新日総合スレッド2786
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新日総合スレッド2785
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1611223230/ 要は鷹木の持ってるNEVERをバカにされた許せないってことなんだろうけど
棚橋は棚橋のプロレス観のなかでNEVERを獲りに行ってるから >>610
どう思うよって言われても棚橋はそんな愛とか告白とか言ってないとしか思わんわ
だいたい崩壊するとかいう棚橋のキャラもお前の主観の定義にすぎないし妄想が過ぎる
マンガのキャラが思った動きしないから作者批判するタイプだろ君 >>611
neverのベルトの価値論争なんかしなくてもいくらでもいい方あったでしょって話 絶対ベビーフェイスでありながらも
時々こういう神目線での発言が出てくるのが
棚橋のいいとこでもあり、危ういとこでもあり
猪木っぽいところでもある
「今のお前が言う発言じゃねーだろ」は100%
そのとおりなんだけど
そのへんのツッコミどころがまた盛り上がる
というか、この発言言っていいのは
徹頭徹尾IWGPにしか興味ないオカダくらいのもんだよな しかし本隊はロスインゴに絡まれても全く得してないな
棚橋は悪役にされ、飯伏もSANADAにスカされ
本隊とロスインゴは相性悪いのか >>616
ええ…
めっちゃ面白いと思うけど嫌なの…？ >>615
違うんだよ
それを言い続けてるのは棚本人なんだよ
ヒールはヒールの枠を越えるなってケニーとかに苦言を呈してた もしかしたら全体的なユニット改変の時期に来ているかもしれない 棚橋がヒールになってる、は
解釈のしすぎだと思うなぁ
IWGPへの愛、団体への愛という
根本を外した発言じゃないし >>620
最高だよ
ただ勝っても負けても棚の価値もベルトの価値も下がる可能性あるから、悪手だったって言ってるだけよ 棚ポで気になったのはNEVERより飯伏の2冠統合発言の話題だわ
NEVERの方は「盛り上がってくれて結構なことじゃんw」みたいな鷹揚なノリだったけど2冠のほうは飯伏の正確な発言やSANADAの返答を確認しようとしたりガチ目のトーンで話してた 昨日の棚橋バクコメ見てるけど
「取って当たり前」の前にめちゃめちゃ逡巡してて笑う >>609
飯伏に煽られてSANADAがちょっとやってみてくれたけど全然刺さらなくて笑ったw
せっかく生え抜きじゃない選手同士での新日の頂点の争いなんだから面白い論戦もできそうなんだけどね
もういっそ飯伏とSANADAで対談しても面白いと思う 棚橋の言動行動が「悪手」ってずっと言ってるヤツいるけど
悪手かどうかって結果論じゃね 俺が棚橋に失望したのは
横一線発言をなかったことにした時だな >>625
勝ったら棚橋なりのネバー王者像を作り上げて鷹木が上に行けてハッピーエンドになるだけだぞ
負けたら棚橋はクソダサいと思う 今回の棚橋には丸め込みで取るとか、勝ち方にも拘ってほしいよ
大熱戦の末、ハイフライフローやテキサスでNEVER奪取！じゃそれはNEVERの土俵でしょう
まあ鷹木ファンなんだけど 俺らが考えてる棚はneverのベルトがGPより上だ下だとかそんな事をブチブチ言うんやなくて、与えられた仕事でも明るく太陽のように全力でこなすヒーロー像やん
それをいよいよnever戦線まで落ちてきたからか知らんが急にそれは俺が欲するようなベルトじゃないみたいな発言したら、意図しなくても「アレレ？なんか小さくねえか？」ってなっちゃうじゃん
負けたらいよいよアレレ？ってなるし、勝ってもneverをこうしますとか今更夢を語れないし
会社からもneverぐらい上手くまわしてよ〜、棚橋さん頼みますよ〜ってなりかねないやん >>621
お前は棚橋の何を見てきたんだ
棚橋がヒールにヒールの領分を守ってほしいと言ってるのは何よりも反応をコントロールできなくて自分がやりにくいからだって何度も発言してるだろ
でその対抗として反応が互角以下になりそうなときは自らヒール化するのも自分でキラー棚橋とか黒棚橋とか茶化すくらい常套手段やんけ
数えればきりがないぞ 予想は棚橋勝利 飯伏勝利 鷹木を呼び込む
大阪城で飯伏鷹木で飯伏勝利
NJCでオスプレイ優勝 飯伏オスプレイでオスプレイ勝利
G1までオスプレイ天下 G1でオカダ優勝 ドームでオスプレイオカダ >>633
お前の考えてる棚橋でしかない
俺の棚橋とは全く違う
それに夢を語る必要はない
