますとかならしてやられたとなるけど
1試合一億二億もらって俺強えー!だけして満足して終わっただけだしw
結局桜庭がグレイシー倒しまくると言うプオタの鬱憤晴らすとこまでがセット 結局のところプロレスに取って変わったK1もプロレスとキックボクシングの合の子だし
PRIDEだってプロレスとUFC の合の子じゃん言ってしまえば
新日がストロングスタイルを売りにしてた全日が王道を売りにしてた
FMW がデスマッチを売りにしてた
それらと詰まるところは同じなだけであって、向きになって相手の売りの
得意分野にのこのこ顔出すは影響受けまくってアワアワするわでアホの極みだわ 高田延彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1568167609/
1Anonymous2019/09/11(水) 11:06:49.03ID:gr1gZuL3
猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍
2Anonymous2019/09/12(木) 22:43:05.53ID:y06C6C7e
時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた
11Anonymous2019/10/14(月) 22:49:10.08ID:SAxu3qRU
格闘技風プロレスが産み落としてしまった悲哀の体現者。
17Anonymous2020/02/12(水) 12:56:23.14ID:6v/iBzvx
少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者
19Anonymous2020/02/13(木) 04:25:37.59ID:hoSjoeMx
素人のハイキックで横綱を倒した高田一族最強の男
31Anonymous2020/04/02(木) 06:31:04.54ID:2tgQ4tRY
選手の安全のためには早めのタップが大事であることを示した、パブロンのようにやさしい男。
32Anonymous2020/04/15(水) 00:05:40.00ID:JHzumGhJ
格闘技界における“プロレス”の体現 >>30
格闘技をダシにしてきたプロレスが今度は格闘技からダシにされる番になった
因果が廻っただけの単純な話だな
何がわからんのか認めたくないだけか知らんけど PRIDEもK1も潰れた時点でツケ払った側だろ
今一番人気の「格闘技」はプロレスやっておまけで1分だけ総合やるブレイキングダウンだし 新日がヒクソンに
プロレス(八百長)を
オファーしたけど
断ったとインタビューで答えてる ヒクソンなんか三沢のローリングエルボーで失神KO負けだったな 高田はヒクソンに惨敗してプロレスで築いた
名誉は失ったがそのかわり巨額のギャラ手に
して今じゃ不動産持ち。 >>33
いやw認めるとか認めないとかそんな事を言ってるんじゃないのよ?
そもそも格闘技格闘技言うけど格闘技の定義が広すぎて意味不明
新日で行われてた異種格闘技戦と言う事ならば柔道、ボクシング、マーシャルアーツ、
極真辺りが猪木の異種格闘技戦の相手だけど
別にこれらの格闘技はプロレスと関わったからと言って組織にダメージを負った訳でもないし
逆にプロレス界がこれらに何かされた訳でもない
K1やPRIDEと言う事ならば別に上記の事とは関係のない話しであって
これらにツケ払う事も払わされる筋合いもない
プロレスが勝手にテンパってこれらの会社の本業の部分に首突っ込んで自滅しただけ 山本宜久のフロントチョークと
船木の鉄槌で眼窩底骨折でいい線いってただろ
パンクラス鈴木が海外でレジェンド扱いだぜ? ヒクソンと桜庭の対戦を見たかったなあ…多分桜庭が勝ってただろうがな… 桜庭全盛期なら勝てたんだよおそらくね
でもいいじゃないそこまで見なくても >>39
