馬場の評価が高かったレスラー低かったレスラー【其之弐】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-JDM+) · 2019/07/30(火) 13:30:37.60

●前スレ
　馬場の評価が高かったレスラー低かったレスラー
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1561559765/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0b3f-HK0N) · 2019/07/30(火) 15:02:23.52

https://i.imgur.com/1V5G28K.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-CDeu) · 2019/07/31(水) 08:26:04.12

前スレ面白かったからこのスレも伸びてほしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0524-v9kR) · 2019/08/01(木) 19:50:09.39

馬場が猪木のレスリングを評した記事とかってある？
人間性とか会社経営ではなく、単純にプロレスラーと
して上手さを評価したとかそういうの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2378-dfB4) · 2019/08/01(木) 19:59:29.60

馬場のプロレスラーとしての理想とは、
「ショーマンシップ旺盛で実力もあるバディ・ロジャースことである」

これって猪木のことでもあるんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75bc-jMSC) · 2019/08/01(木) 20:04:39.02

新間が馬場のプロレスを酷評するようなこと言ったら
猪木が「新間、お前に馬場さんを批判するような資格はねーんだ」と怒られた一件は
良かったな。猪木って馬場の事をマスコミの前ではボロクソ言ってたけど
第三者が馬場を馬鹿にするのは許せんかったみたい。
「お前に馬場さんの何が分かるっていうんだ」って感じでね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-L8x0) · 2019/08/01(木) 20:52:06.22

だって馬場の性格的に別に嫌な兄弟子なわけないもんな。
陰湿なイジメもしないだろうし、どっちかといえば温厚で
接しやすい兄弟子だったろうに。
猪木が本質的に馬場を嫌う理由はないよね。

力道山はイジメや暴力ふるいまくる最悪な人間なのに
その後のプロレス界を受けついだ馬場と猪木の両巨頭は
イジメをしないっていうのは本当偉いと思う。
当時の時代性を考えても本当これは凄いと思う。
何故かその両巨頭の下のものからイジメがまた復活してたみたいだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d524-W1nH) · 2019/08/01(木) 21:06:53.13

>>7
若手はレスラーではなく付け人。
一度裏切った選手は許さない。
NWAに圧力かけて猪木のNWA挑戦を妨害。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-p+DR) · 2019/08/02(金) 05:38:39.70

>>4
「猪木は、皆さんご存じのように大変素晴らしいレスラーですよ」
ってコメントは残してたな。
いつだったかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bd15-Ybim) · 2019/08/02(金) 08:11:53.87

猪木自体は１９０で十分長身だから
一般人に馬場と間違われるっていうのは
あなたち外れてない
目の前にデカい人しかもあのカメラアングルってわけじゃない
人の気配
遠巻きでみたシルエットも含めてのオーラっていうかな

で馬場がいう場合の大型の選手に猪木も入るかな
日本人としてあの身長は

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0xBF) · 2019/08/02(金) 08:32:55.39

ハーリーレイスが亡くなったけど、馬場は常々受け身とかを手本にしろと言ってたんじゃなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UHg0) · 2019/08/02(金) 13:28:47.06

逆に田鶴浜さんはレイスとネイチは全く
評価しなかったみたいだね

リング上でネイチがサンシャインに無理やり
キスをする場面を視て「NWAの権威も地に
落ちた」と流智美に泣きながら電話をしたん
だっけ？
権威とか。評論家なんだからアメリカの団体の
実態くらい当時からわかってそうなもんだが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0524-I9JT) · 2019/08/02(金) 18:15:20.90

ハワイに旅行するプロレスファンが、ついでにPWF本部を見てみたいとゴング編集部に場所を訪ねたところ、実は存在しないんだよと言われて夢が壊れたと言う話があったな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-p+DR) · 2019/08/02(金) 21:31:49.03

>>12
田鶴浜が存命の時は、まだネイチとは呼ばれてないだろ。
フレアーでええやろ。その呼び方やめろや。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 758d-ONUK) · 2019/08/02(金) 21:42:40.25

田鶴浜さんはフレアーからは
大人の雰囲気みたいなものを感じなかったんだろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UHg0) · 2019/08/02(金) 22:07:27.50

>>14
お前の指図は受けん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UHg0) · 2019/08/02(金) 22:22:05.09

>>13
もしかしたら「NWAには権威があるというファンの
夢を壊しちゃいけない」という田鶴浜さんなりの
こだわりだったかも知れない

しかしブレアースの地元ってだけで、ハワイに
設定したなら雑だよねw
といっても「じゃあ代わりにどこが良かった？」
となると、分からないが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UHg0) · 2019/08/02(金) 22:54:48.39

>>15
なるほど
馬場が絶賛していた初代ネイチャーボーイの
ロジャースに対しては、どんな評価だったんだ
ろうか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-p+DR) · 2019/08/02(金) 23:15:38.92

>>16
ネイチとか、キモイねん。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-p+DR) · 2019/08/02(金) 23:16:56.34

>>17
こだわりだったかも知れないって
そりゃそういうことだろ。
何から何まで大したこと言わんのうお前。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-l91T) · 2019/08/02(金) 23:21:13.11

>>18
＜田鶴浜評＞
ロジャース最大の魅力は''粋な優雅さ''と''危険な野獣''が同居していること、
つまり''美貌のヒール世界王者''の持ち味で、筆者の最も好きなレスラーの一人、
いや一頃は心酔した。歴代ＮＷＡ世界チャンピオンのなかで、
彼ぐらい異色のカラーの持ち主はいない。
後年のリック･フレアーを彼の再来などとはもってのほか、
ロジャースは都会的センスの伊達な味のダンディズムだが、フレアーは正反対で、
根っからの田舎センス、百姓か馬子に衣装というドロ臭さは、
いかに見せかけだけ飾り立ててもダンディズムとは全くうらはら。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxa1-ONUK) · 2019/08/03(土) 00:30:51.60

>>21
田鶴浜産の評価聞くと、まったく猪木とダブらんですね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bdef-/FNO) · 2019/08/03(土) 00:50:19.24

田鶴浜弘は
世界王者として
テーズを１００とすれば
ドリーが６０
レイスは２０とか言っていたなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 45d0-n0r7) · 2019/08/03(土) 00:57:38.40

NWA王者を大相撲の横綱のような存在としてとらえていたのだろう。
力量だけでなく品格も求められる存在としてのNWA王者。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3589-1C7J) · 2019/08/03(土) 01:09:19.98

ブルーノ・サンマルチノってあの身長でなんで帝王って呼ばれてたん？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 05c9-UHg0) · 2019/08/03(土) 01:16:53.64

>>25

バカ力

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-93+4) · 2019/08/03(土) 01:17:10.03

>>2
グロ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3589-hs+U) · 2019/08/03(土) 01:38:30.46

ぶっちゃけ田鶴浜は馬場以前のテーズとかの世代まんせーなんじゃないの？
バディロジャースに関しては馬場と同様に賞賛してるけどフレアーに関しては馬場の方が評価するしてそう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UHg0) · 2019/08/03(土) 06:36:46.39

>>20
お前の意見は求めん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UHg0) · 2019/08/03(土) 07:19:41.10

>>21-24 >>28
テーズ世代原理主義による結論ありきという事
かな？
全日中継でのぶっ壊れぶりは「こんなの真面目に
見てられっか」という田鶴浜さんの心の叫びか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cbef-/FNO) · 2019/08/03(土) 10:50:19.22

>>28
まず、文末の
＞評価するしてそう
↑これが意味不明だが、
「評価してそう」だとしても
それはないだろ？
馬場にとって、ロジャーズが「世界最高」
フレアーはそのスタイルを継承する選手として、
「まぁまぁ」レベルだと思っていたのでは？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-OLSE) · 2019/08/03(土) 13:03:52.24

