新日総合スレッド2810
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新日総合スレッド2809
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1613995261/ インターコンチはむしろ格が上がりすぎてオカダが絡まない以外IWGPヘビーとの差がなくなってしまったから用済みなんじゃないの IWGPの格ももっと落としていいよ
その方がシナリオ作りやすくなるだろ
どうせオカダが巻けばまた上がるんだから、一旦落としとけ >>99
まずその一行目を理解できる人が少ないからじゃないの？
飯伏の主張の入り口でつまづいてしまって、後の言葉が頭に入ってきてない人が多いと思うよ そうそう、その「守るために統一する」が邪魔
ベルトに思い入れがある善良なキャラクターを維持したくて言ってるんだろうけど、
その八方美人さがノイズにしかなってない >>98
まあ、個人的に格って言葉が曖昧で使いたくないから使わないんだけど
概ね言いたいことはわかるよ
プロレス的にも価値を下げるような悪い意味で注目されるって新日だとあまりないしな >>99
飯伏的には統一ベルト=IWGP=インターコンチで同じ価値であるけれども、内藤的には統一ベルト≠IWGPだし IWGP>>>インターコンチってのがあるから
言外に内藤はインターコンチ独自の魅力ってなんですか？って投げかけてるような気がする >>105
「価値」も十分あいまいな言葉だよ
そもそもプロレス自体があいまいなエンタメだからな ブリティッシュヘビーはUKの新世代の代表格だったザックの代でドームやMSGでタイトルマッチやったり棚橋が巻いたりして格上げして
さらに次の世代のトップオスプレイに受け継がれたところでストーリーとして完結しちゃってるんだよな
だから今のところ次の挑戦者がまだ出てきてない >>107
まあね
ただ個人的に価値は一応説明できそうだけど
格って何って言われたらまるで説明できないから使えないｗ >>108
ザックもブリティッシュヘビーからは卒業って感じだし
一応ブリティッシュなゲイブはヤングライオンだし
新日内で回すことほぼ不可能になっちゃってるんだよな
行き詰まり感はすごい ふと思ったんだけど、オーカーン以外もこのスレ見てんのかな ようはチェーズの活躍次第でテキサスなんとかベルトがホットなベルトになる可能性あるってことよな 「もし今回内藤選手が負けたらもう統一ベルトに挑戦できませんよ」
「権利証取られたのにお情けでベルトに挑戦できた人もいますよね？」 >>112
あれ結局入手経緯はなんなの？
チェーズがプレゼントされたってだけ？ 今年の飯伏は内藤ジェイは倒した！残りのオカダ棚橋も破って真の神になるストーリーかと思ったのに
どうしてここまでグダグダになるのだろう それはそうと、今回の飯伏の発言内容が会社から情報解禁日設定されるほどのものに見えないんだが、なんでこれまでのバクステで説明しなかったんだ？
NJPW NOWの予定と週プロのインタビューがこのタイミングで組まれてたから？
バクステで話してればもっと言い合いになって面白かっただろうにもったいない 今ってストロングの方が面白くなってしまってないか？ >>116
あまりに飯伏が喋れないから会社が台本用意したんじゃないの？ >>115
どこがグダグダなんだよ
飯伏が王者になってから一番盛り上がってるじゃんｗ >>118
内藤が「会社は飯伏の味方してる！」とかブーたれてたのはそれが理由か 発信力のない奴が〜みたいな内藤の言葉がSANADAにぶっ刺さっていくの草 >>106
飯伏がGPとIC同価値にしてるかは分からないけど、概ね仰る通りだわ
内藤は内藤の意見だからいいんだけど
内藤は飯伏がベルトを思い付きで破壊しようとしてる、俺は守るみたいな構造にしてきてて、さすがにそれは矛盾してるのを見抜けない人達が結構多い >>121
内藤は実際SANADAにもダメ出ししてたからな >>113