船木のはフロントチョーク取ってたのであれもチャンス
そもそも船木がフロントチョークが極まってるのか知らないんだと思う
あそこで意味不明にセコンドに頷いてて、ああ負けたなこれと思ったちゃんと練習してない高田と同じだなと ヒクソンはフロントチョークのガードに関してうるさい人だよね
ガードポジションから船木が抜けて
寝た状態のヒクソンに前蹴りを入れるんだよな
ヒクソンはローキックキャッチ狙いなのかもしれないが
船木の脛がもう少し硬くてローが思いっきり蹴れたら
色々と残念ではある お前らとりあえずヒクソン時代の話をするときはMMAという言葉は使うな お前らとりあえずヒクソン時代の話をするときはMMAという言葉は使うな そもそもヒクソンをメジャーにしたのって安生と高田のおかげだな
VJで二回優勝したが当時のK-1と比べりゃ全然話題になってない
高田戦の話が無ければ台頭し始めてきたレスラーと戦って普通に負けてグレイシー神話終了だったかもな
コールマンとかケァーにヒクソンは勝てたかね いやどう見てもヒクソン90kgないよね
階級制の概念すらない時代のお話
ホイスの初トーナメントがシャムロックとゴルドーで
日本の格闘技団体とマッチしたという 当時総合に挑戦したプロレスラーの大半がボロ負けしてたのに
ヒクソンに1回勝っただけでチャラに出来るわけないわ
藤田桜庭高阪近藤あたりならヒクソンに勝てたのかもしれないけど
それでプロレスラー全員が強いとはとても言えない時代になってた 武藤はプロレスラーとして一流だったけど高田つてどちらも中途半端で30歳代になったら全く商品価値が無くなったよね? 高田は他のアスリートが足しげく通う一流所のジムでトレーナー達に驚かれるくらい
素材としてのフィジカルは良いものを持ってたらしいけど如何せん新日道場と言う
狭い世界でのガラパゴスな練習方法をアホ程追及し過ぎてたのかもね
あそこは寝技スパーはいいとしてプッシュアップやヒンズースクワットみたいな
基礎体の反復練習をアホ程繰り返すらしいしな?
だから筋肉番付かなんかでプッシュアップ回数を競う奴で圧勝したりするけど
プッシュアップをアホ程出来ても格闘技とかスポーツでそれが武器になる場面とか
限られてるし間違った練習をアホ程繰り返してたんでしょ >>13
>>18
あがるリングもって話ももっともだが、同時にあの頃の高田を避けたって一面も無きにしも有らずって事で。
その後、団体も崩壊してまともな試合どころか練習すらもしてない奴のオファーをグッドタイミングとしって話もある
それでも揉めて暗礁に乗り上げた状態が続いていた所に別で交渉していたタイソン戦が合意出来そうとなったが、ヒクソンとの間に入ってる所への高田延彦側の白紙委任状が出てきてやらざるをえなくなってしまったと自伝にはある。
俺はどうせ負けるならタイソン戦の方が見たかったwww タイソン戦なんてホラ話に決まってるだろw
K-1ですらゲストで呼べただけで具体的に試合の話までは進まなかった
そもそもタイソンは干されてた説自体がホラ話 高田の自伝本なんて当時の事実と照らし合わせればホラだらけだからな
安生も信用できない
ヒクソン本もゴースト丸出しで事実誤認ばかり
完全に信頼できるのは利害関係を気にしない中野本ぐらい そもそもサッカー界で金子達仁を有難がってるやつなんで今時いないだろw 中野本もヤマケンがゴースト勤めたって本人が匂わせ発言しちゃってるけどなwww >>49
格闘家としては中途半端どころか問題外でしょ 武藤がヒクソンを倒す
アメリカでラウンディングボディプレス
連発して膝壊す前に戻らないと
柔道の強化指定選手で格闘技の素材的にイケる人がプロレスに専念したからこそ
盛大な引退試合もできたわけで 柔道部の先輩が一人しかいない新設校に入って
柔道整復師の学校で強化指定選手
伝説的な人ではあるが
桑田は何回タイムリープしたら清原を救えるのかの小説みたいな話で 強化指定選手ってそもそも裏取れてんの?