>>25
サンマルチノと同じイタリア系の客をたくさん呼べるから

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Lzhw) · 2019/08/03(土) 13:25:03.14

サンマルノチはわかる
しかしバックランドはさっぱりわからない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-l91T) · 2019/08/03(土) 13:29:25.85

ぶっちゃけバックランドは人気がなくてバックランドが王者になった後も
サンマルチノが客を集めていたようなもんだったとか
「なんであんなしょっぱい奴をチャンピオンにした？
スーパースター・ビリー・グラハムの方が遥かにマシだ！」と
各地のプロモーターから言われていたとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW cd67-haao) · 2019/08/03(土) 13:33:53.83

バックランドは勤勉で真面目で
ガチの強さがあったから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW cb44-6ZkS) · 2019/08/03(土) 14:30:52.67

>>17
PWFの本拠地をハワイにした1番の理由は馬場自身がハワイが大好きでハワイにマンションを所有し、38歳になったら引退してハワイで余生を過ごすつもりだったから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW cb44-6ZkS) · 2019/08/03(土) 14:34:38.01

>>6
こういう猪木の馬場に対する愛憎入り混じった感情って好きだな
馬場の方も人間としてはともかく、プロレスラーとしての猪木は最高に評価していた

ところが猪木の方は人間としての馬場は好きだったが、プロレスラーとしてのジャイアント馬場は絶対に認められなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3589-dfB4) · 2019/08/03(土) 15:05:36.69

馬場がでかいレスラーが好きなのは有名だけど
試合解説していたときに
「昔のレスラーは皆でかかった。猪木もでかかった・・・・。」
みたいなことをボソッとつぶやいたときは、なぜか感動したな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0xBF) · 2019/08/03(土) 15:06:20.84

これってビートルズのジョンとポールとかのパターンも見たような
自分のライバルの凄さは自分が一番知っている。自分以外が批評するのを許さないという

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Lzhw) · 2019/08/03(土) 15:55:18.79

>>38
猪木が週プロのレスラー名鑑のライバルの欄に「ジャイアント馬場」と書いていたことに当時感動した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d524-W1nH) · 2019/08/03(土) 18:48:25.63

>>33
NWAがテーズの流れを経てブリスコが王者でAWAもガニア、ニックとアマレス上がりのオーソドックス型の王者だった。
WWWFはブルーノとかオーソドックス型ではなかったため、ビンスSr.がバックランドを抜擢した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0515-dUq1) · 2019/08/03(土) 18:55:13.04

ニックってアマレス上がりなん？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-l91T) · 2019/08/03(土) 18:58:24.39

金髪の見た目で分かるがニックもモチーフもバディ・ロジャースなんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-ONUK) · 2019/08/03(土) 19:37:55.33

前スレ面白かったからこのスレも伸びてほしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3589-dfB4) · 2019/08/03(土) 19:41:07.50

>>40
逆に馬場はライバルとして認めてない（認めたくない）けど
日本人で一番評価が高いレスラーは猪木なんだろね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 75ef-/FNO) · 2019/08/03(土) 20:11:57.36

>>40
1990年代始めの週プロのレスラー名鑑な。
ライバルの欄に
猪木「G・馬場」で、G・馬場「なし」
これは、まだ分かるが。

J鶴田が「三沢光晴」で、三沢は「なし」
は笑った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ab71-dfB4) · 2019/08/03(土) 20:18:02.48

三沢ってそういう透かししか出来ないじゃん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0xBF) · 2019/08/03(土) 20:25:48.19

タイガー戸口は常に鶴田を挙げていた
馬場の戸口に対する評価は高かったんじゃないのかな。デカくて動けて鶴田と互角に立ち回れる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd43-I9JT) · 2019/08/03(土) 22:27:48.58

村松友視との対談では、葉巻くゆらしてプロレス最高みたいな態度は俺には出来ない、頭はいいかもしれないけど頭の悪そうな顔してるwと馬場にボロクソだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0515-Ybim) · 2019/08/03(土) 22:35:41.57

それより
猪木さんの戸口さんの評価が気になる
まず、引き抜きで結構あだたってるタッグリーグ
あと田コロのシングル
どういう認識でいたか
日プロ時代はゴッチ教室にいたことは記憶にあるらしいが
戸口や桜田の新日参戦に
猪木はどう生かそうとかあったのかね
全日プロパーじゃないからそれなりにいの評価はあったのかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e33c-hDEA) · 2019/08/03(土) 22:54:33.42

ファイプロでデフォ実装されてない奴は微妙って思っときゃだいたい正解でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2352-pFrh) · 2019/08/04(日) 00:48:14.49

高木功

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 75f9-XZMz) · 2019/08/04(日) 01:32:07.99

>>52
どっち？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb71-Ybim) · 2019/08/04(日) 11:28:09.76

＞>48
日プロ時代に馬場は戸口を教えたくて教えたくてウズウズしてた、と昭雄が証言してる
でかいから仕込み甲斐があると思ったのか、ただ大木の息のかかった人間だから一切
そういうことはできなかったとか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Dtos) · 2019/08/04(日) 12:40:42.36

>>54
まあ馬場が教えなくても、十分にデカくて上手いレスラーになったけどね。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd43-jg4a) · 2019/08/04(日) 20:54:35.55

>>50
記憶にあるどころか、卍固めの練習相手になったのは戸口だよ！日テレに残っている猪木が卍を決めてガッツポーズをとる映像、あれも相手は戸口。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2352-pFrh) · 2019/08/06(火) 23:39:56.20

高俊

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b615-aqzO) · 2019/08/12(月) 11:06:50.14

カブキと戸口の対談本が出てたので
読んだが
レスラージャイアント馬場は大絶賛ね
馬場と猪木じゃ比べものにならないとも
猪木は海外でヒールをやってないうえ短い
試合のスタイルがいいとこどり
若い頃、受け身が下手でドロップキックの着地とか
猪木が基本的な部分の習得に苦労した話や
なんかもカブキなんかみてるからね
運動神経も馬場＞猪木
猪木はしょっぱい
このクラスの人間は圧倒的に馬場の評価が高い
そのかわり、リングを降りたボスとしての
馬場夫妻の悪口は酷いな
猪木とはあまり関わってない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-7rpg) · 2019/08/12(月) 11:28:43.81

結局、馬場と猪木のいいとこ取りをしたらすごいレスラー＆団体トップができあがるんだよ。
しかしその悪い部分だけを取ったらこれほど酷い人間はいないんだね。

ただレスラーとしてだけなら足して「３」で割っても大木よりはいいレスラーになりそうなところがある。

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-+5EC) · 2019/08/12(月) 11:31:53.18

実業家としては力道山の方が一桁違う別格だったのかしら？
先行有利で手広くやってそうに見えて実は自転車だったんだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ da24-E3do) · 2019/08/12(月) 14:19:10.07

>>58
馬場＞猪木も良いけどカブキや戸口なんて
上から目線で「猪木はしょっぱい」なんて言えるレスラーじゃない気がするが
ペイントの色物で売れたが飽きられたら中堅に戻ったカブキ
新日を離れたらWWFでも人員整理の対象になってインディーしか居場所がなくなった戸口じゃね
高千穂や戸口がエースの団体を旗揚げしたら存続できないと言い切れる
新間や小鉄と言った猪木の側近も
「リングの中のプロレスラーアントニオ猪木は最高
しかしリングの外の猪木寛至という男は最低」というニュアンスの事を言ってたが
非常識で勘違い野郎の巣窟のレスラー達を纏めるには
良い人では務まらないとも言える

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-0f8y) · 2019/08/12(月) 15:00:38.92

