新日総合スレッド2810
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新日総合スレッド2809
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1613995261/ >>130
外様アレルギーなんて新日ファンには存在しないよ
ただ、抗争の片方に内藤がいた場合、相手が外様であることが若干不利に働く可能性があるってだけ
内藤が「外様のくせに」なんてあからさまに言うわけじゃないのに、観客が勝手にそういう構造を作り上げてしまう
これ、棚橋では起こらない現象だから面白いよな >>140
ヤングライオンでの下積みがない選手が言い出すのは嫌だ
ってファンが既にいますが
アレルギーがないわけないでしょ >>138
内藤はICに複雑な感情持ってるから、腐れ縁で防衛していくのは全然あり
愛憎物語を強調してきたのはその伏線でしょ
悪態つきながら防衛していくのとかめっちゃ内藤らしいしな 選手のやりたい事をやらされてるだなんだと裏の事情を勝手に知った風に言い、あまつさえそこから選手を哀れんで可愛そう可愛そうってやりたがるのは気味が悪いわ
始まった事から何が生まれるかを見届ける方がよほど建設的だと思うのだが 外様アレルギーはあるでしょ
鷹木は改革せずNEVERをNEVERとして大事にしてただけだからね
統一論言ったのが棚橋か内藤だったらこんなに叩かれてない
特に飯伏は一度退団もしてるから余計に気に入らないって人は少なくない 真壁辺りが生え抜きのプライドを持て！みたいに言ってるのをみて感化されてるだけやろ
実際若手選手達は有力な選手達が新日を選んで来てくれる事を誇りに思ってるよ
他社を買収して吸収合併したみたいな嬉しさというかプロモーションが大きくなる喜びというか >>146
今まさに飯伏の動画にコメントしてる奴がいるから見てきなよ >>140
ロスインゴ内藤が抗争した主な外様ってオカダKENTAジェイ鈴木みのる柴田勝頼エルガンあたりだよな
出戻りを外様と呼ぶかは諸説あるかもだけど
外様のくせになんて話になったこと無くね
むしろ飯伏側に問題があるのでは >>146
あとTwitterの方にもいるわ
週プロの記事に対して
こういう本音持ってる人は少なからずいると思うよ >>143
それはそれでアリだけどさっきも書いた通りもうICの価値は死んでる
存在するだけでGPの価値を下げる
二冠＝今までのGPの価値になってしまってるからな
そうしない為には初めての分離戦で内藤がGPに行かなきゃならなかった >>148
つまり内藤の抗争ってことだろｗ
俺の言うた通りやんけ >>152
メタ的な話になるけど、IC分離したら挑戦者来るでしょ IWGPの価値なんて今までにも死んだり息吹き返したり繰り返してんだから、一旦殺せばいいよ 外様同士でG1決勝とか外様同士で二冠戦とか
少しずつ歴史が変わってきたところにいきなりベルトの改革なんて
ドラスティックなことやったんだからアレルギーもでて当たり前なんだよ
「飯伏だから」余計にってのはあるかもしれないけど
飯伏はある意味外様の象徴だからね。路上のどインディーからやってきて
タイトル総なめして一度逃げてまた戻って腹括ってやってる
本気になってからまだ2年やそこらだから疑い深く見てる層もいるでしょ >>153
外様アレルギーなんか「存在しないよ」
に対する反論だよ
アレルギーというより差別意識が存在する
内藤の時に発露するってことでしょ >>151
石井は顔じゃねぇってメタメタに叩かれてたな
結果素晴らしい凄惨な消化試合になったけど
あそこから石井も内藤も格上げたよね 生え抜きだなんだってのはファンも言うてる程思ってない
クシダ、飯伏、ケニー、鷹木、オカダ、AJ、サナダ、武士、KENTA、色んな選手が外から来て出てくが、彼らがいない新日は今の状態になってないし、生え抜きだけでやる興行でビッグマッチやってもチケット売れないよ 内藤が喋った発言とTwitterやコメント欄でなどで一部の人がした発言をごっちゃにするのはよくない >>157
俺的にはアレルギーってほどのものでもない
論争になった時に不利な要素の一つとして出されることがある、ぐらいの認識
それが第一の原因で叩かれることはないんじゃない？ みんな隠してるものが一気に出てきたんでしょ
万が一SANADAが二冠とった時にどうなってたか興味はある >>162
別に飯伏が二冠取った時も祝福しかなかっただろ
