新日総合スレッド2786
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新日総合スレッド2785
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1611223230/ >>571
棚の主張は間違いではないよ
ただneverチャレンジャーになって、ベビーのカリスマ棚がいう話じゃないって話よ
ロスインゴやchaos、ヒールの誰かが言うならまだしも、本隊のエースが
棚は常日頃からヒールはヒールの枠を守りなさいと主張してるのに、ベビーがヒール寄りになるのは自己矛盾する
ケニーの時と違って今回は悪手なんだよな 棚橋がGPより格下？のベルトを手段だの踏み台だの言い切ったことがあるかなあと思って
思い出したのは1.4ドームメインに返り咲くための希望として内藤のICに挑戦した時
くしくもやはりロスインゴがらみだという >>573
んな事ないだろ
鷹木の日記に書いてるとおりだよ >>579
俺から言わせたら
棚橋の言葉に何のヒール要素もない >>580
まずはネバーも間違ってないよ
あの時の内藤がお前の言うことなんか知らんって言えなかっただけ >>575
老害について棚橋はプロレスラーらしく受け身とれてたから大丈夫だろう
昔から2ちゃん覗いて凹んだとか嬉しそうに話してたりエゴサとかそういうの好きなタイプだわあれは
真下の方はファンにちょっと自重を求める言い方してたしそれが正しいけど まぁ、NEVERは獲って当たり前とか言われたらそら鷹木が激怒するわ >>585
試合やる前から負けること考えるバカはいないから >>578
そこから始まったんやなくてneverを復活の足掛かりにする？そんなチンケな理由でくるなよ愛して欲して熱くこいよみたいな話からスタートだろ
棚をnever挑戦してこいから始まり決まったらジャイアン的発想で色々要求してくるってのはキャラの範囲内の話で
棚がキャラを逸脱したマイク仕掛けたから困ってんだと思うよ ヒールモード棚橋よりではあるやろ
ネバーのプライドを語る鷹木にとれて当たり前は
まぁ鷹木にも「棚橋を追い込む」って発言を有言実行してもらいたい所だ >>587
いや、内藤は考えてたぞ
リスクがどうとか >>582
neverのベルトはGPより下だって、価値を上げたいと言ってる王者に言ってんだからヒールだろよw
内藤が言ったりベルト投げたり踏んだりするのはいいんだけど、棚の役割じゃないでしょって話 素直な気持ちを口に出すことはヒールではないだろ
ネバーは良いベルトだけど一番ではないってのはファンも薄々感じていたことだろうし >>581
でも見てる側は「棚救済の為に鷹木が情けをかけたのか」と見えたよ
リスペクトの気持ちは当然あるだろうけど、棚の今のコンディション考えても鷹木の方が下とは見えない >>591
棚橋のプロレス人生考えたら至極まっとうな主張 棚橋レベルで老害っておい…
第1試合レベルなのにユニットに便乗してEVILジェイKENTAに対戦要求するとかならわかるけど… >>585
そらそうよ
自分が切り開いた道をそのまんま軽んじられたようなもんだからな
棚橋の言ってることは間違いじゃないが言い方は間違えたなという感じだ >>583
GPのがICより上だからファン投票はやらないと切り捨ててたんだが 永田もインターコンチとか挑戦するときに浮気って言ってたろ
IWGP以外は本気で獲るベルトじゃないんだよ でも何がNEVERの価値を上げるかって言えば間違いなくNEVER持ったままIWGP獲ることだよね
あとは他団体に開放するか >>593
そうなんだよね。今の棚橋がNEVERの先の話をしても説得力ない
US権利証すら獲れなくてタッグリーグもヘナーレだけ頑張ってたし
鷹木が吹っ掛けなかったらこのシリーズ内藤と一緒に暇だったろ 今の新日なら棚橋にも金的攻撃使わせそう
のたうち回る鷹木にハイフライフローで棚橋勝利、みたいな >>597
GP・ICの関係とNEVERの序列の話では大分事情が変わってくるでしょ なんか鷹木棚橋どっちが勝っても旗揚げ記念日の相手に内藤を指名する気がする
で内藤が「まーずーはNEVER」発言して棚橋が「俺の言ってることと変わらないのに大声援」って凹む >>588
どう考えても火がついたのは鷹木のマイクからだと思うけどな
鷹木は来てから年月が浅いから棚橋に噛みつきづらいなんてこともありえないと思う
俺が言いたいのは意図してたのかしてなかったのは関係なくせっかく火がついたんだからもっと燃やして欲しいってこと
後楽園でのマイク合戦が最高だったからなおさらね
>>592
だから論争になって面白いんじゃない
正解ないし 棚橋内藤のIWGPはどっかでやらんと手遅れになるから早くしてくれ こういうイデオロギー対立的なやり取りが
飯伏SANADAの間で発生したらなどと無いものねだりをしてみる 棚が言ってるのは間違いやないが棚が言ったらキャラ崩壊するよって話
neverのベルトのチャレンジャーとして承諾したんやから
neverベルトを愛してくれという王者に
前にも書いたが、「本命彼女はgpだけど今は落ちぶれてとてもじゃないが告白すらできねー。そいつ欲しくもないし愛してもないけど本命の為に取りますわ。お前もそうだろ？それぐらいなら簡単に口説けるから俺は！」って棚が言ったらどう思うよ
俺は良くないと思うよ >>610
IWGPを持ち続けてた棚橋がいうのが当たり前のことだろ
NEVERを変に持ち上げる方がキャラ崩壊だし棚橋に失望する >>549
独自色は同意だが、除霊はいれないであげてｗ >>610
ええんやんそれで
鷹木ファン怒らせたいんだし
素晴らしい試合してからネバー王者棚橋を見せればええんや 要は鷹木の持ってるNEVERをバカにされた許せないってことなんだろうけど
棚橋は棚橋のプロレス観のなかでNEVERを獲りに行ってるから >>610
どう思うよって言われても棚橋はそんな愛とか告白とか言ってないとしか思わんわ
だいたい崩壊するとかいう棚橋のキャラもお前の主観の定義にすぎないし妄想が過ぎる
マンガのキャラが思った動きしないから作者批判するタイプだろ君 >>611
neverのベルトの価値論争なんかしなくてもいくらでもいい方あったでしょって話 絶対ベビーフェイスでありながらも
時々こういう神目線での発言が出てくるのが
棚橋のいいとこでもあり、危ういとこでもあり
猪木っぽいところでもある
「今のお前が言う発言じゃねーだろ」は100%
そのとおりなんだけど
そのへんのツッコミどころがまた盛り上がる
というか、この発言言っていいのは
徹頭徹尾IWGPにしか興味ないオカダくらいのもんだよな しかし本隊はロスインゴに絡まれても全く得してないな
棚橋は悪役にされ、飯伏もSANADAにスカされ
本隊とロスインゴは相性悪いのか >>616
ええ…
めっちゃ面白いと思うけど嫌なの…？ >>615
違うんだよ
それを言い続けてるのは棚本人なんだよ
ヒールはヒールの枠を越えるなってケニーとかに苦言を呈してた もしかしたら全体的なユニット改変の時期に来ているかもしれない 棚橋がヒールになってる、は
解釈のしすぎだと思うなぁ
IWGPへの愛、団体への愛という
根本を外した発言じゃないし >>620
最高だよ
ただ勝っても負けても棚の価値もベルトの価値も下がる可能性あるから、悪手だったって言ってるだけよ 棚ポで気になったのはNEVERより飯伏の2冠統合発言の話題だわ
NEVERの方は「盛り上がってくれて結構なことじゃんw」みたいな鷹揚なノリだったけど2冠のほうは飯伏の正確な発言やSANADAの返答を確認しようとしたりガチ目のトーンで話してた 昨日の棚橋バクコメ見てるけど
「取って当たり前」の前にめちゃめちゃ逡巡してて笑う >>609
飯伏に煽られてSANADAがちょっとやってみてくれたけど全然刺さらなくて笑ったw
せっかく生え抜きじゃない選手同士での新日の頂点の争いなんだから面白い論戦もできそうなんだけどね
もういっそ飯伏とSANADAで対談しても面白いと思う 棚橋の言動行動が「悪手」ってずっと言ってるヤツいるけど
悪手かどうかって結果論じゃね 俺が棚橋に失望したのは
横一線発言をなかったことにした時だな >>625
勝ったら棚橋なりのネバー王者像を作り上げて鷹木が上に行けてハッピーエンドになるだけだぞ
負けたら棚橋はクソダサいと思う 今回の棚橋には丸め込みで取るとか、勝ち方にも拘ってほしいよ
大熱戦の末、ハイフライフローやテキサスでNEVER奪取！じゃそれはNEVERの土俵でしょう
まあ鷹木ファンなんだけど 俺らが考えてる棚はneverのベルトがGPより上だ下だとかそんな事をブチブチ言うんやなくて、与えられた仕事でも明るく太陽のように全力でこなすヒーロー像やん
それをいよいよnever戦線まで落ちてきたからか知らんが急にそれは俺が欲するようなベルトじゃないみたいな発言したら、意図しなくても「アレレ？なんか小さくねえか？」ってなっちゃうじゃん
負けたらいよいよアレレ？ってなるし、勝ってもneverをこうしますとか今更夢を語れないし
会社からもneverぐらい上手くまわしてよ〜、棚橋さん頼みますよ〜ってなりかねないやん >>621
お前は棚橋の何を見てきたんだ
棚橋がヒールにヒールの領分を守ってほしいと言ってるのは何よりも反応をコントロールできなくて自分がやりにくいからだって何度も発言してるだろ
でその対抗として反応が互角以下になりそうなときは自らヒール化するのも自分でキラー棚橋とか黒棚橋とか茶化すくらい常套手段やんけ
数えればきりがないぞ 予想は棚橋勝利 飯伏勝利 鷹木を呼び込む
大阪城で飯伏鷹木で飯伏勝利
NJCでオスプレイ優勝 飯伏オスプレイでオスプレイ勝利
G1までオスプレイ天下 G1でオカダ優勝 ドームでオスプレイオカダ >>633
お前の考えてる棚橋でしかない
俺の棚橋とは全く違う
それに夢を語る必要はない
NEVERをどうやって利用するか語ればいいだけだよ もう一個棚橋に失望したときあったわ
解説席に座ってヒロムの試合を褒めたとき >>633
＞俺らが考えてる棚はneverのベルトがGPより上だ下だとかそんな事をブチブチ言うんやなくて、与えられた仕事でも明るく太陽のように全力でこなすヒーロー像やん
大胆に主語を「俺ら」と置き換えてるが
少なくとも俺はそんな棚橋を見てないぞ >>634
だから棚がベビーなのに今更ヒールみたいな事をする必要ないやん
棚〜頑張れ〜ってなる展開がベストなんだから
これを意図して棚が計画したんじゃなさそうやから悪手やったなーって俺は思っただけで まぁ棚橋のキャラはベビーの代表ってだけに収まるほどは浅くないのは間違いない
ヒールモードなんて何回やってきたと思ってるんだ >>639
テーマがないからテンコジとやってるんじゃん
本間とやってる内藤と同じ そもそもベルトの価値がどうこうとかいう議論に嫌気が差してるわ
ネバーが新日のNo. 1のベルトじゃない事なんて分かり切ってる
鷹木の試合は面白いしレスラーとして価値があるけどそれとネバーの価値とは関係ねーだろと 別に真田がタイトルマッチに対して「よっしゃー！男を上げるチャンスだ！やったるで！」ってやる気を見せてくれたらいいだけの話なんだけどね。いぶたんとお客が盛り上がればそれでいいんだけどそんなキャラじゃないからコメントの内容で判断するしかないという。しゃべらないならそれなりのパフォーマンスはできないものか。バクステで瓦割りするとか。 今のロスインゴや鷹木にヒール的な要素がほぼないんだから
あとはベルトへのスタンスくらいしか戦う理由付けを付け加えられない
元々お互いに認め合ってるわけだしそこまで周りがギスギスせんでもいい
永田さんとみのるとかじゃないんだから 煽りV作り直すのかな？
ROADTOの時は棚橋主体でヒール鷹木っていう視点だったけど
どうも今回は棚橋も鷹木もヒールとかじゃなくて支持率は半々っぽくね？ 棚橋も言ってることは正しいしヒール感も出てない >>636
>>638
まあそれぞれに描く棚像は違うけど、俺は典型的なヒーローをするのが本隊の役割だと思うけどな
チャレンジャーに決まったのにあんまベルトの価値を云々いう棚は見たくない
そういうのは制御不能や王様がすればいい話であって >>439
まずタイチの私服やグッズが量産型の田舎のオッサンっていう neverはチャンピオンの独自路線出せるベルトっていうのをもっと全面に出してもいいのかもしれんな
チャンピオン変わる度に方向性変わって新鮮味出るやも
挑戦の動機づけもしやすくなるぞ >>640
とりあえず今回だけでも棚ポ聴いてみたら？
棚橋はキャラも支持率もかなり意図的に動いてるし
意図と違う反響でも更にそこから計算してアングル作ってるよ
相手がヒールになりきらないなら自分がヒール化してでも対立軸をはっきりさせる方を優先してるし
その狙いもきちんとある 鷹木は棚橋を試してんだろ棚橋自体が他団体の選手と交流無いから
他所から来た選手からしたらどういう人間でレスラーなのか未知の部分があるから棚橋というのはなんぼのもんだみたいな >>650
別にお前が見たくないって話は別にいい
一般論かのように語るな 棚橋は一定数の人からはあんまりよく思われてない状況なんて慣れてるでしょ
その場の空気を読んでヒールよりのムーブしたりもするし 棚橋はネバー獲ったらIWGPの挑戦者に名乗り出て、ネバーを返上すればいい
そこまでやったら本当に凄い >>657
じゃあ君ひとりズレたこと言ってるねで終わりやな 良くも悪くも鷹木棚橋でここまで盛り上がるとはだれも思ってなかったろ
1.6で鷹木棚橋決まった時は期待値は低くてあんま誰も期待してなかったよな？ 棚橋だってエグいこと言うし金的もするし綺麗事だけで物事を進めてきたレスラーでは断じて無い
だからこそ鷹木とのネバーをかけたコメントのやり取りが面白いんだ 昨日のメインは現地で観たかったなぁ、お得感があった。 >>661
最近は棚橋のアンチも多いからこのスレの人気者の鷹木と絡むのに否定的なヤツもいたけどシンプルに棚橋と鷹木の初対決を喜ぶ声のが多かったような >>661
今ほどじゃないけど割と期待度は高くなかったか？
「逸材じゃなくて偽り」からしてノッていきそうな雰囲気があったもん >>661
鷹木と棚橋の顔合わせや
新日で実績積んできた鷹木が
本丸のIWGP戦線に参入する試金石として
期待はしてたよ
(それこそ今の論争ともかぶるがw)
ただ、舌戦でここまでやるとは思わなかったな >>659
自分で書いといてなんだがこうやってまんまと棚橋のプチ炎上商法に乗せられてるんだからそういう意味では全然間違ってないな 鷹木 Vs 棚橋 ってある意味
ドラゴンゲート Vs 新日 だろう 単純に
鷹木の「ベルトを愛してneverの価値を自分の価値で上げてやる。棚をその踏み台にする」
棚「そんな簡単に踏み台にされる器じゃないよ俺は。鷹木よりももっとneverを輝かせる事は出来る。」
その普通の構図で中身を深掘りしてけば良かったやんって
あえて言うなら「俺はGPの重みも知っている。経験もあれば苦しみも知っている。経験がない鷹木でneverを光らせる事は出来ない」ぐらいで良かったんや もともと鷹木って、仕事はできるし
試合もマイクも本当に上手いんだけど
上手すぎて、自分の引き出しの範疇で
やれてしまうんだよな
最終的に「いい試合だったね、マイクも良かったね」
で終わってしまうから、
一定以上の深みを出しきれないというか
そう言う意味ではこの舌戦は色々と楽しめる >>669
そこまで言うならネバー男にならなきゃならんし、ヘビー級に返り咲くつもりでいるならそんな美辞麗句を並べたって単なるリップサービスでしかない
ハッキリと俺は鷹木とネバーのベルトを踏み台にすると言い切るのも必要でしょ >>670
あと終始イケイケすぎて負け方がコミカルに見えるんだよな
悲愴感ゼロというのも考えものだなと思ったわ >>672
なんかそれを口にした時点で小さくならんか？
半ジョバーになりつつある第三世代のコメントみたいで「俺はまだまだnever戦線の器じゃないしまだまだいけますから」みたいな
逆に棚落ちたなって感じるわ
そもそもベルトの価値論争なんてのを触る必要なかったんやから、普通にサラッとやれば良かったのよ >>656
何年か前にSANADAと対戦した棚橋にブーイングが飛んだ時に、アナウンサーに解説の真壁が「今まで棚橋がどれだけブーイング浴びて来たと思ってんだ」って言ってたのはちょっとしんみりした >>674
なんか結局粘着質な棚橋アンチみたいになっちゃってるからちょっと落ち着いてくれ 昨日の棚橋のコメント「俺のネバーに対するスタンスは、取って当たり前」は
明らかに今の抗争軸をもっと浮き彫りにしようとして言ってるよね
まぁ、振り上げた拳を下ろせなくなったとも言えるけどw
鷹木は対照的で、一旦通常モードのマイクにクールダウンしてきてるな 鷹木棚橋をワリと冷めた目で見ている俺でも二冠が盛り上がってないのを感じる
飯伏とSANADAはこのスレ見て全く話題にならない自分たちを自覚しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