NEVERをどうやって利用するか語ればいいだけだよ もう一個棚橋に失望したときあったわ
解説席に座ってヒロムの試合を褒めたとき >>633
＞俺らが考えてる棚はneverのベルトがGPより上だ下だとかそんな事をブチブチ言うんやなくて、与えられた仕事でも明るく太陽のように全力でこなすヒーロー像やん
大胆に主語を「俺ら」と置き換えてるが
少なくとも俺はそんな棚橋を見てないぞ >>634
だから棚がベビーなのに今更ヒールみたいな事をする必要ないやん
棚〜頑張れ〜ってなる展開がベストなんだから
これを意図して棚が計画したんじゃなさそうやから悪手やったなーって俺は思っただけで まぁ棚橋のキャラはベビーの代表ってだけに収まるほどは浅くないのは間違いない
ヒールモードなんて何回やってきたと思ってるんだ >>639
テーマがないからテンコジとやってるんじゃん
本間とやってる内藤と同じ そもそもベルトの価値がどうこうとかいう議論に嫌気が差してるわ
ネバーが新日のNo. 1のベルトじゃない事なんて分かり切ってる
鷹木の試合は面白いしレスラーとして価値があるけどそれとネバーの価値とは関係ねーだろと 別に真田がタイトルマッチに対して「よっしゃー！男を上げるチャンスだ！やったるで！」ってやる気を見せてくれたらいいだけの話なんだけどね。いぶたんとお客が盛り上がればそれでいいんだけどそんなキャラじゃないからコメントの内容で判断するしかないという。しゃべらないならそれなりのパフォーマンスはできないものか。バクステで瓦割りするとか。 今のロスインゴや鷹木にヒール的な要素がほぼないんだから
あとはベルトへのスタンスくらいしか戦う理由付けを付け加えられない
元々お互いに認め合ってるわけだしそこまで周りがギスギスせんでもいい
永田さんとみのるとかじゃないんだから 煽りV作り直すのかな？
ROADTOの時は棚橋主体でヒール鷹木っていう視点だったけど
どうも今回は棚橋も鷹木もヒールとかじゃなくて支持率は半々っぽくね？ 棚橋も言ってることは正しいしヒール感も出てない >>636
>>638
まあそれぞれに描く棚像は違うけど、俺は典型的なヒーローをするのが本隊の役割だと思うけどな
チャレンジャーに決まったのにあんまベルトの価値を云々いう棚は見たくない
そういうのは制御不能や王様がすればいい話であって >>439
まずタイチの私服やグッズが量産型の田舎のオッサンっていう neverはチャンピオンの独自路線出せるベルトっていうのをもっと全面に出してもいいのかもしれんな
チャンピオン変わる度に方向性変わって新鮮味出るやも
挑戦の動機づけもしやすくなるぞ >>640
とりあえず今回だけでも棚ポ聴いてみたら？
棚橋はキャラも支持率もかなり意図的に動いてるし
意図と違う反響でも更にそこから計算してアングル作ってるよ
相手がヒールになりきらないなら自分がヒール化してでも対立軸をはっきりさせる方を優先してるし
その狙いもきちんとある 鷹木は棚橋を試してんだろ棚橋自体が他団体の選手と交流無いから
他所から来た選手からしたらどういう人間でレスラーなのか未知の部分があるから棚橋というのはなんぼのもんだみたいな >>650
別にお前が見たくないって話は別にいい
一般論かのように語るな 棚橋は一定数の人からはあんまりよく思われてない状況なんて慣れてるでしょ
その場の空気を読んでヒールよりのムーブしたりもするし 棚橋はネバー獲ったらIWGPの挑戦者に名乗り出て、ネバーを返上すればいい
そこまでやったら本当に凄い >>657
じゃあ君ひとりズレたこと言ってるねで終わりやな 良くも悪くも鷹木棚橋でここまで盛り上がるとはだれも思ってなかったろ
1.6で鷹木棚橋決まった時は期待値は低くてあんま誰も期待してなかったよな？ 棚橋だってエグいこと言うし金的もするし綺麗事だけで物事を進めてきたレスラーでは断じて無い
だからこそ鷹木とのネバーをかけたコメントのやり取りが面白いんだ 昨日のメインは現地で観たかったなぁ、お得感があった。 >>661
最近は棚橋のアンチも多いからこのスレの人気者の鷹木と絡むのに否定的なヤツもいたけどシンプルに棚橋と鷹木の初対決を喜ぶ声のが多かったような >>661
今ほどじゃないけど割と期待度は高くなかったか？
「逸材じゃなくて偽り」からしてノッていきそうな雰囲気があったもん >>661
鷹木と棚橋の顔合わせや
新日で実績積んできた鷹木が
本丸のIWGP戦線に参入する試金石として
期待はしてたよ
(それこそ今の論争ともかぶるがw)
ただ、舌戦でここまでやるとは思わなかったな >>659