そういう理屈じゃない
内藤が統一ベルトに価値を感じないダメだっていうなら、実際統一されたら内藤にとっていらないベルトになるから欲しいから挑戦するのはおかしくなるって理屈
まあ統一ベルトを手に入れてもとに戻すって論法なら内藤も挑戦出来るけどな まずもって飯伏は「守る＝統一する」をファンに納得できるように説明できていないのが不味いんだよ
統一したらなんで守られるのか、説明できるやついる？ どちらにしてもこのベルト統一問題で大阪の勝敗がめちゃくちゃ楽しみになってきた
ヒロム怪我は悲しいがそれも相まって勝敗が読めなくなった
まあ内藤勝ちは揺るがないと思うが先々が楽しみすぎて ICタイトル戦
IWGPヘビー戦としては
許容できない特殊ルールでやれば良かったんだよ
ラダーマッチとかだったらICのみのタイトル移動でも
納得できたのだがなあ >>125
だから一年間GPだけICだけって選手は現れなかった
もう二冠として一つの価値になってしまってる
感覚でいうとGP＝二冠みたいな
バラしてGPとっても二冠じゃないじゃんってなるし、ICは内藤が封印するって言ってるベルトでしかない
もはや二冠にした時点で死んだんだよ
統一ベルトにして獲れば、GP何代目、IC何代目と歴史は続いていく
二つのベルトを継承しながら新しい進化をとげる
最強で最高のベルトが出来上がる
実質は二冠とかわらんがな笑 飯伏はインターコンチにIWGPヘビーと同じ価値があると思ってて
その価値を守りたいんでしょ NEVER論争では鷹木が外様理由で叩かれることなんてなかった
対角線上にいたのは生粋の生え抜き、棚橋だ
つまり新日のファンにそこまで外様アレルギーがあるとは思えない
飯伏がここまで支持されない理由はなんだ？ 挑戦者が現れない云々がもうなぁ
せっかくだからプッシュしたいEVILにも二冠獲らせて箔つけたろ、飯伏はG1連覇にドームで雪辱二冠獲らせて神にしたろ、って新日の思惑が透けすけなんだよ
レールの上でいい思いした飯伏が今更何言うとんねんと >>129
同じ価値があるならICも交互に腰に巻いてやればいいのに… 勝手な想像だけども
「両方のベルトに思い入れがある」だけがちゃんとした本音なんじゃないかなあ
それでなんとなくシナリオと両立しづらい本音を口に出してしまって苦しんでいるのでは 内藤はICは一年挑戦者現れなかったから今更現れないだろ？
半年経ったら封印する！
って話をしてる
その理屈ならGP挑戦者だって一年現れなかったわけよ
ならGPがいらないベルト？って事かと言えばそうじゃない
色々矛盾があるのが内藤の発言 飯伏のYouTube未だに低評価の方が多いな
内藤も数年前まで似たような状況だったし風向きが変わるときが来るかも知れないから腐らず頑張ってほしい こういうのは何を言うかよりも誰が言うかだから
飯伏は内藤オカダ棚橋とかに比べて正直その辺がかなり弱い
ましてはまだIWGPヘビー巻いて3ヶ月も経っていない状況だし ファンなんかいちいち納得させる必要ないよ
投票させてお気持ち伺った結果二冠なんて状況作り出したんだし
推しの言動は矛盾あってもアクロバティック擁護して
敵ならば重箱の隅つついて批判するのがファンだから
最初から納得したくない、わかりたくない奴らに説明するだけ無駄 俺からすると飯伏は非常にロジカルでスッキリするし、新しいベルト像が見える
統一ベルトで世界の選手を相手にしてくと
AEW、インパクト、ストロング、まだ見ぬ強豪はいっぱいいるんやから夢は膨らむ
内藤は一年前に戻すだけで自分が提起した方ベルト問題すら解決しない
挑戦者現れたら欲しくもないICベルトを内藤は防衛ロードしてくの？って話よ >>130
外様アレルギーなんて新日ファンには存在しないよ
ただ、抗争の片方に内藤がいた場合、相手が外様であることが若干不利に働く可能性があるってだけ
内藤が「外様のくせに」なんてあからさまに言うわけじゃないのに、観客が勝手にそういう構造を作り上げてしまう
これ、棚橋では起こらない現象だから面白いよな >>140
