UWF&U系 Part20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
333 理由↓プロレスの蘊蓄が社会的に全く無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
http://imepic.jp/20220928/454810/NHXi
週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w
503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？
大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://imepic.jp/20220928/455550/2Biv
この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな ネットで猿芝居を訳知り顔に語って承認欲求満たす惨めな高齢プヲタ
勝った負けたは猿芝居、乱入引き抜き猿回し、猿知恵プヲタの駄文ネタ(笑)
猿芝居
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E8%8A%9D%E5%B1%85-70101
猿回し
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E5%9B%9E%E3%81%97-70191
猿知恵
https://imidas.jp/kojiten/detail/W-11-0-917-06.html
580 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-pERD) 2021/11/21 14:17:48
>>574
レトロプロレス凄かった的な嘘八百並べる活字プロレス生き残り組がまさにそれだけど…
その後来たサブカル世代のプロレス者？語りも含めて若いネット民からすれば
プロレスにかけつけた老人＆中高年の主張って底が浅くてダサくて、も〜勘弁してくれってなるよね
団体の凋落やズンドコ叩いて正義の味方ヅラしたり
女子レスラーにガチ恋するキ○ガ○ファンが活字プロレスパクった自分語りアピールするけど、実は性欲剥き出しなのとかetc.
それでまあプロレスで元気を！とか心にもないこと語るし
だから売上や儲けをジャンルのステータスにしなくちゃならないのも仕方ないって
そいつらとか、それ分かっててもそれを飯の種にしてる暇なマスコミ関係とか、5ちゃんに覿面に反応するから面白いよ
どっかの団体信者とか、何時代プロレス信者なんかは俺らみたいなのの気紛れ書き込みに一喜一憂して、一生それの繰り返しかな
w 940 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-n4M0) 2022/05/09 23:55:08
快復してもここが潮時だな
プロレスでは元気を！とかいっくら空念仏唱えても嘘臭いし
こういう時に限ってプヲタの精神的貧困が露呈するだけだからな
ツイッターがプヲタの本性浮き彫りにしちゃうからな
若手芸人も下手にプロレスなんかネタにしても今や誰も食いつかんし
面倒くさいプヲタが騒ぐだけで何のメリットもないからやらないってな
975 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-Ru76) 2022/05/12 07:03:02
>>940
長くプロレス見てると狭量なプヲタ思考が染み付いて情動指数が確実に落ちるし頭も回らなくなる
プロレスで元気になるなんてことはないだろw
皆分かっててお題目唱えてんだよ
人格も粘着質になって人生観もプロレス的な村社会の同類相憐れむ的なマイナス思考しかできなくなる
ここんとこレスラーが引退したりスタッフがプロレスに縁切りしてくのが増えるのも、そういうプヲタの本質が分かって仕事としてキャリアを無為に費やすのがバカバカしくなったからだよ
987 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ru76) 2022/05/12 19:21:11
>>975
老害プヲタが推し団体や贔屓の選手に自我投影、自己同一化して、その競合相手をネットで叩く(笑)
その叩く理由・理屈をいかに嫌味ったらしく書くにはどうするか？
なんていつもアレコレ考えてたりしてりゃ嫌でもプヲタのEQやIQ・知能ってのは低下するよな
↓こいつみたいにw
761 お前名無しだろ (HappyBirthday! Sdea-7s+Z) 2018/11/20 02:07:00
プロレスを見る人のパイがある程度決まっている以上、全日がファンを増やすためには、
新規ファンを獲得することも大事だが、既にプロレスを愛する他団体ファンを全日ファンに鞍替えさせることが重要である。
また現在日本で一番ファンを持っている団体は新日なのでターゲットは新日ファンとなり、
新日ファンを全日ファンにするためには、彼らに全日の良さを伝えると同時に新日の悪い部分を認識させ、新日に嫌悪感を抱かせる必要がある
すなわち、このスレを見ている新日ファンに新日の欠点を言い続けることも全日のファン拡大に繋がる素晴らしい活動なんだよ
http://hissi.org/read.php/wres/20181120/QmFaYUJMVC9kSEFQUFk.html 408 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8d24-BcxM) 2021/12/27 13:24:14
>>387 >>398 だがね
高齢者のプヲタがSNSでネカマや成りすましをやりながら、誰々推し、どこぞのプロレス団体推し、とかやるメンタリティーも基本的にはこれと一緒だ
↓
出会いサイトでネカマになり、男たちとのや
りとりを晒し上げていた友達の話
https://mobile.twitter.com/bunshun_online/status/1030001842921517056
今は全日本プロレスにいるTAJIRIその他がWNC時代に女子生に成りすましたアカウント作って自分 の団体のステマをやっていたし
あの手の幼稚さはこれをヒントにしたのかもな(笑)
↓
http://hissi.org/read.php/wres/20160701/Ync5TTMyU3E.html
梶原一騎的世界観の実践がネカマステマや自分らの団体信者になればプロレス観戦知能指数の高いファンになるとか(笑)
ま、信者ヲタになり下がってリアル知能が低下すると物事の整合性とか考えられなくなって何でもヨシとするようになるんだな
頭が回らなくなる、とはこの事
プヲタあるあるだな(笑)
最近じゃ新潮や夕フジ、週スパなんかが偶にプロレスネタ扱ってヤフトピ上げても多勢からは全く反響なしでお手上げ状態
扶○○・某が言うにはネットで見る限り
極少数マニアが会場で撮ってSNS上げた写真や絶賛コメントを主宰や選手、別働垢がシェアやRT、イイネ♡して
安全牌なカモ相手に次の集金を当て込んで保険掛けるような世界になっちまったなと
それもまた猿芝居と(笑)
地上波キー局のバラ番担当もガチ前提で実態は猿芝居のプロレスラー暴露トークなんぞは二重三重の虚偽捏造に該当するからキツイと
そりゃあ眉に唾しながら聞き入るゲストも不憫だとな
そんなもの、ヲタは引退レスラーの小銭稼ぎのyoutubeで見れば十分だと(笑)
特に若年層にとっての娯楽としてプロレスの社会的意義は完全に喪失して無価値なものとなったな
今や若年層は性的好奇心に駆られて「推す」極一部のファンのみ
古今東西の古書・古雑誌を読み漁ってかつてのレトロプロレスから90年代〜00年代のプロレスメディアをつぶさに再読・再検討した結果、これだけは断言できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レトロプロレスか
ローランド・ボックは明らかに凄かった
というか怪我させても構わないみたいな無茶苦茶さである マサ斎藤の
「プロにとっては相手にケガをさせるのも自分がケガをするのも恥」という言葉からすれば
ボックが墓掘り人と呼ばれて嫌われていた理由がわかる 今回からテンプレ入り
83 名前：お前名無しだろ (JPW 0H7e-8rAl)[] 投稿日：2022/07/18(月) 16:16:46.46 ID:YKktmiKAH
>>75
やめろよ人をプヲタ呼ばわりするのは
あんな知恵遅れで今すぐ自殺した方がいいような連中と一緒にするな
プロレスなんか見たら目が潰れる
いやだこわいこわい
Gスピリッツ vol.9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1637790602/
604 名前：お前名無しだろ (JPW 0H7e-8rAl)[] 投稿日：2022/07/18(月) 16:17:44.85 ID:YKktmiKAH
WING本つまらなかったからなあ
馬場元子夫人について知っている事2～ヒステリーヒストリー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1656834130/
82 名前：お前名無しだろ (JPW 0H7e-8rAl)[] 投稿日：2022/07/17(日) 00:49:04.51 ID:U29kzBp9H
>>61
新日はとっくの昔に日本人中心にシフトしてたけどな
102 名前：お前名無しだろ (JPW 0H7e-8rAl)[] 投稿日：2022/07/22(金) 21:14:37.91 ID:fQay2Jj2H
唯一全日が黒字だった期間だろ
四天王時代は 前田、船木、髙田はプロレスでも、四天王や闘魂三銃士に入れる実力があった。 船木高田はあの時代の純プロだとジュニアヘビーだろうな >>12
実力なんて関係ないでしょ
上手いか下手かで >>14
関係あるよ男は実力勝負の階級社会であることが分からないのはオマエがオカマか変質者だからだ 強くたってプロレス下手くそじゃなんの意味もねーよ
そういう言い訳するのは大抵オカマか変質者か単なる馬鹿か 最大の罪は、プロレスではなく真剣勝負だと思わせてた
事だろうな。 ロープエスケープとかそれらしかったし
リングスは赤ジャケットの髭ジジイや、レフェリーに北沢とかが
ヘッドセットつけてガチらしっぽく演出してたから騙された プロレスはあるいみ場外乱闘や反則とか
まあいいかと流せたが
畏まってオフィシャルムードでファンを壮大なカラクリで騙すとか
凄いよなUの世界って。 >>22
当時の船木って、プロレス界全体の未来のエース(次期最強日本人)だった印象だから、東京ドームもありかなと思った。 船木凱旋時のステモリヘラクレスが
強そうに見えたからな。 SWSで解散で抑えてたドームを押し付けられただけだよ
ついでに谷津がわざわざ共産圏までスカウトに行ったアマレスラー達も押し付けられた あの日藤原組長とやった2メートル級のアマレスラー兼アームレスラーが
最初のPRIDEグランプリ出るって発表されたけどキャンセルになって、代打で太刀光が出たんだよね
今思えば怪我でもなんでもなく、話題になるから太刀光出しただけなんだろうけど メインの船木対モースミは引き分け契約で不本意だったみたいに船木が書いてたな 虚勢と嘘をつきとおすことに最後耐えられなかったみたいだな。 散々やってきて何を今更という感じするけどな…
まぁそれでパンクラスつくっても
結局仲間内の劇団システムは変わらずで進歩もなく
あれだけ時間あったのにヒクソンに
教科書通りの負け方してんだから
世話ないよ 船木と同じように一世一代の大舞台で
あんだけ時間あったのに天心に教科書通りの負け方したのに
なんで武尊の人気落ちないの？ プロレスラーの場合は
散々他種格闘技を利用してきた
カルマの精算だからな
まぁ本当に情けない連中だよ まだ相撲幻想が残ってた時期だけど、相撲ファンでも太刀光じゃ無理だろって言ってたな。のわりに本人は試合前呑気に「寝技なんて練習してない。力士は手着いたら負けなんだから絶対倒れないよ。閂本気で極めたら腕なんてすぐ折れちゃうよ」とか呑気なこと言ってた。 谷津と太刀光が控室でタバコ吸ってたら同室にいたモーリススミスに怒られるという >>27
ザオールは怪我じゃなくインフルエンザだったはず
太刀光は元々リザーブ戦出場予定
グッドリッジvsシウバが見たかったな
あとナイマンvsゴエスが中止なったのも残念だった
藤田vsナイマンだと普通にリングスっぽいし まあ昼間働いてる社会人スポーツの選手やボクサーなんて普通にいるからな
藤原は単なるサボりの言い訳してるだけ 藤原組のドーム大会はスタンド席に黒い幕を張って客の不入りを誤魔化したと聞いた事がある なんだかぬるくなってたパンクラスでアランゴエスの試合は緊張感あってよかった >>37
みんな日中練習するから藤原が練習できる時間帯は誰もいなくなってただろ
だからキックの北星ジムで練習してたんだろうが >>26
藤原組は実質はSWSの一部屋と言っていいようなものだったからね 藤原は練習で腹をへこませることにプライド持ってたね
腰回りがブットイほうが好きだったが >>40
スパーリングパートナーくらい雇えよw
営業と言ったってただのタニマチ回りだろ
忙しいから練習出来ないじゃないなくて
練習したくないから忙しいフリしてたが正解
暇になってからの藤原の体つきみても練習好きとは思えんわw 藤原って昔から老け顔だったから歳とっても変わらないな アラン・ゴエスは唐突にコールマン戦が組まれて殺されかけたのが意味不明すぎた
あの日のメンバーならコールマンvsボブチャンチン、ヘンダーソンvsゴエスで良かった あの大会から四点膝解禁されたんだっけか。メインで桜庭がシウバに初黒星。 藤原喜明は小林邦昭の後輩なのに昔から干からびていたような気がする。美白なんだけとなあ リングスで熊久保が「モラエスはああ見えて明るい性格で、控室ではよく喋るんですよ」とモラエスの素顔について話してたら、高柳が「えっ！あの男喋るんですか？」と完全に人間扱いしてなかった。 シントーってネット界隈では評判悪いけど何でなのかな？ ヒクソン戦で名を売って、これからエースとして売り出そうってヤマヨシの相手になんでモラエスなんて化け物選んだんだろ。リマなら勝てたとも思わんけども。 >>55
リングスに限らずU系のガチンコ試合のマッチメイクっておかしいのが多い。
連敗してる選手や怪我明けの選手にキツイ相手当てたり。調整試合って発想はないのかと >>57
ガチンコに調整も糞もあるのか？
ていうかガチンコとヤオが混在してるのがそもそもの問題なんだよな笑 基本的にガチ試合の前後はプロレスだったよね
山本対モラエスや対ヒクソンみたいな負けたらリングスの面目潰れるような試合の直前には
ネットワーク選手相手に負けさせて、負けてもリングスの価値が落ちないようにして リングスはガチンコとプロレスのミックスで前田の試合はプロレス
パンクラスの人間がTV局関係者にそれをバラしたので前田が怒って
「パンクラスはハッキリ言って邪魔、潰したい」と発言した しかし、アレですな…誰しも知ってる事をいちいち文字起こししてる人って更年期なのか痴呆が進んでいるのかは分からんけど、掲示板で老人が憂さ晴らしみたいな感じがして気持ち悪い
このての老人って特定をビビり散らかしてるから絶対SNSで発言発信しないのな笑
前田スレのスレ主なんかその典型で笑える スレ主というフレーズから漂う加齢臭も相当だけどなw 5chっておーぷん2と違ってスレ主機能無いからな
お前もおーぷん使えばいかに5chが遅れてるか分かるぞ
それにスレ主はスレ主としか言わない
なんならイッチでも良いけど老人はそれすらも分からんみたいだな もう終焉期にあるシステムで古い新しい語っててワロタ >>61
曲がりｼﾞｼﾞｲの鳴き声は良い音やな
もっとブヒブヒ言ってくれや パンクラスは地上波があったらUFCやPRIDEになれた団体だったと思う。 ガイメッツァーってヒクソンに勝てたよな
てか桜庭に判定勝ちでも良かったし 2000年代にテレ東で深夜にパンクラスと修斗の番組やっていた頃あるが定着しなかったな
パンクラスも修斗もTV受け良さそうな個性的な選手いたのにな UFCでも今の日本じゃ地上波難しいだろうし。日本人選手が何人か大活躍とかならまだ可能性あるけど。 RIZINやブレイキングダウンみたいなお笑い格闘バラエティ路線しか無理でしょ、日本は
20年前はプロレスラー、今はyoutuberを見たいだけ >>69
PRIDEやUFCくらい大きくなってたら、ガイメッツァーを攻略する選手がたくさんいるから大丈夫。 >>72
MCの女の子へのドッキリで、パンクラス道場での収録に定時に来たはずなのに、とっくに船木は待っててTVクルーの遅刻に腹を立てた体でAD（本物）をぶん殴るってのがあったな
そらもうサイコ船木の真骨頂で、女の子は泣いちゃったし、ADは血が出てたし、仕掛人のみのるすらドン引きしてた バラエティ番組でもタフは視聴率とってちゃんと強い選手も輩出して本編のUFC人気向上にも繋げたからなぁ。 >>68
グラバカとやってる頃はおもしろかったな
最後は近藤が守ったし
あの転回は地上波でやったらウケたかもな ついに大晦日から格闘技番組消えるんか。ボクシング世界戦は誰かのやるかな。 >>79
清原ピエールが再犯しないのを見ると
覚醒剤は止めようと決めたら止められるもので
マーシーはヤメルヤメル詐欺なんだよ
だいたい刑務所で禁断症状で死んだ奴いないだろ >>78
グラバカ抗争以降なんかポシャったの残念だよな
所詮はプロレス団体上がりの格闘技団体って感じで沈んでったよな、パンクラス アントニオ猪木から「しょっぱい試合をしやがって！」武藤敬司が高田延彦に明かす“新日本vsUインター対抗戦”のあの日、何が起きていたのか