別に他人の評論はかまわんだろ？
ましてや対象者が存命でありながら実名で出てるんだから。
ここいらの住人なんか匿名をいいことに好き勝手言ってるからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-SknH) · 2019/08/12(月) 15:45:45.72

猪木ってプロレスの天才だけど、運動神経は鈍い方なんだよな。
特に球技はダメって聞いたけど。
馬場は二軍だったとはいえ野球でしかもピッチャーだったんだから
運動神経は良いんだろうな。ピッチャーができるって本当凄いもんな。
でもレスラーって猪木に限らずなんか皆球技苦手なイメージある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b615-aqzO) · 2019/08/12(月) 16:48:47.63

子供のときからそうだったみたいよ
兄貴と違ってとろいというか
ボケっとしてるみたいな
力道山先生にも言われてたね
といいつつも力道山先生は
奥さんにおいアゴ呼んでこいと
（事務書斎）仕事場にも読んでマッサージさせつつ
見せたという
それからカブキ戸口本にも書かれてたけど
猪木はタッパもあったし、もう初期の段階でエース候補だったのは
間違いないらしい

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdfa-NEpR) · 2019/08/12(月) 16:50:01.04

猪木は発達障害っぽい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4671-VaZZ) · 2019/08/12(月) 16:51:51.94

>>61
「上から」てのはお前の解釈だろ
お前の書き込みよりは同業者のコメントの方がよっぽど興味深いわ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdfa-rnZR) · 2019/08/12(月) 16:53:42.91

よっぽど頭にきたんだろう
許してやれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b615-aqzO) · 2019/08/12(月) 16:55:05.32

ボケ寛か　ぼけアゴだっけかな
猪木がたまに意識が飛んだときとかに
ボケっとしたかんじ
基本女性体験も遅いし
兄貴が姉がしっかり者だったから
末っ子というかおじいさん子というか
とろい感じというか

カブキが言ってる受け身の練習うんぬんて何度も出てきてるけどね
柔道着で引っ張って苦手な前受け身の克服どうこうって
最後まで出来なかったとか
不器用なんだよね
絵や卓球が上手い馬場と違って不器用な面があるんだよね
社交術は馬場が不器用だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-H67Y) · 2019/08/12(月) 17:09:27.83

>>58
1960年にプロレス入りして1964年にアメリカへ行った猪木の新人時代を、
何で1964年10月プロレス入りのカブキと1967年プロレス入りの戸口が語ってるんだ?
これだけでカブキと戸口は大口ということが分かる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-SknH) · 2019/08/12(月) 17:12:44.52

馬場はそれこそ小さいころから、いきなり怖がられたり、怪訝な感じにされたり
して化け物扱いされて、ひそひそ話や指差されたりなんて日常茶飯事だったろうから、
人嫌いの社交的じゃない人間になってしまうのもわかる気がする。
むしろそんな事されまくってる割にはゆがみまくってないような
気がする。

馬場がどっか哀しそうなのはそういう悲哀なストーリーがあるからだろうな。
「悲しきモンスター」というか。アンドレもそうだったみたいだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b615-aqzO) · 2019/08/12(月) 17:13:13.96

まあいいから本を手にとって前後の文脈付きで読んでみな
ああなるほどねと
説明するのが難しいのよ
取りあえず、馬場の方がプロレスの総合力においてすべて
勝ってると
素人にはわからない部分があるんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b615-aqzO) · 2019/08/12(月) 17:20:23.96

猪木の受け身の練習のエピソードは
だいぶたってからだよ
それこそ昭和４０年過ぎてから
一部の動きにどうしても出来ないものがあるらしい
馬場でいうとこの不細工な動きが克服できないは
東京プロレス復帰後でもそういう名残はあったし
それこそ戸口と当たった糖尿病初期にもあったでしょ
プロからみると受けが下手なとこもあるみたいよ
ドロップキックの受けとか
まあ器用じゃないとか受けが不細工のニュアンスは独特の意味があるので
なんとなくは理解できるんだけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-H67Y) · 2019/08/12(月) 17:22:18.15

視聴率20%越えで過激なプロレス新日でタイガーマスクブーム、藤波vs長州名勝負数え歌をやっている時に
全米を震撼させたというカブキが全日に帰国して、カニ歩きからの正拳突き1発でフィニッシュして
後楽園ホールを微妙な雰囲気にしたセンスのないカブキが何を語っても中堅レベルの目線でしかない。
戸口「新日に行ったのが失敗だった。新日はちょこちょこ早いから合わない」
オマエがノロいんだ!!

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-0f8y) · 2019/08/12(月) 17:55:29.21

>>69
>>73
なんか論点がずれてるよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-bcBc) · 2019/08/12(月) 18:24:44.12

猪木はスターの華があるが、カブキやドクにあるか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-H67Y) · 2019/08/12(月) 18:27:24.42

>>74
ズレてはいない。
猪木の新人時代を知らないカブキ、戸口が猪木の新人時代を語ることは辻褄が合わない。
客を入れられず日プロを潰したカブキごときのレスラーが猪木を語ることなどおこがましい。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-0f8y) · 2019/08/12(月) 18:33:05.97

要は
「ぼくのヒーロー猪木がアメリカでは評価が高いけど日本では大したことがないと思う後輩レスラーにバカにされてとても悔しいよぅ」
ってことっすね？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-0f8y) · 2019/08/12(月) 18:34:33.78

でも猪木はWWE殿堂入りしてるからアメリカでの評価も彼らよりも凄いよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-z0DO) · 2019/08/12(月) 19:11:57.45

猪木は砲丸投げやってたから腕力だけはありそうなんだがな
馬場の方はプロ野球の選手だから身体能力は馬場の方が上だと思うけどね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-bcBc) · 2019/08/12(月) 19:42:53.00

馬場も猪木もプロレスのセンスが一流

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 75b2-1vGF) · 2019/08/12(月) 21:08:02.01

>>78
「WWEの殿堂入りを果たす」というのは肖像権の無償使用をWWEに認めることだからね

アメリカでは馬場の方が猪木よりも遙かに評価が高いけれど、馬場はWWEの殿堂入りはしていない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b615-aqzO) · 2019/08/12(月) 22:07:15.51

カブキ戸口本によると
猪木は入ったときから、というか
少なくとも、カブキが入門した当時から
エース候補、スター候補、と会社にはみられてたので
タッパがあったし、なにより力道山先生がスカウトしたわけだから
プロレス入りでスカウトってそれだけで実はすごくね？エリートなんだよ
期待されてたのは知ってたし、本人も真面目な性格だから
練習は誰よりも熱心でガチンコにも率先して取り組んだが
スター候補ゆえにというか、受け身はあれだったとか
要は海外でテリトリーに合わせるべくの経験もない、
日本で中堅に止まる選手じゃないのも約束されてたから
相手に合わせる必要もないから
で、猪木さんの不器用さもあって受け身ができない
で、大坪さんの考案で柔道着を足に縛り付けて
せーので引っ張る、後ろ受け身の練習は
他の選手が出来ても、猪木さんは最後まで出来なかったみたいな話
戸口になると、試合がどんどん単調になった時期に当たってるから
やられていて、猪木のラッシュがかかったら
攻防なく典型的なベビーフェイス型なんで
カブキ、戸口みたいに、ヒールの視点で相手や客の動きに合わせるみたいな
ものが出来なかったと。彼らにいわせれば、受け身ができないからアメリカでは
通用しないよと。現地でベビーフェイスであればそれでいいいんだけどね
そういう意味でも、猪木さんはジャンボ鶴田と同じで
スタイルを変える必要がない。常に地元でエリートかつベビーフェイスだから
限界を知ってたからこそのイメージ戦略ね
試合中に見栄を張るとかとか切り替えでキビキビ動いているように見せるのがうまい
とか猪木さんなりに工夫したんだろうとか、これも馬場さんとの差別化の流れで生まれたという

