武藤vs高田戦・第2R―もしも高田が仕掛けてたら歴史は変わったか?
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リングスに移籍してきた金原に前田は言った
「なんで対抗戦、(勝敗を)ひっくり返さなかった?俺だったら全試合ひっくり返してたぞ」
高田と新日トップ勢(蝶野、健介、長州)シングル戦をやる約束で「初戦は武藤勝利」を受け入れたUインター。
結果、約束守らず勝ち逃げされたなら、仕掛けて「武藤勝利」をひっくり返した方がよかったのでは? 長州vs高田は
安生が見たいカードに上げてたな
これが真の団体決着戦みたいな 武藤みてえな超絶雑魚じゃ無理だろ
小川でも全然無理
吉田なら勝てたと思うが 武藤は強弱以前にガチやる気無いから負けるよヒクソンに 武藤にはムタの側面があるからな
ヒクソンなんて武藤を引き込む事もできないまま終わる 例えば第1試合に出てた石沢と高田が試合したら石沢が勝ったと思う。
ただ両者の格的に試合を組むこと自体あり得ないしプロレスで石沢が勝つこともあり得ない。 >>895
そんなもんで勝てるんなら誰も苦労しない ムタvs 小川を見る限りは
投げ合いや押さえ込みの
センスはありそうだけど
殴り合いのセンスはなさそう
逆に吉田は殴り合いが好きだから
総合向いてた
桜庭とかも殴りあいにはよく
打ち返してた ヒクソンお得意の誘うための膝関節蹴りを掴んで
ドラゴンスクリューで一発でヒクソンの膝破壊するよ
あとはのたうち回っているヒクソンを
極めて終了 武藤ってガチはクソ弱そうだけど
何か強いと思えるシーンあったっけ? 小川をチンチンしてた
腕巻き込んでの投げとか凄かった 武藤vs健介や武藤vs大谷でグランドで健介や大谷を子供扱い ガチに弱い印象はないけど殴り合いは嫌いだよね
強い弱いよりやりたくないだけなんだろうけど
アマチュアで実績ある人ほどガチの大変さを知ってるから
MMAに興味を示すかどうか両極端になる 永田は強そうには見えなかった。
石澤はアスリートという感じで強そうだった。 >>837
そもそもそんなことしたら、新日からギャラが振り込まれず高田は自己破産して社会的信頼無くして芸能人にはなれなかったよ。北尾とバービックは逆の立場でしかも個人参戦。立場が弱い。 今見ると序盤の武藤凄く警戒してるんだよな
それで緊張感出てて今見ても途中までは面白い >>909
いまの新日って、そう言ったピリピリ感が無いんよね。 >>911
格闘技風に見せる必要が無くなっちゃったからね 仕掛けられるかもしれないという緊張感は何物にも変えがたい。
高田が北尾相手にした時の戦略を聞いていれば尚更だろう。
新日本も契約とか情で縛ったろうが「わざとじゃない」と言われればそれまでだからな。 そういう意味で最初のドームメインに選ばれなかった橋本は悔しかっただろうな
長州の中で色んな意味で武藤>橋本だったって確定しちゃったわけだし >>914
橋本が不意打ち食らってやられちゃう光景は想像出来る >>913
新日の「武藤には一回負けろ。その後は健介、蝶野、橋本、トップどころと一通りやらせてやる」
という交渉術はうまいよ
長期的なビジネスなんだからぶち壊したら君が損するよ、という視点を高田に持たせたでしょ
当然シュートなんてのは、相手方と二度と絡めなくなってもいい、って気持ちがないと出来ないわけでね
その気持ちをいかに失くさせるかがポイントだったんだと思う >>911
だからここまでプロレスが衰退したんだろうな、日本人は勝負論やガチっぽいのが好きだから
今のアメプロの真似事のおちゃらけたのは遊んでるとしか思われずマニアにしかウケない
ガチ幻想が崩壊してヤオバレしたといってもIGFみたいに真剣にやり切る事が必要なのにな >>916
山崎からインターの内情は聞いていたんだろう。
そこから金が必要なのは明白で仕掛けることはないと判断して長州は決行したんじゃないかと。
山崎の情報が無ければ踏み込めなかった(新日も猪木の朝鮮案件で火の車だったが…)、若しくは金に困ってなければインターは絡まなかったろうし絡んだとしても仕掛けた可能性は高いだろう。 仕掛けたとしても武藤ならうまくリング外にエスケープするかレフェリーがごまかしそう >>917
不穏試合演出しようとして失笑されてたねIGF 雪崩式狙えみたいなおちゃらけに走っちゃったからなプロレスはw
小川藤田みたいな仕掛けやらないとダメだね 今じゃガチ仕掛ける勇者とかいないもんな
プロレスもつまらなくなったもんだ そういうことする奴はプロレスラーとして三流だってバレたからな オカダは諏訪間に仕掛けられた時
返り討ちにする力量があれば
もっと大ブレイクできてたよ 白石によると諏訪間の痛い打撃にクレームだっけ?