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a9e565efaee8dd84c77dd25a279213745c0a4793 格闘技番組と言えば藤原紀香かな。その後俳優に転身して微妙な所は船木に通じるものがあるが >>68
なれるわけねぇだろ
巨人vsジャイアンで試合してるよーなもんだろ
仲間内の劇団が無理無理 >>82
プロレス団体上がりじゃないんだよ
プロレス内格闘技団体 グラバカとパンクラスの抗争や伊藤vs三島や本間vs成瀬の試合は本当に好き
やっぱ良い金もらっていて雨風しのげる部屋を与えられて飯も食い放題なプロがバイトやってるお兄ちゃんに良いところ無しで倒されて行く事が最高に面白かった >>87
グラバカって実家が裕福そうな選手が多い感じがしたけど。 パンクラスに関してはプロレス団体上がりって表現のほうが適切じゃね 初期パンクラスの会場に、プロレスを見せてやろうと孫を連れてきて困惑してたお爺さんがいたって話あったな パンクラス見せるならユニバーサルプロレスのほうが面白いのにねえ。客席にマグナム北斗がいてマグナムコールが起きて「おじいちゃんマグナムてな～に」と聞かれても面倒なのでパンクラスで良いか >>97
秒殺
1993年9月21日に旗揚げした格闘技団体・パンクラスの試合結果を報じた週刊プロレスによって作られた言葉とされている。
従来のプロレス・格闘技のショー的要素を排したことを売りにしたパンクラスが旗揚げ戦の試合時間が全5試合を合計しても13分5秒しか無かったという結果を「秒殺」という言葉で報じられた。 >>98
俺の書き込みがU系を基本的に馬鹿にしてることすらわからないんだワロタ パンクラスとK-1似てますよね
無名でも云々って船木言ってたけど
全然違うだろ
仲間内でしか戦えない
劇団員が偉そうに 船木も鈴木も本当に糞雑魚だったな
劇団でもねーかお笑いユニットだったなアイツらはw 伊藤が船木の出待ちして入門をを直訴したというシーンも劇団プロレスやったんかな？ 國奥麒樹真がフランクシャムロックやガイメッサーに勝ち船木を下したのはプロレス でも前田スレのいやこわスレ建て老人がブレイキングダウンに出てハンバーガー屋の山田さんにワンパンで殺されるのは確定
てか嘘よん〜あんないじめられている中学生のチン毛以下の白痴にそんな度胸なんて微塵もないのだけはガチ
瓜田純士にモニター上で睨まれただけで失禁し殺されるのもガチ ワロタて…
今も使ってる奴いるんだ…
UWF信者て選民思想の持ち主で
知能が低いってのは共通なんだよな…
そん10月11日は
プロレスが死んだ日記念日
ただやった高田は立派だよ
最後の脚バタつかせたのはみっともないけど
前田とパンクラス勢は高田の爪の垢を煎じて飲むべきだったな
船木は仲間内でオナニーみたいな練習しかしてねーから高田ヒクソンから4年もあったのに(バリジャパ含めりゃもっとか)あんな失神芸で
アナにおちたけど目は見開いていました！とか馬鹿実況されんだよw 卵の黄身も食って強くなれってことだろ
食い物粗末にするな >>111
俺がパンクラスを揶揄する表現をしたら別の表現でパンクラスを揶揄した奴が出てきたが別にどうでもいい感じがしたので冷たくあしらったら「これがU系パンクラス脳か」とかわけわかんないこと言われた
パンクラスが嫌いなやつが俺をパンヲタと勘違いしてケチつけてきたって感じ >>82の俺の書き込み見れば、俺がUに何の思い入れもないってわかると思うんだけど、
>>109の目には俺がU信者だと思えるみたい
思い込みの激しい奴に絡まれたって感じだな笑 意味がわからんのか…
頭も悪いけど
お前には致命的にセンスがないんだよ ヒクソンの顔面に打撃入れただけでも快挙じゃね
船木の姿が三人にも四人にも分身して見えたと言ってんだから
足パタパタさせて負けた高田ありがとうとか立派とか言ってる奴はバカ
なんだよ～負けんなよ～と女の声がマイクに入ったのはバカどもの思惑をぶち壊して最高だった >>119
その打撃でヒクソンは眼窩底骨折して視力がなかったそうだが、ヒクソンは目を触っだりせず船木陣営やレフリーや味方にも悟られないように視力回復を待っていたそうでそんな戦いばかりしたんだろうな。 高田対ヒクソンで印象あるのは高田の入場シーンのカッコ良さとヒクソンの腕ひしぎで高速タップした高田のカッコ悪さ 高速タップはしゃあないわ
プロレスみたく耐えてなんて無理だもの 最後までタップする素振りも見せなかった船木をヒクソンは高く評価 修斗のオープンフィンガーグローブが1番使い易いって話だけど
見た目はやっぱりRIZINグローブ
が1番かっこいい
UWFのレガースもカッコ良かった やっぱり糸コンニャクのラーメン食ってもヒクソンには勝てんわな。 >>121
発汗とかも異様だったしコンディション相当悪かったんだろうな
高田2戦目あたりでガチバカからも「もう同体重の相手でもきついんじゃね？」的な評価だったらしいけど イズマイウのパッチ道着は素晴らしい
が今の選手がパンツにつけてる
きぬた歯科とか不動産とかダサ過ぎる… 前田「高田のお父さんのお墓を掃除しよう」
高田「オマエの目は前田日明そっくりやな！」 前田といた頃は永遠の二番手だったがインターで担がれて高田が勘違いして調子乗っちゃったな。 >>129
１つ目は新生UWFが３派に分かれた時のいきさつ
２つ目はヒクソン(再戦)争奪戦
３つ目はヒクソン戦連敗からの紙上での前田の高田ディスり >>129
安生や山本健一によると田村のリングス移籍が決定的らしい
ちょっと前に｢選手の取り合いは止めよう｣みたいな話をした直後だっただけに
高田は大ショックを受け酷く悪酔いしたとか
その後もたまに会ってたけど高田は全く心ここにあらず状態だったんだろうな 猪木の出棺、高田は呼ばれて前田は呼ばれなかったのか。バッティングするの避けたのかな。 決定的つってもその後も仲良くしてんだけどなあ
ヒクソン戦後もshow大谷の本で対談までやってたし
てか出棺に呼ばれるとかあんのかい まー女かタニマチの取り合いだろうな
プロレスラーや相撲取りの決裂はこれがほとんどだろ 新生の末期に高田は（たまたま近くを通ったから事務所に寄ろうとしたら）前田がいることがわかると「やめた。」といって行かなかったらしい。
もうその頃から嫌ってたんやない？
船木をプッシュして自分が三番手が面白くなかったという話もある。 ちなみに藤原も前田にくっついてる某○中がうざいとかなんとかいってたとネットか雑誌で読んだ。 新生UWF時代はプロレス関係者以外と会うと
「ねえ、前田さん？」とか言われることが多くて
一緒にいたらずっと子分のままだという危機感があったみたいのを何かの本で読んだな 弥次郎の手記では、田中正吾よりもクエストの代表がクセモノだったような
当初、リングス旗揚げに向けて奔走していた長野の宝石屋を追放するように仕向けたのがアイツだったんでしょ クエストのKは後にリングスの役員にもなったからね
ブラジル人を排除させてリングスガチ化を遅らせた原因の一人 猪木なんて町で「あ！馬場さんだ！」と間違われても「アポ～」と馬場の真似してやってたのに >>141
前田は藤原のことも大したことないと話してた。
少し前に長州と疎遠になったのもYouTubeでの発言。
とにかく自分上げのために周りを落とすから人は離れるよ。 みんな詳しいな
昔みたいに本読まなくなったから全然だわ とりあえず証言UWFの文庫だけ読めばここ最近までの流れはわかると思うよ そうしてみる
嫌いな者同士でも
前田道場や高田道場や藤原組やパンクラス(船木道場)があって石井館長や榊原みたいのが仕切れたらまた違ったんだろうけど
競技ではなかった当時はやっぱり無理だったか
勿体なかったな ああいうおじさんが前面に出てくるようなやり方は受けなかったと思うよ
UWFはフロント含めて若い奴らが新しいものを作るというのが受けた要因のひとつだったし まぁどっぷりプロレスな浸かって連中だったから競技に振り切る事はなかったろうな…その点佐山は凄いというか馬鹿というか 結局、地上波で作ったネームヴァリューを使い切ったら終了だったな >>152
その佐山も後にプロレス復帰するんだよ
しかも「生き恥」とまで言ったタイガーマスクで稼ぐ 新日に話通さずにエキシ出て佐山にKOされた小林がクビになりそうになったんで、助ける交換条件で新日のリング上がった一面もあったらしいな。 前田が良く選手たちのギャラを支払ってやってたと言ってるが本当なんかな？
ビッグマウス時代も若手に未払いギャラの代わりに私財を山分けしたとかインタビューで言ってたが。 山ちゃんだけは金を返しに来たとかね。
前田からの発言ばかりなんだよなー。 >>152
佐山がバカだったのは目標にしたボクシングやキックみたいに
選手にノルマかけなかったことだろ
プレイガイドでチケット売れるほどの華がないくせ
自分で頭下げて客は呼ばない、現金じゃないとやらないという選手ばかりだから借金まみれになった >現金じゃないとやらないという選手ばかり
こういう嘘もやめようね >>160
東京ですら数えるほどのドマニアにしか興味を持たれない
ボクシング興行やキックの弱小団体が続くのもチケット払いだからなんだよ 高橋は「アマレスや柔道から来た選手は「プロレスが段取りもケツも決まっている」と聞かされて
最初は驚いても「金を稼ぐにはこのやり方しかないよな」と納得する」と言っていたね
誰かが言っていた「真剣勝負なら良いなら何でアマレスや柔道の大会では客が入らないのか？」という言葉もあるし
チケット売りノルマがないとボクシングやキックの興行が存続できないのもそれ
別スレで呼んだが「アマレスの試合はアマレス関係者しか見に来ない」と馳が言っていたそうだし >>158
そもそも返しに来たんならギャラじゃなくて借金だよな 八百長か否かの話を客入りの話に論点をすり替えるのはただの詭弁
いやだこわいこわい 金のために八百長やってるくせに
それを隠して真剣勝負のフリをしてるのがダサいし
貧乏だけれども格闘技をやってる人間に対するコンプレックスも消えないから
格闘家を気取って度々恥をかく そもそも選手の稼ぎの多寡は見てる側には基本的に無関係 高野俊二が街で蝶野に会ったら高級車乗ってて寂しい思いしたとか
三派に分かれたあと冨宅が高級車に乗ってて田村が嫉妬したとか
選手側からのお金の話は生々しくて好き ヤマヨシが封筒立つくらい貰ってるって聞いて他のU系団体の若手が驚いた話あったな 田村は高級車乗ってたのに隠してボロい車に乗ってたんだよなー。
戦略家。 >>165
おまえ元前田ファンだろ？
恥ずかしいヤツだな >>170
嘘に決まってるだろ
振り込みなんだから >>171
坊さんみたいだな
レスラーで意味あるのか? 前田と高田の不仲については新生末期どころか顔面襲撃の時点で高田は前田に対し相当怒ってたっぽい
Ｕ吸収が本決まりになって「これからまた新日本の一員として頑張ろうって時に何てことするんだ！」って事でね
だから新生への移籍もかなり悩んだと
ソースは中野自伝
新生がしばらくヒットしたから前田に対しての不満も抑えられて、表向き円満を装っていられたんじゃないかな
少しでも傾きゃお察し 新生末期の時点でも前高山の結束は固かったよ
｢前田さんの出場停止処分を解かなければ試合に出ない｣と言い張る高田山崎を
他の選手が説得して松本大会が行われたんだから 自分でも言ってるけど、高田は団体トップになるのを嫌がってたからね。自信がないのか、責任持ちたくないのか。インターでは宮戸に上手く持ち上げられたけど。 >>178
そこで入れ知恵したのが意外に当時東海テレビでイベント関連の仕事をしていた榊原信行だったりして 神派だった船木が前田を呼び込んだのは
大会のプロモーターが弁護士に調べさせたら神は負けると言われたからなんだろ >>176
それって結局安定の新日本より先行き不明な前田を選んだってことだから
むしろ両者の絆を感じるわ 新生U旗揚げ後の前田と高田の仲が不穏になった一番のきっかけは藤原の移籍なんじゃないかな
前田は藤原の移籍を大歓迎していたのとは対象的に高田は最後まで反対していた
その理由としては先行き不透明な新生Uの旗揚げに参加せずに一大ムーブメントになったのを確認してから良いとこ取りしようとしていた藤原を許せなかったと
実際に藤原が移籍後に道場に顔を出したら当時現場を仕切っていた高田に塩対応されて以後は道場に顔を出さなくなったという話もある まぁけどカードマンネリ化してたから藤原移籍は大成功。なんだかんだベテランの力であんな地味なスタイルなのに客受けよかったし。 >>184
>その理由としては先行き不透明な新生Uの旗揚げに参加せずに一大ムーブメントになったのを確認してから良いとこ取りしようとしていた藤原を許せなかったと
藤原は実は機を見るに敏
分裂後の藤原組も実質はSWSの一部屋で金銭的にむちゃくちゃ美味しかった
しかも表向きはSWSじゃなかったのでバッシングからも逃れられた しれっと新日に帰った時も「ただいま帰りました。猪木さんに命預けます」で客ウワーッて喜んで。
藤原は不器用な男に見せてるがとんでもない風見鶏・男芸者 バトラーツの面々はなんで藤原から離れたのか
テリー伊藤はアダルトビデオ監督なんかやる藤原が悪い
プロレス道に邁進しろと批判した >>189
藤原、石川、船木の3人以外は金主から契約を切られたから 藤原は芸能界でもチャック・ウィルソンとの抗争で稼いでいたし
バラエティやドラマにも出ていたからね
全然不器用じゃない。むしろ世渡り上手。 新生Uが誕生した時点では藤原は新日と個人契約して前田も神も諦めざるえなかった。新生Uの絶頂期はある意味藤原と船木が参戦した大阪球場とNKホールだと思う。 >>181
裁判の話は結局前田が取り下げたと何度言えば
ソースは鈴木本 >>194
東スポサイトで連載していた船木の回顧録で言ってただろ
前田の粗暴な人間性もサラリと暴露した上で 前田と高田の確執に田中○悟氏は関わってなかったのかな？高田と田中○悟氏って相性悪そうに見えるけど？ >>173
スパークリングフラッシュのころから好きだったんだろ？ 前田がリアルファイトしたことないのに高田に偉そうにアドバイスやダメ出ししたからでしょ、不仲の根本は。 youtubeで久しぶりに長州顔面襲撃試合観たけど前田は全日の天龍対輪島に危機感持ったから長州相手にそれ以上の試合したかった言うてるけど天龍対輪島も天龍が事前に輪島に固く攻撃するからと言ってるはず？事前報告無しは馬場もよしとしないはず？前田も事前に長州に今日は固くいきますからと言えば良かっただけでは？ >>203
それ前田得意の後付けだから。
あの頃はジャパン勢が帰ってきてUWF軍団の立場が悪くなった。
その鬱憤ばらし。 前田はハンセン失神させた天龍の顔面蹴りに危機感覚えたと言ってたはずだがな >>207
だから長州力の顔面を後ろから眼窩底骨折するほど蹴って良い訳ないわw
全く話が繋がらない。
あの試合は全編見ると分かるが前田が最初から仕掛けるき満々。 前田の長州力顔面襲撃
1987年11月19日
ハンセン失神
１９８８年３月５日 猪木に指示されてUWFに行ったのに前田は新日から冷たく扱われて
終いには「もうUWFは解散しろ」と通告された
かたや新日に砂をかけて出て行った長州は本人も認めた通り
大金と役員待遇で復帰してデカい顔をしていた
その事の怨念が根本にあったに違いない
この少し前には橋本が「勝手に出て行った奴がまた勝手に戻ってきて
俺の上で試合をしているのが頭に来た」とヒロ斉藤をボコっている
長州もあの性格だから出戻りにあたってお詫びをしたりせずに
「戻ってやったぞ！喜べ！」位の態度だったのは想像がつく
これについては当時も「砂をかけて出て行った人間に声をかけて役員待遇で呼び戻すなんて
こんなふざけた話は聞いたことがない。こんな事をやった新日はまともな会社ではない。
苦しい時に会社を守った藤波をないがしろにした。」と批判していたライターもいた サラリーマンじゃないからなー
盛り上げてくれる人を評価するのはしょうがない 長州にサソリかけられて腰痛めたから
やり返したとも言ってたけど >>210
猪木は指示してないよ！基本UWFに猪木はほとんど関与してない >>212
前田はその長州戦でアングル破りされたって言ってるけどこれも前田の妄想かな？ >>214
妄想！
猪木舌出し失神のときに猪木の身代わりで病院に運ばれたのは自分とデタラメ言うような人だよ。 U系は今になっても下の世代も大体不仲で音信不通っぽいな 余程しごきと奴隷が酷かったんだろうな
信頼関係ゼロw 猪木の舌出し失神事件の真相を知った坂口征二は人間不信と置き手紙を残して失踪したそうだが、俺等もUWF分裂をみてプロレス不信になり現在に至る UWF分裂はSWSの参入が一番の原因では？大手企業のSWSの参入をよく思わない前田の側近がフロントとレスラー側の亀裂を作ったと思うけどどうかな？ 時系列でいうと
フロントと前田が対立してから
フロントがSWSにUWFを売ろうとした 船木と桜庭がノアで試合するそうだがこの2人もプロレス復帰した佐山も
馬場「シューティングを超えたものがプロレスだよ」
長州「馬場さん良いことを言った！俺もそう思う！」が的を得ていた事を体現しているよ
結局はシュートでは飯が食えなくなってプロレスで飯を食っているんだから 総格崩れのプロレスって塩っぱくて見てらんない。
今も昔も。 船木のプロレスはスリルあるじゃん
桜庭はコンディション上げてほしいけど 船木は新日上がった時、永田とのやりとりとかすげぇヒリヒリしたわ 坂口にUWFの猿真似かと叱られながらレガース外さなかった永田だけど
UWF戦士と対戦するとキラーになるんだよね >>220
プロレスラーが格闘家ぶってMMAの世界についていけなくてプロレスに戻ってきたってだけの話だろ
どこがどう越えてるんだ 真剣勝負で食えなくなった人間が稼げる温い世界だということ 温くはないよ、天龍や大谷、高山、武藤は人工関節だし蝶野は車椅子 そういう連中がよちよち歩きでこなせる低級芸能なんだからやっぱり温いな えむえむええなんて
馬場や鶴田が地上を闊歩していたころ
石の裏に隠れてたムシケラだろ >>225
単にプロレスが総合格闘技についていけなくなったジジイの受け皿になってるだけやぞ
