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小川直也と藤田和之
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-ZR3f)
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2020/10/02(金) 18:05:46.55ID:iO8a8prg0
アマチュアでのトップキャリア
アントニオ猪木の弟子
しょっぱいプロレスと格闘技での活躍
日本人ヘビー級としての最強幻想

共通項が多い二人を語ろう。
0005お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-fAho)
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2020/10/03(土) 09:44:23.67ID:y6qLHW3rd
アマチュアでは、競技人口が多い柔道の世界王者とマイナーなアマレスの全日本王者ではかなり差があると思うが、MMAでは藤田の方が強かったと思われる
0006お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 23e6-ZzS/)
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2020/10/04(日) 20:43:39.07ID:9FOhDkGV0
プロレス に関わらなければどうでもいいわ
オープンフィンガー着けたプロレス ラーとか糞だし総合をプロレス に持ち込むのも糞
0007お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LqNn)
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2020/10/05(月) 14:18:31.40ID:poHIF4bBd
プロレスのリングではOFグローブを着け、塩試合を隠す為にセメントチックな試合をするなど格闘家を気取る。総合のリングではハッスルポーズでプロレスラーを気取る。本当に小川は中途半端な奴だな
0009お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ca24-glTk)
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2020/10/07(水) 21:16:39.45ID:MSLWE2Gw0
小川ヒョーどる戦はヤヲ臭いな
本当はノゲイラと小川が当たるハズだったのにカードも替えられてるし
0010お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca10-WQjY)
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2020/10/08(木) 03:23:16.03ID:F9+ZlQkV0
でもヒョードルと組み合ってもつれて下になったから負けたけど
あの時上になってれば小川が勝ってたと思うわ
小川は柔道世界王者だけあって押さえ込みからの寝技は一級品
0012お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6VY6)
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2020/10/08(木) 07:44:33.90ID:3hx/V8qcd
ねーわな
0013お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WQjY)
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2020/10/08(木) 11:33:56.21ID:ZSwEQjpla
小川はヒョードルの打撃に完全に対応して組みついたけど投げて上取るのに失敗したからな
あそこが勝負の分かれ目だった
紙一重の試合だったよ
0015お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FF82-SIKU)
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2020/10/08(木) 16:35:03.54ID:IvEbtKLtF
当時最強候補だったケアー倒した藤田はともかく小川に最強幻想なんてあったっけ？
0017お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca10-WQjY)
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2020/10/08(木) 20:31:13.51ID:F9+ZlQkV0
いやあれは小川が佐竹と互角以上に打ち合って評価上げた試合でしょ
組みにいけばすぐに倒せたのに
0018お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cabf-xYNh)
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2020/10/09(金) 01:53:51.08ID:qpMKwuM60
小川は佐竹戦がベストだったね
ヒョードルのときは打撃に対応して組み付いたというよりも
打ち合うのが怖くて逃げて組んだ印象
0019お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca10-WQjY)
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2020/10/09(金) 02:12:20.41ID:OdwchZXu0
>>18
でも小川ってまともに顔に打撃もらったことないんだよ
ヒョードルとグッドリッジのパンチもガード固めて凌いだし
0020お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ca24-glTk)
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2020/10/09(金) 02:56:55.97ID:r9f5vcel0
ヤオイドは八百長ばかりだったからな
小川がノゲイラと当たってたら寝技で圧倒してただろうな
0021お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-YQ4O)
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2020/10/09(金) 05:14:02.97ID:CiMw2NAj0
>>17
何回か組に行ってるけど交わされてるんだよなあ
打撃でも最初はラッキーパンチが当たっただけで
後は一方的にロー蹴られまくってだけだし
小川の実力なんて高山あたりと変わんねえだろ
0022お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW de10-SIKU)
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2020/10/09(金) 09:24:00.54ID:tx9q2SYS0
小川は吉田の俄仕込みの足関節で足首折られてるレベルだし総合に関しては最初から最後まで
素人だった
藤田と並べるのは無理があるわ
0023お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6VY6)
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2020/10/09(金) 11:51:00.69ID:hQojpOrud
ステなしではどうかなる
0024お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca10-WQjY)
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2020/10/09(金) 12:35:01.92ID:OdwchZXu0
小川はヒョードル戦まででしょ
あの頃は間違いなく日本人最強だった
ミルコ、ジョシュ、ハリトーノフと遜色無いレベル
ヒョードルに負けてから総合の練習辞めてるよ
吉田戦なんか勝てればラッキーくらいの感覚
0025お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-jqju)
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2020/10/09(金) 14:32:38.31ID:tR1ZZj70a
小川のピークは2000年までだね
それ以降は橋本真也とつるみ出し、プロレスがやりたいとなる
PRIDE GP 2004だってDSEにハッスル立ち上げ〜継続と高額ギャラを餌にされ
嫌々出場したようなもん
0027お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WQjY)
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2020/10/09(金) 15:37:57.83ID:ZANtXtEXa
実は藤田ヒョードルより小川ヒョードルの方が勝負は紙一重だったんだよな
0028お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-jqju)
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2020/10/09(金) 16:33:58.55ID:tR1ZZj70a
>>27
藤田はフックでヒョードルをぐらつかせて倒したとこで
ファス戦のアレクみたいにネチネチいけば良かったんだけど
結局藤田コールに乗せられて無駄にスラムとかやったりして
あれが一番の敗因
0031お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca10-WQjY)
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2020/10/09(金) 16:59:43.38ID:OdwchZXu0
小川は柔道とキックボクシングのトレーニングのみであとはしゃもじとMMAスパーやってるだけであの強さだからな
素材は宇宙最強だった
0032お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WQjY)
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2020/10/09(金) 17:54:17.46ID:vziA5Kcva
小川はTKあたりに寝技指導受けていればヒョードルに勝てたな
寝技が柔道家のレベルだったのが敗因
ヒョードル戦で投げ失敗して下になったとしても小川がちゃんと柔術やっていればスイープして上下入れ替えた
0034お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-nvzU)
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2020/10/09(金) 18:08:39.40ID:UOdFKprMa
まあ小川が総合格闘技のど真ん中に立ってたことは間違いないよ
おれも小川と当たってからはそういう路線はやめようと思ったからな
だからオファーあったけど断った
0035お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-ICsZ)
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2020/10/09(金) 18:13:11.25ID:+Dgph/Nj0
小川は怪我をしたくなかったんじゃない？
総合で大金を手に入れても後遺症が残るほどの怪我でもしたら意味ないし。
そういう意味ではクレバーだったと思う。