ぬるま湯すぎんべ この試合だって猪木に散々disられていたんだけどね。
「怖さが感じられない」とか。 諏訪魔にボンボン来られてもニヤニヤしてレインメーカーポーズ決める
オカダも今流の自己アピールでカッコ良かったと思うよ
ビビってたら失望してたけどな
結局、度胸比べなんだよああ言うのって
身体的に仕掛けることで、逆説的に心の強さを測ってる オーナーに諏訪間さんのあたりが強いとクレーム入れてもらったって白石がいってたけど笑えるなw
さんざん橋本や三沢にハードヒットや垂直落下食らわされて文句の一つも言わなかった天山や川田見習えってw >>926
>>927
それは第二戦目じゃない?
猪木が試合前に声掛けたとか言ってたけど思ってたのと違うとか言ってた。
猪木はガチンコやれとか思ってるんだろうなと思ったな。 当たりの強い打撃で文句とかぬるま湯になったもんだねw 〉当たりの強い打撃で文句とかぬるま湯になったもんだねw
はて、昭和の頃から「前田のキックは危ないから」と
対戦を嫌がるレスラーが多かったんだが。
果ては「プロレス道にもとる」と言って追放www 昔から一部の柄の悪いファンが「おーやれやれ!」とか言って面白がってただけだよな
今も昔も硬すぎるのは嫌われる。
いざ出された時になんらかの対応ができる必要はあるが、経営陣なら怒って当然だろう。 〉昔から一部の柄の悪いファンが「おーやれやれ!」とか言って
〉面白がってただけだよな
いや、一部の柄の悪いファンだけではなく多くのファンは支持していた。
だから前田は妥協しない危険な男とかもてはやされ人気があり
前田を追放した猪木や新日は「前田から逃げた」と失望されしばらく人気が低迷し
一方新生Uはちょっとした社会現象になるほど人気を博した。
しかしそれは「プロレス=ガチ=最強の格闘技」と思われていたから、
あるいはファンはプロレスがそうあることを期待していたから。
経営陣もレスラー仲間も硬いのは昔から嫌っていた。
藤波が前田のキックを受け切ったことが美談になったのは
逆に大部分のレスラーが前田の硬過ぎるキックを嫌がって避けていたことの証明。 諏訪間の打撃そんな固くなかったろw
ヨカタが過保護すぎるんだよな 結局猪木アリ戦以降ではこの試合がプロレスのピークだったな、橋本小川もかなり盛り上がったけど 前田はプロレス下手だから相手にケガさせてしまう
だから新日クビになった プロレス上手かったら普通に猪木の跡継いでたろうしな
猪木に避けられてたとかいうのもヘタクソとやりたくなかったんだろうね 俺がプロレス見始めた頃はもうUは3派に分かれてて
どっちかって言うと高田の方がスター性あったイメージなんだが
新日〜初期U時代の前田ってそんなに凄かったん? >>938
でも、もうちょっと高田が強ければなぁ
何かあっさりした印象あんのよ >>941
今の内藤と棚橋みたいな感じだと思って貰えれば
棚橋(前田)の後は内藤(高田)だと思われてたが、オカダ(船木)が出て来て影が薄くなったがロスインゴ(Uインター)で逆転したみたいな感じで
今の棚橋は落ちたけど、当時の棚橋はカリスマ有ったし 愛してまーすにカリスマなんかないだろw
プロレスでカリスマあったのは猪木さん、三沢、佐山、大仁田。
試合だけなら武藤、マイクパフォだけなら蝶野、肉体だけなら高田 オーナーにケツ掘られただけでカリスマ扱いされてるヨカタさんをバカにするな! 「かつて、アントニオ猪木が世界戦略という大きな旗印の下、極上のベルトを造りました
それは、インターナショナルレスリンググランプリ
世界で最上の、最高の価値のあるベルト
金色に輝く、ドデカい意味を持つベルトを拵えました〜!!