自分で書いといてなんだがこうやってまんまと棚橋のプチ炎上商法に乗せられてるんだからそういう意味では全然間違ってないな 鷹木 Vs 棚橋 ってある意味
ドラゴンゲート Vs 新日 だろう 単純に
鷹木の「ベルトを愛してneverの価値を自分の価値で上げてやる。棚をその踏み台にする」
棚「そんな簡単に踏み台にされる器じゃないよ俺は。鷹木よりももっとneverを輝かせる事は出来る。」
その普通の構図で中身を深掘りしてけば良かったやんって
あえて言うなら「俺はGPの重みも知っている。経験もあれば苦しみも知っている。経験がない鷹木でneverを光らせる事は出来ない」ぐらいで良かったんや もともと鷹木って、仕事はできるし
試合もマイクも本当に上手いんだけど
上手すぎて、自分の引き出しの範疇で
やれてしまうんだよな
最終的に「いい試合だったね、マイクも良かったね」
で終わってしまうから、
一定以上の深みを出しきれないというか
そう言う意味ではこの舌戦は色々と楽しめる >>669
そこまで言うならネバー男にならなきゃならんし、ヘビー級に返り咲くつもりでいるならそんな美辞麗句を並べたって単なるリップサービスでしかない
ハッキリと俺は鷹木とネバーのベルトを踏み台にすると言い切るのも必要でしょ >>670
あと終始イケイケすぎて負け方がコミカルに見えるんだよな
悲愴感ゼロというのも考えものだなと思ったわ >>672
なんかそれを口にした時点で小さくならんか？
半ジョバーになりつつある第三世代のコメントみたいで「俺はまだまだnever戦線の器じゃないしまだまだいけますから」みたいな
逆に棚落ちたなって感じるわ
そもそもベルトの価値論争なんてのを触る必要なかったんやから、普通にサラッとやれば良かったのよ >>656
何年か前にSANADAと対戦した棚橋にブーイングが飛んだ時に、アナウンサーに解説の真壁が「今まで棚橋がどれだけブーイング浴びて来たと思ってんだ」って言ってたのはちょっとしんみりした >>674
なんか結局粘着質な棚橋アンチみたいになっちゃってるからちょっと落ち着いてくれ 昨日の棚橋のコメント「俺のネバーに対するスタンスは、取って当たり前」は
明らかに今の抗争軸をもっと浮き彫りにしようとして言ってるよね
まぁ、振り上げた拳を下ろせなくなったとも言えるけどw
鷹木は対照的で、一旦通常モードのマイクにクールダウンしてきてるな 鷹木棚橋をワリと冷めた目で見ている俺でも二冠が盛り上がってないのを感じる
飯伏とSANADAはこのスレ見て全く話題にならない自分たちを自覚しろ サナダが垂直落下式スカルエンドか垂直落下式パラダイスロックを出さない限り
IWGPは盛り上がらないわ >>677
その発言の前の（あ〜これ言うとまた燃えるんだろうな…）みたいな間わろた >>570
後藤にとってNEVERはドームで盟友柴田から獲ったベルトだし
慕っている先輩の真壁や石井が歴代高めてきたベルトなんだから思い入れはあるだろう
ただ「いやNEVER巻いてる場合かよ！それよりIWGP行けよ！」って周囲の声がデカ過ぎた
IWGPを目指して達成できない者にとっては
SANADAが今からNEVER行っても同様の反応になるだろう >>670
「コイツはマジで凄い奴だ！どこまで上に行くか楽しみだ応援するぜ」
って層もけっこういると思うよ >>676
ずっと落ち着いてるよ
レスきたのに返してるだけで
一つ言えるのは棚アンチでは絶対にない
ここからマイクでも巻き返すのが棚だと信じてる
ただプロレス脳がズバ抜けてて立命やし頭の良い棚にしては一手目が悪手やったと言いたいだけなのよ 「IWGPを何度も取った棚橋がNEVERに挑戦」
という、普通ならなんとなくスルーしちゃいそうな
でも実はファンが微妙にモヤってる
トピックにあえて触れていくのは
ある意味さすがというか、
序列でいう「上がり」のポジションにいないと
できない切り口ではあるな >>677
まさにそう思う
このままイケるとこまでいこう感はあるなw 二冠戦は「話題になってない」という話題になってるだろ 鷹木はベルトと王者セットで価値を見出していて
棚橋は伝統的なベルト単体での価値を見ている
だから鷹木はneverのベルトを輝かせようとするし棚橋はneverを踏み台に考える
鷹木棚橋論争のお互い間違ってないけどなんか微妙にズレてるとこってここなんだよな 飯伏SANADAは今日の飯伏のコメントが楽しみ
昨日SANADAが言葉数少ない割に結構な挑発したし 棚橋鷹木が盛り上がりすぎて名古屋終わらないと動けないと思う 「話題になってない」と言われるのはまだ存在を忘れられてないからマシだぞ