プライドに全てを捧げた桜庭の体がどうなったかを見ればねえ。
最近はノアでけっこう楽しそうにプロレスやってるからいいけど。
0036お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f35-C97+)
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2020/10/09(金) 18:17:40.70ID:Ot1XxbPQ0
小川は初めてのグッドリッジ戦で31歳、ヒョードル戦では36歳だから、総合で活躍するには年齢と時代のタイミングが難しかったな。
0037お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-JbLZ)
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2020/10/09(金) 19:03:32.33ID:6K6z0WJ8d
猪木がUFOとかいう団体やってた時は藤田も猪木についてて練習に参加していてスパーでは小川が藤田を圧倒していたそうだが
新宿スポセンとかと同じ時期か
小川がピークだった頃だろうか
0039お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ce35-ICsZ)
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2020/10/09(金) 22:58:06.02ID:2EJQ3JII0
双方と客沸かした試合した川田
0041お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 073f-+ixC)
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2020/10/10(土) 09:10:22.62ID:Cx7/pamH0
その健介ともまあまあな試合した川田
0044お前名無しだろ (ﾏｸﾞｰﾛW aac3-SIKU)
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2020/10/10(土) 16:56:58.73ID:kqHNBI6w01010
小川は高田のストーカーで
その小川にストーカーしてたのが山本

どちらかといえば小川山本の方が見たかったかなあ
いい勝負しそうだ
0045お前名無しだろ (ﾏｸﾞｰﾛW 5f35-C97+)
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2020/10/10(土) 17:50:59.38ID:SABjtMTd01010
>>42
高田が臆せずに開きなおれたら面白いかもな
ボブチャンチン戦のよう思い切ってローキック連発すればスタンドでは、優位に立てる可能性はある