SANADAが取っても「おめでとー」になるだけだよ >>130
never程度だと外様アレルギーなんか出ないよ
その代わり最高王座のIWGPだと一気に出てくる そもそもこの前の試合でSANADAが二冠取るなんて誰も思ってなかっただろ 内藤って喋り以外の部分が飯伏の下位互換みたいなところあるからじゃね 外様だとか生え抜きだとか関係ないだろw
内藤と棚橋が抗争してた時は似たような感じで棚橋がファンからボコられてたんだからな
今の新日は生え抜きか否か、じゃない
内藤か否か、なんだよ
鷹木が叩かれなかったのも単純明快、内藤のユニットの仲間だからだよ >>152
ここでは死んでるらしいけど、会社が決めるんだからさ
全然死んでないでしょ扱いみても
IWGPと一緒にあって、単独より上にしてるわけでな 飯伏はベルト売り込み営業スタイルで防衛戦してほしいなぁ。
インタビューの時とか生配信のグッズ販売中とかとりあえず何でもいいから唐突に入ってきて半笑いで「このベルト、こんなに輝いてます。挑戦、どうですか…？」と神出鬼没に売り込みしていくスタイル。 >>161
個人的には内藤よりも「飯伏だから」アレルギーになってると思う
>>156と同じ意見
なんで飯伏が嫌なのかっていったら
試合がつまんないとか喋りがクソとかは置いといて
根底に「外様」があると思う
新日が好きっていうなら何で最初からテスト受けて入らなかったの？って >>168も>>171も納得できる
つまり、「内藤だから賛成」と「飯伏だから反対」がどっちも合わさってヤバイことになってるんだな >>172
それな
二団体所属とか前例のないことが飯伏に対しては起こるから
会社に贔屓されてるって思われがち
今回もまた飯伏の時に変えるのかよ！って感情なのかもしれない >>152
内藤の考えで行くなら最初からインターコンチのベルトの価値は無かったぞ
IWGP USが新設されたときにもわざわざ引き合いに出して言うくらいには
「二冠=今までのIWGP」と同じ価値っていうそういう価値観ってお客さんの中で言うほど共有されてるか？
それは個人的には、ってつけないと
内藤がわざわざIWGPに挑戦じゃなくてインターコンチに挑戦する理由は何度もレス貰ってるから分かってると思うけれども、あなたの中ではIWGPとインターコンチが同じぐらい価値のあるベルトなんだろうけれども内藤はそうは考えてないから、今回インターコンチに行ったって話だしね 飯伏の今回の発言のヤバさって、統一しなきゃ世界で戦えない＝これまでのIWGP単体の価値も全否定してるってことだよな
新日ファンは多分IWGPを世界最高峰のベルトの一つで、世界から見ても価値があるものに違いないと思ってたはずだけど
それを真っ向から否定されたわけだ
そら低評価も多くなる 矢野の茶番はもうウンザリ
副業がメインになって練習していないんだろうけど、G1やタイトル戦でもそれをやるのはやめてくれ
前座の明るく楽しいプロレスでやるなら全然問題ないんだが >>169
内藤が価値がないと壊したベルト
一年経っても挑戦者現れないベルト
これからも現れないだろうから半年なけりゃ封印するって言ってるベルト
飯伏は大切なベルトというが実質的には役割を終えたベルト
内藤の意見に俺は賛成だがな 内藤や飯伏共通して言う最終的には会社が決める事だからうんぬんってアレ
内藤は主張をはっきり明確にしたうえでいうから会社への不満、皮肉になるから判官贔屓との掛け算で支持集められるけど
同じ事飯伏が言うと主張がふにゃふにゃで明確でなく自信もなさげだから判断を会社に投げてる優柔不断な感じで期待感無くしてる
支持やカリスマ性って結局は積み重ねの結果なんだから飯伏はそう言うロジックから考えて発言しないとダメなんだよ本当は >>174
GP＝二冠の価値ってのは共有されてないか？
二冠になってプレミア感上がったって感じてる奴いる？
二冠王者の内藤、イービル、飯伏が過去のGP王者より上になったと感じる？
ほぼ皆んなGP王者と二冠王者の価値は一緒だと思ってると思うよ、選手達ですらね
俺の中ではGPとICの価値は全く違うんだけど、それこそ君が勝手にそう言ってるだけだから、「僕個人の考えでは君はそう思ってるように感じるけど」ってつけないと >>178
政治家もそうだが、一番実現させたい公約を会議で通すために普段から支持率上げる活動してるんだよな
いきなり公約だけ見たら反対されそうなことでも、普段から支持率上げてれば通すことができる