ヤングライオンでの下積みがない選手が言い出すのは嫌だ
ってファンが既にいますが
アレルギーがないわけないでしょ >>138
内藤はICに複雑な感情持ってるから、腐れ縁で防衛していくのは全然あり
愛憎物語を強調してきたのはその伏線でしょ
悪態つきながら防衛していくのとかめっちゃ内藤らしいしな 選手のやりたい事をやらされてるだなんだと裏の事情を勝手に知った風に言い、あまつさえそこから選手を哀れんで可愛そう可愛そうってやりたがるのは気味が悪いわ
始まった事から何が生まれるかを見届ける方がよほど建設的だと思うのだが 外様アレルギーはあるでしょ
鷹木は改革せずNEVERをNEVERとして大事にしてただけだからね
統一論言ったのが棚橋か内藤だったらこんなに叩かれてない
特に飯伏は一度退団もしてるから余計に気に入らないって人は少なくない 真壁辺りが生え抜きのプライドを持て！みたいに言ってるのをみて感化されてるだけやろ
実際若手選手達は有力な選手達が新日を選んで来てくれる事を誇りに思ってるよ
他社を買収して吸収合併したみたいな嬉しさというかプロモーションが大きくなる喜びというか >>146
今まさに飯伏の動画にコメントしてる奴がいるから見てきなよ >>140
ロスインゴ内藤が抗争した主な外様ってオカダKENTAジェイ鈴木みのる柴田勝頼エルガンあたりだよな
出戻りを外様と呼ぶかは諸説あるかもだけど
外様のくせになんて話になったこと無くね
むしろ飯伏側に問題があるのでは >>146
あとTwitterの方にもいるわ
週プロの記事に対して
こういう本音持ってる人は少なからずいると思うよ >>143
それはそれでアリだけどさっきも書いた通りもうICの価値は死んでる
存在するだけでGPの価値を下げる
二冠＝今までのGPの価値になってしまってるからな
そうしない為には初めての分離戦で内藤がGPに行かなきゃならなかった >>148
つまり内藤の抗争ってことだろｗ
俺の言うた通りやんけ >>152
メタ的な話になるけど、IC分離したら挑戦者来るでしょ IWGPの価値なんて今までにも死んだり息吹き返したり繰り返してんだから、一旦殺せばいいよ 外様同士でG1決勝とか外様同士で二冠戦とか
少しずつ歴史が変わってきたところにいきなりベルトの改革なんて
ドラスティックなことやったんだからアレルギーもでて当たり前なんだよ
「飯伏だから」余計にってのはあるかもしれないけど
飯伏はある意味外様の象徴だからね。路上のどインディーからやってきて
タイトル総なめして一度逃げてまた戻って腹括ってやってる
本気になってからまだ2年やそこらだから疑い深く見てる層もいるでしょ >>153
外様アレルギーなんか「存在しないよ」
に対する反論だよ
アレルギーというより差別意識が存在する
内藤の時に発露するってことでしょ >>151
石井は顔じゃねぇってメタメタに叩かれてたな
結果素晴らしい凄惨な消化試合になったけど
あそこから石井も内藤も格上げたよね 生え抜きだなんだってのはファンも言うてる程思ってない
クシダ、飯伏、ケニー、鷹木、オカダ、AJ、サナダ、武士、KENTA、色んな選手が外から来て出てくが、彼らがいない新日は今の状態になってないし、生え抜きだけでやる興行でビッグマッチやってもチケット売れないよ 内藤が喋った発言とTwitterやコメント欄でなどで一部の人がした発言をごっちゃにするのはよくない >>157
俺的にはアレルギーってほどのものでもない
論争になった時に不利な要素の一つとして出されることがある、ぐらいの認識
それが第一の原因で叩かれることはないんじゃない？ みんな隠してるものが一気に出てきたんでしょ
万が一SANADAが二冠とった時にどうなってたか興味はある >>162
別に飯伏が二冠取った時も祝福しかなかっただろ
SANADAが取っても「おめでとー」になるだけだよ >>130
never程度だと外様アレルギーなんか出ないよ
その代わり最高王座のIWGPだと一気に出てくる そもそもこの前の試合でSANADAが二冠取るなんて誰も思ってなかっただろ 内藤って喋り以外の部分が飯伏の下位互換みたいなところあるからじゃね 外様だとか生え抜きだとか関係ないだろw