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d89-IJwI) · 2019/08/12(月) 22:14:11.15

キビキビ動いているように見せるのがうまいは、ハンセンも似たようなことを言っていたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 55ef-9uwu) · 2019/08/12(月) 22:23:25.07

>>82
カブキ（高千穂）が日本プロレスに入門した時
（‘６４年３月）には、猪木はアメリカに武者修行に出た後だよ。
二人が出会ったのは、東京プロレス崩壊後の’６７年の春だよ。
これはカブキの自叙伝にも書いてある。

＞スター候補ゆえにというか、受け身はあれだったとか
で、それは６７年以降の話か？
なんか６４年以前、アメリカ武者修行に行く前の
話みたいだが、なんでカブキが知っているんだ？
誰かから聞いた話だろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b615-aqzO) · 2019/08/12(月) 23:33:37.15

https://www.shosen.co.jp/event/103732/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 755d-X5Lh) · 2019/08/13(火) 03:28:52.21

>>60
力道山が亡くなったあと遺族が資産整理したら
事業のための借金と持ち資産の相殺で空っけつだったとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-H67Y) · 2019/08/13(火) 07:25:39.48

>>82
カブキ、戸口自身がヒールの視点で相手や客の動きに合わせるみたいなことが出来なかったけど。
もっさりした動きから乱発する小技のアッパーだけで攻めるインパクトのある大技、決め技がないため、言ってることが支離滅裂。
WWEの殿堂に入ったのは猪木、藤波、新間。
馬場、鶴田、カブキ、天龍、長期間いた戸口が入らないということは、米マットから認められていないということ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-y1ph) · 2019/08/13(火) 07:38:43.63

>>87
元子がいなくなったんだから来年馬場が殿堂入りしたら今まで元子が拒否したからだと分かる
入らなかったらお前のコメント通りだなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad6-LgXc) · 2019/08/13(火) 08:11:26.74

レガシー部門なら馬場は入ってもおかしくはない。
さすがに新間よりふさわしい。
フレアーみたいにお世話になった人もいるだろうし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9515-+P8T) · 2019/08/13(火) 10:42:55.84

>>87
力道山とマツダ抜かすなよ・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-H67Y) · 2019/08/13(火) 11:37:23.80

WWE殿堂入りの可能性があるのは、馬場、佐山タイガー、コブラ、マサ斎藤、
微妙なのがWWFインタータッグ、NWA世界ライトヘビー、ブレット・ハートに勝ってNWAインター世界Jr.獲得の健吾
ブレットがプレゼンテーターかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-KAPd) · 2019/08/13(火) 11:45:21.79

ブロディが評価した日本人は鶴田と天龍
ハンセンが評価したタッグチームが極道コンビ
猪木、馬場、木村の3名で一番強いのは木村と答えたテーズ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-bcBc) · 2019/08/13(火) 12:03:29.98

WWEなんて一民間企業が認定する殿堂に価値があるのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-y1ph) · 2019/08/13(火) 12:04:02.37

>>91
健吾なんかよりカーンの方が可能性高いだろｗ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-TQk0) · 2019/08/13(火) 12:07:25.77

>>58
俺も先日買った。世界はともかく日本ならベスト。日プロ時代なら世界でもベストって絶賛してたな。
ただ人間馬場と元子夫人への悪口は流石に行きすぎ。馬場みたいな気持ち悪いのと結婚なんて誰もしたくないとか
馬場はインポだから親指を挿入してたとか。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-TQk0) · 2019/08/13(火) 12:11:02.74

>>61
カブキの小鉄の呼び方も嫌だわ。徳光の番組でも言ってたけど、先輩で年上なのにこてっちゃんはないわ。そのうち猪木のことも寛ちゃんとか言いそう。小鹿の悪口は笑ったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9d89-jpaC) · 2019/08/13(火) 12:20:23.36

ケンゴがWWE殿堂入りとか1％も確率ないだろ…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9515-+P8T) · 2019/08/13(火) 12:32:47.27

>>96
大先輩を｢大木の金ちゃん｣って呼んでた

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-WK0L) · 2019/08/13(火) 12:54:15.61

カブキは「ゴッチはエゲつないだけでそんなに強くない」とか
「俺はサンダー杉山をボコッた」とか
「死人に口なし」になってから言い出す小者だから

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-1vGF) · 2019/08/13(火) 12:59:11.86

カブキは基本的に生きている人間の悪口は言えない

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-K1xY) · 2019/08/13(火) 13:24:59.71

>>81
映像、写真の権利をWWEに売り渡す代わりに殿堂入りと
明記された記事がある。検索で出てくる。
ビジネスなんだよ殿堂入りも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d89-IJwI) · 2019/08/13(火) 13:47:33.65

選手はともかくフロントの新間の映像や写真の権利を買い取っても

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-0f8y) · 2019/08/13(火) 14:10:07.67

金積んで自分から売り込んだんじゃないか？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xAWj) · 2019/08/13(火) 14:45:33.17

>>79
中邑真輔が言ってたけど、猪木がいわゆる「ダブルジョイント」で、
人よりも関節の可動範囲が広いために
関節技をかけにくいのは本当らしい。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xAWj) · 2019/08/13(火) 14:50:23.88

>>81
馬場さんより猪木を先に表彰したから
元子さんが拒否した説は
ジョニー・エースもほのめかしてたね。
ただWWE的には、「対アリ戦を実現させたMMAの始祖的存在」と言うのは
派手でわかりやすくて表彰しやすい。
また、新日はいまや世界二位の団体で、
そのファウンダーとも紹介されていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b64c-y1ph) · 2019/08/13(火) 16:26:11.58

>>105
猪木が殿堂入りした時期はTNAの方が大きかったんじゃね？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-TQk0) · 2019/08/13(火) 16:34:28.70

>>98
店に来に客に乗せられて自分がおもしろいって勘違いしてそう

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-K1xY) · 2019/08/13(火) 16:56:26.66

>>102
ちょこっと本当の表彰を混ぜて全部を本当に見せるやり口じゃないか。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-K1xY) · 2019/08/13(火) 16:57:01.37

新間なんかアメリカ人誰も知らんだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7def-9uwu) · 2019/08/13(火) 17:36:51.26

>>105
なんで同じプロレスラーなのに
馬場には「さん」づけで
猪木は「呼び捨て」なんだ？
自分で書いていて
オカシイと感じないのか？
そこまで、もうお前は
感覚が狂っているんだよ！

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-1vGF) · 2019/08/13(火) 18:00:04.94

>>110
「デーモン閣下」と一緒で「馬場さん」までが名前だから

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-K1xY) · 2019/08/13(火) 18:16:34.98

>>110
見た目だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d89-fUlL) · 2019/08/13(火) 18:39:46.53

>>93
世界一の団体で1番権威があるんだから価値が無いとは言えないだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7d44-UDic) · 2019/08/13(火) 18:48:11.65

ジャイアント馬場三大関節技

ジャイアントレッグスプレッド
いわゆるジャイアント股裂きのこと

ジャイアントアームブリーカー
相手の片腕を取って跨りジャンピングアームバーの体制から相手を巨体で潰す、潰したあとは茹でを背中方向にギーコギーコ

ジャイアントバックブリーカー
相手の顔面と片手を取ってコブラクラッチに固める
膝を突き出し背中に当てて逆反りにギーコギーコ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 755d-X5Lh) · 2019/08/13(火) 19:09:02.09