時は移ろい行き、第17代、プロレスラーとしての最高の栄誉を腰に巻いて、チャンピオンとして武藤敬司が、ここ東京ドームに姿を現しました〜!!
スーパーベビーフェイス、まさにこの言葉が、この男には持って来いであります
今年は苦しみました
2月から2ヶ月間、大スランプ状態
5月の3日、福岡ドームで、やっと宿敵橋本を破って、IWGPのベルトを腰に巻きました
夏には、やっと主役になれました、G1クライマックス優勝
やっとの事で掴んだトップの座
猪木イズムのベルトを、そんな簡単には渡す訳がない〜!!
さぁ、IWGP第17代チャンピオン、武藤敬司がリング上であります」
この実況、今でも一言一句覚えてるくらい興奮したな〜 武藤高田や橋本小川や未だにこういう25年以上語られる試合がないよな 7801人って武藤高田時代からは想像もつかない衰退っぷり 超能力者だと思ってみてたら手品師だったて感じだからな
今のファンは手品を見る感覚でプロレスを楽しんでる >>941
高田は前田の弟分だったよ
序列では2番目で新生Uの時は
船木が追い上げて来て踏み台にされつつあった
Uインターで宮戸のお陰で盛り返したけど
新生Uが続いていたら窓際に追いやられてたな 実数で6万人入ってた時代なんかないぞ
野球の水増し発表の満員55000人に
アリーナ加えて60000人だろって
適当すぎる発表してただけだからな 時代タイミングが最高だったな
高橋本の後にやってたらあんな盛り上がらなかった
週プロの増刊号も最大に売れたらしいし長州が表紙てのもよかったー >>957
いくら言い訳しても7801人()はごまかせないw 〉前田はプロレス下手だから相手にケガさせてしまう
〉だから新日クビになった
だが、そんな前田をファンは支持し、新生Uはちょっとした社会現象にまでなり、
前田は缶コーヒーのCMに正統派の二枚目役で出演した。
一方、新日は「前田から逃げた」と思われて、しばらく冬の時代を迎えた。 >>957
新日vsUインターは実数でスタンド46000人アリーナ8000人ぐらいか ワールドプロレススペシャルで
辻が東京ドーム前で
ファンを煽る場面で
Uインターにブーイングする
新日ファンがキモオタばかりで
笑った プヲタ=キモい
Uヲタ=スタイリッシュ
みたいな勘違いしてるアホ多かったのを思い出したわ
どっちも等しくキモいくせに何勘違いしてんだよw >>962
それくらいがマックスじゃないの
それでも、平均チケ代6000円として
一夜にして3億円以上の売上が立つんだから
マジで満員にすると興行ビジネスって
めちゃめちゃ美味しいんだよな
利益率も半分は行くらしいし
確か去年の新日も実数で(2日合わせてだけど)
7万くらい入れて一発で年間黒字確定した
みたいな話あったし もうプロレスは稼げないな歴代ドーム最低記録7801人と武藤高田の実数65000人じゃレベルが違いすぎる コロナ収まれば全然望みはあると思うけど、
今の状況って「薪が限りなく少ない焚き火」だと思うから
必死で火を消さないような努力をまずはしないと行けないと思う
火さえ消えなければ、さすがに10.9レベルは無理だけど
ある程度までは復活できると思うよ このスレに今の新日見てる人間もいないし無意味な議論 >>961