何度がテイクダウンされて寝技に持ち込まれるだろうが粘って時間切れに逃げられたら、ワンチャン判定2ー1で優勢になる可能性もないとは言えない
0052お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-WQjY)
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2020/10/11(日) 16:04:34.91ID:1YyLfh1Ya
小川対藤田で藤田が勝つ絵だけは浮かばない
どうやって勝つの？
0053お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-9Lmx)
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2020/10/11(日) 17:22:39.54ID:8vYyQ7mN0
>>52
普通にボコボコに殴り倒すんじゃない？あっさりタックルも決めそうだし
0054お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca10-WQjY)
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2020/10/11(日) 18:09:23.92ID:S60HBOt20
>>52
小川はディフェンス能力高いからな
打撃貰ったことないし
藤田は倒したとしても寝技下手だからすぐ立たれる
逆に小川が上取ればすぐ決まるだろうね
0057お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-CtS4)
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2020/10/12(月) 12:27:43.98ID:3/uYTkJCd
>>15
・世代の近い柔道出身の吉田が活躍してた
・グラバカ勢をスパーリングで子供扱いした
・橋本を潰した
この辺で小川の幻想が膨れていたと思う
本人は負けたら価値が下がることを異常に恐れてたし、職業としてエンターテイメントのプロレス選んだこともあってか乗り気でないように見えた
0059お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca10-WQjY)
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2020/10/12(月) 18:20:30.97ID:Nmpqruug0
小川はほとんど総合のトレーニングしないであの強さだからな
総合の練習しまくってた吉田やら藤田やら高阪やら、近藤、菊田なんかとは素材レベルが違うんだよ
0060お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f35-C97+)
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2020/10/12(月) 20:35:30.65ID:t7Rzn9N60
小川は猪木と連んでる時は、ブラジリアントップチームでノゲイラやスペーヒーらと練習したり、ドンフライに指導してもらったり、ヒクソンの道場で柔術習ったりしてたが

猪木と離れてからは、茅ヶ崎の堀口ジムでボクシングと日大で柔道の練習って感じだもんな
小川自身に、ほかの格闘家との横の繋がりも少なく練習環境も無かったんだろな
0061お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0620-iDzy)
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2020/10/12(月) 20:45:31.76ID:MXqM3A5p0
UFOだかIFGでシングルやってなかったっけ？
0062お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca10-WQjY)
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2020/10/12(月) 21:55:00.31ID:Nmpqruug0
>>60
一応藤井しゃもじとは二人で練習してたがそれくらい
0063お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-ICsZ)
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2020/10/12(月) 21:55:52.26ID:zeVC80ZH0
総合やりだしたの小川も藤田も30前後ぐらいだからねえ桜庭もだけどもったいないというか時代だね
0064お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-E04M)
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2020/10/13(火) 00:14:29.05ID:+RvQg1550
藤田は「総合で勝たないと、中西の上に行けないんですよ」とGKに行ってるんだよな
総合で結果を出さないと先が無い状況で闘っていた
小川は「ガチは柔道でやり切ったんで」と常々言っていたし、モチベーションが全然違う
0065お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-ICsZ)
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2020/10/13(火) 00:27:45.08ID:1j2TjpkB0
ここ（新日）にいると一生中西の下
0066お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-Rpzv)
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2020/10/17(土) 10:35:35.02ID:c28mZjkW0
吉田小川戦はどっちが強いとか比べるような試合ではなかったよ、大金貰えて安全な試合にする気ミエミエ
たまたま良い位置に小川の脚があったから力任せに捻ったってだけ
小川が逆の立場だったらああはしないと思うけどね、怪我させるような真似は小川にはできない
0067お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f02-0LIO)
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2020/10/17(土) 10:44:00.70ID:Rq2uu91x0
まぁDSEとしても看板選手の吉田とたまに顔出す小川なら、吉田に勝ってもらわないと困る試合ではあったな。
0070お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-HtdY)
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2020/10/17(土) 20:19:48.48ID:1oukJQNq0
グッドリッチ戦からレコ線まではガチっぽいけど
ヒョーどる戦と吉田戦はヤヲ臭いな。吉田には2億で負けブック飲んだとか言われてなかったっけ
負けブック要員になったりハッスルの方が稼げると気が付いたんだろうな
0074お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-1+qC)
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2020/10/18(日) 02:50:23.73ID:sufdDDyC0
田村はあのまま蹴り続けていたらチャンスあったんだよな
後日吉田がそう言っていたし
0077お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-xdz9)
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2020/10/21(水) 23:19:38.44ID:ZMuFvyRSd
小川信者が意外に多くて笑える
0079お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8224-8GCS)
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2020/10/26(月) 19:53:15.90ID:fbtugdZQ0
小川は途中から明らかにビジネスで利用されて負けブック飲んでたよな
ヒョーどるや吉田戦なんかガチには見えなかった
ハッスルやり始めたあたりから格闘技の奴らを引き立てる為に負けブック要員になった感じ
0080お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4RBF)
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2020/10/26(月) 20:26:36.31ID:5FYGbOXLd
どう見てもガチです
0081お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-2f6u)
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2020/10/27(火) 00:13:34.77ID:mm+IjT8K0
>>68
分かる
吉田の方が実は才能あったよね　
小川は橋本とか高田とか
よわい相手にいきがってただけ、
吉田はシウバとかミルコに真っ向勝負してたもん。
0086お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a202-6a78)
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2020/10/27(火) 02:03:36.72ID:Hh1Vt6020
大浴場で立ちバック決める吉田は男の中の男
0087お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a265-tMQb)
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2020/10/27(火) 08:12:45.06ID:BitFkZM60
>>85
狂ってる
0088お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a265-tMQb)
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2020/10/27(火) 08:15:06.46ID:BitFkZM60
小川は楽して金儲けしたいからプロレスいったんじゃないの？
そりゃガチで柔道やりまくった男がいまさらガチで苦労したくないでしょ