馬場の裏技は足を使った胴締めらしい
スパーリングで鶴田が馬場に掛けられてる場面を見た渕が鶴田に
「あの技って本当に効くんですか？」と聞いたら
「お前が掛けられてみろ！」と怒ったとかなんとか

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-1vGF) · 2019/08/13(火) 19:27:48.25

>>114
ジャイアントコブラツイストが無い
やり直し

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 05ef-mcH0) · 2019/08/13(火) 19:36:18.96

ジャイアントSTFも欲しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 5a01-NEpR) · 2019/08/13(火) 20:01:00.48

アキレス腱固めも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-xAWj) · 2019/08/13(火) 20:19:00.68

>>110
これは、猪木は今、車椅子状態ですら
なんか現役感と言うか、殺気が感じられるから
呼び捨てなんだが、
馬場さんは1980年代には既に、シニアリーグ感があって、
「長嶋さん、王さん」みたいな生き仏感が
あったからね。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx75-y1ph) · 2019/08/13(火) 23:08:53.94

>>110
本人のキャラみたいなモンかな。
馬場さんや坂口さんはしっくりくるけど、猪木さんはしっくりこない。
あれだけ「過激」路線を標榜してるのに「さん」付けはあわない。
そんな話じゃないのかな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5NiD) · 2019/08/13(火) 23:21:01.07

>>7
力道山＝チョン
馬場猪木は日本人
これに尽きるんじゃね？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-5NiD) · 2019/08/13(火) 23:25:54.31

>>95
馬場は日本人レスラーの給料は安かったんだろ？
外人レスラーには高額ギャラ
だからガイジンは馬場を褒めるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 718d-+P8T) · 2019/08/13(火) 23:50:58.51

当時は外人の質が集客に直結してたからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9d89-fUlL) · 2019/08/14(水) 04:18:28.07

でも四天王時代も日本人選手のギャラ安かったんでしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-H67Y) · 2019/08/14(水) 07:44:28.50

>>115
佐山、藤原「猪木さんのボディシザースがキツかった」
日プロの裏技だったのか?

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-noZs) · 2019/08/15(木) 06:26:18.83

>>63
ピッチャーなる奴って走攻守何でも出来るセンスの塊タイプか、フィジカル強くて剛球投げるが不器用でピッチャーしか出来ないタイプ
巨人だと前者が桑田や斎藤で後者が槇原

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09af-QMAU) · 2019/08/19(月) 03:38:25.44

>>122
基本的に全日本プロレス自体が、もう馬場さんが引退を考えていた時期に
日本テレビがバックアップして作らせた団体だから
実質　ファンクスがエースだった

だからファンクスからブッキングされる外国人には好待遇で
日本人選手は鶴田以外は全く薄給だったらしいね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-k+d4) · 2019/08/19(月) 06:52:00.03

それでも全日は厚生年金に加入していたし、SWS騒動の時点で新日よりは高給だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4924-zQT0) · 2019/08/19(月) 07:27:42.88

>>127
外人のギャラは日テレが払っていた。
日本人のギャラは全日が払っていた。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-lrGw) · 2019/08/21(水) 20:26:16.01

>>125
ボディシザースは鍛えている人かつ急所がわかっている人にやられると地獄の苦しさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 298d-QMAU) · 2019/08/21(水) 21:03:38.61

厚生年金に入ってた割には
全日系の選手は引退後は悲惨なのが多い

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-JyYf) · 2019/08/21(水) 21:10:45.15

>>131
大熊や泉田とか支払い対象年齢まで生きてない人が多いからな、
ノア移籍した組は解約しているかもしれない、
ガチドラはそれを経営資金にしてそう、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-2U8j) · 2019/08/21(水) 21:15:10.12

カブキとタイガー戸口の本で、「馬場は糖尿病でたたないから足の親指を元子に
入れてたらしいよ」って5chのデマでも書いてないようなクソ最低なゲスな話を
平気で口に出して言っちゃうんだからカブキって本当最低のゲス野郎だね。
しかも元子が亡くなったの見越して言った卑怯者でしょ。本当に最低。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-k+d4) · 2019/08/21(水) 21:45:14.33

その元子さんが亡くなったら、馬場夫妻を偲ぶ会にものこのこと顔を出す厚顔無恥さ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-2U8j) · 2019/08/21(水) 21:55:13.50

こいつ馬場の亡くなってからのテレビの特集でもインタビュー受けてて、
その時は二枚舌でニコニコおべんちゃら言ってんだよな。
それでギャラも貰ってんだろ？
それで普段は悪口三昧で今回は完全に一線を越えた最低のゲス発言。
クズすぎる。

猪木や天龍は同じ悪口でもそういった事は絶対言わないんだよな。
それが人としてトップレスラーとして、何より馬場に対しての品性。
こいつはレスラーとしてだけじゃなくて人間としても三流だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-X0Rc) · 2019/08/21(水) 22:35:25.60

厚生年金を解約だって？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1334-Mdhs) · 2019/08/21(水) 22:46:54.33

カブキが馬場の悪口を以前から言ってたのは
「よっぽど腹に据えかねた出来事がかつてあったんだろうなぁ」って個人的にはしょうがないと思ってたが、
カブキがゲスなのは、馬場だけじゃなくて鶴田やブッチャーの悪口も言ってるところ、しかもテレビの仕事として出演してるにも関わらず

お前は馬場や鶴田、ブッチャーと比較してどれだけ集客面(&裏方)で貢献したんだよと思うし、メガネでマッチメイクとしても大した貢献できなかったお前がどの口でトップ選手批判してるんだよと問い詰めたくなる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a24-fOxg) · 2019/08/22(木) 07:24:43.80

「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかった」
「俺は生意気なサンダー杉山を制裁した」
カブキは「死人に口なし」になってから言い出すからこすい男だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d581-UCKO) · 2019/08/22(木) 07:33:34.02

お久しぶりです。
宮崎芳雄(みやざきよしお)です！
7月13日(土)に5度目となる全的中を達成し、
競馬の歴史を塗り替えることに成功した私です。
およそ1ヵ月ぶりの再会となりますが、
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私はと言いますとあれから行っていた特別募集に参加された
人たちと大いに稼ぎたくさんの人から心温まる言葉を
たくさんもらいました「一日で2000万円稼げた！」
「本当に人生が変わりました・・」
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詳細につきまして、下記のページからご確認ください^^
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-a1Z8) · 2019/08/22(木) 07:54:10.62

>>138
レスリンクでオリンピック出場のゴッチが強くないわけがない。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-JdGA) · 2019/08/22(木) 08:09:41.41

>>140
その理屈でいうと、サンダー杉山、マサ斎藤、鶴田、長州、谷津、馳、中西学、本田多聞も「強くないわけが無い」ことになってしまう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ba24-Khyx) · 2019/08/22(木) 09:19:33.31

>>133
いくらなんでもそのあたりは活字にしちゃいけない。
鬼畜系のゲス雑誌ならともかく、一応は書店で売るんだろ。
クソ人間が編集やってるんだ。面白いなんて思ってたら更にクソ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6524-1gbb) · 2019/08/22(木) 10:13:58.56

>>141
バカだなお前

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-WEkJ) · 2019/08/22(木) 11:37:14.78

>>141
スポーツ経験が水泳と柔道を少しかじった程度の170cm代のだらしない体型のカブキが、オリンピックのレスリング重量級出場経験者より強いのはありえんだろう。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd9a-oSeY) · 2019/08/22(木) 11:54:52.16

カブキがサンダー杉山を殴ったのは北沢も証言してたような
スパーでレスリングの技術で翻弄されたカブキが「プロレスの練習もやりましょう」つっていきなり顔面殴って鼻を折ったとか

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-X9e3) · 2019/08/22(木) 12:40:33.10