むしろ「プロレスは総合で食えなくなった産廃ジジイの処分場じゃねえ！」と憤慨しないと 船木桜庭のコスチューム何とかしろ センスが…
桜庭は髭剃れ 船木の原色にサーフパンツにレガースってなんなんだw 船木は緑パンツが似合ってたな。
前田とやった時のシルバーパンツも捨てがたいが。 >>231
U系の格好だと新日時代の成瀬みたいなハーフパンツにレーガスが1番かっこいいのかな？ >>230
「だけやぞ」って言われても…お前の言ってること、俺の意見と同じなんだけど 船木はやるなら今風模様のロングスパッツにレガースでしょ
桜庭はTシャツだけはやめれw 藤田みたいにオレンジのレスリングコスチュームでいい フランクがリングスでやってた素足にレガースカッコよかった >>240
山本がヒクソン戦後あたりからやってなかったか？
その前もいたか分らんけど 秋山選手との再戦から逃げてプロレスやってるとかダセーわ オイル塗布疑われたらボクは多汗症です
塗布動画見つかったらボクは乾燥肌です
塗ってないと言ってたじゃないかと詰められたら
ボクが在日だから差別されると被害者ヅラ
嘘がばれたら話をずらす卑劣さが気色悪いんだよ 桜庭はブーム作った裏側のプライドのギャラ配分が面白い 小川吉田のギャラ聞いてプッツン >>250
最近わからんのよね
あれだけ死語の代表格だったバッチグーが普通に使われてたり
考えてみたらハッスルって用語も始まった頃は超絶死語だったけどその後は割と使えるようになったし >>251
今時~なんてのはそいつ個人の感性か
もしくは意味なくケチつけたいだけ 「若者言葉」使ってるつもりで「ネチケット」とか「プッツン」とか使ってるゴリ子 >>246
なにがだからだよ！
秋山は謝罪もしてないルールを知らずにやりました誤魔化した
勝つために卑怯な手段を使ってすんませんでしたと言えばよかったのに
しかも桜庭が逃げたとか言いやがる秋山ファンのモラルはどうなってんだ>>244
桜庭と試合したけりゃプロレス会場に挑戦状持ってこい >>248
桜庭ブームの頃のPRIDEって、大会数が5の2001年の年間の売上が18億円（そのうち桜庭は3大会出場）。
プロレスとは比較にならないほどファイトマネーの単価が高いとしても、
PPVボーナスが入る今のUFCみたいな規模じゃなかったし。 >>256
逃げも隠れもしたヘタレを庇うなんてお前優しいなw >>230
昔は食い詰めた相撲取りの再就職先だったしね >>262
それで相変わらず天龍を賞賛している
本当に天龍が好きだねえ 天龍そんなに激しく蹴ってなかっただろ。
眉間の所にチョン蹴りしてた印象しかない。 そうなんだよね。
リングシューズで前田みたいに蹴ったらシャレにならん。 前田は自分達のスポンジ入りキックに対して天龍のリングシューズキックを誉めてたけど前田がリングシューズでキックしてたら自分の足ももたなかったと思うけど なんちゃって格闘技しかやってない前田がプロレス語るな 「お前、歳ナンボや？22かい？じゃあもっとトレーニングしてきな！」 藤原組の大量離脱後の後楽園
藤原と石川のスパー
動画は見た事ないけど週プロのレポートよんで凄い印象に残ってる >>271
少し前までダイジェストならYouTubeで観られたんだけどな
今は削除されたっぽい 高田が藤原と険悪になったのはUWF解散→藤原SWSで団体起こしたからでは？
これ以外に高田が藤原嫌いになる理由がわからないのだが 高田って実は繊細なヤツだったんだな。
ズボラでケツの穴がでかそうな感じがしたがな。 佐野は全く総合の練習してなかったのにホイラー戦に高田から出ろと強く言われて断れなかった。佐野いわく「あの人は他人のことには無神経、自分のことには神経質」。 藤原が繊細なんだよ。
イメージと違ってめんどくさいタイプ。 統合失調症２級の俺が書いたエッセイらしき文章です。無料で公開してますので、暇潰しにでも読んで貰えると幸いです。
【格闘技とプロレス】
https://note.com/toshitsunikyu/n/n995c916e744c >>277
なにも目新しいことは言ってないじゃん
プロレスにカミングアウトなんかいらないよ
積極的に本物の戦いがここにある最強の格闘技でキングオブスポーツと世間を巻き込もうぜ
アルティメット大会始まったとき世界最強だと誇ってたプロレスラーが
出場しない言い訳並べたのにガッカリしたのは同じだな
水道橋博士が藤波に新日本は最強を求め続けるべきと言った気持ちは分かる
藤波はなんて答えたか忘れたが否定はしてなかった
最強より最高なんて恥ずかしいんだよ >>277
面白くもなんともねえもん読ませやがって腹立ってきたぞ
俺は暴露本よりロマンのあるプロレス本が読みたいんだよ プロレスは底が丸見えの底なし沼なんて利いた風なセリフは嫌いなんだよ
カミングアウトしてのびのびプロレスやりたいなんてそんなの見たくもねえわ
本当に強くなる練習してMMAに劣等感塗れで葛藤してもいいじゃないか ロマンのあるプロレス本ってただのファンタジー活字だろw 現代のプロレスラーが格闘技にコンプレックス
を抱いていると思ってるとしたら
相当ずれてると思うよ
完全に別物だし格闘技が上位概念とも思ってない 強さを求めないぬるいレスラーが
強くなくていいんだよと甘やかす
ぬるいファンに囲まれてんだろ
底が丸見えの底なし沼とお得意の思考停止台詞で
なんにも見えてない プロレスラーに強さを求めるファン
↓
だからプロレスはカミングアウト出来ない
↓
だからプロレスはいつまでも八百長と言われる 逆につまんないプロレスをしてたら叩かれるし
格闘技とも違う厳しい環境にいる。
ダメージの蓄積で半身不随になる選手も多い
カミングアウトなんて今更してプロレス界が
尊敬されることもない
「急にどうしたw」と笑われるだけ ウルフアロンが新日入り希望して新日ファンが喜んでるけど
新日なら簡単にトップになれると甘く見られてんじゃないの
琴天山プロレス転向で新日全日どっちに入ってあげようか偉ぶってたとき
猪木が若手にガチガチゴツゴツの試合やらせて
恐れをなした琴天山は全日入りした
最強より最高とか言い訳する今の新日にそんな試合は無理だな ウルフアロンがどんなに強くてもしょっぱい
試合をしたら観客から容赦なく叩かれる
プロレスラーとして面白い試合ができるか
しか評価軸はない
それを覚悟してプロレス入りなら大歓迎だよ ウルフアロンが「はいこれ」と抜けた胸毛の束を後輩に渡すのは不穏 猪木が相撲崩れ嫌いなだけだったのかもしれないけどな
入門前からプロレスは強さ関係ないなんて葛藤のない奴は要らん 強い男が見たかったらＵＦＣ
筋肉ヒーローショーが見たかったらプロレス
中途半端は要らん 今世界一強くなりたくてプロレスを選ぶ奴は
いない
今プロレスを選ぶのはプロレスをしたい人
昭和の価値観を今の若い人に強制する必要はない
昭和新日からUWFに至る幻想の時代は
終わったんだよ 相撲部屋の方がガチガチゴツゴツやってるわそもそも
プロレスはガチガチゴツゴツごっこ >>298
そういうつまらない意見は聞きたくない
MMAじゃ満たされないんだよ 強くなるための技術体系の無いプロレスで無理に強くなろうと試みても人生を無駄にするだけ プロレスやってても強くはなれないとそれこそUの連中が証明してるわけで 現役の柔道家が冗談かわからないが
新日に行きたいとか昔なら考えられなかったな >>294
ヒーローショー見て喜んでるおじさんチース笑 >>303
俺は中２の時にプロレスファンを辞めてる。今はＵＦＣファン。 川崎…ブッカーＫ好きだったんだけどな最近は榊原憎しでちょい駄目だわ
仕事がなくなったのは自分のせいだろ
ヤクザだなんだと文句いうならPRIDE時代に言えよ PRIDEとK-1の全盛期はプロレスラーが
リスク覚悟で出たいと思わせられる舞台だった。
今のK-1やRIZINはそういう舞台ではないから
レスラーもわざわざ出ない
格闘技が上位概念と思われてないというのは
そういう部分 >>307
UFCがあるやん
あ、ゴメンゴメン
もう全然先行かれてついていけないから目指しようがないわな >>307
プロレスラーに商品価値が無くなったんだろ >>308
日本人格闘家でも簡単にはUFCには行けないからな 総合格闘技だけ頑張って練習してる国内の
トップ選手が通用しないのがUFC
プロレスラーが片手間で参戦できるわけない
仮に出ても日本ではチヤホヤされないし
メリットがない >>296
普段からガチガチゴツゴツやってる相撲部屋のバイオレンスデブでさえ怯えさせる激闘を
かつての新日は見せられたんだよ
>>308
最強より最高と言い訳する新日ならそうかもな
地球最強の男と闘いたければ全日会場に挑戦状持ってこい
UFCなんぞ諏訪魔に平らげられるわ 藤原なんかが相手してた道場破りの試合が観たかったな。怪我しても自己責任と一筆書かせてたらしいな。 本当に道場破りがいたのか怪しいけどな
梶原的ファンタジーでしょ 道場破りのイメージでやるとねーだろとなるだろうけど実際には手合わせお願いしますとかそんなもんよ 自分から道場破り行ったくせに
罠にはめられた試合する気なかった時差ボケだった二日酔いだった足踏み鳴らされた相手は準備万端だったと
言い訳並べる安生は情けなかったな
なにがヒットマンだよ まあプロレスラーの殆どは安生以下のチキンやからな
橋本みたく「オレは口だけだから」と予防線はる奴までおるし トニーホーム戦が格通に載らなくて怒ったんだっけ？橋本 >>314
アメリカで道場破りに来たカンフーやってる奴が空手家に返り討ちにあって痙攣してる動画はめっちゃ怖い 昭和プロレスマガジンで田中正悟氏が4月に亡くなったって書いてるけど本当かな？ 亡くなったの去年でしょ
あと田中昭吾に氏とか敬称いらないよ >>273
泣き虫も読んでないの？
新生の旗揚げに参加しないで後から良いとこ取りしようとした藤原に不信感持ったって書いてあったよ
それとこれは本には書いてなかったが藤原組旗揚げ時に一瞬だけ「新UWF藤原組」と名乗っていたことに高田が激怒したと聞いたことがある >>325
高田自身も新生U参加は土壇場まで迷ってたんでは？藤原は新日と契約した後だから参加しようがなかっただけで途中入団を歓迎こそされても非難される筋合いはないと思う ブレイキングダウン代表のYUGOって田村の弟子だったらしいけどえらい弱かったな >>325
泣き虫にはそんなこと書いてないよ。
ユニバーサルから新日に合流した後の藤原が仲良くやろうよ仕事なんだからと
前田とは対極的なあまりにも大人のスタンスで、当時の藤原の年齢や立場を考えると
それは仕方のないことだったと理解を示しつつ、しかし前田や高田と藤原とでは
猪木や新日へのスタンスがあまりにも違っていた。
だから新生を立ち上げるときも自然と一緒にやろうと声をかけるという発想すらなかった。
そういう声をかけてはいけない人になっていた。
でも藤原への悪意を抱いていたということはなく、藤原が翌年になって新生へ合流したときに
反対する声はなかった。
その前段で藤原が新日に友好的だったこと、アンドレを前田に仕掛けたことなどに藤原が猪木や
新日に怒らなかったことが理解できず、恩人であることには違いはないが、自分にとって藤原の存在が
希薄になっていったとある。 >>325
> >>273
> 泣き虫も読んでないの？
> 新生の旗揚げに参加しないで後から良いとこ取りしようとした藤原に不信感持ったって書いてあったよ
>
> それとこれは本には書いてなかったが藤原組旗揚げ時に一瞬だけ「新UWF藤原組」と名乗っていたことに高田が激怒したと聞いたことがある
誰から聞いたんだよ、適当すぎる >>324
田中も田中で藤原のことはクソミソだったからな 新生の解散時に高田が自分と一番遠いところにいると感じていたのは、
藤原と船木鈴木というくらいに心が離れていたという。
ユニバーサルになぜ藤原が移籍することにしたのかも分からなかったともいうが、
結局、藤原が口下手だったせいで、藤原組が崩壊したのもそれが一因。
藤原は親方としてなんとか団体をまとめていこうと、若手とのすれ違いをなくすために
対話しようと試みてみたが、いざ面と向かうと思ったことをうまく言えない雰囲気。
船木誠勝と鈴木みのるも、うまく藤原喜明と話せない。
藤原「何か言ってくれ。悪いところがあれば、直すから」。船木・鈴木「・・・」。藤原「藤原組は解散だ」 >>332
沢村忠の本を書いた人だな。
この人、田中正吾の事は全く悪く言ってないよ >>332
無料部分でいきなり神がキレそうな筆者の不穏な考察がある↓
＞当時２７歳の青年実業家の神新二が会社の金を横領したとは思わない。思わないが、自身の給料を上げていったことや、投資用とは言えレスラーに内緒でマンションを買ったことは、当時ＵＷＦの営業社員だった川さき浩市（※さきは山へん+立+可）から筆者は聞いている。
＞けだし事実だろう。今は宗教関連のビジネスに携わる神新二が口を閉ざし続けるのは、心のどこかにやましい気持
https://bookstand.webdoku.jp/melma_box/jyunpo/detail.php?sid=52&aid=3349 >>323
上井、浦田にはボロクソ言われてる
寺島も｢好きじゃなかった。あれ悪いよね｣
鈴木の本でも良く書かれてなかったし >>335
読んだよ。やっぱ悪く言ってないじゃん。
前田は新日入団時の金をネコババしたと言ってたりと
（そもそも何の実績ない前田に高額な契約金払うかは疑問）
犯罪者的な扱いしてたし。
読み物としても面白い記事。 >>337
無料部分だけだろ？
大人になった今は田中は浅はかな子供だとか辛辣じゃん それぞれ100円づつ払って読んだよ。
前田ほどボロクソではない。
>正道会館と仲良くなって、浮かれ切っていた田中正悟の姿を見て、釈然としない想いがあった。
話がトントン拍子に進んでいくのが、面白くなかった。
辞めた一番の理由はそれである。
早い話、筆者はまだ子供だったのだ。 >>340
この辞めたというのは細田氏がバイトしていた田中正吾がやってた中華屋の話ね。
>>339
面白い記事を教えてくれてありがとう。
ただ有料部分だからバレないとデタラメを書くのは最低なことだよ。 サムライのキャスターだったマサシも出世したな
あの頃のサムライは田村の嫁になったり棚橋をアレしちゃったりと人材の宝庫だな >>345
本田靖春ノンフィクション賞とってるしあの本は名著。
サムライのキャスター前は芸人だし面白い人だね。
長州力や佐山のノンフィクションを書いてる田崎健太氏は田中正吾にも取材して彼が巷で言われるような人では無かったとも言ってるね。
ちなみに田崎氏が田中正吾の訃報を最初に発信した人。
>>344
俺が引用している文を読み直してください 田中正悟が前田を煽り新生UWFを潰した事には変わりはない。
この二人が新生UWFを崩壊に導いたのは歴史が証明している。
要は前田は田中の金儲けのただの道具だったんだよ。 真偽はわからんが前田と田中が割れた詳細は証言UWFで前田が語ってる
旧Uのスタッフだった伊佐早が困窮してリングス事務所に金をタカりにきたのが発端 田中いなくたって崩壊してただろ
宮戸安生が前田劇団員と拗れてたんだから 新生ＵＷＦは崩壊して正解だろ
存続してたとしてもやることはリングスと同じだろうし
いずれＵＦＣが出てくるから潰される 田中は前田の知らないところでまえを移籍させると言って金もらったりしてたそうだが、このソースも前田のインタビューなのよね 利用されてたのに気付いたのに吹き込まれた嘘の
「新生UWFのフロントが横領」を信じてるのが意味不明すぎる >>353
訴訟取り下げてるから本音では信じてないよ まあ前田ファンは田中正吾だけを悪者にして前田の嘘とかスルーするからな。
>>344 この人みたいに記事読んでも前田擁護に内容変えるし。
こないだの猪木舌だしの件の発言とか散々デタラメと言われてるのに前田本人はスルー。 身代りになったのは猪木退院で嘘じゃない記憶が前後しただけ
田中正吾は怪獣コレクションしてたけど
前田はそういう趣味はないんだね
久しぶりにイノセントファイター読んでみるか >>359
> 身代りになったのは猪木退院で嘘じゃない記憶が前後しただけ
嘘じゃないw 前田はウルトラマンに感情移入してたんだよね
俺は田中正吾やライガーや金本と同じで怪獣派だったのだ 安生のために藤原がチャンプアの脚を痛めつけたというのは
俄かには信じがたかったが藤原が本当だと証言してんだよな >>363
藤原が言ってるから本当ってアホなw
ありえないし事実だとしたらそれはそれで最低の行為でしょ Ｕインターはヒクソンの道場に安生を送り込んだ訳だけど、と云う事はあの時点では桜庭や田村より安生の方が強かったという事か？ 別に道場破りにいったんじゃなくて高田戦を実現するために交渉に行ったら成り行きで戦うことになったんじゃなかった？
交渉事だから英語喋れる安生が選ばれただけだろ Ｕインターのリング上でフロントの鈴木が、客の前で「安生をヒットマンとしてヒクソンの道場に送り込みます」と宣言してるよ。 週プロの表紙は衝撃的だったな。
アレと馳浩カナダトロント襲撃事件の時の週プロは家宝ものだわ。 >>371
ゴングの方が血塗れで凄かった
決死の隠し撮りも敢行してたし Uインターは何故宮戸を同伴しなかったのかな？宮戸が一緒なら安生の道場破りも回避されてたかも？ 「ヒットマンを送り込む」というプロレス的なタテマエで交渉に行ったけど
段取りが悪く本当にヒットマンだと思われて撃退されちゃった感じかね インター側に格闘家への敬意がなさすぎた
バービックだの北尾だのに失礼なことやった報い 安生「二日酔いだったから、負けた」
↓
マスコミ「道場破りの前の晩に酒を飲んだのか？」
↓
「道場破りに行ったのではなく、交渉の為に行った」
言い訳連発wwwww >>374
笹崎の外人嫁がやり手だったらしいけど笹崎の評判は至極悪かった(国内のパーティーで猪木坂口に噛みついた等) 安生がアポ無しで笹崎、派手な服の女性、多数のマスコミを連れて直接道場に行ったがヒクソンは不在で道場生は恐怖したらしい。安生は直接交渉のつもりなのかも知れないけどもヒクソン側は道場破りと受け取るのも当然かも ダウン症のパワー系がいきなり来たら誰でもビビるからな そもそも