大学進学してない時点で実力とか大したことないことバレバレ >>54
フカス、モル、カマス、ウソ、がレスラーの仕事やんヤマケンも中野も嘘嘘よ
ヤマケンも中野も >>60
ジュニアオリンピックで3位は公式記録にある。優勝から3位の選手は後のメダリストや国際大会入賞者ばかり。1流の柔道家だったのは間違いない。 武藤の柔道整復師学校の同級生か1年上にたまたま
後に○術○○○を起こすリングスにも参戦した○典○がいて
武藤はめきめきと上達するんだわ
で、中邑はイグナショフ戦前にそこに出稽古に行って
孤立するんだよな 格闘技興行の揉め事について少しでもアレだと
手放しに褒め称えるのもどうかと思った
ただ中邑イグナショフの一戦目は
中邑が有利なポジションになるとスタンドでやり直す
レフェリー謎の行動が何度かあった 別に現代のプロレス興行を猪木イズムでやり直せなんて
1ミリも願っちゃいないが
中邑武藤戦の背景も知らずに何が感動かって思ったの レスラーあるあるだけど結局はパンチを打てるかどうかに掛かってくるんだと思う。
特に顔面ね これは技術じゃなくて普通の人は他人の顔面にパンチなんてしないし
中西なんて優しい性格だろうからその時点で無理だったと思う。 橋本もああ見えて優しいところあると思うし殺伐とした格闘技には
馴染めなかったんじゃないかなあ。
ゼロワンなどで真似事みたいな試合はそれなりにやってたようだけど。 意地でもギブアップしないヒクソンをチョークスリーパーで締め落とすことさえ出来たら
あとは意識のないヒクソンへむけて
武藤ならコーナーポストからのラウンディングボディプレス
橋本なら抱え上げてからの垂直落下式DDT
こういう勝ち方が出来れば、その後、総合格闘技とは一線を画しても誰も逃げたとは
言わないね、あれで決着したんだからって二度とかか(笑)なければいい 今日本のMMA ジムでもトップクラスのフィジカル持つ宮田主催のブレイブジムで
新日でよくやってたゴッチ式のトランプめくってやるやつを
前田が武田達バリバリの軽量級ファイター達にやらすYouTubeの企画見たら
全員ボロボロになってたわ
現代のスポーツ科学的には間違ったやり方なのかも知れないけど
スーパーヘビーのレスラー含めて、それらを日常的にこなしてたわけで
小馬鹿にしたりするのは違うと思った 自分も相手も壊すことを恐れないという、特殊なメンタリティがないと厳しいって聞いたな。サップはそこがダメだったって。 何の恨みも無い相手を殴るなんて常人の神経じゃできないよね
ヘッドギア付けてるとかならともかく ガードナーはパウンドが嫌でMMAは吉田戦だけだった。 >>67
打てるかじゃなくてパンチもらってひるまないかどうかが重要。永田なんか1発もらったらひるんでどうしようもなかった。 全盛期のヒョードルのパンチに怯むな!って言う方がおかしい事に
いい加減気付こうよw
本職でもそうなのにアマレスとプロレス一筋のおじさん何だからw 本職じゃないからとかそういう問題か?
試合する以上はバックボーン関係なく対等な目線で見るべきだと思うし勝ちに行くならパンチに怯むなってのは当然のコトだろ 令和になっても ゴールデンウィークど真ん中に
こーゆースレに書き込むしか することのない
ヒマでモテないプヲタ、格ヲタの諸君 ご機嫌いかがかな? >>77
高田総統って素の高田延彦にかなり近いらしいな youtubeで高田のコールマン戦は外人にボロクソ書かれているな
一方、フライ戦の高山は称賛の嵐だ >>8
だってプロレスラーは強くなきゃダメなんて一度も思われてないもんな
昔から内容を重視してた
他で内容が勝敗より重視されるものなんてない
勝敗ありのもので 高田延彦って猪木タイガーに憧れて裏庭でスクワットやってたような典型的プロレス少年なのにたまたま時の運で、まるで従来のプロレスを批判するかのようなポジションになってしまったのが本当にかわいそう
実際はアメプロの武藤、猪木イズムの橋本、昭和スタイルの天龍と誰とやっても名勝負を組み立てられる天才なのに >>76
いやいやw本職でも怯むレベルの当時のヒョードルのパンチを舐め過ぎ何だよw
こんな事言ったら何だけど打撃素人のおじさんに
多くを求め過ぎなのよ ハシモやムトケーでもぉヒクソにゃあ勝てんかっただろぉしぃー。