昔、高千穂って小畑千代に似た人だなぁと思ってた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-3hZo) · 2019/08/22(木) 12:56:15.61

カブキは内面の醜さが表にでてきて、今じゃ背むし男だからな
自分より上の年代が消えてきたから図に乗ってるんだろうけど醜い男

言葉の加減が出来ない編集が担当したにしろ、
毎回こんな感じの罵詈雑言なんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ faef-LWMi) · 2019/08/22(木) 13:41:18.71

>>137
かなり以前だが
飯田橋のカブキの店に行ったら
隣のテーブルでカブキが常連客に
酒を勧められ、いい気分で馬場や
鶴田、はては三沢、小橋のことも
批判しまくっていたよ。
また、常連のキモいデブ男が
「そうですよね！」「そうですよね！」
と煽てるからカブキも調子に乗っていた。
全くこっちは気分が悪くゲロを吐くところだった。
まぁ、百歩譲って、自分の店ならまだOKだよ。
カブキがバカなのは、そういう「ヨイショしていくれ
客」が世間一般だと思い、プロレス本やテレビでも
同じことを言っても、同意を得られると
思ったことだな。
逆に大顰蹙を食らったがｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ba24-Khyx) · 2019/08/22(木) 13:48:49.06

というか、悪しざまに言えば言うほど聴く人の受けがいいからだろうな。
針小棒大や大袈裟にするとますます受ける。
それでどんどんゲスに特化していったんだ、
講演や演説もやり続けていくうちにどんどん受けるように上手くなる。
嫌韓とかの言いぐさもどんどん受け狙いで酷くなってるだろ、あんな感じ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-e/vM) · 2019/08/22(木) 15:03:43.68

カブキの店でカブキにあることないこと吹き込まれた奴が「馬場オタ死ね」とか書き込んでいるんだろうな

**お前名無しだろ** · 2019/08/22(木) 16:41:47.93

馬場の評価ってあてになるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-LWMi) · 2019/08/22(木) 17:16:33.73

しかし、元子の薗田の遺族への態度は酷すぎる！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fac7-XxZ4) · 2019/08/23(金) 01:40:06.09

>>142
そんな話が出たとしても、さすがにカットすべきよね。
戸口本といい、ちょっと編集が無能。
プロレスに関する事なら悪口もアリだけど、そんなのはね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7a3f-Kr2K) · 2019/08/23(金) 05:01:00.44

馬場の評価とは少し違うがマスカラスのアメリカでの評価はどうなんだろう？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-CMhc) · 2019/08/24(土) 23:25:59.86

だいたいこんな事馬場や元子が他人に言うわけないんだから、
聞いた事絶対あるわけがない、単なるてめーが勝手に言ってるデマ確定なんだよな。
現実の世界で5chよりゲスな事言うカブキって本物のクズだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7a52-5vSD) · 2019/08/25(日) 00:51:31.01

じょにえ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 08:00:15.35

>>155
デマだとしても、必ずその発端ってのが存在するんだよ。
火元が無いのに火事は起こらない。

カブキの恩讐は理解できるけどね。日プロから日テレ経由で全日に【入社】したはずだ。
その会社員が会社からアメリカ行きを命じられてそのまま何も無しってのは
常識として有り得るのか？カブキは売れたから帰ってこれて安月給に戻ったｗｗ
じゃあアメリカ行きのままどこぞの風になっちまったレスラーはどれだけいるんだよ。
そんなレスラー達の恨み節だろうよ。

自分がその身になったらと考えればまだ甘いとも言える。
ゲスなのは馬場の方だと思うけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a24-fOxg) · 2019/08/25(日) 09:16:04.30

＞その会社員が会社からアメリカ行きを命じられてそのまま何も無しってのは
＞常識として有り得るのか？

元少年ジャンプ編集長の西村繁男の自伝では
少女誌出身の若菜正が社長になった影響で
漫画担当を外されて集英社を退社することになった経緯が書いてある
どこの世界でもそういうのはある
カブキは芳の里派なんだから厚遇されるわけがない

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 09:42:13.79

>>158
だから何なんだよｗｗｗｗｗ
俺が言っているのは労基における会社員の身分保障だろうが。
会社内で希望のポストにつけるかどうかなど述べていないし
俺は漫画を読まないが西村なにがしってのが編集長なら
そもそも労働者じゃなくて経営側の人間だろうよｗｗｗ

低脳バカが筋違いな発言でスレ汚すなよｗｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-e/vM) · 2019/08/25(日) 11:13:56.15

反論出来ない死んだ人間の悪口を言う奴は例外なくゲス野郎だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6515-P0k6) · 2019/08/25(日) 11:46:04.55

そもそもアメリカ行きはカブキの希望で何度も馬場に頼んでようやく実現した
っていうのは、あるゆるインタビュー・本に書かれている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a24-fOxg) · 2019/08/25(日) 11:55:08.41

>>161
天龍の「宣戦布告―天龍革命」には
カブキから「源ちゃんには帰る場所があるじゃないか。おれには帰る場所がないんだよ。」と
言われたって話が書いてある
伊藤正男と同じように帰る場所がない海外遠征で
カブキギミックで売れたんで帰国できたってのが真相だと思う

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 12:31:28.30

全日は厚生年金加入の素晴らしい会社と全日ヲタは鼻が高いｗｗ
厚生年金に加入しててもorしているはずが

健康保険、健康診断は無い。
給料は試合給。
アメリカに飛ばされて帰ってこれない。その間の給料は無い。
勝手に引退試合を組まれ辞めさせられそうにになる。

これね全部法律違反だからｗ業務委託とわけちゃうからｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 12:35:24.31

カブキや戸口発言は悲しき全日の犠牲者たちのアイロニーなんだろう。
全日ヲタは伊藤やターザン後藤のように黙してるほうが都合が良いのだろうが。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-/AQF) · 2019/08/25(日) 12:40:57.71

カブキは芳の里の金魚の糞
「俺は出世できる」と確信してたんだろうが
見事に裏目に出た
UNタイトルは馬場に取り上げられて海外島流し
帰国してもギャラアップは雀の涙
根は小心者だから上田の様にフリーになる度胸もなく泣き寝入り
だから歪んだ人間性がますます歪んでしまった

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 12:47:21.90

>>165
だからそれはカブキを非難すべき事なのか？
そもそも馬場のやった仕打ちのほうが咎められなきゃいけなくないか？
冷静に自分に置き換えて考えてみろって。

>>だから歪んだ人間性がますます歪んでしまった

大体、カブキが元から歪んだ性格なことをどうやって証明できるんだ？ｗｗ
しかし全日の仕打ちは性格を歪めるに相応しいとは思うぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d581-UCKO) · 2019/08/25(日) 13:59:15.05

お久しぶりです。
宮崎芳雄(みやざきよしお)です！
7月13日(土)に5度目となる全的中を達成し、
競馬の歴史を塗り替えることに成功した私です。
およそ1ヵ月ぶりの再会となりますが、
ここ最近のあなたの調子はどうだったでしょうか？
私はと言いますとあれから行っていた特別募集に参加された
人たちと大いに稼ぎたくさんの人から心温まる言葉を
たくさんもらいました「一日で2000万円稼げた！」
「本当に人生が変わりました・・」
「これだけ稼げたら夢が叶えられます！」
詳細につきまして、下記のページからご確認ください^^
▼　▼　▼
http://www.cerdric.com/roman/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 164c-9WLl) · 2019/08/25(日) 14:48:57.68

>>135
猪木が外国人記者クラブの会見で「暴力団を使ってたのは馬場の所でウチは関わってない」は
完全に一線超えてるだろｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-QjsC) · 2019/08/25(日) 15:26:16.10

>>163
社保はあったし健康診断は日テレ社内のやつ年1あったけどな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ZqP3) · 2019/08/25(日) 15:31:38.37

