前田日明はどのくらい弱かったのか Part.17
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>>693
>全試合八百長、9割八百長だと思って見てたんだけどな。。
全試合と9割じゃずいぶん違うが、後者の立場だとお前さんも一割はガチだと思ってみてたわけだろ?
こっち側じゃんw >>697
お前さんも一割分のピュアさを持ち合わせてるなw >>697
当時のプロレスファンがピュア過ぎってこと? >>696
1.4の小川対橋本とかその後の飯塚対村上とかかな。 >>698
もちろん!プロレスラーは強いと思ってたし、それは今も変わらないよ! >それは今も変わらないよ!
ここは俺なんかよりも違う意味でピュアだな >>702
プロレスラーにリスペクトが無けりゃプロレス見てないでしょ。
あの身体を維持するのは凄いし、一般人より確実に強いでしょ。 結局プオタは何らかの幻想を抱いてる、ないしは抱いていたということか >>704
それがないとみる意味ないでしょ?
八百長だけどな。 多分このスレ住人はアラフォーアラフィフだろうけど
UFC以前から喧嘩でやりあったらどっちが強いかって思ってプロレス見てたらこれはおかしいだろってのが色々見つかって
UWFってのもなんかおかしいぞって思ってたりしてな その「なんかおかしいぞ」に無理矢理理由付けして自分を納得させてたのが昔のプヲタ >>706
俺がプロレスにハマったのは1998年くらいから。
VTに興味が湧いたのは1999年くらいでPRIDEも火がつき始めた頃だった。
UFC、Uインター、リングスも同時期にビデオレンタルでみたんだけど、U系は八百長まるだしで面白くなかった。 >>707
昔はそうだろうな
いわゆるプロレス技、相手と協力しないとかけられない技が多すぎるしw
それをハッキリ言ったのは佐山のケーフェイだった。
ロープワーク、相手の攻撃を待って受けるとかね。
>>708
その辺りだとU系がやってることが丸わかりだろうなあ。
ただまあ、あんたの言うようにプロレスラーは肉体作ってるから相当なもんだってのは確かだよ。 八百長が確定したのと同様にプロレスラーが弱いってのも確定事項だと思ってた
俺としてはプロレスラーの強さにまつわるピュアさは微塵も持ち合わせていない
いや、かつては持ってたけど、それこそMMA参戦で嫌という程知らされたでしょ プロレスラーが鍛えてると言ってもそれは「肉体演劇能力」の高さを問われるのであって、ガチの強さなど求めちゃいけない
というのが最終的結論 プロレスラー見栄えはするがなるべく痛くしない、効かせない、ケガさせないことに気を使って技をかけたり試合してるもの
その間逆なことをやってる格闘家と同列に並べてもいいことなど何もない >>710
プロレスラーはMMAやVTで弱いのは間違いない。
間近でレスラーを見た事ある人ならわかると思うがエグい身体してるぞ。
格闘家より弱いが一般人より強いと思うぞ。 俺もアマ格闘技やってるけどベビー級のレスラーに勝てるとは思えん。 まあ、今云ってるこては全て結果論だからな
今頃ガチ童貞と言ったところで後の祭り、前田は勝ったんだよ
何故なら前田は似非格闘技ショーだろうと、当時は格闘王といわれ、名声と称賛を浴び、大金を稼いだのは事実なんだから まぁ一発屋芸人としてなら成功だろうな
その後の評価が大暴落だとしても リングス時代は月500万給料取ってたとか聞いた事あるな
選手やスタッフ全員を食わせなきゃいけないんだよ!とか本人よく言ってたけど自分が一番貯め込んでたという始末 >>718
月1興行で500万も稼いでいたんだね!
今は興行収入0だけどw >>721
WOWOWって言ったって、契約者200万ぐらいで契約者全員見たとしても地上波で言ったら2%でしょ?
WOWOW契約者が、どれぐらい見てたんだろう? 当時、たとえば相手格闘家にガチ試合でオファーすると数千万円(下手すると億の金を要求してくる・・ヒクソンとかな)のファイトマネーを要求してくる
プロレスならゼロが二つ少ない、桁違いで安くで出てもらえる
東京ドームとかリングサイド数十万円とかにしないと収益上げられないので
(しかもガチならケガもするから年間数試合しかできないので)興行として成り立たないからガチ試合ができなかったってのはある >>722
数字は分からないけど、番組表の表紙にフライとか今のテニス・リーガ並みの推しだったよ。考えられないだろうけど。 >>724
フライを表紙しても、大した宣伝にならないと思うけどね。 前田でもガチで勝てそうなプロレスラーって誰かな?