吉田はプロレスやってないしガチな男
0089お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a202-6a78)
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2020/10/27(火) 09:03:14.12ID:Hh1Vt6020
吉田ってFMWと謎の絡みあったな
0091お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-PSWc)
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2020/10/27(火) 12:19:09.96ID:RfhR9FCG0
小川も藤田も例えば当時ならヒース・ヒーリング辺りとの試合でリアルな実力判定をして欲しかったな
これは吉田も含めてだが金魚か強豪かの極端な相手との試合が多過ぎてリアルなラインが分からないんだよね

まぁ吉田はホイスとの再戦で底は見えたが。
ちなみに藤田はヒーリングに勝てた可能性も多少は感じるが、小川がヒーリングに勝てたとは思えないね。
0094お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sda2-6a78)
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2020/10/27(火) 14:11:26.39ID:c2/UJCotd
ヤマヨシがヒーリングと地味にいい勝負してたな
0095お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8224-8GCS)
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2020/10/27(火) 18:30:40.74ID:C5itwdfP0
小川はヤオイドで負けブック要員として雇われてた感あるな
総合で負けブック飲めば年間数試合短時間出るだけでプロレスより簡単に稼げるし
完全ガチのUFCに出てたらいいとこまで行けたかもな
0096お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4RBF)
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2020/10/27(火) 19:57:57.04ID:i7HSGTGrd
どう見てもガチです
0097お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-rTi+)
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2020/10/27(火) 20:09:14.17ID:ypLcJpMAa
ヤオガチはさておき、UFCに上がる小川は観てみたかったかも
柔道とボクシングの練習しかせずにMMAの試合に臨んでいたとされる小川も、UFCとなれば本気でMMA用の練習を始めたかもしれないし
0098お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a202-6a78)
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2020/10/27(火) 20:17:23.96ID:Hh1Vt6020
なんか身体つきも最後まで今ひとつだったな。最初絞った身体見た時は驚いたけど。骨格はカッコいいから、プロレスやるにしてももうちょい作り込めばよかったのに。
0099お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8224-9Kcm)
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2020/10/27(火) 21:00:32.38ID:s6lWubQE0
>>74
田村のユーチューブでインタビュアーの人が言ってたな
吉田戦の交渉の時に顔色が変わって何時間も無言になった
寸前で行方不明になった、あの試合だけ入場曲を変えてきた
と何かを臭わせてたw
0100お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-4RBF)
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2020/10/27(火) 22:03:04.04ID:i7HSGTGrd
田村吉田もガチだけどね
0101お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 696d-TvJH)
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2020/10/27(火) 22:39:51.27ID:XP+6s7Q50
田村vs吉田はヤオだったって良く言われてるけど、もしそうなら何で田村の方を負けさせるんだと思ったら、最近でたPRIDE本で、その当時のフジテレビのプロデューサーがプロレスとかUを嫌ってたってたこと書いてあったんで納得したわ。
とは言え、試合がホントにヤオだったか、ホントのとこわかんねぇな。
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