健康保険が無いとすると、轡田の詐欺事件など起きるはずがない。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 15:55:41.99

>.169
それは日プロ組は日テレ所属だったからで
純全日組レスラーから健康診断が無い事は暴露されてるのをどうする？ｗ

健康保険詐欺だとして国保でも社保でも詐欺は行えるし
現実としてクツワダが保険詐欺で逮捕はされていないだろ。
これが現実。アンタのは妄想であり願望ですわｗ

社保と厚生年金はセットなので日プロ組の日テレ加入分が生きていただけで
全日として加入していたわけではないんだろうな。
そこらは大仁田、渕、後藤等に聞けば明るみになるのだろうが。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-hD+o) · 2019/08/25(日) 18:02:17.58

ハル薗田は造反とかしたわけじゃなかったんだから、
せめて遺族のお姉さんの話は聞いてあげて欲しかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d581-UCKO) · 2019/08/25(日) 18:47:57.49

お久しぶりです。

宮崎芳雄(みやざきよしお)です！

7月13日(土)に5度目となる全的中を達成し、

競馬の歴史を塗り替えることに成功した私です。

およそ1ヵ月ぶりの再会となりますが、

ここ最近のあなたの調子はどうだったでしょうか？

私はと言いますとあれから行っていた特別募集に参加された

人たちと大いに稼ぎたくさんの人から心温まる言葉を

たくさんもらいました「一日で2000万円稼げた！」

「本当に人生が変わりました・・」

「これだけ稼げたら夢が叶えられます！」

詳細につきまして、下記のページからご確認ください^^

▼　▼　▼

http://www.cerdric.com/roman/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2135-P0k6) · 2019/08/25(日) 19:09:54.52

>>171
こんな所に出入りしている人には常識なんで誰も言わないから教えてあげる。
セメント!!スーパースター列伝という本で轡田が辞めた後2年位全日本の保険証使っていたと言っている。これで社会保険で決まりで良いかね。
あとこれも当然だが、詐欺を働いたことと逮捕はイコールでは無い。当時はこのような事件はとても多く、犯罪意識が無いか極めて低い人が多数だった。
馬場の元付き人で全日旗揚げメンバーの轡田が日プロ組として書いてるし。

君は昔全日スレ？で全日の年金は都市伝説って言いきったあと、ジャパンプロの大塚氏以上のソース出せって言われて捨て台詞の後逃げ出した人かな？
もしそうならあの時はごめんね。強く言い過ぎたよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a61-Rsj2) · 2019/08/25(日) 19:47:16.10

>>174
いやいやこちらこそ申し訳ない

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 20:23:09.41

>>174
全日が厚生年金に加入したのは三沢以降ってのは内部の発言。
当然健康診断もね。
しかしナガサキやクツワダが年金に加入していたのが事実なのだから
Ａ．国民年金を会社が負担していた。
Ｂ。日プロ組の日テレ加入がそのままだった。
のどちらかの推測が成りたつ。会社の健康保険組合に健康保険の
請求が行くのに、2年間ばれていない事がおかしい。

全日の厚生年金はアメリカ遠征組に払い続けることすら説明つかないので
都市伝説と書いたかも知らんが、大塚云々は俺とは関係ない。
大体俺逃げないしｗｗｗ

ソース元がセメント！スーパースター列伝と聞いて呆れていますわｗｗｗ
ググったら吉田ですかｗあんたも小二小僧のままなんですなｗ
まともな読書をお勧めしますよ。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 20:27:22.20

ああ、あと昔の健康保険証だったら
そのものが偽造って可能性のほうが高いでしょうな。
ただの紙っぺらに印刷すればよいだけの代物だったので
免許証と違って、そんな話はゴマンとありましたな。

クツワダの健康保険証に全日本プロレスリングとあったとこで
全日が社保に加入していた立証にはまるでなりませんよ。

御反論ありますかな？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 20:30:50.45

クツワダ自身ヤクザだったのでしょ？
何をシノギにしていたかはしらんが免許証、パスポート、保険証偽造。
さらにはそれで金を借りまくるなんて、ぎょうさんある事件でしたなｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 21:10:21.12

鶴田スレでも同様だけど全日ヲタに共通する事って
「逃げたな、逃げたな」と言いながら自分が逃げちまうんだよなｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 164c-9WLl) · 2019/08/25(日) 21:25:53.90

>>179
お前は胡散臭い大阪弁使って関西在住と豪語してたのに
うっかりテレ東の深夜映画見たと書いて大恥かいた奴だよなｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 21:32:06.51

>>180
反論できないからと因縁つけるの止めてもらえるかなｗｗ
俺は関西在住などと一言も書いた事はない。俺嘘書かないものｗｗｗ
関西弁圏出身ですよと書いただけ。関西弁とは関西だけではないよとは書いたが
今どこに住んでいるとも書いてはいないんですがｗｗ
確か言語学も教えてやった記憶があるがなｗｗ馬鹿に念仏かｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2135-P0k6) · 2019/08/25(日) 22:03:23.63

>>177
何を言い出すかと思えば保険証偽造とは犯罪としての重みが全然違うでしょう。
当時はカラーコピーはかなり珍しいから言うほど簡単じゃない。偽造して売ったり使ったりしてたら逮捕は免れない。
君の言っていた逮捕されていないのは当時としては微罪の証拠。
発覚まで時間が掛かるのは当時はオンラインで照会など出来る訳もなく、保険証の提示も確認もいい加減な時代だったから。
件の本でも全日本の保険証をそのまま使い続けたと書いてあるし。
轡田がこの世に存在しない全日本名義の健康保険証偽造してまで使用したよりも、ズボラだから退職後もそのまま使い続けてたと考えるのが自然。
信憑性が弱い本なのは重々承知だが、轡田のインタビュー自体かなり少なくてね。甥の書いていたブログは面白かったけどな。

昔年金話をした彼もソースは三沢のトークショーだったな。偶然にもアメリカ行ってる選手の年金は払えるはずがないとか同じ事言ってたよ。
何もかも懐かしいね。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 22:15:00.71

>>182
あんたの願望でしかないわｗｗ
俺が書いたのは、クツワダが全日記名の保険証を持っていたところで
全日が社保に加入していたという証明にはならない。これがＦＡだろ？

保険証の偽造など珍しい話じゃなかった。ましてやクツワダはヤクザだ。

三沢の発言は正しいよ。どうやって遠征選手の厚生年金に加入したのか
教えて欲しいもんだわｗｗ昔も書いたがそれなら給与がどこに消えたのか
説明責任が生じるよな。ストレートな想像は脱税か裏金創出だろうな。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 22:17:49.28

正しい全日の保険証なら医療費請求が全日に届くので
2年間の猶予は有り得ない。

偽造の全日保険証なら全日健康保険組合にすら請求が
届かないのでバレ辛い。

だろ？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/25(日) 22:21:44.42

大体退職時に保険証返却を告げ滞りなく回収するのは
全日のお仕事であって、ズボラなのは全日となるわｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2135-P0k6) · 2019/08/26(月) 00:51:28.79

>>183
信憑性にやや問題が残るが轡田の名前でインタビューされた記事に辞めた後も全日本の健康保険証を使い続けたと書いてある。当時の記事もそうだった。
この発言は辞める前は使用して問題の無い全日本の健康保険証だったと言うことが前提になってる。
轡田が偽造した保険証を使用していたというならば、それを証明する責任はあなたにあるのではないのですか？
新聞雑誌、プロレス誌でもいいです。偽造した保険証を使用していたという記事を見つけてくれば良いだけです。
たとえ便所の落書きでマイナーなプロレス界のすっかり忘れ去られたヤクザになった故人でも、公式な書類を偽造したと書けば事実でなければ名誉棄損になるかと。
あと保険証を返却しなければならないのは労働者側の責任ですね。全国健康保険協会にはそう書いてあります。ソースとしては弱いですか？
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/shibu/ehime/cat080/2398-88867