ノンタイトルおじさんの暇つぶしより話題になってない奴らは反省しろ >>688
別にスタンスの違いなんだから
ずれててもいいじゃんって思うんだけど
試合内容とは関係ないし むしろneverと二冠しか話題になってないな
5ちゃんでは
ヒロムSHOがバチバチやってもいつものパターンになってしまう
やはりnever論争、飯伏サナダの大丈夫か論争に勝てん
玉ちゃんのフィンガーを黒くして行方不明になったは気になるけど笑 >>691
本間内藤はカード組むために盛り上げてるから あー確かにヒロムSHOは話題になってねぇな
BOSJでもよかったし初挑戦なんだからもっと盛り上がってもいいんだけどなんだろな >>693
話題性はネバーと暇おじさんが2トップでは >>682
でも閉塞したプロレス界を飛び出した世間向けの活躍ってなぜか鷹木にはあんま期待できないんだよね個人的に
棚橋や飯伏のがまだまだ可能性を感じる なんだかんだドーム終わったのにみんな話題作りを頑張ってるというか
飯伏含めて全員ちょっと躁状態気味な気がする
契約更新で何かあったんかな 鷹木みたいに何でもできる選手ほど、見えない壁を突き抜けてトップに行くのが難しいんだよね
成長が頭打ちしても何が悪いのかわからないから
今回の論争をどう処理するかで鷹木がトップに行けるかどうかわかるんじゃない？ 棚橋の発言は悪手ではないというスタンスで考えてるよ
バクステコメントで発言について一切修正せず、むしろそれを補強するような言動を続けてる事からも妥協するつもりが一切ないのは明らか
棚橋がそんな事言う所は見たくないって意見もわかるし、鷹木側へと流れる人もいるだろうけど、そういう世論を含めて背水の陣で上に挑む覚悟なんだと思う 5ちゃんの話題性
オカダゆうじろう＞＞＞＞＞オカダイービル >>696
まあneverと二冠やろな
熱量あるのは
まあ鷹木と棚のneverがイレギュラー的だってのはあるけど 鷹木棚橋の論争ってこいつの意見は全く認めないとかこいつは絶対に許さないっていう感じじゃないよな
鷹木も棚橋も対戦相手に対するリスペクトはあるしこいつの言いたいことは分かるけど俺はこう思うって感じの論争って見える >>702
二冠は「盛り上がんねえな」っていう話題にはなってるw 契約更新この時期は止めた方がいいよな
ドームの勢いを維持できない
毎年トーンダウンしちゃうし海外ファンの興味が薄れるのもったいない 昨日のメインは面白かった。
四人のレベルが高くて「どうなるんだ」と集中して観れた。
しかし飯伏vsSANADAは両方とも同じ事ばっかりやる二人だから試合映像が酷くカックカクで断片的にしか映らなくても実況さえ聴こえてたら試合観たのと同じような物になりそう 内藤は本間オーカーンにドヤっている時よりKENTAにおちょくられていたときの方が楽しい >>679
雪崩式パラダイスロックとかできるかな？
トップロープとコーナー使ってパラダイスロックして なんだかんだで元々何かしらの因縁があるわけでもないのに1か月あるかないかくらいの短い前哨戦の期間でテーマ性を打ち出してみせた鷹木と棚橋の2人は2人とも大したもんだと思う。
飯伏SANADAとか何のテーマも見えない抗争に比べたら雲泥の差だ。 二冠が盛り上がってないのってこのスレだけの認識かと思ってたんだが棚橋がタナポで言っちゃったから
誰が見ても盛り上がってないんだなと言うことがバレてしまったw >>703
単純化すると
鷹木「お前はAだと思わないのか？」
棚橋「いや俺はむしろBだと思ってる。君もそうじゃないの？」
鷹木「そうか。でも俺はやっぱAだな」
棚橋「そっか」
これだけだからな
ストロングスタイル論争や品がない論争と違って実はお喋りしただけの話 今まで以上にストーリーやギミック中心な新日を感じる
1.ズモの足
2.内藤が誰にいくか（単純にするじゃなくて本間で丁寧にストーリー作ってる）
3.アイアンフィンガーの行方
4.オカダイービルの論争
5.never論争
6.二冠戦の運び方
7.ワトと武士
8.第三世代とエンパイア（天山負傷アングル」
9.鈴木軍対バレクラ（鈴木とドウキのシングルの行方）
10.ジェイ問題
11.ケンタとモックスのUS
ここまで同時に大量にストーリー作ったの初めてじゃないかと俺は思うな 少なくとも5chでは二冠戦はあまり話題に上がってない
話題に上がったとしても、いい話題の取り上げられ方ではないし
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