内藤と棚橋が抗争してた時は似たような感じで棚橋がファンからボコられてたんだからな
今の新日は生え抜きか否か、じゃない
内藤か否か、なんだよ
鷹木が叩かれなかったのも単純明快、内藤のユニットの仲間だからだよ >>152
ここでは死んでるらしいけど、会社が決めるんだからさ
全然死んでないでしょ扱いみても
IWGPと一緒にあって、単独より上にしてるわけでな 飯伏はベルト売り込み営業スタイルで防衛戦してほしいなぁ。
インタビューの時とか生配信のグッズ販売中とかとりあえず何でもいいから唐突に入ってきて半笑いで「このベルト、こんなに輝いてます。挑戦、どうですか…？」と神出鬼没に売り込みしていくスタイル。 >>161
個人的には内藤よりも「飯伏だから」アレルギーになってると思う
>>156と同じ意見
なんで飯伏が嫌なのかっていったら
試合がつまんないとか喋りがクソとかは置いといて
根底に「外様」があると思う
新日が好きっていうなら何で最初からテスト受けて入らなかったの？って >>168も>>171も納得できる
つまり、「内藤だから賛成」と「飯伏だから反対」がどっちも合わさってヤバイことになってるんだな >>172
それな
二団体所属とか前例のないことが飯伏に対しては起こるから
会社に贔屓されてるって思われがち
今回もまた飯伏の時に変えるのかよ！って感情なのかもしれない >>152
内藤の考えで行くなら最初からインターコンチのベルトの価値は無かったぞ
IWGP USが新設されたときにもわざわざ引き合いに出して言うくらいには
「二冠=今までのIWGP」と同じ価値っていうそういう価値観ってお客さんの中で言うほど共有されてるか？
それは個人的には、ってつけないと
内藤がわざわざIWGPに挑戦じゃなくてインターコンチに挑戦する理由は何度もレス貰ってるから分かってると思うけれども、あなたの中ではIWGPとインターコンチが同じぐらい価値のあるベルトなんだろうけれども内藤はそうは考えてないから、今回インターコンチに行ったって話だしね 飯伏の今回の発言のヤバさって、統一しなきゃ世界で戦えない＝これまでのIWGP単体の価値も全否定してるってことだよな
新日ファンは多分IWGPを世界最高峰のベルトの一つで、世界から見ても価値があるものに違いないと思ってたはずだけど
それを真っ向から否定されたわけだ
そら低評価も多くなる 矢野の茶番はもうウンザリ
副業がメインになって練習していないんだろうけど、G1やタイトル戦でもそれをやるのはやめてくれ
前座の明るく楽しいプロレスでやるなら全然問題ないんだが >>169
内藤が価値がないと壊したベルト
一年経っても挑戦者現れないベルト
これからも現れないだろうから半年なけりゃ封印するって言ってるベルト
飯伏は大切なベルトというが実質的には役割を終えたベルト
内藤の意見に俺は賛成だがな 内藤や飯伏共通して言う最終的には会社が決める事だからうんぬんってアレ
内藤は主張をはっきり明確にしたうえでいうから会社への不満、皮肉になるから判官贔屓との掛け算で支持集められるけど
同じ事飯伏が言うと主張がふにゃふにゃで明確でなく自信もなさげだから判断を会社に投げてる優柔不断な感じで期待感無くしてる
支持やカリスマ性って結局は積み重ねの結果なんだから飯伏はそう言うロジックから考えて発言しないとダメなんだよ本当は >>174
GP＝二冠の価値ってのは共有されてないか？
二冠になってプレミア感上がったって感じてる奴いる？
二冠王者の内藤、イービル、飯伏が過去のGP王者より上になったと感じる？
ほぼ皆んなGP王者と二冠王者の価値は一緒だと思ってると思うよ、選手達ですらね
俺の中ではGPとICの価値は全く違うんだけど、それこそ君が勝手にそう言ってるだけだから、「僕個人の考えでは君はそう思ってるように感じるけど」ってつけないと >>178
政治家もそうだが、一番実現させたい公約を会議で通すために普段から支持率上げる活動してるんだよな
