新日総合スレッド2786
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新日総合スレッド2785
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1611223230/ >>531
新日でもこういうの結構やってたと思うんだけど >>533-534
ありがとう
選手の日記なんてあまり見ないから分からなかった >>535
最近はね
でも元々はwweが先にやってたし昨日はオマージュが盛り沢山やったから特に言及してみた まあ普通に試合してたらメインの四人はみんな仕事出来るし凄い試合になってたと思うけど
リマッチ優先なんだろうな
次が最終戦だと思うけど思う存分やって５☆狙って欲しいけど
ズモさんのシューズストーリー優先で4☆止まりかと 昨日大田区大会あったんだと思い出してワールドで見ようと思ったら
既に大会が終わってた
開始時間早いと気をつけなあかんね >>540
正直ヒールとかの縛りなく普通にあの四人で試合して欲しいよな
多分凄い試合になる
これがキャラやストーリーを大事にする今の新日に感じるジレンマやな
リマッチ地獄の果てに反則一切禁止マッチをやって欲しい どうやろ
反則なくしたらなくしたでテンポ崩れそうな気もする 昨日のオカンのやられっぷりと天山の暴れっぷりいいねえー 何回も見ちゃうよ 鷹木棚橋の抗争は鷹木が棚橋へのリスペクトを口にしちゃってるのがなー
棚橋は燃料投下してるけど鷹木はもう火を大きくする気はないのかね
後楽園での二人のマイクが抗争として素晴らしすぎただけにもうちょっと欲しくなってる >>543
無いのが普通だからね
ヘビーのタッグもアイアンフィンガーストーリーで
ジュニアのタッグのズモさんの靴と同じ感じだね
ストーリー重視で凄い試合はさせない、みたいな >>518
感想ありがとう！
生観戦の感想は貴重やわ。生観戦やと全体的にプロレスは楽しいもんやけど、
ワールドやと、そこまで伝わらなくて、品評会みたいになるw >>546
プロレスなんだから反則するのも普通でしょ
反則があるから減点みたいな見方してるの？
反則も含めてのメチャクチャいい試合だったじゃん
なかったらもっとよくなるとも思えないけどなー
まぁ好き嫌いはあるよね変に絡んでスマンかった >>532
鷹木初戴冠の後藤戦でのコンセプトは
後藤「NEVERの価値を高めてナンバーワンのベルトにする」
鷹木「他のベルトにはないオンリーワンの価値を持たせる」
だったと思う
今となってはそれが逆転して、NEVERの独自色は除霊や変則マッチや3wayやってた後藤時代のがあったと思うし
鷹木時代のNEVERは棚が挑戦してきたりIWGPに近づいてると思う >>549
棚橋のスタンスはneverはiwgpの通過点だから
neverの方向性を決める試合か 新日「次のシングルは本間とな。因縁は適当に考えといて」
内藤「はえ〜」
↓
内藤「俺と対戦したい奴は手を挙げろ」
こういう流れだったのだろうか >>545
NEVERの試合で30分超えすることはありえないだろうしあんまり戦前に応酬しすぎると試合が物足りなくなるぞ
相性は悪くないことがわかったんだから何度か当たるときに残しとかないと味のないガムになるぞ 「このチャットの開始後からずっとたくさんの人がジェイホワイトについて質問して
きてるんだけど、彼はどうなってるんですか」
タマトンガ「マイ・マン、ジェイホワイトなら心配ないよ。彼は今自分を取り戻そうと
してるんだ。ゲームに戻るさ。私は疑いもしていない。彼をバレットクラブに加入させた
のには理由がある。心配ない。彼は大丈夫」
https://poddtoppen.se/podcast/1510026530/tamas-island/tama-takes-aim-at-bootleg-club ジュニアタッグのベルトを動かさなきゃいけないのはよくわかるけど昨日のあの試合は一体なんなんだ…。 >>545
解釈が違うと思うぞ
そもそも鷹木は棚を本気にさせて振り向いて貰うってアングルをしたのに、棚が意図せずにネバーなんて手段に過ぎないとか言い出してヒール方向にいきだした
鷹木はそこは最小限に触れて、軌道修正して元々の振り向いて貰うアングルに引き戻そうとしとる
棚を傷つけないように最大限の配慮だろ