「UWFは八百長だから俺はやらない。真剣勝負ならいいよ。
双方賞金を出して勝った方が取るか一切宣伝ビジネス無しでも構わんよ」
明確に声明出してるから交渉の余地なくね？ ヒクソンは自流の宣伝目的で試合してたわけだから
プロレスでヤオ試合なんかしたらマイナスにしかならないしな 仮に安生勝ってたら（それでも無事に道場から帰してもらえたとも思えんけど）、Uインター最強！人気爆発！となっただろうか 安生の顔とか関係なく知らない人達が家のなかにドカドカはいってきたら怖いよ。ピンポーンと鳴って確かめずにドアを開けたら笑顔のオバちゃんが2人立っているだけでも怖いんだから キム前夫人は新日レスラー(飯塚 健介 長州)との対戦に乗り気だったらしいけどね ここの人達団体経営や興行ビジネスに詳しそうですよね こんなサイトがありますので参考にしてください
どこもスタッフ不足で人集め頑張ってるみたいなので
昔と違ってブラックに使い回されたり給料遅延なんて話はありえないみたいですよ
https://mid-tenshoku.com/ ヒクソンはまともに学校も行かず10代でドラッグの売人してたらしい。邪悪なゆたぽんだ。昔は悪かった自慢するレスラーや格闘家がいるけど悪い意味で格が違うw >>386
それこそ無事に帰してもらえないから勝ったという事実自体が表に出てこないんじゃね ジョシュが令和猪木軍とやらで復帰するらしいが藤田や船木あたりとも絡んで欲しいね。 >>390
従軍して人何人も殺してるレスラー、格闘家珍しくないだろ ジェシー・ベンチュラは元特殊部隊ネイビーシールズで出征経験あり >>393
その人達は昔は悪かったと自慢してるの？川浜一のワルだとか大阪で一番ケンカが強かったとか ベンチェラは自伝で「ベトナムで見たことやったことは生涯誰にも言わない」って書いてたな >>392
ジョシュの試合、面白かったこと無いな。 >>396
ベンチェラ戦争中は筋肥大できたのか
ロシア兵は食い物も渡されないって侵略者とはいえ同情するよ >>398
アフガン紛争の時もアフガンゲリラに捕まったロシア兵は両手足ちょん切られて放り投げられてたっていうからな
てかリングスロシア勢は今どうしてるのやら
ミーシャは軍隊で教官やってたし、コピュロフはけっこう前から行方不明なはず >>400
2年位前に前田が久々にコピィロフに会った時、「日本の芸人の有吉ってやつがコピィロフのファン」と伝えたら爆笑してたって聞いたけど >>379
そもそもUインターの試合リング上から鈴木が
高田のヒクソン挑戦を表明し
安生をヒットマンに送り出す事を決定しました！と宣言したんだぜ。
結構この事実を忘れられてんだよな。
明確な道場破りだよ。 >>387
昔日本人留学生がハロウィンの仮装して間違った家に訪れちゃって射殺された事件あったな
撃った方責められないよね >>404
一般的なアングルでは既にある程度話がついていての宣言なのに本当に何も決まってないのに発表してしまったと。鈴木は世間知らずなのかグレーシーを舐めていたのか。1億円トーナメントで学習しなかったと
>>405
プリーズだっけ >>400
わりと最近(1、2年前?)、
日本の新聞社だか雑誌社だかのインタビュー記事を
ネット上で呼んだ気がする。 >コピィロフ コピュロフはコロナの前だから3～4年くらい前かな？
コピュロフと仕事でやり取りしてたやつが連絡取れなくなったって言ってた
SNSも止まって周りのロシア人も連絡付かないとか言ってたんだよね まあ、道場破りでなく交渉なら
尚更、事前連絡無しで行くわけがないわな。
ビジネスなんだから。 >>406
安生はヒットマン宣言が本当に嫌だったって、
台本を書いた宮戸に一言でいいから謝ってくれって迫ってたね。
同じように嫌だけど言わされた200%勝てますは後にプラスに出来たけど、
ヒットマンの方は何の得にもならなかったから。 道場破りって安生の本読んでも本入本当に嫌だったらしく忘れたいのか記憶が曖昧で辻褄があんま合ってない。
逆に前田殴った時の描写は本当に嬉しそうで情景描写とかも細密で本当に前田が情けない感じ けっこう時代や媒体によって言ってる事バラバラだよね 安生本の本文だと「朝の七時にマスコミから起こされた」ってなってるのにヤマケンとの対談だと宮戸から電話で「すぐヒクソンのとこに行ってくれ」と指示されたってなってたりガバガバなとこ目立つよ バシッとスーツで決めた笹崎夫妻の写真見れば
急なプランでなく計画通りの道場破りと誰もがわかるだろ。 道場破りが嫌だったってさ。。。
さすがに会社の方針でも
嫌だって言えば通るだろ。
だってギャラ出るの？
ようは安生はやる気満々だったがこれ以上無いほどの
惨敗して仕方なかった事にしようとしたって事でさ。
惨敗後素直に一方的に負けたって白状してれば
ヒクソンが激怒してビデオ公開することもなかった。 「道場生に囲まれて足をドンドン踏み鳴らされて集中できなかった」とか当初言ってたもんな。上映で嘘だと分かった。 ハーリーレイスが一般人が道場破りというか
やる羽目になった時には必ずケガさせて病院に連れて行き
治療費払って領収書をとる。でないと
自分が優勢だったと吹聴される、と高校の時のプオタ同級生が
自慢げに知識披露してたな。 ボブ・バックランドはリングで素人の力自慢の相手をして
必ず頬骨をきめるシュート仕様ヘッドロックで悲鳴をあげさせていた
「基本技のヘッドロックで終わらせることでプロレスラーの凄さを見せつける意図があった」
なんてことがハンセンの自伝に書いてあった 道場生に邪魔されたなんて嘘つき安生は生まれてこなければよかったんだよ
俺は鎖鎌を使うなんて奴はリングに上げられないでしょ
健介がほんの一瞬軽くヘッドロック絞めただけで
お笑い芸人が失神したのは流石だった >>410
自伝やインタビューはライターの思想も入るときあるから難しいよね。あのせいでボコられるし日本中のプロレスファンから憎まれたのに謝罪で済ませてくれる安生は心が広いなと。
安生は200%のせいで10.9以降はなぜかインディのカリスマ(本人談)に祭り上げられたのも本人的には苦痛だったらしい 1994年10月８日、ＵＷＦインターナショナルがヒクソン・グレイシーと高田延彦との対戦を巡る交渉経緯を説明し、
「ケンカルール、金網デスマッチ、時間無制限によるヒクソン・グレイシーとの一騎打ちを要求する」
と宣言。
1994年11月30日、日本武道館のリング上でＵＷＦインターナショナルの鈴木代表取締役が
「安生洋二選手を〝グレイシー柔術へのヒットマン〟として、正式に送り出すことが決定いたしました」
と発表。
1994年12月６日朝９時半頃、安生洋二は笹崎伸司氏、キャシー・スタッグス女史、その他、三名の報道陣を連れてヒクソン道場を訪問。しかし、ヒクソンは夫人と外出中であった為に一行は出直してくる約束をして近所のファーストフード店へコーヒーを飲みに行って時間をつぶす。
人気絶頂の高田、安生が当時天狗になりヒクソン戦を高田が宣言し
安生が道場破りに向かった。事がPRIDEのレジェンドで祭り上げられて
る高田には心底ムカつく。 当時Uインターは大会場(武道館 横アリ等)どこも超満員で台所事情悪いとは全く分からなかった。
もしメガネスーパーが藤原組じゃなくUインターを支援してたら面白い展開になってたかも？ いやメガネスーパーを拒否したのがインター(宮戸)だから >>424
招待券をバラまきまくっていたんだと思う
俺のところには親父の会社を通じて毎回のように招待券が来てそれで見ていた >>424
うん、本当にそう思う
Uインターに足りなかったものは資金力だけ
しかもメガネの田中社長の御子息が高田の大ファンだったらしいからね
喜んで金出してたと思うよ >>427
アホか
資金力じゃないよ
分かってないな あの一億円も上だけ本物のお札で中身はこども銀行の札だったっけ？ 資金力じゃなくて
入場料で売上回すのが会社だろ。アホか. 助さん格さんばかりしゃしゃり出て高田が一切出てこなかったのが気に食わなかった。 >>431
結局のところ、それが出来なかったのは歴史が証明してる
だったらスポンサーに金出してもらって好き勝手やれば良かったねって皮肉交じりで言ってんのに何を一人でイキってんのかな じゃあ収益度外視で節税か広告のための
スポンサーがつかないと団体作れないって事でok? 人抱えて道場維持してをゲート収入だけでやってくサーカス形式はなかなか難しいでしょ
インターもたかだか4年で潰れたわけだし
そう考えたら大日本は本当にスゴいと思う 鈴木健の本で毎月の水道代が100万円って本当かな？ え、焼き鳥屋で？大変な金額だね。
じゃあガス代は30万円とかか？ プロ野球やサッカーでも親会社やスポンサーがつかないと入場料だけではやっていけないみたいだから月1興業のUインターは大変だったのだろう。シリーズ組んで月に20試合くらい出来ればまた違うのだろうけどそれだとUWFでなくなるし 新生Uはビデオの販売の売上が凄かったらしいね。テレビ無しが上手いこと働いた。地上波欲しいのが本音だったろうけど。 やはり社長の神はやり手だったよ
時代を先駆けていたよなぁ 新生Uは選手が少なくてシリーズが組めないのを逆手に取ってUWFは真剣勝負なので月に1回しか試合が出来ないと神社長の出任せが功を奏しUWFが社会現象にまでなってしまったが、神社長から独立し選手が増えてもシリーズが組めないジレンマにおちいるというグリム童話か仏教の説話集にありそうな教訓です >>442
今はソフトの販売じゃ金にならないから90年代ならではの現象。 冨宅の試合が急にYouTubeに出てきて観たら今あんなキャラになってるのか 前田のつべでおなじみ片田さんの熱いRIZIN榊原叩き記事↓
この半年で「疑惑まみれ」になった「RIZIN」の内実…“格闘技の歴史”が示唆する「12月31日・全面対抗戦」の意味
片田 直久
https://news.yahoo.co.jp/articles/2801b27fda1ee9da5bcf951f71ed2acde54b9073 実家が農家の某選手は若手時代合コンの時「apple製品開発してます」と言っていたそう >>448
新格闘プロレス。
青柳さんも亡くなってしまったね
全選手秒殺は凄まじい黒歴史だよね 新格闘プロレス
勝負論のあるプロレスやろうという意気込みはよかったのに
一回負けただけで心が折れてWWEに青柳が逃避したように見えた >>450
エンセン井上のデビューの場らしいね
エンセン「相手がジャブで吹っ飛んで行ってアレー？この人達プロなの？と思ったw」
みたいなコメントしてたな
全て青柳が悪いよ青柳が エンセンは怪我でキャンセル無理ならエキシビションでと約束した試合でクートゥアに勝ってドヤ顔 ロートルボクサーをローキックで蹴っ飛ばして最強面してた八百長芸人に比べればなんてことないな 新格闘でのエンセンの試合、実力的にエンセン楽勝なのにすぐに極めずに延々と痛ぶってたって後味悪かったって苦言を呈してた記者いたな。 ザコラバが一方的にボコられた秋山戦みたいなものか
まあこっちは痛快だったがw フランク・シャムロック戦でのイーゲンの乱入が酷すぎる
シャムロック頭からマットに突っ込んでたし大怪我してもおかくしくないよ クートゥアのUFCデビュー戦はトニーホームなんだよな
ホームも拳銃自殺しちゃったけど >>448
その人、ごぼうの党の人にはヨイショしてたから説得力なし >>459
ごぼうよいしょというより
反榊原は全員味方するよな ワザとって何だよ？
前田なんてスポンサーのお願いまでしてたぞ。 前田はつべでRIZINの感想とか上げてるのに聞き手の片田はRIZINをゴリゴリ叩くという ワザとってのは花束投げすてがワザとだよ。
上の指示でね。 この系で今でも現役でそれなりの地位で活躍してる船木と鈴木が一番の勝ち組かな
船木はノアでタイトルホルダーだし鈴木は新日で今でも重宝されてるし プロレスを否定しないけど
プロレス内であるものの1番遠くに
一時居た2人が1番の長生きとはな 船木はコロシアム2000後、俳優転向を目指したが通用せず、結局はプロレス村のイケメンにすぎなかった
鈴木は一番弱い男から一番性格の悪い男に開き直り大ブレイクと言った所か >>453
クートゥアそんな言い訳してんの?
情けないな 修斗でもリングスでもクートァ日本じゃロクな思い出ないな 船木は新生Uに行かず新日にいたらかなりお金貯まったのに！ 結局実力がないのがバレて純プロレスに戻るんだからな船木も鈴木も…
まだ世紀の一戦で盛大にタップしてボロくそに叩かれても二十年後に柔術青帯貰って嬉しそうにしてる高田の方がマシだわ ごぼうの党はメイウェザーの顔面に花束叩きつける度胸はないから
安全な侮辱を選んだのが見え見えなんだよ
反応気にしておぼつかない足取りがみっともねえ >>465
な。ごぼうを目立たせ、かつロクな奴らじゃないな
と思わせるために上から指示がきてる。 ロクな奴じゃない人と絡む前田もロクな奴じゃないと思われてます。 >>478
今思うと分ける必要なかったな
単に格闘技志向だったかそうでなかったかの差しかない
新日みたいにいつまでも中途半端だった団体が猪木の呪縛から逃れられたのは良かったよな >>479
猪木は数試合リアルファイトやってるから まぁけど嘘から出た真でU系から総合で活躍する選手や基本ガチのパンクラスとか産まれたからな コンニャクラーメンばっか食っててベイダーノートンと殺れるのかと。 純プロレス(全日本、新日本etc…)
擬似真剣勝負(UWF系)
真剣勝負(UFC,修斗etc…)
初期パンクラスみたいに試合は真剣勝負だったかもしれないが仲間内の紅白戦じゃ競技にはなり得ない
感心するのはRINGS
ロシアやグルジアの奴らにプロレスをさせる財力なのか何なのか 【ONE】計量失敗で試合中止の平田樹に「失望した」チャトリCEO 「この30年間、日本の格闘技のレベルが下がってる」 日本人選手全敗 [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668916630/
30年前（1992年）が日本の格闘技の最高峰ということはつまり最強高田延彦が日本の頂点 2000年の桜庭和志
という本にコールマン戦は結末が決まってあったと柳澤氏が書いてるなあ。 まぁ…高田のPRIDEの試合は
色々多いよな
ヒクソン・グレイシーが言う
「自分の試合含め全ての試合がリアルファイトの大会じゃないと参加しない」ってのはその通りだよな
終ってから有耶無耶になる事がほとんどだろうけど リングスは前田とかのリングス所属選手の試合はプロレス
外部の選手同士の試合はガチンコ
「偽物と本物を混ぜれば偽物も本物に見えるが前田の考えなんだろう」と
別冊宝島で暴露されていた たとえばだが、
ホイスに大会側が「負けろというのじゃない。相手をタップやKOせず判定勝ちにして
くれればギャラは3倍」と持ちかけたらどうなるかだな。 ホイスにすれば結果はどうあれギャラは契約分貰えるわけだし
偶然判定勝ちになったら3倍となる。
こんなおいしい話はないわな。 ファイトマネーよりも自流の宣伝目的で試合してるからヤオは断るんじゃね いや奴らも金じゃないか所詮。釣り上がった自分の金銭的価値、
一生遊んで暮らしてお釣りが来るんだぜ。無論相当な誇りは持ってるがね。 宣伝して道場ビジネスで継続的に稼ぐのが目的だからねぇ よくカレリンにプロレスさせたよな
どう説明したんだろ 八百長やったと暴露されたら価値落ちるからやらないよ >>488
アトム級で契約させてるシュウ・ヒラタ無能 船木が小路に漬けられるのは容易に想像つくけど本間聡辺りにも勝てなかったろうな…
PRIDE上がってた外国人選手に勝てなかったろう
近藤を評価する人多いけど
安定感が全然なくて俺はあまり評価してないんだよな
強い選手に勝てるけど
弱い選手にもあっさり負けそうで。
船木よりかは期待出来たけど…。 >>504
こういうの絶対来ると思ったわw
便所の落書きなんだから勝手だろ 忖度というか気はつかいながら試合してるんじゃないの？
後輩は
真剣に戦ってるのはそうかもしれないけど 船木はヒクソンにパウンドラッシュしてれば勝ってたな
そうしたら一生英雄扱いだっただろうにw
想像すると面白いし失ったものの大きさにビビるww ヒクソンの視野がとんだのを悟れば
ラッシュできたね。つうか隠せるヒクソンがイカれてるw >>508
なんかわかるわ
パンクラスはそう言う悪い意味でプロレス的な微妙な暗さがあったよな
今は老人プロレスラーを排除出来てるけど 船木はなぁ…本間には勝て無いな…
あの時期だったら船木は成瀬にも負けてたんじゃね？つうか船木に負けるリングスジャパン勢って居るの？
どーせお前らは長井だ坂田って言いたいんだろうけど笑 >>509
プロレス界を救ったメシア扱い
カネも名誉も想いのまま
そのまま引退でも解説引っ張りだこ
時々プロレス出て掌底だのやれば皆が崇める
ってのは言い過ぎとしても少なくとも線路工夫やドカタやる羽目には陥らなかっただろう 土方はいい仕事だろ鍛えた体を使えるんだから
フロントヘッドロックは極まらない体勢だったけど
ヒクソンが一瞬「しまった！」という表情になったようにも見えた
船木がセコンド無視して渾身の力で絞めてたらどうなったかな パンクラスとか当時のインディーズはターザン山本の影響を受け過ぎてたと思う
ポエム的というか自分探し的というか、そういうのを表現するのがプロレスという感じで、文化系に解釈しすぎてた
元々プロレスをそういう見方してたのって、少数派だったと思うんだけど、ターザンが変えてしまった
パンクラスがスポーツとして中途半端だったのは、レスラーがターザンチルドレンばっかりだったから
船木鈴木とかモロにそうじゃん >>514
スタンドだしあの体勢だと極まんないかと >>515
> パンクラスがスポーツとして中途半端だったのは、レスラーがターザンチルドレンばっかりだったから
> 船木鈴木とかモロにそうじゃん
そんな馬鹿なwww 前田とか高田はリング上で小劇場みたいな自己陶酔系アピールはしなかっただろ
船木、鈴木、石川雄規、サスケ辺りの世代から、そういう事したがるようになった
当時のターザンの週刊プロレスの影響が大きいと思うよ
プロレスを演劇や文学のように語っていたからね 山田の謎の強キャラって何だったの？
長渕に心酔している痛々しい所も含めて変な奴だったな 山本と言えばシャムロックがWWF入りした時にすげえ怒っていた
もし編集長を続けていたら紙面で叩いたんじゃないだろうか
外国人は稼げさせてくれれば団体にこだわらんよ 鈴木はそもそもが風になれって曲で入場する感性が理解出来ない 昔のパンクラスでエスカレーターを途中で止めて客にドヤ顔する所とか痛々しくて小っ恥ずかしい奴という印象
現在もワンピース好きな所やあの頭悪そうな髪型
何をどうとってもダサい 山田は強かった
強かったけどパンクラスに入って
無理やりパンクラススタイルを自分に納得させて試合してたイメージだな
一員になるために 新生の時にガチ懇願するのは船木ならまだ分かるがそこまで強くないみのるが金魚のフンでイキってるのが腹が立った。 シューティングは東スポの招待応募すると100近い確率で当たって
よく観に行ったわ 前も書いたが初期パンクラスに入門した奴らは気の毒だったなあ
稲垣、柳澤、国奥とかあの辺り
実際には強くも何とも無い船木鈴木の雰囲気に騙されて。
およそ師を誤る事程人生で不幸な事は無いと言われるが、まさにそれで人生を棒に振った。
堀部を信じた骨法の選手と変わらん。
まあ稲垣や柳澤に才能や魅力があったかと言われると皆無だったけど
今はちゃんと強くなれる方法が確立されてて良いよね 戦績悪かった稲垣が前田・木下と強い選手を育てたのは興味深い 大阪で強くもない先輩から離れたのが良かったんじゃないのか？ 稲垣「本当なら鈴木さんなんか余裕で極めれるのに極めたら道場とかで何言われるかわかりませんから…身内で戦うには限界がありますよね
道場生には純粋に強くなって欲しい｣ ホイラー戦のミスジャッジは見て見ぬふりして
秋山戦に関してはいつまでもネチネチと愚痴を言ってるザコラバヲタは脳ミソ腐ってるな >>536
未だに、あれはミスジャッジではないという奴らが居るから。 >>531
稲垣は一般入試で明治大だから先輩たちとは地頭が違うのかもしれない あの時代はパンクラス以外でも強くなれたか微妙だな
80kg以上あればアルバイトしながら修斗や柔術習うより、プロレス団体に入って給料貰った方が楽だったんだろう
桜井も五味も180cmあったらプロレス団体に入ってしまって、強くなってないかもしれない >>533
稲垣あたりもそういう事実をいうようになったんだな >>541
プロレス板には結構居る。記憶が定かでないので、このスレに居たかどうかは断定出来ない。 >>545
ホイラーは関節が柔らかく、あのアームロックは全然極ってなかった。桜庭はホイラーを怪我させるのが嫌で極めなかったのではなく、体勢が悪く極めたくても極める事が出来なかった。 個人の関節の柔らかさ言われてもな…
まぁ桜庭のあの体勢だと抑え込みだ
という柔道家も居たけどな…あの体格差でフルに行けば怪我させることは可能な感じはしたけど…まぁレフリーストップない試合でストップは契約違反だがな ルールにないことやった時点で無効試合
ホイラー戦が無効試合じゃないなら
秋山戦も無効試合ではない >>546
痛がってなかったようだが、桜庭の言う通り
型はガッチリ極まってたろ。あれだけ腕を背中に決められて
身体がホールドされて脱出不可能。
ヘンゾ戦見ただろ？桜庭はそれ以上力入れず
ストップ後のヘンゾの安堵の表情を。 ラウンド終了間際にルールにはないレフェリーストップ
明らかな八百長 >>551
もし、残り時間がもっとあったと仮定するなら、極まらない関節技を掛け続けるほど間抜けな事は無いので、桜庭はあのアームロックを解除して次の攻撃に移るしかなかった。 島田は選手経験も何も無いから極まってるかどうか分からない ID:/6QeGrYC0
もおそらく格闘技経験ないだろ >>556
５５３で書いた事は、格闘技経験が無い人間でも知っている格闘技の常識。 極まらない関節技を関節技を掛けている選手自らが解除する。
↑
ＭＭＡではよくある話 島田はマレンコ道場門下生でニンジャ２号の名でプロレスラーデビュー
アマチュアリングスでは準優勝 元々熱烈なプロレスUWFのファンで
UFCの登場以来だらしないプロレスラーに愛想を尽かし反動でプロレスラー憎しになった感じなのかな
ID:/6QeGrYC0
は…気持ちはわかるけどな
おそらくヒョロがりかただのデブ中年かなんだろうけど
557はw
誰に聞いたんだよ…常識てどうせ
当時のゴングとか読んでその知識だろ？柔術習えよ楽しいぞ >>565
俺は元々は全日ファンでその後、数年の空白期間を経てグレイシー一族とアルティメット大会のファンになった男だよ。ＵWＦには立ち寄ってない。 ヒクソン対ノゲイラ実現してたらどっちが勝ってたかな？ 出た(笑)
まーた我慢出来なくなって暴言炸裂ですよ 型が完全に極まる。
痛くて我慢できないほど極まる。
２つ混在するから始末が悪い。
自ら解除するってのは、中途半端に極まっているからであってね。
ホイラー戦は桜庭が力をフルに入れてないだけで脱出不可能なほど
深く完璧に入ってた。あとは怪我させる覚悟でさらに締め上げるしかない。
ヘンゾ戦を見ろって、全部わかるから。 >>561
プロレスもリングスもインチキ八百長。だから島田のジャッジもインチキ。 ミスター空中はしょぼかったのにカール・ゴッチの娘と結婚。この人謎 >>572
それは残り2分だからでしょ。つまりホイラーは引き分け狙いにいった。
あそこは抵抗姿勢を表せばいくら極まってないってことだから
桜庭が促してもストップされないわな。
黙って引き分け狙ったホイラーが甘かったって事。
ホイス吉田戦といいグレイシーはしんだフリ作戦が失敗するという事。
5分あればホイラーは抵抗したろうね >>561
週ゴンか何かで見たよ。黒ずくめコスチュームのニンジャ。
顔が島田そっくりだったのは後ですぐわかった。 甘いもなにもルールになかったレフェリーストップを行った時点で論外 >>575
桜庭のあのアームロックは極ってなかったし、極めたくても極める事が出来なかった。理由は体勢が悪かったのとホイラーの関節が柔らかかったから。残り時間がもっとあったならと仮定するなら、桜庭はアームロックを解除して次の攻撃に移るしかなかった。島田はプロレス界出身なので、ジャッジもインチキ。 なぜ桜庭が技を解除する前提なのか
その時点で基地外のレス ゴン格の色々な格闘家の受け売りで
書き込んでるんだろうな
実際あの体勢になってみ？
あの体格差で
壊すの平気な奴なら普通に極まるから だいたいなんだよ関節が柔らかいってw
桜庭はこの角度までOK
ホイラーはこの角度までOKなんて方が余程変なルールだわな レフェリーストップ無しってのが放送前提の試合じゃ無謀だな。大出血したり明らかに怪我したりしたら止めないと放送できないんだから。 >>580
>>581
>>582
「折ろうと思えば折れたけど、それは残酷だから手加減した」
↑
桜庭はこんな発言してるのか？してないだろ、それが全ての答えだよ。 桜庭が言ったのは「ホイラーが我慢してたけど、もっと力を入れるとホイラーの肩が外れるので、テレビのことを考えて手加減した」
https://i.imgur.com/sheIecB.jpg レフェリーストップありだと
ホームタウンデジションだっけ？地元有利になる。
それはわかるが、なしは事故の元。試合として成立しない。
つうかホイラーは無抵抗だっただろ。 >>586
その発言を知らなかった俺は、勉強不足を認めるけど、桜庭はプロレスラーだからな、プロレスラーの言い分は話２割で聞いた方が良い。 肩外せよ
ルールでレフェリーストップ認められてないんだから
ザコラバはいちいちせこい言い訳するな
さすが秋山選手との再戦から逃げたヘタレだわ >>588
何だよwそのプロレスラーに対する偏見はw 結局そのプロレスラーに対する偏見、気持ちが冷静さを欠いてるとは思わないなか？何も言ってもスタートラインが違うんだから噛み合わないよな 馬鹿につける薬なし！
ありがとう！
1！2！3！ダァー！ ホイラー戦みたいな八百長やられたら
ヒクソン選手がザコラバ戦を避けるのも当たり前の話 無抵抗って技に耐えてラウンド終了待つのも戦術だろ
レフェリーストップが無いはずなんだから抵抗の姿勢は見せる必要がない ホイラー戦は判定はなしだったけど、レフリーストップもドクターストップもあったよ。
レフリーストップがないってホイス戦と勘違いしてない？ メインはブレイキングダウン王者の井土徹也VS近藤有己らしい↓
【GLEAT】田村潔司はなぜGLEATのMMA部門『GLEAT MMA』を旗揚げするのか「プロレスラーと名乗る以上は強さとか表現が必要だと思う」
https://gonkaku.jp/articles/12172
＞アントニオ猪木、前田日明、高田延彦がやってきたことに僕がちょっとだけですけれど関わらせていただいたので、それを僕よりも下の世代に、僕はUWFに入門したのでUWFからの流れっていうのを僕自身の思考でちょっとでも伝えられたらなというのがあります。
＞プロレスラーの中でも強さを求めない選手もいますけれど、ちょっとでも『GLEAT MMA』の意向に賛同と言うか共有してもらえたらな、というところはあります。ただ、これは1回目で終わる可能性もあるかもしれないです 島田はドクターのせいにしてドクターは島田のせいにしてたよね
まあプロでアームロックの見込み一本はないわな
吉田ホイス1の時の野口もヒドかったけどね この人不穏スレでバカにされてた人だろ？
なぜかレフェリーストップの話しかしないけど単純にホイラー弱かったから仮にレフェリーストップ無しでもグレイシーよえーで終りだと思うしその後ホイスヘンゾハイアンて負けてるんだからホイラーの判定だけ取り上げても意味ないと思うぞ >>602
本来なら引き分けの試合だったのに、桜庭贔屓のジャッジが下されたから、不正を糾弾しているだけ。俺がやっているのは完全な正義。プオタは知能が低く精神も歪なのでそれが理解出来ない。 島田に関してはアレクサンダー大塚対菊田早苗戦で詰んでると思う！ 結局桜庭がきっちり勝ち逃げ出来てるグレイシーは
ハイアン、ヘンゾだけ >>603
自分自身が知能が低く精神も歪な自覚がなさそう レフェリーストップなしを要求したグレイシーの魂胆は
これだったんだよな。汚ねえな。 ヒクソンは桜庭に勝てなかったろうな。
せおりーのない相手が苦手 レフェリーストップなしは地元贔屓のインチキジャッジを回避するための当然の要求だろ プライドは全然中立な場じゃ無かったから、出なくて当たり前だな UFCJもリキッドオーディオのヤバい連中が運営してたからな
後に全員捕まったけどあそこは闇が深すぎた
コナンも控室で囲まれて再戦強要されたのは海外インタビューで語ってる 当時はまだ総格黎明期の範疇だろうしあそこまで綺麗な形で決まってたらレフェリングとしては
掛けられたほうがアクション起こさなかったら止めるのも仕方ないと思ってしまうかな 黎明期？
どこが？
第1回のUFCから6年経ってる でもクロンってMMA向きじゃイマイチ
つうかお前ら君達っていつまでグレイシーに何かを見てんの？ UFCでランカーといい勝負した直後の川尻が完敗したときは幻想高まったんだけどなクロン
トップキープか得意な川尻を普通にクローズドから極めたのもあって いや普通に考えてヒクソンの息子が最有力だろ。
軽量すぎてつまんないのとビバリーヒルズで大金持ち相手にレッスンしてる方が金になるから
アホらしくて試合なんてしてらんねえんだろ。 いや普通に考えてヒクソンの息子が最有力
↑
未だにこんな考えを持ってる奴って何かが止まってるのかな？ 全盛期同士を比較した場合、アントニオ猪木と前田日明はタンク・アボットより弱い。 クロンなんてUFC行ったら早々に底が見えて黒星貰ってんじゃん
本人も通用しないと分かったから試合してないんでしょ
引退したのか知らんけど、もう商品価値もないよね ＭＭＡにはラウンドとブレークと制限時間があるので、柔術しかしらない人間には厳しいな。今でもＶＴルールなら柔術の技術だけで通用する可能性はある。まぁ出来ればそこに競技レスリングの技術も欲しいが。でもそんな試合は退屈な試合になると思うので金は稼げない。 自分的にはホイス・グレイシーvsマット・ヒューズがターニングポイントかな
あの試合でグレイシーは終わった ＭＭＡの祖はグレイシーと前田光世であり、グレイシーは世界中に柔術を普及させた。グレイシーの功績は大きい。 UFCも元々ホリオンが企画した柔術の宣伝大会だからなぁ。今の総合のトップ選手で柔術練習してない選手はいないだろうから大成功。柔術習った選手にグレイシーの選手が負ける時が来るだろうとか予言もしてたし。 そもそも北尾強いんか
相撲なら話しにならないレベルで曙>北尾
つまりボビーオロゴン>>>>>>曙>>>高田>北尾 北尾のUFC9は最後ハーフマウント取ってるぞ。
UFC9は顔面素手打撃禁止だったんだよ。
これが知られていない。
相手が下から反則の顔面打撃で鼻血が止まらなくなった。
北尾の反則勝ち。やったもん勝ちのアメリカ人とヘボレフェリーが悪い。 ヒクソンはラウンド制やラウンドの短さを批判してるけどヒクソンのルールだと殺し合いになっちゃうのよね いくら実践的でもエリオが何時間もガードで凌ぐ試合見せられてもね。 クロンの試合対策で一緒に練習する約束だったのに
ヒクソンがやってきたのは試合1週間前という衝撃 ヒクソン自伝で義母に対するエリオの態度を批判した2～3ページ後に普通に奥さんほうって女と遊びまくってること書いてて笑った リオのカーニバルは毎回期間中に100名以上の死者が出てたが、それ以上に種付けもおこなわれてるからまぁいいんじゃないかと考えられている。ワイルドな国だ。 五輪競技のレスリングでも飯食えないのに、柔術は単体で食えるようになってしまった
だからトップ選手が本気でMMAを目指さなくなった
最初にUFC始めたグレイシーからしたら、この状況は大成功だろうな 試合はしんどい。負けたら一気に評価が下がり
道場生が逃げていく。
そりゃ師範してた方が楽ですね 柔術家に勝つ為には
柔術の知恵と柔術のテクニックを使う為に柔術を習う
そして柔術家に柔術の知恵と技術で
柔術家をタップさせる
それは柔術の勝利だ(ホリオン談) 70年代から単身アメリカ渡って柔術普及にあれこれやって、93年のUFC開催までこぎつけるんだからホリオン半端ないわ 柔術家の勝利なんかじゃないよ。
柔術家がVTを混ぜてMMAにした。
打撃マスターした柔術家が勝った。
ホイスはヒュームにタコ殴りされて敗れた。
打撃家が柔術混ぜて勝った。
打撃家の勝利とも言える。
ヒュームが打撃かはおいて置いて。 そう打撃でいけるのも柔術技術があっての事
誰もが柔術を習ってる柔術の勝利だよ
やっぱり
ホリオンは本当に凄いよな
あと一回戦でボクサーのパンチが
当たってKOされる可能性が0ではないのに優勝したホイスの偉大さ
ホイスがあそこで負けてたら
全く違う格闘技界になってたろう
本当は色々違うみたいだけど
日本人前田光世から柔道を教えて貰いそれを改良して一族皆強いなんて
最高に興奮させてくれたよ
グレイシー一族と格通には感謝してる なにげに最近は前田光世本人からどれだけ習ったかは疑問視されてるらしいけどね >>650
ホイスが早い段階で負けていたらヒクソンが出ていくことになっていた。
あの時期ではヒクソンは無敵だっただろうから、ヒクソンの凄い試合が増えていて結局は同じような流れの歴史だったのではないかな
問題はホリオンとヒクソンが当時も今でも超仲悪い事 >>654
ヒクソンの自伝によると仲直りしたらしいよホリオンとは 日本人の柔術家で専業で食えてるのはかなり少ないよ
カルペディエムの白木アマゾン大輔とか岩崎正寛あたりは道場経営でそれなりに稼いでるみたいだけど 道場経営含めれば食えてる人はそれなりにいると思うよ
全く有名じゃない地方のジムに通ってるけど代表は専業でやってる 吉田沙保里や浜口京子もレスリングではなくタレントで食ってるのよね。数年のUWFブームだけで今でも食っている人達もいるけど >>654
いや第1回目の大会で負けたら
ここまでにはならないかと…
たとえヒクソンが後から出てきても ホリオンとヒクソン和解しただろ
自伝にも載ってるしホリオンが赤帯渡す動画出回ってるよ 万が一負けた時の為に強い奴を温存しとくのはあの一族の常套手段だったみたいね。ヒクソンが若い頃はホーウスが後ろに控えていた。 >>633
ならねーよ 踏みつけ有りで狭いケージでの地下格ルールの方が過酷だろ >>660
第二回でヒクソンが無双したらどうかな。 UWFがプロレスだった事に気付いたのはいつ頃ですか？
A) 10代
B) 20代
C) 30代 プロレスからは一旦離れていたけど、高２くらいから読み出した『格闘技通信』の影響でリングスとパンクラスは八百長団体だと知ったよ。正確には八百長試合とガチンコ試合のブレンドだった訳だけど。Ｕインターの方は同級生に「八百長だよ」と教わってもう少し早く気付いていたな。 ヒクソン自身は温存じゃなく、
ホリオンが自分をヒーローにしたくないからだって思ってたらしいけど
でも和解のシーンはちょっと感動的だったな
最近出たヒクソン自伝、所々うーんってところもあるけどいい本だった
日本のことをかなり褒めてくれるから気分もいい >>666
パンクラスがブレンドって初めて聞いたw ホイスを選出したのは兄弟の中で総合でも柔術でも実績少なかったからチャンスやったんだっけか。ヒクソンだと見た目強そうだから、いかにも細くて顔色悪いホイスが勝つってのは柔術のアピールとしては大正解だったわ。ホイラーだとサイズ的に不安だし。 >>668
旗揚げから暫くは真剣勝負だったけど、その後、怪我人が続出したのと外国人が強過ぎたのでブレンドになった。確か格通がエンセンに「『パンクラスはプロレス』と発言したと聞きましたが、本当ですか」と質問していた。それに対しエンセンは「ノーコメント」と答えていた。でも今のパンクラスは完全真剣勝負らしいね。 パンクラスはドロップキックで坂本専務が言ってたけど、負けた外人達が八百長だったって言い出すのが多かったからややこしくなったみたいよ
全試合映像として残ってるから検証してくれてもいいって
>>670
途中から外人強すぎてブレンドになったって初めて聞いたけどソース何？ 当時ホリオンの家にホイスが下宿していて仲が良かったかつヒクソンに比べてコントロールしやすかったというのもある
ホイスがUFC撤退したときにはヒクソンに声をかけたがヒクソンが日本でもらってるギャラに比べて金額が安かったので断られた
このときのヒクソンの説得の場にはエリオもいたのでしばらくエリオとヒクソンも険悪になってた
だからこの時期のエリオのインタビューではヒクソンを一族単独トップと認めていないような発言も多い >>671
> パンクラスはドロップキックで坂本専務が言ってたけど、負けた外人達が八百長だったって言い出すのが多かったからややこしくなったみたい。
↑
坂本の言い訳 パンクラスでケン・シャムロックは鈴木に膝十字で2戦2敗
ガチなわけないだろ
↓とか鈴木世界最強クラスじゃんｗ
95年4月7日 △ホイス・グレイシー 30分+延長6分 時間切れ
95年5月13日 ×鈴木みのる 2:14 膝十字固め（キング・オブ・パンクラス タイトルマッチ
95年7月14日 ○ダン・スバーン 1R 2:14 フロントチョーク >>663
それってあなたの感想ですよね。グレーシールールはラウンドもレフェリーストップも無いから危険だよ あーパウンドでもレフェリーストップがないのか
それはヤベーな >>674
> >>671
> 日本人が強かったから、俺の分析
なんだ、単なる思い込みねwww カミノゲ、ドロップキック、証言UWFシリーズ、柳澤本、ムック系とかだいたい近年出たUWF関係は全部読んだけど基本パンクラスの暴露話がないのがな
選手はみんなパンクラスはシュートつってるからさ
妄想じゃなくてあるなら最近出た具体的なソース知りたいんだよな
古いのじゃなくて ここ数年だと「アリ対猪木」ってアメリカのライターが書いた本にUFCのジョーシルバが「パンクラスは2割シュート8割ワーク」って言ってたのぐらいかな
あの本も構成的にはパンクラスが初めてプロレスで真剣勝負にたどり着いたって論調なんだけど パンクラスは外人同士では談合(又は片八百)あったみたいで格闘技雑誌と尾崎社長が揉めてた ケンシャムvsマットヒュームでしょ
黒豹&高島vs尾崎
あれ元々佐山がいるときに修斗とパンクラスの提携話がかなり進んでたんだよね
で佐山追い出されて話無くなった挙げ句に不正試合を公式記録から抹消しろって言われて揉めたと パンクラスは八百長というより忖度ファイトだろ
外国人同士は知らんけど >>683
アート・デイビーというUFCの創業者らしい。ウイキペディアにも項目あるがこんな人、知らなかった。
この口ぶりだと選手や関係者から聞き取り調査したわけでもなさそう。
昔のパンクラスの試合見ると、顔面に掌底入れられそうな場面でも全く入れようとしなくて、
忖度というかお互いに遠慮してるのはあったんだろうなとは思う。
PRIDEの桜庭ニュートンで顔面ガラ空きなのにパウンドほぼなしなのが不自然で、
YouTubeのコメント欄でヤオを疑う外国人がいたな。
https://i.imgur.com/O8GfwkK.jpg
https://i.imgur.com/z2CFF4D.jpg パンクラスではグラウンド状態での顔面パンチは認められていなかったので、ヴァーリトゥードとは言えないが、船木はシュルト、シャムロック兄弟、近藤、メッツァー、ルッテンといった、後に総合格闘技で活躍する選手達と互角以上に渡り合っているのだから、ヒクソンの相手の中ではずば抜けているかも知れない。
ヴァーリトゥードルールでは１年後に桜庭に意外とあっさり負けてしまうエベンゼール・フォンテス・ブラガにボコボコにされてはいるが。 ブラガ戦は色々とネタ扱いさてるが
顔面ボコボコにされてもへこたれず下から足関節狙ったり
技術的にはクソだがハートの強さは感じた
高田よりはずっと強かっただろうな >>665
最初からプロレス
前田がプロレスにプライドを持てなくなったとかリングスはプロレスじゃないとか言い出したからおかしくなった エースが怪我したら興行できないからヤオって気づくまで時間かかった。
月一に騙されたな >>688
グラウンドでの掌底はOKでしょ
仲間内だとやりたくないだけで >>692
アランゴエスがフランク相手に上からの掌底をバコバコ打ち下ろして緊迫感あったな
あれでパンクラスも普段は仲間を壊さないように試合しているのがよくわかった
そしてルッテン船木戦はもう凄い 自伝のエピローグ読んだ限りでは全然ホリオンに心許して無いじゃねーか 高田ってヒクソンのアームバーをタップしなかったら、って考える時がある。
重傷を負って選手生命を絶たれ、今後の生活にも支障あるかもしれない。でも、タップしなかったって言う日本人特有の根性論でフォローされ、その上、もう試合ができないから引退して、これ以上総合では無様な姿を晒すこともなく、その上で総合のパイオニアとしてPRIDEの広報部長になれたかもしれない。
でも、痛いのガマンできないから無理か。 >>695
そんなだっけ？指導力は評価してたよね（実際ホリオンの息子二人はめったに試合に出ないけどかなり強いらしい） ヒクソン自伝読む限りだとエリオは息子たちの中で明らかにホリオンを特別扱いしてる
ヒクソンやホーウスに比べたら才能が足りないなりにエリオの長男としてグレイシー最強たらんと足掻いてたのが可愛かったんだろうか 初期のパンクラスは「止まらず動け」みたいな事を、外人に指示してたって言うでしょ
プロレス歴無い外人は、あれを八百長と受け止めたんだろうな
流石に勝ち負けまでは決めてないでしょ エリオだのヒクソンだのホリオンだのって
よーするに全部ヒクソン本からの引用だよな笑
つうか、未だにオールド柔術の事を語りあってるのってプ板のおっさん達だけなんじゃね？
リスペクトは勿論するし功績も凄えけど近代の柔術家の方がグレイシーより全然強いよ笑
その辺りを確認したいならお前君も柔術習えよ〜笑 >>696
別にタップしたしないってそんな関係なくない？
しかも十字なら選手生命は終わらないだろうし
一番ヤバいのは内ヒールでしょ
昨日も修斗で足首ひっくり返ってグロ映像なったけど そりゃ90年代の話をしてるんだから、オールド柔術の話になるだろ
巨人V9時代の話してる時に大谷に比べてレベルが低い、とか言っても無意味 いやいや、本当の90年代マニアならすでにやる側にまわっていてシニアで黒帯取ってる位の時間は経ってるつうの笑それなのにお前ら君と来たら相変わらず何語ってんのよ〜笑 >>700
お互いお座り状態のモダン柔術なんかやりたいと思わない そのモダン柔術の方がグレイシーより強くなっちゃっているから時間という物は残酷なんだよね〜 普通結婚して幸せな家庭を築いて子供に柔術やらせるよね >>705
帯で縛るラペラとか卑怯と思わないの
あんなのやりたいと思わない イワンゴメスのこと藤原はじめ当時の新日レスラーはあまり評価してなかったみたいだけど
あそこでポジショニング重視の寝技の意味を理解してたらプロレスの歴史は変わってたのかな >>711
お互いお座り状態ナニやってんの不自然としか思えないよ
クレベルは荒々しくていいけどね >>710
どっちにしたってプロレスじゃ使えないしウケないから取り入れないでしょ >>699
「勝とうが負けようがとにかく動き回るのがハイブリッドレスリング」ってよく言ってたよね
あとケガ人を出すのは嫌だとか
試合結果を決めてないだけで、真剣勝負かプロレスごっこかだったら後者だろと思ってたわ
まあ試行錯誤の時代だったんだろ
「シューティングは凄いけど、あんなふうに団子になって膠着するのは嫌だ」とか船木が言ってたし
色んな意味でガチンコのプロレスで格闘競技ではなかったということ >>710
ゴメス時代のルタ・リーブリはまだポジショニングの概念は重要視されてなかったんじゃないかな >>715
ゴメスの師匠はグレイシー柔術に（下手すれば前田光世より）影響与えた矢野武雄の系統で
エリオの兄貴のジョージグレイシーの弟子にも習ってた期間もあるから当時の柔術の技術は普通に知ってる ゴメスが新日来たのはカーウソンと共同で柔術道場経営した後だからポジショニングもわかってた思うよ
佐山が93年以前のシューティングのビデオでゴメスの名前出してて総合始めるのにかなり影響受けたとは言ってた ちなみに猪木も梶原一騎との対談でうちにいたイワンゴメスていうのに柔術を習ってたって言ってたよ
向こうの柔術はバリツーズって呼ばれてて荒っぽいんですよって You Tubeにイワンゴメスとサンタナ(エリオの弟子で木村政彦ともバリトゥードで戦った黒人)の試合が見れるけど
テイクダウンされたらガードポジションで守ってテイクダウンできたら足越えてサイドいってマウントとる流れは変わらんみたい
https://youtu.be/KxBbYDHLwH4 >>714
> >>699
> 「勝とうが負けようがとにかく動き回るのがハイブリッドレスリング」ってよく言ってたよね
嘘やめて 船木は「ガチガチの真剣勝負は見ていてつまらない」とも言っていたぞ。 >>721
プロレスだって最初はガチンコのプロフェッショナル・レスリングだったんだが
・グラウンドでからみあっているだけで見てて面白くない
・毎日興行するなんて無理
・面白いストーリーが作れない
でチケットが売れないから工夫してショービジネス化してプロレスになっていったわけだからね
それをガチンコに戻そうとするのは進化ではなく退化だって意見も当たっているんだよ
「真剣勝負だったら良いならなんで柔道やアマレスの興行には客が入らないんですか？」と
言っていた人もいたしね >>722
真剣勝負でもルール次第では、興行として成功するよ。 >>710
そりゃ強いやつが練習生だから否定するわな。
敵わなかったんだろw寝てボクサーとやる方法を教えたのはゴメス。佐山証言。 >>719
ゴッチはハイブリッドとか高尚な言葉は好かん。
オールインワン・レスリングだ。と言ってたな。
日本ウケしないけどw >>719
冨宅とやった後に船木がそういう意味のこと言ってたでしょ
「相手の光を消すのが俺の試合とか鈴木は言うけど、そういうのは嫌だ」とか >>723
ルールもだし、プロモーターの焚きつけ方もあるだろ
新生K-1とRISEなんかルールは大した変わらないけど
新生K-1もディフェンス度外視でドカタのケンカみたいな試合ばかりさせて人気になって
ファンもRISEなんか相手を見たり、防御するからKO少なくて面白くないとかメチャクチャな批判してたが
6月の東京ドームでRISEに負けて嘘みたく人気急落中 >>727
RISEはそういう大味な試合を求めるファンのためにオープンフィンガーグローブマッチ導入してYA-MAN・中村寛・山口兄弟あたりが活躍してる >>722
ガチンコを面白く見せる努力を放棄してるだけ
論外 プロ興行だろうと競技ならつまらない試合があって当たり前
メジャースポーツのプロ野球・サッカーですら「現地観戦はコスパが悪い」という理由で若い世代から敬遠され始めてる 試合なんてお互い相手の光を消し合うから面白い展開になるんだけどな船木が理想とする分には構わないけど
それを競技とするならちやんとルールで定めないとな
アグレッシブとはまた違うんだから 膠着、スタンディング戻し、顔面パンチ禁止。
エースは怪我厳禁。
これでガチできるわけがない。 正直山田や他の一部の選手なんかは
船木の理想の試合するために
無理してたような気がする
まぁ所詮プロレス団体の域は出なかったUWFの限界ではあったけどな ガチは難しいよなあ・・
ノゲイラ対ミルコみたいな凄い試合もあったけど
存在自体が塩のマティシェンコみたいな選手もいたしw ミルコとヒクソン見たかった。
ローで泣きそうになるヒクソンをw あれだけ粋がってた船木、鈴木がプロレスにすがってる現実 ミルコがMMA参戦したのが2001年
ヒクソンはもう43歳とかだからムリあるかと
船木とやった時も41だからやるだけスゴいてかそれに負ける船木がなあ… ヒクソンと全盛期ヴァンダレイシウバが10回やったらシウバが勝ち越しただろうね シウバステ抜きならどうかな
船木はパンチキック駄目(グローブ)
寝技レスリング駄目柔術(ポジショニング)駄目で極めっこのみ
冷静に考えると勝つ可能性は限りなく低かったんだよな
俺は応援はしてたけど
まぁ今更の話だわな
楽しそうに船木鈴木がプロレスやってるんだからそれはそれでいいのかもね 桜庭が寝てる相手にやるローキックはかっこいいけど
船木が寝てるヒクソンにやった時は駄目だこりゃって感じだったな
膝怪我云々あったみたいだけど 船木ヒクソンは最後寝技行く前の膝→引き落としのコンボになんであんな簡単にかかったんだろ
序盤もコーナーに押し込まれてるし猪木アリでの蹴り方も素人みたいだしで、あの日はキワの鉄槌一発当たっただけで何一ついいトコないってのが プロボクシングはチャンピオンにならないと金はかせげない
ボクサーはバイトをするのが通常
木村政彦のプロ柔道は見事に崩壊
相撲は上手いこと興行化したけどその相撲もヤオガチのブレンド
格闘技を興行として長く続けられるようにするのは難しい
アマレスや柔道からプロレス入りした人も「金を稼ぐにはこのやり方しかないよなあ・・・」と
納得はするとミスター高橋は言っていた位だしね つまり飯を食うためにやるのが八百長演芸
そんなことやってて強くなれるわけが無い >>741
素人みたいというより素人だったんだろMMAの まぁ、強くなるためにプロレスラーになるってのがそもそもの間違いなんだよね
柔道相撲レスリング
この経験者が沢山いるから強い男がいるのは間違いないんだろうけど
前田高田船木…ガチ格闘競技の経験がない奴等が強さを認められたいとUWFに走るのは面白い話だ
競技転向組はもう懲り懲りて感じで金の為にプロレスに浸かって行くのに
ある意味純粋は純粋だったんだろうな
ただそこから佐山みたく抜け出す勇気がなかったから中途半端な
劇団になってしまったけど >>741
真剣勝負の経験が足りなかったんだろうな
仲間内のパンクラスみたいな勝ち負けが問われない試合じゃなく
>>742
いつの時代の話だよ
もう日本もアメリカもMMAの方がビッグビジネスだろ
MMAで稼げなくなった選手がプロレスに行く >>746
UFCは軽量級や若手はギャラが安い
パンツスポンサー付けられないのも痛い >>746
日本もアメリカもトップはプロレスが上だよ。
長く出来るし。 マクレガー全盛期でも当時のwweトップ上回れてない？ 生涯だったら早死しがちなプロレスラーの方が不利だろw 新生UWFの頃からコーチやってたシンサックソーシリパンって人、新日のリングに上がってた？
偶然見かけた、猪木VSミスターXのパンフレットに、セミファイナルの出場選手として載ってたんだけど。 U系受け身なし、月一、ヤオ
長く稼ぐには最強だったな WWEに上がると、他所で名前使えなくなるのは本当か？
キラーカーンもキラーカン、ウォリアーズは見越してLOD。 名前同じだからそうじゃないかな
ラジャのチャンピオンだったけど日本で八百長やってタイで出場停止食らったり、沢村忠と何回も試合してるような選手だから新日あがっててもおかしくない >>740-741
桜庭はUインターのスタンディングバウト部門のボーウィーチョーワイクンに教わり蹴りを完コピしてしまったのでフォームがとても良かった
一方船木は寝ているヒクソンの前でタコ踊りを踊った
そして逆に下からヒクソンの踵蹴りを膝に食らい「膝がブラブラに」なり、踏ん張りがきかず引き落としでテイクダウンを食らった
謙虚にムエタイや修斗から技術を吸収し続けた桜庭と、
何か自分をすごいと勘違いしていた船木の差が出ただけ
船木はヒクソン戦前に高橋義生からタックル教わって「猪木の馬鹿野郎！」と怒ったのは有名だが、馬鹿はお前自身だろうとw 50過ぎたジジイどもがトップに居座るのは・・と言っていた船木鈴木
自分らがそうなって今どんな気持ちか聞いてみたい
ハイブリッドブラスター！笑 >>754
それぞれの契約によるよ。
普通に使ってる選手もいるし。
カーンはそういう理由じゃなく元々カンなんだって主張。
>>757
しっかり身体も作ってるし船木も鈴木もそんなこと言ってない。 しかし船木ってあのヒクソン戦の着流しも酷かったけど
ガウンも何でかダサかったよな
なんなんだろう
高田は実力はともかく
ガウンの着こなしは最高だった 船木は猪木アリになる前のコーナーに押し込まれたとき膝がずれる感じがあったと言ってたから開始直後の関節蹴りくらったんじゃないのか ヒクソンやファスはMMAが始まった時すでに30代後半だったと思うけど、あの鍛えられた体は凄かったな
それまでプロスポーツで飯食ってたわけじゃないのに、戦いぶりも落ち着いてたし ヒクソンは客前で打撃ありで試合したのは公式にはズールとやった2戦だけだからVTJ94はかなりブランクあっての3戦目なのに落ち着きぶりはスゴかったね
たぶんガレージでやってたグレイシーチャレンジとかストリートファイトでメンタル鍛えられたのかな 動画が出回ってるズール2じゃなくてプロデビュー戦の1を見てみたいんだよね
1Rで追い込まれすぎてインターバルでセコンドにギブアップ申し出たけど「リングで死んでこい 」って突き放されて死ぬ気で戦って勝ったっていう プヲタってプロレスラーと絡みのあった柔術家には詳しいけど それ以外の柔術家には全く知らん奴ばっかりだな
そもそもあの時代柔術に衝撃を受けたプヲタってこぞって柔術を習い始めたのだけど
このスレ民の中でそこまで純粋なプヲタって居るの？格闘競技をやる側にまわったら自分が好きだったアイドルレスラーの事を腐す様な事は言わなくなるけど
ここのスレ民はその傾向が薄い
つうかちょこちょこ前田スレのキチガイスレ主がこのスレでも自演やっていて草
いやだ怖い怖い 他スレでもしょうもない自演やってる前田日明ストーカー
いやこわキチガイスレ主の自演が炸裂するポエムスレはこちらです
↓
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/wres/1667957686
奴1人で多人数を装いスレを埋めて行くさまは爆笑ものです 廃人というか完璧に頭おかしいです処方箋と覚醒剤の作り出す壊れた世界感です
いやだ怖い怖い 10・9は武藤がホールド・アウト辞めてたのが残念だった。 トライアンフに変えたのがすぐ前の大会からだったから、曲変わったの知らないファンもいてちょっと戸惑いの声あがってたね。 入場前に高田が舞台袖で雄叫びを上げるんだよね。本当に入場だけは高田最強だわ。 >>765
インターバルでヒクソンはもうダメだ。と言ったら
エリオに氷水頭からぶっかけられて気を取り直したんだよな。 >>764
動画がないだけで、地下的なので相当こなしてるだろ。
道場マッチだけでは経験は積めない。身内は無理だし。 意味不明で全く金にならん知識自慢も前田スレ主いやこわの癖です
会話形式での自演が奴のやり口です 生温く観察してあげてください。 自作自演で自分が誰で誰だかわからなくなってパニック状態になったか
大丈夫だよキミは唯一無二の存在だからみんなわかっている ヒクソン戦の高田はガウン着て入場まではカッコ良かったけどタイツがめっちゃダメダメやったw普通に紫のパンツで良かったのに！ >>779
膝サポーターがダサかったな
膝痛のおばさんが付けそうなやつ ホリオン・グレイシーがＵＦＣを立ち上げてくれたお陰で、猪木からＵWＦへと引き継がれていたインチキ格闘技が滅びた。サンキューグレイシー。 総合は入場や煽りVTRは長くて派手だけど試合は地味よね ヒクソンは柔術の試合を100試合以上経験があっただろうし、レスリングやサンボの試合もやってたというからまだ分かる
ファスはUFCでデビューするまで、どれぐらい競技試合の経験あったんだろうな
もう最初から見事にヴァーリトゥードの中で打撃を使いこなしてたからな 高田戦だったか船木戦だったか白いフード付きのバスローブっぽいガウンを入場時ヒクソンは着てるんだが、
袖が長くて手が出ずオバQのハカセみたいでカッコ悪かった。 ヒクソン自身がズール戦に試合しかVTやってないと言ってんのか？
VTの映像や試合がベールに包まれてんじゃね？ ガウンを着て入場するってのはどっからきた文化なんだろ？
猪木なんて地方興行でも毎日着せられて嫌だったろうな
お仕事だから仕方ないけど 藤原「ゴッチさんから「レスラーはタイツ以外の余計なものはつけるな！」と教わったので試合前はTシャツしか着ないんです」
キラー・カーン「ゴッチさんはキラー・カーンのギミックを考えてリングコスチュームの下絵も描いてくれたんです」
どっちやねん ゴッチは日本向けに求道者ギミックやってただけじゃね >>794
タニマチだった広島の旅館の主人からのプレゼントだからセーフ >>788
ビーチファイトとかの野試合、ズール戦、VTJ以降の日本でのキャリア以外に打撃ありの試合は自伝では述べられてないよ。
麻薬の売人やってたっていうこれまで語られなかった自分にとってマイナスな新事実まで告白してるのに、
語ってないってことはベールに包まれたVTの試合なんてないのだと思う。 でもヒクソンが〇〇に負けた
とかあの大会で負けてた
とか全然出て来ないってのは
誰とも戦ってなかったか
大会出てないかになるからな
凄いことは凄いよな 日本語のソースしか見てないからそう思い込んでいるだけやは禿げ
英語やポルトガル語で検索かけるとポロポロ出るわタコ助 ヒクソンの柔術の試合はYou Tubeに色々あるな
面白いのは一見不利そうなポジションになるんだけど気づけばヒクソンが上とってて最後には必ず一本を取ってること
あと有名なところだとサンボの試合で世界2位に勝ってたり、レスリングの全ブラジル選手権で優勝したり、レスリング金メダリストのマークシュルツをスパーでボコした話とかは自伝には載せてないので
他にも自伝に載ってない戦いは色々やってると思う
日本に来るまでのVTはズール戦の2試合だけだと思うが レスリング全ブラジル2位は日本語ソースしか見たことないのでもしかしたら誤報かもしれんが >>778
なんだまた前田スレのいやこわが自画自賛してるのか >>786
ファスはルタvs柔術の対抗戦がデビュー戦でカーウソンの黒帯ピンドゥーカ相手に押し気味で引き分けて名を上げた
ファスvsピンドゥーカ
https://youtu.be/b6vMPl53DbE
一応ファスの公式レコード
https://www.tapology.com/fightcenter/fighters/marco-ruas-the-king-of-the-streets
それで次はヒクソンが出てこいやってとこでヒクソンが渡米したからライバルだのヒクソンが逃げただの言われてた http://btbrasil.livedoor.biz/archives/55807270.html
このファスのインタビューが面白くてオタービオは武藤と八百長やってブラジル格闘技から追放ってなってるけど一応その後マークケアーとはやってる
あと安田忠夫評も面白い >>802
でも今見ると多少パンチで攻勢だけどテイクダウン取られまくってるし、ポジションも取られてるしで言うほどじゃないのかな >>802
船木の話だとエリオとヒクソンがファスの道場に
おれが逃げてると言ってるそうだなと殴り込んだ。
ファスは、準備期間が必要と断ったんだよな。 ──個人的にペドロ・オタービオの消息が気になっているんですが、何か知ってることはありますか？
マルコ：あいつか…。ペドロは日本でフェイクファイトのオファーを受けて、その大金に目が眩んで自らの誇りと栄光を捨ててしまった。約束では２試合契約で最初に負けて次は勝って１勝１敗という話だったようだが、私はペドロに言ったんだよ、そんな約束は守られるはずがない、って。そしたら案の定、行われたのは最初の試合だけで２回目の試合の話はうやむやになってしまった。そしてペドロはインチキの試合をしたとしてルタリブレだけでなくブラジル中の格闘技業界から追放となってしまった。それで事実上の引退となってしまってそれっきりさ。 >>806
そんなファスはいわゆるインチキ業界の人間に負けてしまったわけで、発言に何の説得力もない
自分が負けた直後に「今度ロード・ウォリアーズと戦います！見に来て下さい！」って宣伝されたときはどんな気持ち？ ヤオやるとママラーダってバカにされるんだっけブラジルは アレクはファス戦のあとの身の振り方、もったいなかったな。
最近、臼田のインタビュー見たけど「当時はマルコに勝てたら、それを勲章に道場を開けた」って言う時代で、奇跡的に
勝ちを拾っただけだから、その後はPRIDEに参戦しないで勝ち逃げすれば、その幻想で食ってけたのにって言ってたのが、なるほどなぁって感じだった。
話聞くに、当時アレクが調子乗っちゃったのと、島田がPRIDE陣営に食い込むためにアレクを利用したから残念なことに。 週ゴン見ててもアレクの天狗っぷりが伝わってきたなあ 桜庭も一時期天狗になっていたけど、シウバに鼻を折られたね。 自分はインチキな試合はしないって事だろ
その後、普通に高田、藤田、安田というインチキ業界の人間に乞われてコーチをやってたわけだし グレイシーもエリオより強かった兄貴のジョルジがプロレスラーのズビスコに負けてるし
カーロスを苦しめたブラジルで伝説的なイワンゴメスもプロレスやってたし
プロレスラーだから弱いに決まってるという感覚はグレイシーには無いと思うよ
プロレスとリアルファイトは線引してるだろうけど ゴッチってさ、木戸のお兄ちゃんのエピソードを日プロのだれかに聞いていたんだろうな
だから木戸時夫の情念をしょった修を特別視してマイサンと言っていたんじゃねーの？
時夫の無念さを受け継いでる位の純な人だったから猪木、坂口、藤原、藤浪、前田、佐山、たか 高田なんかのリスペクトをかったとかんがえる
勿論ゴッチもそう やっぱ兄の無念をはらすためにプロレスラーになったっていう経緯は人情譚が好きな日本人にはたまんないよね？ このエピソードはあの時代のゴッチや猪木にはどんなふうに思えたんだろうな >>817
その辺りはゴッチは全く語ってないから分からんよ 札幌の藤波対長州で藤原がテロリストになったけどもし木戸がなってたらとちょっと思った。当初の小杉なら木戸の方が意外性あって面白かったかも？ ゴメスは木戸をタップさせてるがルスカに血だるまにされたんだかしたんだか。 まだ頑張ってるのか
三日坊主にならず続けられるのは自作自演と無(文字数 残ってる動画見る限りだと、ゴメス対ルスカはゴメスの圧勝だよ
見事なフォームの掌底でタコ殴りにしてて、ノーコンテストの後もリング上で勝ち誇ってる姿がある
全く無名なのに自分より強い奴がいた事に、ルスカは驚いたんじゃないかな
その後プロレスを仕事と割り切って、簡単に負け役やる人になったでしょ
グレイシーが出て来た時にルスカはどう思ったか、インタビュー残ってないかな
ゴメスを経験してて彼らの強さを知ってたはず 新日マットにルッテンが上がって永田とやってたがジョシュとも試合して欲しかった。 >>825
別冊宝島の読本シリーズのインタビューで語ってたよ
なんかいきなり殴ってきたから面食らったけどやってやったみたいに
「(グレイシーは)別にそんな騒ぐほどの連中じゃないよ」みたいな感じだった記憶
あと名前伏せてたけど新日本上がる話をまとめてあげたのにUWFにいったドールマンを批判してた
でもその後最晩年には和解したんだっけかな 宮戸とか安生とか前田を嫌いまくってるけど
でも前田がいなければプロレスラーにすらなれず一度も脚光を浴びることない人生になってたのにね
元UWFしか売りがなくてそれで今も細々と認知され続けてるんだからそれは認めないとね 聞き手はオランダ在住のライターでガチマガジンでドールマンにケーフェイ喋らせた遠藤だったと思う
前田が「ルスカが死んだ」って誤報流した時に本人に確認取って即座に否定した人 >>828
宮戸は一応過去の非礼を詫びた手紙を金原の結婚式だったかな？そん時に前田に渡してるけど相手にされなかったよ 安生もイベントで謝罪する話あって迷ってたけど結局親分だった高田が和解してないのに自分だけ勝手な事はしたくないつって断った まあ柔道金の石井がMMAでからっきしだったからな。 藤原はゴメスから少し練習したらバリトゥードの王者になれると褒められて「馬鹿言うな今すぐになれるよ笑」と完全にゴメスとバリトゥード見下してたけど
もしルスカとゴメスの試合見たら思うところがあるんだろうか(そもそも見てないのか？) >>833
どうせゴメスからそんなこと言われてないんだろ 何かに怯えたかのように突然自作自演しまくり最後は架空の老人を罵倒しすっきりする
いつまで続けるの？ >>828
安生はプロレスラーとしてそこそこ活躍したから元Uしか売りが無いってこたぁないな ウェルター級の中井祐樹が完全勝利したゴルドーに、八百長でしか勝てなかったヘビー級の格闘王さん。 前田は上に媚びて下に威張るタイプなんだから下の者からはそりゃ嫌われるだろ ニールセン戦、ゴルドー戦、リングス、これらがヤオとわかって
前田への幻想が終わった。謙虚なら許せるがいまだに威張った態度。
馬鹿馬鹿しくて動画見る気にもならなくなった。 全部バレてるのにまだ格闘技界の大物として振る舞う前田って・・ いつまで頑張るんだろう
周りの人みんな知ってるのに あんだけたまたま何でもチェックする男なんだから、前田自身も自分が何て言われてるのか知ってるよ。 ルスカも新日関係者も映像残ってないと思って、ずいぶん吹かしてたんだな 前田からしたらニール戦もゴルドー戦も真剣勝負じゃないから相手に合わせてやった感覚なんでは？ サッカー日本代表の次の試合はクロアチアとなったが、クロアチアと言えばミルコ・クロコップ。日本人で唯一ミルコに引き分けているのは高田延彦だけである。高田の強さはもっと評価されるべきだ。評価されるんじゃないかな。まちょっと覚悟はしておけ >>846
判定決着なしのルールで
ケツをリングにつけたまま動かず
時間切れ引き分けになったことを
誰がどう肯定的に評価するの？ 熊殺しウイリーウイリアムス戦もヤオだったの？ウイリーはかなり年取ってたけど。 リングスでのウイリーの試合のウイリーの呻き声を今でもたまに思い出す。攻める時も攻められてる時も同じ声。 >>849
猪木の？リングスの？FMWの？
いずれにしもリアルファイトと言われたことはないけど >>825
ルスカが打撃に対応できていなかったのは事実だけど
試合がヒートしてルスカがナックルで応戦しゴメスが流血に追い込まれたんだよね。
当時のVTってのは日本人が思っている 「何でもあり」 ではなくて
金的、噛みつき、そしてナックルは反則技だった。
よってルスカとナックルを止めなかったミスター高橋がブラジルでの興行出場停止処分となった。
VTならゴメスが強い。柔道ならルスカが強い。ではMMAでは？喧嘩なら？
この答えが導かれるファイト内容ではなかったように自分は思う。 >>847
そのルールに則った上での結果なのでおかしくない。
高田はタックルでテイクダウンも奪っているしな。 前田スレで差別用語使いながら暴言連呼してるのみんな気付いてるのにね
まだ自作自演続けるのか
いくら何でも調子に乗りすぎなのでは 顔面パンチなしルールに慣れたウィリーは実は強くないのでは
ローキックなしルールだけど顔面を殴り合ってたモンスターマンやランバージャックの方が強そう >>852
あの試合について公開されてるのって、ゴメスがバックからチョーク決めてる写真と
30秒ぐらいスタンドでゴメスがルスカを滅多打ちにしてる動画
試合終了して少し血が出てるけど、余裕でゴメスが勝ちをアピールしてる動画
この断片だけだと思うけど、どれもルスカが優勢に見えんぞ
ルスカ優勢の材料はミスター高橋の「ルスカがゴメスを血だるまにした」という吹かし証言だけで >>858
別に俺はルスカが優勢だったなんてかいていないけど。
あの試合はVTルールだったのだろうがルスカにその意識が無かった。
ミスター高橋自身もルールを把握していなかったろうね。
試合前はルスカが柔道着を着る脱ぐで揉めているしな。
高橋自身が処分を受けているって事が全て。
ボクサーとルスカがボクシングルールで戦えばボクサーの方が有利なのは当たり前の
話しってだけで、あれがどちらが強いと言う試合では無いってことを言いたいだけさ。 ブラジルでプロレス興行。でルールは中途半端。ブックはあったろう。でなきゃ
新日がやる筈がない。 ただゴメスがプロレス御法度な攻撃を仕掛けたから
ゴメスは怒っって反撃したが木戸はギブアップした。 >>853
強いと評価するのはおかしい
テイクダウン取ったはいいが
キックボクサー相手にその後何も出来なかったのは
高田の寝技童貞ぶりを象徴している >>861
俺ももう記憶は曖昧だけどお前本当にゴメスvs木戸、小林、ルスカ戦を
見たことあるの 少なくとも木戸、小林戦はプロレスじゃん。
>>863
数多のアマレスOBが不可能だったミルコからのテイクダウンを
出来ただけ高田は強いという事に間違いないと思うが。
そしてテイクダウン奪えた数少ない猛者の中から何かを出来た選手ってのは
ノゲイラただ一人しかいなかった現実をむしすんなよ。 本気で殴り合いになった時点で両者共もうVTではナックルが禁止だとかプロレスならロープブレイクがありだとかのルールは気にせず戦ってると思う
観客はVT的な視点で見てたからバックチョークに捉えかけてたゴメスの反則負けに納得しなかったようだけど >>866
だからミスター高橋自身がルールをよく分かってないんだから
VTやMMAですらないよｗｗ >>865
小鉄のイジメの一環でゴメスVSストロング姐さんはガチになったんでしょ ルスカとゴメスの試合を見たら１００人中１００人がゴメスの勝ちと判断するわな。 >>866
この試合だけはポスターに
VTと書いてあるからな。暴動寸前だったらしいな。 >>868
小林も木戸もガチってより無気力試合って感じ。
やってられねーから負けますねって試合。
>>869
巣に帰れよｗｗｗ >>865
MMAってテイクダウン取って終わりの競技じゃないからな
本当にタックルの技術があったらならその後も積極的にタックルを仕掛ければ良かったのに
ヘタレてマットにケツをつけて駄々をこねるしか出来なかった >>874
テイクダウン取って終わりじゃないが
テイクダウンを取ることはポイントとなる。
テイクダウン後に何かが出来た選手がノゲイラしか存在せんのに
何言ってんだ？ ミルコは高田戦がMMA初戦だからもっと経験積んでから試合した選手と比較してテイクダウンできた高田すごいというのは違うとおもうな でも普通の一般人はヘビー級のＫ－１ファイターにKOされずに組み付くことはできないので馬鹿にされすぎだとは思う >>875
だから？
トータルで見れば高田の圧倒的劣勢で終わった試合だけれども
全体ではなく自分に都合の良い部分だけしか見ずに現実逃避するとか
ネトウヨ級のガイジだわ ハ？レスリング学生日本一の藤田がタックル迎撃されてからの2戦目なんですけど。
高田戦の翌月に戦った永田もレスリング日本一だったよね。
アマレスラーが不可能だったテイクダウンをしている事をなぜ無視できるのかね？ >>878
現実逃避しているのはお前だよ。
それだけミルコの実績が凄かったって事。
その凄かったミルコからテイクダウンした選手さえ稀有な中
そこから何かできた選手ってのはノゲイラしか存在しないって事実に対し
妄想を語り過ぎだよｗｗｗ まぐれで取れたあとはリングにケツをつけて防戦一方
キックのないベルナルド相手にろくに攻めることなく時間切れ引き分け
評価すべき点ねーわ
柔術家とのスパーリングにビビって
ランニングで現実逃避してた最弱高田 >>881
逃げてないでミルコからテイクダウン成功した選手を挙げてね。
そこからお前が夢見てる何かを成功させた選手を教えてなｗｗ
それが出来なきゃお前の妄想決定な。構わんよな?
リアルにおいてまぐれなんてのは関係なく結果が全てだからな。 コールマンはミルコにタックル逃げられて呆然としてたな タックルにひざ当てるとか佐山が仰天してるから
柔術VTが他格闘技相手想定してた(コーチね)証拠だわな。
猪木にボクサーとは寝てやるって教えたのも練習生ゴメスだし。
根はブラジリアン、そのさらに根は前田光世。 打撃選手は倒せりゃ勝てると思われてた。
逆に藤田のタックルに膝を合わせたミルコの方がまぐれだと思われた。 >>884
テイクダウン取ってもその後の技術が無ければなんの意味もない
その後の技術を持ってなかったのが最弱高田
タックルの技術だって持っていないからミルコベルナルド相手に消極的な戦い方しか出来なかった
所詮八百長でしか勝ち星を稼げなかったインチキ野郎だな 「僕はちょっと前まで『最強』を名乗っていましたが、実は顔面パンチ恐怖症なんです。わざと負けてくれとは言いません。ミルコさんが勝っても良いのです。しかし顔面は余り殴らないで貰いたいのです。謝礼は確りとお支払い致します。ですから、この土下座ポーズに免じて僕の願いを聞き入れて下さい。お願い致します」 >>890
思わないね。俺はドローが相応しいと思う。
UFCなら上のポジションをキープした高田が勝ちでも不思議じゃないからね。 ただの願望でお話にならんな
ただホイスにしがみついて下からされるがままになってる状態を
ポジションキープしてるとは言わないわ ケンシャム
「タックルにパンチか膝を当てられるのは10回中1回か2回くらい」 ホイスもなにもしてないからな。
消極的ファイトなのはお互い様だ。
お花畑住民のお前はミルコの質問に答えてからにしろアホｗ >>894
してたわ
打撃入れた数はホイスの方が多かった 絶叫マシンに乗った子供みたいになってたからな最弱高田
怖くて怖くてしがみつくことしか出来ない >>893
全ては間合いだからな。MMAの距離感ってのは
パンチやキックを打ち合うキックボクシングよりさらに遠いから
その遠距離からタックルミサイル飛ばしても迎撃されるだけの事。
ましてやアマレスラーのタックルってのは顔突き合わせた距離感のものだから
MMAでは通用しない。
打撃モーションからタックルといったシームレスな間合いがMMAには必須。
よってアマレスOBですら他格闘家に倒されてしまうのね。 >>895
してねーよｗｗｗｗｗガードポジションしてただけ。 ホイスが自分から下になってるな。
で、上になった高田は一発も打撃入れられず道着両手で掴みっぱなし。 >>899
＞開始直後、スタンドからの両者はお互いに引き込もうと差し合いに。ヒザを出し、引き込まれまいとする高田をよそに、ホイスがグラウンドへの引き込みに成功。
高田はガ－ドポジションに捕らえられる。高田は上からホイスの道着の奥襟を締め、押えこみにいく。
しかし、道着の裾を使って高田の腕を巻き込み、そのまま顔面を覆い上からパンチを浴びせるなど、ホイスの道着を使った多彩な攻撃に対し、高田が次第に無抵抗になっていく。 >>899
＞両者の空間は三角締め、腕十字の雰囲気が感じられる。ホイスは高田の右腕をしっかりと左脇に捕らえ、高田の右腕の自由を奪った状態。そのまま釘付けの高田に対して、観客からは「高田立てよー」の声が響く。
結局、この状態のまま高田はホイスのパンチを浴び続けることになり、そのまま終了のゴング。判定3-0によるホイスの勝利に終わり、３度に及ぶ打倒グレイシーへの挑戦は、一度も達成することなく高田の三連敗という結果で幕を閉じた。 ＞試合を見逃した方のために内容を補足しておくと、 キックボクサーのミルコに タックルを9回も 切られて 煮詰まった高田が、挙句の果てには 自分から19回も寝転がって ５Ｒをやりすごしてドローに持ち込んだという、キーボード を打つ手が凍りつくようなお寒い試合を想像して欲しい。
いや、無理に想像しない方がいいかもしれない、精神的に不衛生だから。 ＞「赤ちゃんのオムツ替え」「リング清掃員（笑）」
「正々堂々さ、信念、気迫、勇気、相手への敬意、格闘家としての誇り...全てが無いのが高田」 >>900
柔術家だろうな。間違っても太田とかアホなアマレスラーに倣っちゃいけない。
必要なのはMMAにおけるタックルであって、アマレスのタックルではないからな。
>>902
まずもってホイスが着を着用していること自体が不公平。
現在では認められないホイスに有利なルール。
ガードポジションで時間を潰した無気力ファイトであって
何でホイスが判定価値なのか俺には理解できない。
UFCなら両者ブーイングに晒されたうえで、ドローか高田の勝ちだろう。 最弱高田ってMMAになると
半身不随のカタワになるみたいだなw >>906
柔術家は誰に何にタックルを学ぶの？
柔術家がタックルを指導している事例がどれだけあるの？ >>JPW 0Hf8-D1j5
お前が書き込むべきは、ミルコからテイクダウンを奪った選手を挙げた上で
そこからサブミッションなりパウンドで勝利した選手を記述することだからな。
逃げ回ってばかりなら飯食いに行くからな。 >>906
高田の方が体重重いのも不公平だよなw
格闘技的にはよほどそちらの方が有り得ない >>906
JPWはキチガイだと思うけどMMAファイターは元レスリングのトップ選手からテイクダウンもテイクダウンディフェンスも習うことが多いよ
柔術家も同じで例えば宮田和幸は柔術の選手によくテイクダウンを指導してた >>910
カタワとか平気で書き込む神経ならお前とやり合うのは止めるわ。
キチガイじゃあな。 ＞高田が低い構えでミルコの周りをまわり、ローを放つ展開からスタート。ミルコは落ち着いてプレッシャーをかけ続ける。そして高田が素早い片足タックル。ミルコは冷静にインサイドガードに誘い込み足を組んでガードポジションを固める。高田が足のロックを外した瞬間にミルコもスタンドに戻るが、高田は自ら寝転んで猪木・アリ状態に。このままゴング。
2Rも1Rも同じスタート。ミルコの左ローに合わせ高田がタックルするが、ミルコはタックルを切り離れ際に左ハイを放つなど機敏な動きを見せる。高田が寝転び猪木・アリ状態になるがレフェリーがブレイク。また高田がタックルにいくがミルコは切って猪木・アリ状態。スタンドに戻るがそのままゴング。ミルコが鉄壁のディフェンス技術を発揮し、高田が攻め手を欠く。
3R、ミルコが左ストレートを放ったところを高田がタックルするが、ミルコは切りまたも猪木・アリ状態。次のタックルもミルコが切りサイドポジションからパンチを一発打ってから立ち上がる。寝転ぶ展開の増えた高田に、ミルコが「立て」とアピールする場面が増える。結局このラウンドでも決着せず延長へ。
延長1R、猪木・アリ状態が繰り返され、観客からブーイングが巻き起こり始める。グラウンドに誘う高田、スタンドを望むミルコの思惑が空回りする。
最終ラウンドとなる延長2R、またも高田が腰を下ろす展開の繰り返し。そのまま試合終了し大きなブーイング、罵声に会場が包まれた。ドロー裁定が無いためドロー。ミルコのディフェンス技術の天才的なまでの成長が、高田の“復活”を阻んだ。 >>912
それはお前の敗北宣言と受け取っていいんだな？ スレがめちゃ進んでるときは不毛な言い合いしてるから飛ばしてます 横だが試合経過だけ書いても無意味なんだって
ミルコからタックル取れたやついるのか？て質問なんだからw
つかさっさと話終わらせてくれ
噛み合わない凡戦だぞ マグレで取れたことをそんなに喜んでどうすんの？
取ったあと何も出来ずミルコに対処されて終わってんだから
モラエス戦のザザみたいに何回もテイクダウン取って塩漬けにしたんだったらともかく >>895
下から踵で胴体をトントンやられるのアレ効くのか 高田はローキックのイメージしかない。
それもプロレス畑の中でのキックの使い手。 吉田秀彦二戦目はホイスのネチネチ打撃にグッタリしてたな
シウバとはガンガン殴りあえるのに 道着を脱いだ時点でホイスの負けというか…ガッカリしたわ ホイスは道着を脱いでいたら、一回目の桜庭戦にも勝っていたかも知れんな。 道着を着てると打撃が緩和されるんだろ。
ヒクソンはそういえばVJの時から来てなかったな。 高田はロープエスケープありだから
あんな大振りな蹴りできてたんだな。 PRIDEの菊田対瀧本観たら寝技得意な相手には道着は着ない方がいいのかなと思った >>918
ヒクソンがズール戦でずっと上になってたズールが後半バテてたのは踵げりが聞いてたんだと思う 基本的にギ着てたら不利だね
袖車に引っかかった田村があれなだけで
ケンシャムvsホイス2もホイスが下からバレバレな袖車かけ続けてケンシャムが背筋で切るのを30分繰り返す謎試合 >>924
打撃は緩和されないけど帯をしめるとシャンとするんだよ これは道着着た奴なら分かると思う
だけど衣って諸刃の剣な訳よ とっとと衣を脱いだヒクソンより衣に拘ったボイスの方が柔よ。 つべの巌流島の田村が猪木アリルールでボクサーと試合したやつ観たけどレガース有りだとミドルキックが全然効かないんだな リングスの佐竹は蹴りのポイントがずれるとレガース外したがってた 角田がリングスで「グラウンドで身体が動けへんのですわ(泣)」
とWowowで試合後泣いてたが正道会館はガチだったんか。 西と正道会館はガチだったんでしょ？
このブレンド方式はタチ悪いよな 西は長井、ヤマヨシ売り出しに利用されてたよな。
ガチなら一番強いんじゃ。VJはヒクソンにやられたが。 リングスオランダ大会のヤマヨシ対 ルディ・イウォルドで
イウォルドは道場持ってるから負けるわけにはいかんと
掌底の打ち合いで顔面ボコボコになってたからあれもガチだよな。 >>936
あのブレンドは良かったよお前が未だにタチが悪いって言うほどにな >>936
角田はヤオやってたはず。
石井館長はどっちやっても良いって考えだったみたい。
西はオールガチで他のヤオは知らされず。 メガバトルトーナメント優勝はザザかナイマンと予言した北斗の覇王を
フェイスロックで仕留めたヤマヨシの強さはホンモノだったんだな あのカーマンのニードロップはルール的にどうだったんだろ。 やっぱり掌底は限界あるな
見た目もペチペチダサいし
キック出身の選手もOFGだと良かっただろうな(結局プロレスのUWF系には関係ないか…) 当時のフルコンは本当かな？と思いながら読んでたけど本当だったんだな
フルコンのヒクソン特集号は最高だったな 擬似真剣勝負批判してた割に
ヒクソン物語はかなり盛ってたけどなw >>937
ガチで一番強いならなんで長井山本にすら勝てないんだよｗ
西とか木村とか、インタビューとかネットの評価見て幻想膨らませてから試合映像見るとガッカリする見本だったな >>919
あるキックジムの会長も高田のキックは評価してたぞ
聞いたこっちがビックリしたら「そりゃ毎日タイ人のミット持ちとやってりゃ」と 高田vsマーク・ケアー戦の高田のローキックは見てて悲しくなったな
腰が引けてスピードも威力もない
プロレス時代は中々鋭く見えたが ゴメス、ルスカ戦は新日が10年ぐらい前に出したDVDにダイジェストが入ってたのかな
あれ見ないで適当に言ってる奴いるね
90年代のパンクラスみたいな試合だからね
普通にスポーツライクな格闘技の試合で、不意打ちや不穏試合の類いじゃない
そして内容はゴメスが圧倒してる
解説の猪木も「ブラジルにはこういう格闘技があるんですよ」って、キックボクシングみたいに普通に語ってるからね
あれを「壮絶なケンカになってルスカが返り討ちにした」とか言ってた高橋も、大概なホラ吹きだな >>953
ゴメスが圧倒かなあ？強いのはわかるけど
ルスカは終始ルールがわかってなくて戸惑ってる、ゴメスがネチネチと脇腹を張り続けてルスカブチギレ、ゴメス大怪我
ちゃんとルール整備してルスカがプロレスやる気無かったらどうなってたかわからない
今日はプロレスじゃなくてVTです、と言われてすぐ理解できる訳がない
誰が見ても、って人は何が言いたいんだろうねえ？ >>955
現地のポスターは
この試合だけVTとデカデカと書いてあるよ。
ルール知らないはずないさ。
なんでもありのガチでどうやったらいいかわからないだけだろ。
噛みつき、パンチ以外オーケーと言われても
柔道、プロレスしかやったことない金メダリストだってどうやったらいいか
わからんだろ。大外刈りから袈裟固めすりゃいいんだろうが
掌底で入っていけない。 >>945
船木ルッテンみたら掌底エグいやん。
骨法とかで判断してないか？ >>946
堀辺さんをやたら叩いていたフルコンタクトカラテの山田編集長は骨法には凄く厳しいんだけど極真のファンタジーとかはすごい信じちゃってる。
真樹日佐夫先生のファンタジーもすごい信じているし。 当時の映像で実況が「ブラジルでのルスカの試合を以後認めないと発表」って言ってるし ゴメスがチョークスリーパーでルスカに完全勝利したけど、フィニッシュの時に２人の体がロープに触れていたかロープの外に出ていたかで、新日のレフェリーが無効試合にしたので、ブラジルのスポーツ組織が怒って、ルスカとそのレフェリーの、それ以降のブラジルでの試合を禁止にした。 >>958
あの雑誌が掲載していた極真やフルコンの技術は基本的に選手達が大会で使ったものだから、大会すらない骨法とは根本的に違う ルスカもナックルでやり返してる時点でもうルールは意識してないでしょ
観客の前で裸で殴っても投げても極めてもいい喧嘩なんかやったことないだろうから戸惑うのはしょうがないけど
バックとられてチョーク極められそうになったのはルールの理解度がどうとかいう問題ではないと思う >>961
技術の話じゃなく大山倍達や真樹日佐夫の経歴の話ね。
堀辺の経歴を突っ込むのにそっちは空手バカ一代まんま信じてるって話。 元骨法道場生が堀辺師範は道場破りを普通に殴り倒してたと証言してるから喧嘩は強かったのだろう >>954
キックボクシングやパンクラスと変わらん攻防だろ
ルスカもちゃんとファイティングポーズとって向かい合ってる
騙し打ちならアンドレ戦の前田や、高田戦のバービックのように、リング下の誰かにアピールや確認をする
当時の新日は前座でキックの試合やってたんだから、猪木も「こういうもんだ」と驚かないし、現に平気でテレビで流してる
旗揚げのパンクラスを見たプロレス評論家の菊池が、「もうあれはキックボクシングとかに近い」と評してたが
キックも見慣れていれば、ケンカとスポーツの違いぐらいは分かるもんだよ 大山倍達も空手の実力はさておき喧嘩はめちゃくちゃ強かったみたいね 大山倍達については、晩年の木村政彦が地方でやった試合の様子を語ってるけど盛ってないならとんでもなく喧嘩強い
http://www.masoyama.net/?eid=37 >>952
プロレスの受けてもらえる前提の間合いのキックじゃねぇ…。
総合が始まった頃は、まぁ「投」のスープレックス類は実戦には無理だろと思ってたけど、高田をみてキックとかの「打」まで実際には使えないのかと落胆してたら、スミスとかミルコみたいなストライカーが通用したのを見て嬉しかった思い出。 >>963
そらそうだろ
フルコン空手の雑誌であって
格闘技の真実や欺瞞を暴く雑誌じゃないからな 執拗なアンチ前田が本音を出した
他人の不幸を嘲笑いたいそう
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260 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca62-8yPU)[sage] 投稿日：2022/12/04(日) 11:42:22.40 ID:y3KDkabt0
お前は前田をダシに親権を無くした父親をあざ笑いたいんだろ？
人の不幸を喜ぶことで自分の情けなさを隠すのはいい加減やめた方がいい
261 名前：お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-7R49)[sage] 投稿日：2022/12/04(日) 12:54:35.91 ID:U0Zudod7M [3/3]
>>260
デマを真に受けてコロナに感染して呆れた女房子供に逃げられたって自業自得のガイジやんか（笑）
こんな情けないジジイそうはおらんよ
そらSNSでもボーダー扱いされますわ。多分ケーキもきちんと切れないだろうね ダイジェストとはいえ
ルスカゴメス初めて見たわ！
ありがとう >>969
長州のプッシュが無ければ凡レスラーで終わりじゃね 馳がUWFに来たら前田の文学青年キャラはどうなったんだろう ゴメスが殴らずビンタを振り回してるのは日本のプロレスはパンチが反則なんだろうけど猪木は普通にナックルパートが技のレパートリーに入ってるという 当時のバーリトゥードは拳で殴るの禁止で掌底だったらしい
後の骨法やU系の誰よりも見事なフォームで、掌底でコンビネーションパンチ放ってるだろ
ルスカのナックルも後のリングスオランダやゴルドー、ベーゼムスと同様
勝ち目が無いと踏むと反則でプライドを守ろうとする、オランダ人の行動パターンだ >>975
馳は学問や教養としての文学に強いけど
当時でいうニューアカ的なものは疎いから変わらないだろう あのルスカがガチでチョークスリーパーでやられるとはな。
ちなみに猪木ルスカ戦の予定をゴメス側がいちゃもんつけけてルスカ戦を奪い取ったらしいな。
自国開催はつええわ。 試合出来なくなったルスカに対して猪木は
「いやー凄かったよ。あとは観光でもしてて」と言って、
ポケットから現金出してルスカに気前よくくれたという。
強い奴には優しい猪木であった。
ミスター高橋に対しては「観光でも楽しめよ、高橋」と鬼畜な事を言って戒厳令下の韓国に一人置き去りにしたりしてて草 >>980
高橋本にあったね
パク・ソン潰して騒ぎになってるのにあっさり高橋を見捨てる猪木
猪木の聖人化が進んでるけどマニアから見ると猪木は裏面もまた魅力がある ミスター高橋は自己評価が異常に高いけど、
レフェリーとしての高橋を評価してるプロレスファンなんて８０年代～現在に至るまで皆無だよねｗ
今の新日の隆盛もミスター高橋に言わせれば『私の提言のおかげ』なんだよなｗ ミスター高橋は今の新日が満足なのか
本当は斎藤彰俊対小林邦昭や村上和成対飯塚高史みたいな喧嘩試合好きだろ 「おいヤングボーイ！俺はなぁ！20年レフェリーをやっていて、1度もミスした事は無いんだよ！」 酒乱の前田に刺されたミスター高橋だけど
前田は肘サポーターくれて優しいところもあるって >>978
今じゃニューアカ（）も無残なものよの
ソーカル事件以降は「知ったかぶりのいっちょかみ」が確定したし 中川八洋に「保守の皮を被ったポストモダン」と批判された福田和也と
「ガチ童貞の格闘王」と散々揶揄された前田の対談本のタイトルが「真剣勝負」って、最高にニューアカでポストモダンだったね しかし前田、高田はやっぱゆるせんなあ。
月一で真剣勝負で売ってで荒稼ぎだもんな。
プロレスはわかって見に行くから別物。 ロープ掴んだ手を蹴って外させるってよくやってたけど、あれは盛り下がるだけで誰も得しない行為だった気がする >>990
未だにソーカル事件って言っとけばポモ批判できると思ってるのか
お前こそ知ったかぶりだろ
ポストモダン思想が出て何十年も経ってからの出来事だからな
あれが起きる前から、もう思想として行き詰まってる状態だった
ジジイを殴り倒してイキってるようなしょうもない事件だよ
つまり柳龍拳対岩倉豪 >>992
またまたー、プロレスもケツ決めてるの知らなかったでしょ？ Uはプロレスの中だろと90年代にしてはギリギリの批判をしていた長州 >>985
高橋本の後になって必死に高橋けなしてたイメージ
猪木とか田中ケロとか
本の内容には触れずに笑 >>992
それが意外とみんなわかってなかったんだよな笑 このスレッドは１０００を超えました。
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