いきなり公約だけ見たら反対されそうなことでも、普段から支持率上げてれば通すことができる
結局のとこ何を主張するかじゃなく誰が主張するかが全てなんだよ >>179
二冠を別々に取った時の内藤は間違いなくIWGPより上だったと思う
まぁそれはベルト云々じゃなく内藤の価値が天元突破しただけともいえるけど
後のやつは両取りしてるからIWGPより下だね >>179
＞ほぼ皆んなGP王者と二冠王者の価値は一緒だと思ってると思うよ、選手達ですらね
ほらここで勝手に選手の気持ちを決めつけてる
誰かがそれを主張したの見たことないけれども何か出せたりする？
＞俺の中ではGPとICの価値は全く違うんだけど、それこそ君が勝手にそう言ってるだけだから、「僕個人の考えでは君はそう思ってるように感じるけど」ってつけないと
脊髄反射で答えてるんじゃないんならその価値の違いってやつを知りたいな
あなたの言葉で記したものなら余計に 内藤が去年の1.4と1.5で一本ずつ入手した時点では二冠は間違いなくIWGP＋ICの価値があったけど
EVILが二本同時に持っていった時点で元の価値の半分以下になったと思う
その後は二本同時に動くたびに下がっていって、今が底値だよね
でも、片方だけに挑戦する選手が出てきたことで今またICの価値が上がってる ドームで負けて手渡し演出までつけてベルト託したのに
たった一ヶ月で統一に反対だから返せ！ICだけな！って髪の生え際くらい往生際が悪いぞ >>159
怪我とコロナ度外視だけど
メイン 内藤ヒロム iwgp
セミ 棚橋イービル ネバー？
セミ前 デスペSHO ジュニア
武道館レベルなら余裕で埋まりそうだけどな 大阪城はまだ一応、ヒロムズモさんやることになってるんだな てか新日本のマンネリブックつまらないよね。
お決まりの乱入、お決まりのリマッチ地獄。
新日本好きだけど先日のノア武藤敬司の試合みたらめちゃくちゃ楽しかった。
やっぱスターが居ないとだめなんやな 飯伏はゴチャゴチャ言うのやめて月刊ネバーをお手本に自分から挑戦者指名しまくれよ
元王者は全員倒して神の力を見せつけるぐらいの事言えばいいだけやぞ >>182
飯伏は二冠にして価値が上がらなかったという主旨の発言してたやろ
GPと二冠が同じ価値になってるから内藤もGP行かないんじゃないの？GPより二冠の価値が上なら二冠は烏滸がましいがGPに行くってなる
選手達も二冠はダメでもGPやICの権利はあるだろうとなるしな
現にGPより二冠の方が価値上だって思ってるファンや選手はいない
逆にいつ俺がGPとICの価値一緒と言ったのか？笑
昨日もGP100でIC50とすると二冠で150にならなかったみたいな話書いたけどな メンバー不在ならわかるが駒は揃ってるのにリマッチ地獄だからなぁ
G1の為に取って置いてるのかストーリー考えるの面倒くさいのかわからんけど2年連続でこんな感じならオカダ長期防衛時代の方がマシだったと言われかねんだろ >>188
一度なら目新しいカード組めばな
生え抜きだけで続けるのは無理よ 歴代2冠王者3人の中で、GP単独奪取はしたことないけど2冠はとりましたが2人居る事で
2冠の価値は当初の予定と変わり、GP単独より下になってしまいましたって話？ >>65
Twitterに乗ってる画像だと60分になってる >>195
外様無しでは客入れらるカード一切組めないみたいな極論いってるのかと勘違いしてたわ
興行回していけないってことね
それなら確かにその通り
諦めて試合数の方を減らせば良いのにな
同じこと何回もやるからマンネリになるわけでダブってる分は興行自体やらなければ良いのに
新日本だけ国内外の他の団体と比べても試合数多過ぎでしょ >>183
二冠なんてものはやればやるほど価値は下がってくからな
イービルの一回がホンマに余計だったし
イービルがGP巻いたことさえありゃそこまで落ちんかったような、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