俺は格の違いを感じたぞ 昨日のメイン個人的にはそんな悪くない試合だと思うし、割りかし面白かった
まあ反則多めでちょっと長かったかもしれない
実力ある4人だからもう少し反則抑えめにやってもいいと思うけど 一人目のレフェリーがおんぶされて退場したときは「ふざけんなまたかよ」の嵐だったのに二人目退場で一気に空気変わったの面白かった >>556
いつも翻訳助かる
タマちゃんのグッドガイっぷりを信じるぞ？ 俺は昔からネバー取った選手がネバー愛（に類する言葉）を語るのが、
どうせ建前で言ってんだろくらいに思ってたから
棚橋の言うことに普通に賛同しちゃうんだよな
ネバーはステップ、とか、まずはネバー、とか、全然悪いこととは思わない 天山のエンパイア入りしてヒールターンもありなんじゃ
10年以上ヒールやってないでしょこの人 昨日のメインはあれが前哨戦だったらネタまみれで面白いけど
タイトルマッチだとまだ決着戦ではないんだなって思っちゃう 棚橋がネバーが大事とかネバーに命賭けるとか言ったら
今までのプロレス人生全否定になるだけだろ
棚橋だったらあの答えで何も間違ってない
その棚橋がダメだっていうなら
元から棚橋を嫌いなだけ >>555
個人的には今回で出し切るぐらいやっちゃっていいんじゃないの？って思ってる
メインだし時間ももらえてるだろうし鷹木オスプレイやオカダケニーみたいにベストバウト自体がストーリーになることもある
内藤棚橋みたいに何度舌戦しても試合しても面白いって関係になって欲しい
>>558
鷹木が軌道修正と火消しに必死になってるのかと想像したらなんか笑ったw
ファンに火がつく抗争なんてなかなかできないんだからせっかくだしもっと燃やして欲しいわ >>562
IWGP実行委員会とかいう今や謎の組織
何人いるのか
今も坂口と小林邦昭の2人はやってんのか
具体的に何をしているのか
NEVERは誰が実行しているのか
すべてが謎 >>564
後藤がネバーへのこだわりを語っていた時の違和感はこれが原因
絶対GPほしいのにネバーが一番みたいに話していたのが微妙だった まあ状況によっては棚橋がちょっとヒールよりになってもいいし、棚橋の主張としてはそこまで間違ってないと思う >>568
やっぱ棚リスペクトがあるやろし無理やろ
鷹木は外様で二年目か三年目やろ？
生え抜きの皆様からしたらふざけんなってなるよ
プロレスは相手をおとしめても仕方ない
棚はヤングライオンや若手やないんやからな
ケニーとの論争まではいかないよ
鷹木は大人 >>558
棚がヨレヨレでドーム出られないかも〜ってドン底のときに鷹木から仕掛けたんだから
そんな鷹木が下なアングルは無理があるよ 「これはさああれだよねミラノくん棚橋と鷹木の間でのイニシアティブの奪い合いだってことだよな」 棚橋も鷹木も間違っちゃいない
お互いに根っこではリスペクトしあってるしな
ただお互いのファンが攻撃的になり過ぎ
ノれる方にノって応援するのはいいが、だからといってもう片方をサゲるのは良くない
棚ポでも言ってたが、ツイッターか何かで老害って言われたみたいで棚橋凹んでたぞ 鷹木みたいなインディ上がりに本気だの進退賭けろだの言われたのに
横一線に見るんじゃねえってブチ切れないだけ
ちゃんとしてたよ neverは持つ選手によって方向性変わってるから鷹木がベルト持ってチャンピオンとして歩む過程でnever愛に目覚めたんだろう
鷹木の切り開いたnever路線に対して棚橋が急に「never愛はある」とか言い出してもそれはそれで違和感しかないわけで
だからと言って「とって当たり前」ってお前今鷹木より実力ないじゃんとしか思わないしな
neverはチャンピオンによって価値が変わるベルトだって鷹木の実力を認めた上で俺にはやりたいことがあるからベルトに挑戦とかだったらまだここまで批判されなかったのかもしれない >>572
棚橋の感動的なマイクに「偽りなんじゃないか？」「お前にあるのは下心だ」って素晴らしいパンチラインで始まった論戦なんだからそれはないやろ
進退を賭けるつもりでこいってまで言ってるんだぞw >>571
棚の主張は間違いではないよ
ただneverチャレンジャーになって、ベビーのカリスマ棚がいう話じゃないって話よ
ロスインゴやchaos、ヒールの誰かが言うならまだしも、本隊のエースが