結果的にゃ絞め落とされてもぉちゃるぞぇ。 >>82
そういう観点で見るべきじゃないって言ってるのに話の通じん奴だな
>>81
Uスタイルのレスラーとして見たら大成したと言えるしアレはアレで良かったんじゃないか YouTuber転身!安田忠夫がタブー告白「長州さんのラリアットは全然痛くない」
試合でジャーマンだって変にやらなければ、痛くもなんともないんだから。
それをね、(96年1月4日の東京ドームでのアントニオ猪木vsビッグバン・ベイダー戦で、ベイダーが猪木に投げっ放しジャーマンを敢行。
脳天からリングに突き刺さり、半失神状態になった)あんな直下みたいに落とされたら受け身とれないから。
たまにそういうのがありましたよ。そういうのが語りぐさになっているだけで、そんな(技自体は)大したことないから。
さらには、隠語で「ブック」と呼ばれる試合の進行に関する事前の取り決めについても、安田一流の言葉で説明するのだ。
〈企業秘密って言っておいて(笑)。よく言われた話としては信じるか信じないかは別として、全日本プロレスは1から10まで決まっていると。
新日本プロレスは最初と最後が決まっていて、他は決まっていなくて、途中はアドリブとか。
だいたい、(試合の内容は)決まっている。(プロレスって)アメリカからきているから。
だって足がかかってなくてもコケなきゃいけない場面で勝手に転んじゃって、思いっ切り長州力に怒られたから。
「お前、何やってんだ。プロレス舐てんのか」と。要するに対外人だから、全部外人は1から10まで(決まっている)。
だから外人とやるほうが楽よ。だからヘルレイザーズの2人は簡単だよね。
最初の3分ぐらいでやられちゃっていいんだもん。だから楽でしょうがない〉
プロレス八百長論に一石を投じたミスター高橋著の「流血の魔術最強の演技」が出版されたのが01年12月。
それから20年近く経過した今、もはや「きちんと線引き」すべきだと安田は主張するのだ。
https://asagei.biz/excerpt/18391 >>84
話しの通じんのはそっちだろうがw
そう言う観点で見るべきじゃないと言うのはあんたの方だよ
これだから昭和のプオタ崩れは… 高田は顔が良かったからねえやっぱり看板になるには顔がよくないと。
今のイケメンって感じとは違うけど前田、高田、船木辺りはハンサムだったんじゃないかな。
武藤や橋本も童顔で可愛かったし、蝶野はラーメンマンだったけど奥さんのアドバイスもあって
お洒落レスラーに脱皮できたのはラッキーだったと思う。 >>50
わざと驚くとか一般ジムのトレーナーこそプロやん
高田って当時の町道場の空手家にのされるぐらいの実力やし
そう考えたらインターハイ目指す高校生にもズケられるに決まってる 小原道由ケビンランデルマンを塩漬け
これは衝撃的だったなぁ
判定負けなんだけど判定まで粘れば強さを感じるという意味で 佐野直喜ホイラー相手に30分粘って腕ひしぎでやられるとかね
当時のレスラーは十分強さを感じたよ
馬鹿にしてるファンが何目線なんだよっていうね
ヒョードルやノゲイラに憑依してんのかっていう >>87
桜庭って顔悪かったのにPRIDEのメインイベンターで大変だったよな(´・ω・`) >>91
ヘンゾ・グレイシー戦なんかもっと衝撃的だったぞ
小原は判定王子として生き残れたんじゃね? 体重差あるホイラー相手に自慢になるか?
それ以前に30分もろくに展開の無い試合ってのが今のMMAと比べりゃヤバいわ
観客はよく耐えたw >>96
その後のヘンゾvs菊田は更にすごかったぞ
大半の観客が耐えられなかった模様 >>97
だからジャップて八百長は語れるけとガチは語れない民族よ >>33
その10年も前のカーマンVSサムソンネグロとか、全日本キックの高田VSモーリス10カウントゴングとかあっただろ >>96
>>97
まー、修斗が人気があった頃のバリジャパとかもいま見るときっついわな
ルミナマッハが最強論あったとかも含めて
まあ、船木とか佐竹とか立嶋なんかもそうだけどリアルタイムの評価は期待値込だからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています