新日総合スレッド2810
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新日総合スレッド2809
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1613995261/ 会社の裏の事情がそのままリング上でも反映されてる感じで
今の新日が微妙なのはこの片が原因じゃないか
もう一枚岩じゃないという いきなりだけどケンタ対モクスリーって20分1本なのな >>57
罵り合いが止まらなくて悪口言いまくるザックとジェイは見てみたい EVILとジェイのタッグってこれからも継続して見られるのかなあ
このふたりで挑戦するとことか見たい GODXイービル・ジェイなんて邪道外道がやらすわけないでしょ つべコメントとかいちいち見てないけど
一番曖昧というかフワッとしてるのはIWGPヘビー、インターコンチ、これをひとつにして
じゃあ名称はどうすんの？と
飯伏が２本とも同じくらい価値があって大事にしたいもんだから
コンチをなくしIWGPヘビーに一本化するも言うのも違うのかなと思っちゃうし
その辺が明確化できていない
そこを内藤はハッキリしろと言ってるのに応えが返ってこない
なによりファンの想像を越えてくる発想が今の飯伏から出てくるとも思えないし
二本とも大事にしたいのに一つにしたいという矛盾
このビジョンが見えないから乗れるものも乗れやしない
違うか飯伏？飯伏さん？？イブシーーーー！！ >>58
ちょっと前に出てた飯伏が天下を取り損ねたってのはそういうところだと思う
内藤じゃなくても棚橋が言ってたらもうちょっと半々か肯定派が多かったと思う
筋が通ってるのはもちろん必要なんだけれどもそれだけじゃなくてお客さんをノせる空気作りが必要なんだと思う
飯伏に関しては一番大変な時期に抜けやがったくせにとか、この大変な時期なのにSANADA戦で凡戦しやがってとか外様が言うなってのと以外にも理由があると思う
SANADA戦が名勝負だったなら意外と反発少なかったかもよ ジュニアはズモデスペSHOで3WAYとかで決めればいい ベルトの名称なんて会社が決めることでしょ
一選手に権限なんて無いし
内藤飯伏ファン共にお互い罵り合うんじゃなくて
会社に怒ってイイと思うよ
ホントどうしてこうなっちゃたのかな
全部選手に押し付けて全ての雰囲気を重くして >>71
ジュニアはどうせだからスーパーJカップをちゃんとやれなかった分としてトーナメントとかしてほしいな
面子はワト、SHO、石森、ファンタズモ、東郷、デスペ、金丸、BUSHIとかで >>69
内藤は言ってないけどな
統一して何がしたいの？だけ
むしろインタビュアーが飯伏はgpの名前は残したいって言ってるみたいな言われて、え？そうなの？みたいな感じだったぞ 飯伏がどっちにも思い入れあるってのを統一したい理由の一つみたいな雰囲気で言ってるのがよくわからない
それ統一したくない理由では？ 飯伏も正直どっちでもイイと思うよ
色々と面倒くさくなってて 最後に「知らんけど」言うのが関西の流行り
知らんけど あんまりそのころは全体をちゃんと見てなかったから知らんのだけど、内藤さんが白いベルト破壊しまくってた頃は白ベルトの価値はどのくらいのもんだったの？
私はいぶたんが巻いて初めてその姿のあまりの美しさ(めちゃめちゃ似合う)に初めて白ベルトを意識したからその前の事がわからん。 >>78
注目が集まってる時＝価値が高まってる時だと思うけど、そういう意味では
インターコンチは内藤が放り投げてた時と今現在が一番輝いてると思うわ 飯伏ルートでも内藤ルートでもICはもう役割を終えてるのは変わらん
内藤は半年挑戦者現れなきゃ封印するってだけのベルト
いつなくなるのか分からんのは今と変わらんわけで ベルトの価値云々て、選手の格問題とそっくりだな
格に縛られてマッチメイクの幅が狭くなってどんどんつまらなくなっていく
ベルトの価値なんて別に流動的でいいのに >>80
メタ的視点で見たら内藤ルートは100%挑戦者が現れる 何処の団体もあの手この手で注目を浴びようとしている >>79
＞注目が集まってる時＝価値が高まってる時
それはないだろ
古い話で悪いけど、たとえば有楽町そごうとか閉店でめちゃくちゃ注目されたじゃん
ジンバブエ・ドルがハイパーインフレ起こしたのとかも有名じゃん
価値が低くなったことで話題を集めることもたくさんある
インターコンチはそっちでしょ 個人的にはNEVER論争より今回のIC論争の方が全然好き
正直NEVERの格とかどうでもよすぎたし、棚橋も鷹木も論争煮詰めずに河原での殴り合い青春に逃げた感あってドッチラケだった
今のIC論争のヒリヒリ感は、ちょっとケニーいた時を思い出してゾクゾクするわ
ICの格も生え抜き外様問題も結構デリケートで、白黒つけるのをタブー視してるようなとこあったからな 外様がいなきゃ成り立ってない団体で生え抜きってだけで偉そうな口きくな
くらい言ってやればいいのに >>85
価値に対する考え方の違いじゃないかな
リアルでは犯罪して注目集めたら人間としての価値は奈落だけど、プロレスではヒールが悪いことして注目集めたら
ヒールとしての価値上がるしね
プロレスに関しては注目集めたもん勝ちみたいなとこある >>87
論争見てる観客側が自然と生え抜きの肩を持ってるってだけで、内藤が「外様のくせに」とか言ったわけじゃないから
その切り返しは厳しいな
飯伏がツイッターで内藤ファンに向かって言ったら結構「おおー」と思うけど
あ、でもそれKENTAがやってたわ 殿が必死にタマちゃんに正々堂々を呼び掛けているけど、元からトンガ呼びしてたっけ？
もしや田中に配慮してタマ呼びを避けてる？ NEVER論争より好きってのはわかる
棚橋鷹木の試合は良かったけど、前哨戦については途中で方向転換しちゃって残念だったし ICはザックが取ったらゴミ箱にぶちこむとか言ってたけど日本にいる外国人選手のためのベルトとしてアメリカに拠点を置くUSと差別化したらいい
オスプレイはイギリスで防衛戦のできない他団体のブリティッシュヘビーは返上してザックとICの取り合いすればいいさ ヒロムが大怪我するときは必ず会社内部が大荒れする時なのかな >>88
それはわかるよ
ただインターコンチに関しては価値が低くなりすぎて注目されてかえって存在意義が出てきたって流れだし
単純に二元的なイコールで結んでいいとは思わないってだけね
価値が低くなってプロレス的にも悪い意味で注目されることは結構あるし、何とは言わんが まあ新日のIWGP以外のベルトがどうなろうと正直どうにでもなるだろうけど
オスプレイのブリティッシュヘビーはこの先どうするのか心配ではある >>95
「価値」と「格」の違いだろうね
あなたが言ってるのは「価値」よりも「格」の話だと思う
プロレスにおける「価値」は悪事だろうが炎上だろうが注目されればされるほど上がるけど
「格」を上げるにはそれなりに手順があって、悪目立ちしてるだけでは上げることができない
上でも誰かが言ってるけど、俺も「格」システムはマッチメイク上弊害が大きいから縛られすぎない方がいいと思う
インタコの格なんていくらでも乱高下していいと思うんだよな 飯伏はICを守る為に統一する
統一ベルトを獲ればICも第24代とか歴史を刻まれていく
にも関わらず俺が封印する、どうせ去年誰も挑戦者現れなかったベルトだから挑戦してこないだろ、半年挑戦現れなきゃ封印するって言う内藤
飯伏がICやGPをなくす、内藤がそれを守るって構造に感じてる奴がいるのはおかしいよな インターコンチはむしろ格が上がりすぎてオカダが絡まない以外IWGPヘビーとの差がなくなってしまったから用済みなんじゃないの IWGPの格ももっと落としていいよ
その方がシナリオ作りやすくなるだろ
どうせオカダが巻けばまた上がるんだから、一旦落としとけ >>99
まずその一行目を理解できる人が少ないからじゃないの？
飯伏の主張の入り口でつまづいてしまって、後の言葉が頭に入ってきてない人が多いと思うよ そうそう、その「守るために統一する」が邪魔
ベルトに思い入れがある善良なキャラクターを維持したくて言ってるんだろうけど、
その八方美人さがノイズにしかなってない >>98
まあ、個人的に格って言葉が曖昧で使いたくないから使わないんだけど
概ね言いたいことはわかるよ
プロレス的にも価値を下げるような悪い意味で注目されるって新日だとあまりないしな >>99
飯伏的には統一ベルト=IWGP=インターコンチで同じ価値であるけれども、内藤的には統一ベルト≠IWGPだし IWGP>>>インターコンチってのがあるから
言外に内藤はインターコンチ独自の魅力ってなんですか？って投げかけてるような気がする >>105
「価値」も十分あいまいな言葉だよ
そもそもプロレス自体があいまいなエンタメだからな ブリティッシュヘビーはUKの新世代の代表格だったザックの代でドームやMSGでタイトルマッチやったり棚橋が巻いたりして格上げして
さらに次の世代のトップオスプレイに受け継がれたところでストーリーとして完結しちゃってるんだよな
だから今のところ次の挑戦者がまだ出てきてない >>107
まあね
ただ個人的に価値は一応説明できそうだけど
格って何って言われたらまるで説明できないから使えないｗ >>108
ザックもブリティッシュヘビーからは卒業って感じだし
一応ブリティッシュなゲイブはヤングライオンだし
新日内で回すことほぼ不可能になっちゃってるんだよな
行き詰まり感はすごい ふと思ったんだけど、オーカーン以外もこのスレ見てんのかな ようはチェーズの活躍次第でテキサスなんとかベルトがホットなベルトになる可能性あるってことよな 「もし今回内藤選手が負けたらもう統一ベルトに挑戦できませんよ」
「権利証取られたのにお情けでベルトに挑戦できた人もいますよね？」 >>112
あれ結局入手経緯はなんなの？
チェーズがプレゼントされたってだけ？ 今年の飯伏は内藤ジェイは倒した！残りのオカダ棚橋も破って真の神になるストーリーかと思ったのに
どうしてここまでグダグダになるのだろう それはそうと、今回の飯伏の発言内容が会社から情報解禁日設定されるほどのものに見えないんだが、なんでこれまでのバクステで説明しなかったんだ？
NJPW NOWの予定と週プロのインタビューがこのタイミングで組まれてたから？
バクステで話してればもっと言い合いになって面白かっただろうにもったいない 今ってストロングの方が面白くなってしまってないか？ >>116
あまりに飯伏が喋れないから会社が台本用意したんじゃないの？ >>115
どこがグダグダなんだよ
飯伏が王者になってから一番盛り上がってるじゃんｗ >>118
内藤が「会社は飯伏の味方してる！」とかブーたれてたのはそれが理由か 発信力のない奴が〜みたいな内藤の言葉がSANADAにぶっ刺さっていくの草 >>106
飯伏がGPとIC同価値にしてるかは分からないけど、概ね仰る通りだわ
内藤は内藤の意見だからいいんだけど
内藤は飯伏がベルトを思い付きで破壊しようとしてる、俺は守るみたいな構造にしてきてて、さすがにそれは矛盾してるのを見抜けない人達が結構多い >>121
内藤は実際SANADAにもダメ出ししてたからな >>113
そういう理屈じゃない
内藤が統一ベルトに価値を感じないダメだっていうなら、実際統一されたら内藤にとっていらないベルトになるから欲しいから挑戦するのはおかしくなるって理屈
まあ統一ベルトを手に入れてもとに戻すって論法なら内藤も挑戦出来るけどな まずもって飯伏は「守る＝統一する」をファンに納得できるように説明できていないのが不味いんだよ
統一したらなんで守られるのか、説明できるやついる？ どちらにしてもこのベルト統一問題で大阪の勝敗がめちゃくちゃ楽しみになってきた
ヒロム怪我は悲しいがそれも相まって勝敗が読めなくなった
まあ内藤勝ちは揺るがないと思うが先々が楽しみすぎて ICタイトル戦
IWGPヘビー戦としては
許容できない特殊ルールでやれば良かったんだよ
ラダーマッチとかだったらICのみのタイトル移動でも
納得できたのだがなあ >>125
だから一年間GPだけICだけって選手は現れなかった
もう二冠として一つの価値になってしまってる
感覚でいうとGP＝二冠みたいな
バラしてGPとっても二冠じゃないじゃんってなるし、ICは内藤が封印するって言ってるベルトでしかない
もはや二冠にした時点で死んだんだよ
統一ベルトにして獲れば、GP何代目、IC何代目と歴史は続いていく
二つのベルトを継承しながら新しい進化をとげる
最強で最高のベルトが出来上がる
実質は二冠とかわらんがな笑 飯伏はインターコンチにIWGPヘビーと同じ価値があると思ってて
その価値を守りたいんでしょ NEVER論争では鷹木が外様理由で叩かれることなんてなかった
対角線上にいたのは生粋の生え抜き、棚橋だ
つまり新日のファンにそこまで外様アレルギーがあるとは思えない
飯伏がここまで支持されない理由はなんだ？ 挑戦者が現れない云々がもうなぁ
せっかくだからプッシュしたいEVILにも二冠獲らせて箔つけたろ、飯伏はG1連覇にドームで雪辱二冠獲らせて神にしたろ、って新日の思惑が透けすけなんだよ
レールの上でいい思いした飯伏が今更何言うとんねんと >>129
同じ価値があるならICも交互に腰に巻いてやればいいのに… 勝手な想像だけども
「両方のベルトに思い入れがある」だけがちゃんとした本音なんじゃないかなあ
それでなんとなくシナリオと両立しづらい本音を口に出してしまって苦しんでいるのでは 内藤はICは一年挑戦者現れなかったから今更現れないだろ？
半年経ったら封印する！
って話をしてる
その理屈ならGP挑戦者だって一年現れなかったわけよ
ならGPがいらないベルト？って事かと言えばそうじゃない
色々矛盾があるのが内藤の発言 飯伏のYouTube未だに低評価の方が多いな
内藤も数年前まで似たような状況だったし風向きが変わるときが来るかも知れないから腐らず頑張ってほしい こういうのは何を言うかよりも誰が言うかだから
飯伏は内藤オカダ棚橋とかに比べて正直その辺がかなり弱い
ましてはまだIWGPヘビー巻いて3ヶ月も経っていない状況だし ファンなんかいちいち納得させる必要ないよ
投票させてお気持ち伺った結果二冠なんて状況作り出したんだし
推しの言動は矛盾あってもアクロバティック擁護して
敵ならば重箱の隅つついて批判するのがファンだから
最初から納得したくない、わかりたくない奴らに説明するだけ無駄 俺からすると飯伏は非常にロジカルでスッキリするし、新しいベルト像が見える
統一ベルトで世界の選手を相手にしてくと
AEW、インパクト、ストロング、まだ見ぬ強豪はいっぱいいるんやから夢は膨らむ
内藤は一年前に戻すだけで自分が提起した方ベルト問題すら解決しない
挑戦者現れたら欲しくもないICベルトを内藤は防衛ロードしてくの？って話よ >>130
外様アレルギーなんて新日ファンには存在しないよ
ただ、抗争の片方に内藤がいた場合、相手が外様であることが若干不利に働く可能性があるってだけ
内藤が「外様のくせに」なんてあからさまに言うわけじゃないのに、観客が勝手にそういう構造を作り上げてしまう
これ、棚橋では起こらない現象だから面白いよな >>140
ヤングライオンでの下積みがない選手が言い出すのは嫌だ
ってファンが既にいますが
アレルギーがないわけないでしょ >>138
内藤はICに複雑な感情持ってるから、腐れ縁で防衛していくのは全然あり
愛憎物語を強調してきたのはその伏線でしょ
悪態つきながら防衛していくのとかめっちゃ内藤らしいしな 選手のやりたい事をやらされてるだなんだと裏の事情を勝手に知った風に言い、あまつさえそこから選手を哀れんで可愛そう可愛そうってやりたがるのは気味が悪いわ
始まった事から何が生まれるかを見届ける方がよほど建設的だと思うのだが 外様アレルギーはあるでしょ
鷹木は改革せずNEVERをNEVERとして大事にしてただけだからね
統一論言ったのが棚橋か内藤だったらこんなに叩かれてない
特に飯伏は一度退団もしてるから余計に気に入らないって人は少なくない 真壁辺りが生え抜きのプライドを持て！みたいに言ってるのをみて感化されてるだけやろ
実際若手選手達は有力な選手達が新日を選んで来てくれる事を誇りに思ってるよ
他社を買収して吸収合併したみたいな嬉しさというかプロモーションが大きくなる喜びというか >>146
今まさに飯伏の動画にコメントしてる奴がいるから見てきなよ >>140
ロスインゴ内藤が抗争した主な外様ってオカダKENTAジェイ鈴木みのる柴田勝頼エルガンあたりだよな
出戻りを外様と呼ぶかは諸説あるかもだけど
外様のくせになんて話になったこと無くね
むしろ飯伏側に問題があるのでは >>146
あとTwitterの方にもいるわ
週プロの記事に対して
こういう本音持ってる人は少なからずいると思うよ >>143
それはそれでアリだけどさっきも書いた通りもうICの価値は死んでる
存在するだけでGPの価値を下げる
二冠＝今までのGPの価値になってしまってるからな
そうしない為には初めての分離戦で内藤がGPに行かなきゃならなかった >>148
つまり内藤の抗争ってことだろｗ
俺の言うた通りやんけ >>152
メタ的な話になるけど、IC分離したら挑戦者来るでしょ IWGPの価値なんて今までにも死んだり息吹き返したり繰り返してんだから、一旦殺せばいいよ 外様同士でG1決勝とか外様同士で二冠戦とか
少しずつ歴史が変わってきたところにいきなりベルトの改革なんて
ドラスティックなことやったんだからアレルギーもでて当たり前なんだよ
「飯伏だから」余計にってのはあるかもしれないけど
飯伏はある意味外様の象徴だからね。路上のどインディーからやってきて
タイトル総なめして一度逃げてまた戻って腹括ってやってる
本気になってからまだ2年やそこらだから疑い深く見てる層もいるでしょ >>153
外様アレルギーなんか「存在しないよ」
に対する反論だよ
アレルギーというより差別意識が存在する
内藤の時に発露するってことでしょ >>151
石井は顔じゃねぇってメタメタに叩かれてたな
結果素晴らしい凄惨な消化試合になったけど
あそこから石井も内藤も格上げたよね 生え抜きだなんだってのはファンも言うてる程思ってない
クシダ、飯伏、ケニー、鷹木、オカダ、AJ、サナダ、武士、KENTA、色んな選手が外から来て出てくが、彼らがいない新日は今の状態になってないし、生え抜きだけでやる興行でビッグマッチやってもチケット売れないよ 内藤が喋った発言とTwitterやコメント欄でなどで一部の人がした発言をごっちゃにするのはよくない >>157
俺的にはアレルギーってほどのものでもない
論争になった時に不利な要素の一つとして出されることがある、ぐらいの認識
それが第一の原因で叩かれることはないんじゃない？ みんな隠してるものが一気に出てきたんでしょ
万が一SANADAが二冠とった時にどうなってたか興味はある >>162
別に飯伏が二冠取った時も祝福しかなかっただろ
SANADAが取っても「おめでとー」になるだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