海外遠征中の選手の年金ですが、昔も書きましたがどうしたか判りません。でも現実にサクラダは年金を支給されている。どうにかしたんでしょう。
普通に考えれば前年度実績を元に本人負担分を会社が肩代わりして払ったと考えるのが普通でしょう。
病欠などで勤務実績のない社員の肩代わりを会社が一時することはよくあり、またそのまま退職されて取りはぐれる事もよくあります。
この場合働いていない社員の給与を払ったことにしているため、社員から建て替え分を回収しなければ会社は損します。得することはないです。
https://houmu-pro.com/labor/141/
サクラダの場合ドリームマシーンのファイトマネーから天引きしたのであの扱いになったと今私が根拠なく新説をぶち上げます。カブキの500円アップも同じ理由です。

やっぱりあの時の年金話をした君じゃないか。人が悪いよ。早く教えてくれたら良かったのに。久しぶりに聞いてもいいかな？元ジャパン大塚氏以上のソース出してもらえませんか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7nd5) · 2019/08/26(月) 11:07:06.00

会社の健康保険組合っていうが
中小零細は政府管掌保険なんで
もしくは日本テレビの子会社扱いだと
日本テレビのグループ会社すべて込みの組合

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d6bd-oSeY) · 2019/08/26(月) 11:46:29.52

晩年のクツワダは小指が欠損してたから完全にその筋の人になってたみたい

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/26(月) 12:56:12.87

>>186
しつこいですなーｗ
信憑性にかけていると自身が認めるものを他人に信じなさいという道理が理解不能。
俺はそうではないかと仮定を示しているだけで、確実な事は
クツワダの健康保険をもって全日は社保加入って証明にはならない事だ。お分かり？

ヤクザでない者にヤクザと発言する事は名誉毀損や侮辱罪にもなろうが
ヤクザにヤクザと書く事に違法性はないものと思う。
バカにバカとハゲにハゲと書く事とは違うからね。暴対法により当たり前の人権すら剥奪もされているし。
しかも故人には人格権はないし（230条2項）、起訴にいたっていない犯罪に関わる件を扱うとき名誉毀損は発生しない。
何故ならそれを認めたら犯罪の捜査や抑止ができないため公共の利害に関する事実と扱われる。
（230条の２の2項）

あなたが示したのは新規の健康保険加入であって返却責任が本人にあるとは書いていませんが。
保険や年金手続きは素人には難義なので会社側が説明責任が存在すると考えます。

厚生年金は法律で定められているもの。そして加入資格は結構厳しい。
アメリカでも厚生年金に入っていたとなると、それは違法脱法行為により
加入していた、俺にはそれ以外の想像はつきません。
合法的には加入資格を持たない。休業中であって無給でも傷病手当は生じるはず。

また厚生年金は労使折半のため知らずして厚生年金に加入していたってっことは
起こりえない。加入には本人同意も必要なはずだ。

繰り返すが三沢の話も大塚の話も記憶にはない。
しかし全日の厚生年金ってのは実情を交え、おかしいとしたのは紛れもない事実だ。

そしてカブキやサクラダをはじめ伊藤や後藤と全日の行為は絶対的に許されるものではない。
カブキの発言よりよほど悪質過ぎる問題だ。カブキに同情こそすれ文句を言うのは天秤が壊れていますよ。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/26(月) 13:01:42.55

そもそもプロレスラーを厚生年金に加入する事自体が本来筋違いとは個人的に思う。

プロレスラーは個人事業主であって業務委託による選手契約のほうがよほどスマートだ。
しかしながら全日はレスラーを厚生年金に入れているという。
それなら年金、社保、健康診断は法律でセットなものでありそれが義務だってだけ。

厚生年金に加入しているのに社保はない。給料は試合給。健康診断はない。
これらは秋山発言や仲田の著書によって全日の実態は明らかになっているのに
なぜ文句を言われるのか理解出来ない。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-e/vM) · 2019/08/26(月) 13:16:40.09

少なくとも全日が厚生年金加入企業で所属レスラーが海外に行っている期間も払い続けていたことは、原、マイティ井上、ナガサキの証言で明らかだ

なんとしても馬場全日を年金も医療保険も無いブラック団体にしたい連中がいるみたいだけれど

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd9a-PlB+) · 2019/08/26(月) 14:29:13.30

年金の話を続けたければ、別にスレ立ててやってくれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e15-7nd5) · 2019/08/26(月) 14:29:50.85

給与所得者を前提に設計されてるから
標準報酬月額をなにをもって決めてるかという
固定基本給はないとなりたたない制度なんで
ダミー基本給みたいなものは、所属レスラー全員にあったんだろうね
まあ、社員は義務だから
社員たって営業経理ってだけで所属レスラーを社員とみるみかたは
あながち外れてないと思うよ
当時の日本のプロレス団体所属員はフリーランスじゃない
起業主と交渉できないんだから、個人事業主じゃないね
まああと親会社日本テレビグループとしての組合がああって
加入促進はしてたと思うよ
あと事業主負担は節税対策にもなる
事業主（馬場夫妻）もこういう勧誘があれば
意味は分からなくても飛びつくのではないかと
会社設立の段階で日本テレビが株主かつ関連会社だったから
設立の各種手続きのさいに、一括してやったから
意識はなかくそのままずるずると加入したままそのことすら
気がつかないという

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d6ef-ZqP3) · 2019/08/26(月) 15:30:52.87

秋山と仲田の発言って
「経営者の目標は馬場さん。毎年家族とハワイに社員旅行行ってた。」とか
「元子さんは会社にとってなくてはならない存在」で良いのか。
人は立場が変われば言うことも変わるものだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ed89-PlB+) · 2019/08/26(月) 15:50:18.24

熱くなりやすいバカが2人いると、こうやってスレは潰れる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-iY9x) · 2019/08/26(月) 19:02:15.15

薗田選手の姉上への仕打ちを聞いたらなぁ…。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-9WLl) · 2019/08/26(月) 19:10:22.54

>>190
馬場は医療費は領収書を出せば払うって言ってたし（契約書にも記載あり）、
引退後の生活を考えたら厚生年金のほうが有難いでしょ
現役時代の若い頃は有難みがわからないだろうけど

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/26(月) 19:42:59.72

>>191
バカは口挟むなよｗｗ
井上はさておき、全日在籍期間厚生年金を支払ったとしたとこで
ナガサキで10年ほど、原で5年ほどでしかないわｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-9WLl) · 2019/08/26(月) 19:50:53.18

>>198
国民年金（基礎年金）に上乗せしたのが厚生年金
国民健康保険もそうだけど一応加入義務があるので、貰えてるってことは自分で基礎部分をトータル25年以上は支払ってたんだろう

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx05-0PH2) · 2019/08/26(月) 19:52:07.99

>>193
会社にとって社会保険は負担であって節税効果なんて
思っている経営者はいないと思うぞ。

いろんなレスラーの証言を総合すれば
日プロ→日テレ→全日ルートのレスラーが日テレ在籍時の
社保が何かしらの理由で全日でも継続になり純全日レスラーには
社保はなかたっと見るのが自然と思うが。大仁田や後藤の証言が取れればいいのだけどね。
伊藤の厚生年金なんて馬場が死ぬ時期までは払われていたってことになるんだよなｗｗ

馬場の評価が高かったレスラー低かったレスラー 【其之弐】

馬場の評価が高かったレスラー低かったレスラー【其之弐】