客がプロレスを勘違いしていた時代ならではだな
今となってはお笑い種 武藤はインターのリングで佐野とやったときもかなり苦戦してたよな
まだUの洗脳解けてないヲタから
「佐野、本気だしていいんだぞ!」ってやじれられるくらいだもんw
佐野程度の打撃にも対処あまりできなくて、
グラウンドでもどっちつかずって感じだった オタービオ戦もそうだけど打撃にはあえてまったく対応する気を見せないことで自分を守ってた気がするわ
興味ないです感満載だった >>971
それが武藤の自己防衛策なんだよな
「俺は柔道で実績出してからここに来た。
競技スポーツの壁は痛いほど感じてきてるし
プロレスに求めるのは芸術的要素。
だからシュートとかくだらない」が武藤の論理
小川直也になんかされても堂々と逃げてただろうね アマチュア競技を真剣にやってたレスラーはガチに興味示さない傾向あるよね
杉浦とか谷津みたいな例外ももちろんあるけど >>970
懐かしい、会場で見た。
会場では佐野が良かった的な空気だったけど、近くにいたヤツが「どうせ週プロは、武藤が佐野の攻めを受けた横綱相撲だったみたいな事を書くぜ」って言ってたら、その通りだった。 武藤は
「柔道は世界で何万という競技人口。
たかだか道場で10人だか20人だかの世界で
ラッパ吹いただなんだやってて最強とかあるわけねーだろ」
ということも言ってたな でもオタービオとは試合したよな>武藤
ヤヲ試合なのは分かってるしそもそも試合自体が会社命令なのは分かるけど
言ってる事とやってる事違くね? オタービオ戦に関しては普通ならシリーズ休んで備えるみたいなギミックするのに、普通にシリーズ出てリックと組んで楽しそうにプロレスしてたから余程嫌だったんだろうなとは感じた リングの魂でマイクアピール特集で
「爆進します!」の武藤に
中尾彬がこいつ馬鹿だねとか
女子高生が「?」の態度に対して
長州のマイクアピールに対して
女子高生が「この人の発言はシンプルで分かりやすい」って言うあたり
長州ってやっぱすげーなって思った
オタッキーな発言する南原より
Jkの方が分かってる ヲターピオ戦は武藤の最後の毒針エルボーの早さが半端なかったな
あれは総合でも使える >>980
長州は滑舌が悪すぎてコメントをネタにされるタイプだけど
言ってる内容はかなり深く分かりやすいことが多いよ
「努力しても成功しない奴もいるが、成功した奴は全員努力してる」とかもそう
安生戦のコメント「安生もキレさせたくなかったんだろ勇気ないよな」
「本質的な勝負は俺はキレさせてから」
格闘技というスタンスを崩さなかった長州にしては
「(Uは)こっち側(プロレス)だろ?」に並ぶシュート発言
そしてもしガチになっても安生には負けないという自負も感じられる
なにより長州は武藤や橋本と違って賢い振りをせずに直感で話すから皆の心に響きやすい オタービオ相手にストンピングとかしてたのも色々酷い >>982
言葉のセンス10
滑舌0
天は二物を与えないにしても、与えなさすぎだよな 2000年はゴーバーと高田健介がおじゃんになったのが痛かったな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。