最晩年の透析受けてたミスター珍とか? ヒクソンみたいに40過ぎて、全盛期の船木に勝つのは前田じゃ無理だな〜 フライは見た目カッコよかったからなぁ。ターミネーターみたいな片目サイボーグ風の写真よく使われてた。 フライはアルティメットボクシングの試合でピクピク痙攣してた WOWOW でUFC 中継を見ていると実況が時々リングス関連のワードを喋り出したりするんだが正直気持ち悪いし怒りを覚える。オクタゴンの中で命を懸けて真剣勝負している選手達を侮辱する様な実況は止めて欲しい。 >>718
今までついてきてくれた社員や選手をあっさり見捨てて会社畳んじまうんだからなw まあ結局のところ高橋本は手品の種を全部ばらしたようなもんだからね〜
手品師は「種も仕掛けもありません」と吹聴してて、みんなトリックがあることは知っていたけど
どういう仕組みになっているかまではわからなかった。
Mrマリックみたいに本物の超能力者っぽい売り出ししている奴もいて。「あれは本物、ガチの超能力者だ」と
信じている奴もいたし。超能力者として売り出したユリ・ゲラーも然り。
マギー史郎なんかは馬場みたいなもんだったがw
でも中にはマギー史郎を本物の超能力者と信じるやつがいてもおかしくは無い。
高橋は「500円玉にタバコを貫通させるには事前に穴をあけた500円玉と一瞬で取り換えてしまえば可能なんですよ。
手をかざしたら物が倒れる手品も糸で引っ張っているだけなんですよ〜
スプーンなんて力加減で誰でも曲げられるんですよ〜やり方教えます」とか言って
手品の種と仕掛けをばらしてしまったようなもの
前田なんて本物の超能力者だと売り出していた手品師と同じ
で「ほかの手品師はインチキだけど俺は本物の超能力者」と言っているわけだ 「馬場さんの所は八百長だけど俺の所は違うから」みたいな事を言っていた猪木。そしてそれに倣った弟子の前田や高田。「本当は八百長なんでしょ、本当は痛く無いんでしょ」世間からこう言われ続け彼等の道徳心は破壊されて行った。 Mrマリックは一時期、トリックのないショーネタをやってたことがある
その一例が、腕を前に突き出させて、マリックが暗示をかけると腕が動かなくなるというやつ
いわゆる催眠術のようなもの
馬場は鶴田ら全日では関節技なんかの練習すらさせんかったが
前田らが、シュートテクニックは身に着けておくべきというゴッチらの信念から
ガチの練習をしてたのは事実ではある
ガチの試合をするに至らなかっただけ
経済的にもスポンサー探しにおいても試合してくれる相手探しにも奔走したが
興行が成り立たなかったし、その道を作ってたら
ガチ試合する前に、年齢的にもう引退前になってしまってたということもある。 >>732
まだギリギリの所リングス出身者が残っているからしょうがないんでは?
彼らの経歴語るにはリングスは外せないわけだしさ 高橋本に対して猪木が「貧すれば鈍する」とか切り捨てたけど、ピーターが可哀想だよね。 リングスでガチ試合しかしていない選手だっているし、プロデビューがリングスの選手もいるしな。 >>736
前田って新弟子とスパーやるぐらいの事しかガチ練習してないんじゃないのかね?
前田のシュートテクニックの寝技は学生時代の木村と大差なかったよね。
勝ちを譲ってくれる相手探してやってるだけで、リングス時代にゴルドー・佐竹・モラエスらとやらなかったのは、何故なん? 田村潔司の評価が海外だとかなり高いらしい
ワークもシュートもレベルが高いって 高橋をトレーナーとして新日で引き続き雇えばよかったけどな〜
まあどっちみちユークスに買収されたときに解雇される運命に変わりはないが
2007年ぐらいに結局暴露本は出るだろう 田村はレスリングオブザーバーでシュート、ワーク、シュートっぽく見せるワークの三部門で高評価らしい。 >>733
会社畳んだ後に自分は貯め込んだ金で日本刀集めたり戦闘機買ったりしてリッチな隠居生活してたんだもんな
今は見る陰もないけど シュートっぽいワークの話だと、さりげなく相手が関節技に入りやすいように隙を作ったりしてたらしい
で、そこに突っ込める相手と気づかずスルーする相手がいたらしい
やっぱワークでも技術レベルで差が出るんすね >>745
腕・足取らせて貰って、関節極めてるフリしてるだけだからねw >>743
田村のシュートっぽく見せる演技は上手いと思う。 ルーテーズが言うにはシュートに見えるように徹底したワークファイトこそが本来のプロレスらしいね
テーズが若い頃はそういう試合しかなかったと >>748
テーズの試合は、シュートに見えるワーク試合じゃないけどねw >>735
猪木が全日は八百長なんて言ってたか?