結局のとこ何を主張するかじゃなく誰が主張するかが全てなんだよ >>179
二冠を別々に取った時の内藤は間違いなくIWGPより上だったと思う
まぁそれはベルト云々じゃなく内藤の価値が天元突破しただけともいえるけど
後のやつは両取りしてるからIWGPより下だね >>179
＞ほぼ皆んなGP王者と二冠王者の価値は一緒だと思ってると思うよ、選手達ですらね
ほらここで勝手に選手の気持ちを決めつけてる
誰かがそれを主張したの見たことないけれども何か出せたりする？
＞俺の中ではGPとICの価値は全く違うんだけど、それこそ君が勝手にそう言ってるだけだから、「僕個人の考えでは君はそう思ってるように感じるけど」ってつけないと
脊髄反射で答えてるんじゃないんならその価値の違いってやつを知りたいな
あなたの言葉で記したものなら余計に 内藤が去年の1.4と1.5で一本ずつ入手した時点では二冠は間違いなくIWGP＋ICの価値があったけど
EVILが二本同時に持っていった時点で元の価値の半分以下になったと思う
その後は二本同時に動くたびに下がっていって、今が底値だよね
でも、片方だけに挑戦する選手が出てきたことで今またICの価値が上がってる ドームで負けて手渡し演出までつけてベルト託したのに
たった一ヶ月で統一に反対だから返せ！ICだけな！って髪の生え際くらい往生際が悪いぞ >>159
怪我とコロナ度外視だけど
メイン 内藤ヒロム iwgp
セミ 棚橋イービル ネバー？
セミ前 デスペSHO ジュニア
武道館レベルなら余裕で埋まりそうだけどな 大阪城はまだ一応、ヒロムズモさんやることになってるんだな てか新日本のマンネリブックつまらないよね。
お決まりの乱入、お決まりのリマッチ地獄。
新日本好きだけど先日のノア武藤敬司の試合みたらめちゃくちゃ楽しかった。
やっぱスターが居ないとだめなんやな 飯伏はゴチャゴチャ言うのやめて月刊ネバーをお手本に自分から挑戦者指名しまくれよ
元王者は全員倒して神の力を見せつけるぐらいの事言えばいいだけやぞ >>182
飯伏は二冠にして価値が上がらなかったという主旨の発言してたやろ
GPと二冠が同じ価値になってるから内藤もGP行かないんじゃないの？GPより二冠の価値が上なら二冠は烏滸がましいがGPに行くってなる
選手達も二冠はダメでもGPやICの権利はあるだろうとなるしな
現にGPより二冠の方が価値上だって思ってるファンや選手はいない
逆にいつ俺がGPとICの価値一緒と言ったのか？笑
昨日もGP100でIC50とすると二冠で150にならなかったみたいな話書いたけどな メンバー不在ならわかるが駒は揃ってるのにリマッチ地獄だからなぁ
G1の為に取って置いてるのかストーリー考えるの面倒くさいのかわからんけど2年連続でこんな感じならオカダ長期防衛時代の方がマシだったと言われかねんだろ >>188
一度なら目新しいカード組めばな
生え抜きだけで続けるのは無理よ 歴代2冠王者3人の中で、GP単独奪取はしたことないけど2冠はとりましたが2人居る事で
2冠の価値は当初の予定と変わり、GP単独より下になってしまいましたって話？ >>65
Twitterに乗ってる画像だと60分になってる >>195
外様無しでは客入れらるカード一切組めないみたいな極論いってるのかと勘違いしてたわ
興行回していけないってことね
それなら確かにその通り
諦めて試合数の方を減らせば良いのにな
同じこと何回もやるからマンネリになるわけでダブってる分は興行自体やらなければ良いのに
新日本だけ国内外の他の団体と比べても試合数多過ぎでしょ >>183
二冠なんてものはやればやるほど価値は下がってくからな
イービルの一回がホンマに余計だったし
イービルがGP巻いたことさえありゃそこまで落ちんかったような、、 >>198
いや一番手はwweの200試合以上
新日は170前後やから
興行数やなくてワールド放送数と選手をシビアに切らない体制が飽きをうむ 切られたくない人達がマッチメークする側に回って
変化を好まないのもありそう https://www.fujitv-view.jp/article/post-252512/
>長州力が、武藤敬司とコンビを組み、連合軍と3番勝負。対決するのは、藤原喜明＆越中詩郎、天龍源一郎＆小橋建太、蝶野正洋＆船木誠勝の3組だ。
出演者豪華過ぎて草 生え抜きオンリーでやれるならそういう興行があっても面白そうだけどな
ブランド維持にも繋がるし
もっともこのご時世だから差別だの区別だの言う層が一定数いるからやる意味は全くなさそうだけど >>202
脳ベルSHOWかと思って開いたら
やっぱ脳ベルSHOWだった ロスインゴキッズが暴れてるけど飯伏には頑張って欲しい >>193
＞>>182
＞飯伏は二冠にして価値が上がらなかったという主旨の発言してたやろ
＞GPと二冠が同じ価値になってるから内藤もGP行かないんじゃないの？GPより二冠の価値が上なら二冠は烏滸がましいがGPに行くってなる
内藤が二冠≒IWGPに行かないのは1ヶ月前に負けてすぐ行くのは面の皮が厚すぎるからって話で二冠よりIWGPに行くのは違う話やろ
なんで遮二無二「内藤が挑戦するならIWGPにすべき」のになるんだよ
そこがそもそもあなたのズレてるとこだよ 内藤ファンガーって言ってるやつってドーム後の会見の時点で低評価凄かったの記憶から消えてんのか？ >>208
話が外れてるぞ
GP＝二冠の価値が同じぐらいになったとは皆んな思ってないって話だろ？
二冠が上だと内藤も思ってるなら、二冠に敗れたからすぐ二冠は烏滸がましいからGPでってなるんじゃないか？って話
内藤も二冠とGPが同程度と思ってるからICになるんやないか？って事を言ってるだけよ
二冠を取り戻したいとか内藤は言わないしな 「悪玉」コレステロールと闘うっていうのがまさにベビーフェイスでシャレてる！ >>210
消えてるんだろ
たといEVILやらオカダやらが相手でも飯伏の言説への評価は大して変わらんわ まぁマッチメーカーというかブッカーが代替わりする必要なんて当人からしたらないからな
そりゃわざわざ他の人間に譲ったり目新しいことしたりする必要ないわな >>210
アイアンフィンガーの亜種みたい＞内藤ファンガー >>144
内藤がIC蹴ったりしてた時期なんて、「盛り上げる為に悪役やらされてる内藤さん可哀想！」ってファンの悲嘆が凄かった ロジカルおじさんが未だに内藤のIC挑戦に納得いってないのは
もうロジック動向じゃなくておじさんがキチガイだからに他ならないんだけど
そろそろ5chやめて病院とか行った方がいいと思う >>219
そんな話を今してる訳じゃないけどな笑
読解力を磨こ >>215
興行成績落ちて来たら切られるから
多少変化させる必要はあるけどね
こういう時勢だから逆に成績で切られにくいと
考えて好きにやって構わないと思ってるかもね >>218
本来アウトだけど新日ファンの間では
ヤングライオンからやり直した選手は
生え抜きと同じ扱いなので多分セーフ >>212
だって内藤にとっては「誰もやったことないからやりたかった」くらいしかないんだもの、二冠への思いは
別に2本とも取り戻そうとさえ思ってないでしょ
内藤視点一番大切なのはIWGP、ICは特に価値を見出してない
そこに二冠よりIWGPが上とか下とかって話はしていない >>210
あん時すでに「内藤さんはそんなつもりでベルト託したんじゃない！返せ！」とか
「SANADAさん取り返して！」とか言ってる連中いたぞ
なんで二冠が内藤とロスインゴの所有物みたいになってんねんwて笑えたけど 俺は飯伏のIWGP合体には乗れないし
内藤のインタコンチだけ挑戦にも乗れない
二人ともなにやってんのって感じ こんな時代だからこそ
みんなの希望になるような次の挑戦者が出てきてほしいんだけどな
真田さんじゃないですよ 内藤って片方ずつ防衛やりたい言うけど
去年EVILから取り返すときは2冠戦にしたのって何か言ってたっけ？ 会社が推してる裏で本命が勝手に育つのが新日の伝統だから
飯伏の裏でブレイクするのが誰かだけが楽しみ >>223
だからさ内藤がしてないのは分かってるけど、行動からみたら二冠に価値を見出してないし二冠＝GPぐらいにしか考えてないって話だよ
二冠＜GPぐらいあるよ内藤は 今までなら誰にでも良い顔して面倒からは逃げたがりだけど愛されたがりだった飯伏が賛否両論の二冠統一を言い出したのも覚悟の一つだと思うけどね
ただ正直EVILや飯伏のおかげで棚橋オカダ内藤の凄さを再確認したわ >>114
入手の経緯はまだ語られてなかった気がする。 >>228
レンタル期間やで
つまり大したことは言ってない ロ爺もオカ信ササと同じで、自分の中で結論が出てるからな
自分の思う通りに行けばロジカルって言うだけよ
でも理解力が低いせいでほとんどの事がロジカルではなくなっているという（笑） そもそも二冠だからって片方に挑んじゃいけない訳じゃ無いって内藤言ってるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