棚は常日頃からヒールはヒールの枠を守りなさいと主張してるのに、ベビーがヒール寄りになるのは自己矛盾する
ケニーの時と違って今回は悪手なんだよな 棚橋がGPより格下？のベルトを手段だの踏み台だの言い切ったことがあるかなあと思って
思い出したのは1.4ドームメインに返り咲くための希望として内藤のICに挑戦した時
くしくもやはりロスインゴがらみだという >>573
んな事ないだろ
鷹木の日記に書いてるとおりだよ >>579
俺から言わせたら
棚橋の言葉に何のヒール要素もない >>580
まずはネバーも間違ってないよ
あの時の内藤がお前の言うことなんか知らんって言えなかっただけ >>575
老害について棚橋はプロレスラーらしく受け身とれてたから大丈夫だろう
昔から2ちゃん覗いて凹んだとか嬉しそうに話してたりエゴサとかそういうの好きなタイプだわあれは
真下の方はファンにちょっと自重を求める言い方してたしそれが正しいけど まぁ、NEVERは獲って当たり前とか言われたらそら鷹木が激怒するわ >>585
試合やる前から負けること考えるバカはいないから >>578
そこから始まったんやなくてneverを復活の足掛かりにする？そんなチンケな理由でくるなよ愛して欲して熱くこいよみたいな話からスタートだろ
棚をnever挑戦してこいから始まり決まったらジャイアン的発想で色々要求してくるってのはキャラの範囲内の話で
棚がキャラを逸脱したマイク仕掛けたから困ってんだと思うよ ヒールモード棚橋よりではあるやろ
ネバーのプライドを語る鷹木にとれて当たり前は
まぁ鷹木にも「棚橋を追い込む」って発言を有言実行してもらいたい所だ >>587
いや、内藤は考えてたぞ
リスクがどうとか >>582
neverのベルトはGPより下だって、価値を上げたいと言ってる王者に言ってんだからヒールだろよw
内藤が言ったりベルト投げたり踏んだりするのはいいんだけど、棚の役割じゃないでしょって話 素直な気持ちを口に出すことはヒールではないだろ
ネバーは良いベルトだけど一番ではないってのはファンも薄々感じていたことだろうし >>581
でも見てる側は「棚救済の為に鷹木が情けをかけたのか」と見えたよ
リスペクトの気持ちは当然あるだろうけど、棚の今のコンディション考えても鷹木の方が下とは見えない >>591
棚橋のプロレス人生考えたら至極まっとうな主張 棚橋レベルで老害っておい…
第1試合レベルなのにユニットに便乗してEVILジェイKENTAに対戦要求するとかならわかるけど… >>585
そらそうよ
自分が切り開いた道をそのまんま軽んじられたようなもんだからな
棚橋の言ってることは間違いじゃないが言い方は間違えたなという感じだ >>583
GPのがICより上だからファン投票はやらないと切り捨ててたんだが 永田もインターコンチとか挑戦するときに浮気って言ってたろ
IWGP以外は本気で獲るベルトじゃないんだよ でも何がNEVERの価値を上げるかって言えば間違いなくNEVER持ったままIWGP獲ることだよね
あとは他団体に開放するか >>593
そうなんだよね。今の棚橋がNEVERの先の話をしても説得力ない
US権利証すら獲れなくてタッグリーグもヘナーレだけ頑張ってたし
鷹木が吹っ掛けなかったらこのシリーズ内藤と一緒に暇だったろ 今の新日なら棚橋にも金的攻撃使わせそう
のたうち回る鷹木にハイフライフローで棚橋勝利、みたいな >>597
GP・ICの関係とNEVERの序列の話では大分事情が変わってくるでしょ なんか鷹木棚橋どっちが勝っても旗揚げ記念日の相手に内藤を指名する気がする
で内藤が「まーずーはNEVER」発言して棚橋が「俺の言ってることと変わらないのに大声援」って凹む >>588
どう考えても火がついたのは鷹木のマイクからだと思うけどな
鷹木は来てから年月が浅いから棚橋に噛みつきづらいなんてこともありえないと思う
俺が言いたいのは意図してたのかしてなかったのは関係なくせっかく火がついたんだからもっと燃やして欲しいってこと
後楽園でのマイク合戦が最高だったからなおさらね
>>592
だから論争になって面白いんじゃない
正解ないし 棚橋内藤のIWGPはどっかでやらんと手遅れになるから早くしてくれ こういうイデオロギー対立的なやり取りが
飯伏SANADAの間で発生したらなどと無いものねだりをしてみる 棚が言ってるのは間違いやないが棚が言ったらキャラ崩壊するよって話
neverのベルトのチャレンジャーとして承諾したんやから
neverベルトを愛してくれという王者に
前にも書いたが、「本命彼女はgpだけど今は落ちぶれてとてもじゃないが告白すらできねー。そいつ欲しくもないし愛してもないけど本命の為に取りますわ。お前もそうだろ？それぐらいなら簡単に口説けるから俺は！」って棚が言ったらどう思うよ
俺は良くないと思うよ >>610
IWGPを持ち続けてた棚橋がいうのが当たり前のことだろ
NEVERを変に持ち上げる方がキャラ崩壊だし棚橋に失望する >>549
独自色は同意だが、除霊はいれないであげてｗ >>610
ええんやんそれで
鷹木ファン怒らせたいんだし
素晴らしい試合してからネバー王者棚橋を見せればええんや 要は鷹木の持ってるNEVERをバカにされた許せないってことなんだろうけど
棚橋は棚橋のプロレス観のなかでNEVERを獲りに行ってるから >>610
どう思うよって言われても棚橋はそんな愛とか告白とか言ってないとしか思わんわ
だいたい崩壊するとかいう棚橋のキャラもお前の主観の定義にすぎないし妄想が過ぎる
マンガのキャラが思った動きしないから作者批判するタイプだろ君 >>611
neverのベルトの価値論争なんかしなくてもいくらでもいい方あったでしょって話 絶対ベビーフェイスでありながらも
時々こういう神目線での発言が出てくるのが
棚橋のいいとこでもあり、危ういとこでもあり
猪木っぽいところでもある
「今のお前が言う発言じゃねーだろ」は100%
そのとおりなんだけど
そのへんのツッコミどころがまた盛り上がる
というか、この発言言っていいのは
徹頭徹尾IWGPにしか興味ないオカダくらいのもんだよな しかし本隊はロスインゴに絡まれても全く得してないな
棚橋は悪役にされ、飯伏もSANADAにスカされ
本隊とロスインゴは相性悪いのか >>616
ええ…
めっちゃ面白いと思うけど嫌なの…？ >>615
違うんだよ
それを言い続けてるのは棚本人なんだよ
ヒールはヒールの枠を越えるなってケニーとかに苦言を呈してた もしかしたら全体的なユニット改変の時期に来ているかもしれない 棚橋がヒールになってる、は
解釈のしすぎだと思うなぁ
IWGPへの愛、団体への愛という
根本を外した発言じゃないし >>620
最高だよ
ただ勝っても負けても棚の価値もベルトの価値も下がる可能性あるから、悪手だったって言ってるだけよ 棚ポで気になったのはNEVERより飯伏の2冠統合発言の話題だわ
NEVERの方は「盛り上がってくれて結構なことじゃんw」みたいな鷹揚なノリだったけど2冠のほうは飯伏の正確な発言やSANADAの返答を確認しようとしたりガチ目のトーンで話してた 昨日の棚橋バクコメ見てるけど
「取って当たり前」の前にめちゃめちゃ逡巡してて笑う >>609
飯伏に煽られてSANADAがちょっとやってみてくれたけど全然刺さらなくて笑ったw
せっかく生え抜きじゃない選手同士での新日の頂点の争いなんだから面白い論戦もできそうなんだけどね
もういっそ飯伏とSANADAで対談しても面白いと思う 棚橋の言動行動が「悪手」ってずっと言ってるヤツいるけど
悪手かどうかって結果論じゃね 俺が棚橋に失望したのは
横一線発言をなかったことにした時だな >>625
勝ったら棚橋なりのネバー王者像を作り上げて鷹木が上に行けてハッピーエンドになるだけだぞ
負けたら棚橋はクソダサいと思う 今回の棚橋には丸め込みで取るとか、勝ち方にも拘ってほしいよ
大熱戦の末、ハイフライフローやテキサスでNEVER奪取！じゃそれはNEVERの土俵でしょう
まあ鷹木ファンなんだけど 俺らが考えてる棚はneverのベルトがGPより上だ下だとかそんな事をブチブチ言うんやなくて、与えられた仕事でも明るく太陽のように全力でこなすヒーロー像やん
それをいよいよnever戦線まで落ちてきたからか知らんが急にそれは俺が欲するようなベルトじゃないみたいな発言したら、意図しなくても「アレレ？なんか小さくねえか？」ってなっちゃうじゃん
負けたらいよいよアレレ？ってなるし、勝ってもneverをこうしますとか今更夢を語れないし
会社からもneverぐらい上手くまわしてよ〜、棚橋さん頼みますよ〜ってなりかねないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