ロープに振ってすらないのにロープに走っていくような全日のプロレスと一緒にされたくない的な事は言ってただろうけど 猪木がUFOでやろうとした格闘芸術はリングスが出来てたね。 >>750
猪木本人よりも新日ファンがそう言ってた印象があるね。
古いプロレス雑誌を見るとそういう投稿が載ってたりしたし。
今思うとよく載せたなと思う。 >>745
その絶妙さって田村もそうだし、ハンvsコピィロフの試合でもある。
要はガチガチでカタイと展開もなく客がついてこないから、盛り上がると判断したら相手に取らせる、或いは相手が取れと空けてるのを察知出来て取りに行く事が出来るか。
田村も漫才で例えて、ボケたら突っ込んでくれるか、相手がボケてたらちゃんと突っ込めるかって言ってた。 テレビで「馬場さんの所はアレだから」って言ってた記憶が有るんだが違っていたらスマン プロレスヤオ論者でさえ
タイトルマッチは本気だろ、と言ってたやつがいた。 プロレス業界人同士が悪口を言うときは八百長じゃなくて、あれはショーだって言い方が多かったかな
プロスポーツは全部ショーとも言えるし、真剣勝負かつショー、八百長かつショーの両方ありうる
ストロングスタイルってのはショー的要素を排したという設定 >>750
猪木、『八百長・まやかし・超能力者』ボロクソに馬場の事言ってたよ。
同じ事をUインターがやってたね。
https://youtu.be/HUmon8RO-QU 1 舞台芸能などの見世物。特に、音楽・舞踊を中心とした、視覚的要素の強い芸能。「ミュージカルショー」「トークショー」
2 展示会。「ファッションショー」
3 興行。「チャリティーショー」「ロードショー」 >>759
そんなこと言いながらも、裏ではよく馬場と会ってたのは凄いな
リングの下でもプロレスやってたわけだ 猪木は別冊宝島超プロレス主義で
「馬場さんのプロレスは気功かコント」と言ってた >>760
広辞苑
ショー【show】 (示す意) @人に見せるための催し。見世物。興行。「ワンマン‐―」「ロード‐―」 A軽演劇。寸劇。 B展示会。発表会。「モーター‐―」「ファッション‐―」 田村は相撲経験者で前田と違ってプロレスやる前にガチ競技経験あり
前田「かっこ付けんなや」という言動あったけど
カッコつけているだけの前田とは違う >>764
前田の言ったことは全部ブーメランだからな
今となっては存在自体がコントだな >>766
コントはコントでも前田のコントは、笑えないコントだな〜 田村はガチ相撲でも相撲出身の強さを見せつけたからな〜
それに対して前田が空手の強さ見せてくれたケースは無い 俺もリングスとボクシング目当てでWOWOW入ってたな、リングス
終了と同時に脱会した。 >>759
全日の試合のビデオを選手教育の反面教師の材料にしてたくらいだから全日のことはボロクソに貶していたが流石に八百長とは言ってないだろ
ニュアンス的に言ってたにほぼ等しいとしても空気読めない北尾じゃないんだからプロレスラーがプロレスラーに対して八百長なんて言わんだろ 全日と同じことやってたら商売にならないからハッタリかまして別の色をつけただけ
実質やってることは一緒 むしろ、楽して儲かる楽ちんプロレスだな、Uはw
全日は受けがハードだから、身体的には非常にキツい。 前田は全日本に行ってたらロッキー羽田以下の存在感だろうな
UWF後に移籍してたら、セルしないので外人に評判悪かったっていうから、外人天国全日本では、相当虐められたことだろう 臆病で繊細な前田が全日なんか行ったら超保守的になるんじゃないの
現実でもカッコだけで特に新しいことはやらなかったけど
猪木色の縛りが外れたらそういうポーズすら取らなくなりそう
そして全日行ったら確実にデブ化が早まるし
下手なプロレスを惰性でこなす白豚前田にファンはついてくるんだろうか アンドレ戦の後のハンセンにラリアットされて木の葉のように舞ってたな リングス通算成績62戦 51勝11敗 3KO勝利 勝率.822
これはレジェンド。 >>779
勝ち譲ってくれる相手選んでただけでしょw リアルタイムで体感してないからわからんのだが、UFCやVTJ、PRIDE、が開催された時、リングスファンはどう感じたの?
山本対ヒクソンでリングスの試合に疑問は出なかった? >>782
UFCやった時、修斗あったけど『とうとう、こうゆうリアルファイト出てきたか!手っ取り早いルールだけど、人前でこんな事やっちゃっていいのかね?リアルファイトだし安全面考慮したルールにした方がいい。』って思ったね。 >>783
VTJの山本対ヒクソンはリングスの試合とは全く違うけどそこに疑問は持たなかった? >>784
リングスルールよりバリジャパルールの方が、リアルファイトで喧嘩に近いルールだから直ぐにのめり込んだよ。
何の疑問? >>744
戦闘機とか日本刀とか 朝鮮人コンプ拗らせとるなあ >>785
リングスの試合が八百長ではないかという疑問。 >>787
UWFもリングスも八百長だと思ってたよ。
だからUFCが出てきた時、『やっとこうゆうリアルファイトが出てきたかぁ〜。』って思ったよ。
リングスはガチヤオ混在だったけど、肝心の選手がリアルファイトやらないからね。 ID:09igI+dxa=ヘキサゴン福井
U信者で前田信者で元虐められっ子でメンタル弱者で素人童貞でマザコンで欠勤常習犯で鬱病中年で他人の顔色ばかり窺ってる
ヘキサゴン福井こと私は考える >>789
妄想・狂言・虚言wwww
俺は横浜出身だしコメント見ればU信者でも前田信者でも無いのが分かるはずだけど、ミジンコレベルの脳ミソのお前には分からないよなぁ笑笑笑笑笑笑 >>790
お前が前田信者でU信者でストレス耐性なくて直ぐに仕事休むヘキサゴン福井ということは知ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています