武藤vs高田戦、ガチならどっちが勝ったと思う?
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もちろんスリーカウント無しロープブレイク無しで後期PRIDEルールにしとこうか だろうな。
武藤は試合後「橋本の蹴りを毎日受けて馴れてるから」と言ってたが
高田はあきらかに蹴りを加減して打ってたもんな 武藤は膝がなぁ
膝やる前なら武藤かもしれないがガチではあの膝は致命的だよ あの試合に少しリアリティが出たのは、高田のドラゴンスクリューの受けが下手だったことかなぁ 当時は
高田は八百長とはいえ
格闘技風のプロレスをやってたからな
武藤は八百長プロレスの動きしかできんから
高田が勝ってたな 藤浪時代のドラゴンスクリューはで相手は
ひっくり返るだけで
膝を痛がるムーブメントは誰もしてなかった
武藤高田以降
この技は膝を痛める台本が用意された 武藤は柔道の実力者だろ?
高田みたいな素人が勝てるわけない 垣原の掌底連打に「イヤだよ、そういうの」と言わんばかり背中向けちゃった武藤w
ガチじゃ強くないだろ かたや「ガチは柔道時代で卒業!やってもやってもキリがない、
プロレスで作品作ろう!」という価値観の武藤
かたや「日本のマット界にガチを!今は無理でもいつかはガチンコやろうぜ!」
という高田
これで武藤勝ったら高田の立つ瀬ないでしょ 高田が「ハイ、どうぞ」と片膝を立て、シャイニング待ちしない限り武藤に勝ち目ないか >>11
それよく言われるんだけど、武藤は結局はオリンピック強化選手止まり
メダリストはおろかオリンピック代表にもなって無い
武藤自身も柔道の経験からガチなら自分より強い奴なんていくらでもいるって悟ってるから、総合なんかには目もくれなかったんだし >>19
わりと大したもんだな。
一方の高田は、中学球児→格闘技風プロレスしかやっとらんね。 武藤の強さなんて分からねえからな
なんとも言えねえわな
漫画で誰が一番強いか決めるようなもの 武藤はガチに興味無くしてるからさっさと高田に負けてプロレスに戻るんじゃね 体格とか技術抜きで本気で殴る蹴るをしてくる高田が勝つと思う 高田が四点ポジションなっても、武藤は膝蹴りよりムーンサルト狙ってトップロープ登りそう 1番痛かった技は何ですか?天龍「高田選手の蹴り。橋本のキックはズシーン!と脳にくるけど高田選手は鋭く点で的確に入れてくるのよ。ああいうの受けた経験なく衝撃的だった。恥ずかしい話ですがリング上で初めてウンコ漏らしそうになったね(笑)」 高田が弱いことは明らかになっている
武藤の強さは不明
結論…確かなことは高田は弱いことだけ 柔道の実績あるから武藤じゃないか?
アマ時代に格闘技経験全くないプロレスラーはMMAでだいたい弱かったぞ 武藤は打たれ強いけど、それは胸板とかを蹴られた場合だろうしな 武藤と同世代だった選手はみんな
「武藤さんは寝技がむちゃくちゃ強かった」と言ってるね
58歳でデビューした長松も言ってた ビジネスファイトだが異種格闘技戦の武藤vsオタービオは、オタービオがビビり過ぎて武藤が強そうに見えたっけ 安田のユーチュブで「武藤さんはガチも強かったらしいですね?」と聞かれて
安田「強いったってプロレスのスパーリングなんかスタンドで打ち合ってからじゃなく寝てからスタートでしょ」
と言ってたからな
藤田は文句なしにみんな強いと言ってるけど まぁ「スパーリング強い」なんてのはあくまでも道場の中での幻想みたいなもんだからね
スパーリング強いが総合の強さの指標なら、石澤常光も総合で強いはずだった
ゆったらいかに頭を殴るか or いかに関節極めるかのゲームの中での強さは
正直誰にもわからない
だからやっぱり、幻想保ったままガチをやらないことの方が賢かった気がするね
負けちゃったら弱さが証明されるけど、出なかったら少なくとも「弱い」という結論は出ないわけだからね 小原も強いと言われてたけど総合ではベンゾに何もできなかったからね
新日本の道場のスパーリングって何なんだ?と思ったわ >>34
ガチから逃げた前田がバカにされてるのを見るとそれは無いと思うよ >>36
まぁ今となっては「ジャンルが違う」の一言でしょ
互いに寝転がって、打撃もやんないで、柔術の技術とか使わないで、
関節の決め合いをする、って事ではそこそこ強かったかもしれない
でも総合格闘技って、そういう競技じゃないもんな ガチなら武藤は安田にも負ける可能性が・・無いとは言い切れ無いだろ 寝てからスタートだったら柔道やアマレス上がりの武藤や石澤が強いわな
実戦の喧嘩と同じスタンドからのスパーリングだったらやはり藤田や桜庭が強いんだろ >>38
そうは言っても、バカにしてんのなんて一部じゃない?
前田自身は格闘王の名声がしっかりあって、現に少し前までは
アウトサイダーなんていうそこそこ話題のアマチュア格闘技イベント開催できてて
前田さんウッスありがとうございます、みたいな感じでしょ若い人たち
これが例えば永田さんみたいに総合でパコーンとやられていたら
こんなことできてるかな?と思うんだよね 安田の方が武藤よりガチならはるかに強いと思う
武藤がバンナと佐竹に勝てるとは到底思えん なんだかんだでガチ童貞の前田や佐山より実際に出場してガチやった高田や永田の方が強いんだろう
ガチコンプレックスがある前田や佐山と違って、総合と線を引いてもしかしたら強いかもと思わせる
武藤はいい感じで幻想作ってるよな
オタービオ戦はあれだったけど小川戦ややフライ戦もプロレス作品にまとめて上手くこなしたし
それに半グレと喧嘩したとか芸能人と喧嘩したとかガチで武勇伝の多い高田の方が武藤より強いのは間違いない 前田は相手が仕掛けてきたら潰しにいくから、ガチも強そうって見られてバカにする奴なんていなかったぞ
ルールあっての競技だと感情コントロールできない前田はキツいわな 一応ミルコとボブチャンに片足タックル決めてるからなふんどしは >>47
今みたいにメッキが剥がれてない時代はそう思われてたんだろうね >>50
前田が後年、仕掛けてきた外人・若手を潰した武勇伝を喋りまくってるのは
「強い」幻想を守りたいんだと思うよ 前田→仕掛けられたら、やり返す
高田→やったもん勝ちでダマし討ち仕掛ける
武藤→仕掛けられたら「やーめた」と放棄しリング降りる? >>46
永田とか前田と変わらんわ
ただやられただけなのに 上にも書いてるけど垣原の掌底に背中見せたのはがっかりだわ
プロレス雑誌には「こんな防ぎ方があったのか!」と書いてたけどアホかと思ったわ 大森と同じでああいうプロレスは一切したくないんだろうな
オタービオとも超無気力試合だったしな そりゃ高田の方が総合のトレーニング積んでるからな
だけど武藤がプロレスやってなくて、柔道家路線や格闘路線歩んでたらどっちが強かっただろうか 打撃って言っても、高田の打撃ってキックぐらいだし、当たらないだろ。
グランドになったら柔道猛者の武藤の方が断然有利、武藤が関節で仕留めそうだな。 そういえば、武藤とオタービオって、横浜アリーナでやった後、猪木主催の興行で
再戦する予定だったんだよな。何かの理由でその興行は中止になったけど
確かシャムロックとか上がる予定だったし、こっちはガチだったと思うから、武藤
の実力がはっきりしたかも。
けど武藤の事だから、決まってなくても簡単にタップして星返して終わりって感じだったかも。 高田が仕掛けて来た時に対応出来るって理由で、武藤が当てられたんだっけ?
でもその割に、試合中の武藤に格闘技的な緊張感は見えなかったが・・・ 武藤は川田と組んで橋本戦後の小川とタッグで当たった時もやたらビビってたからな
ムタで小川とやった時は明らかにプロレスなんで余裕かましてたけど、橋本戦見せられてビビってるのが丸わかりだった
まっガチじゃオリンピックメダリストにとても敵わないって思ってるんだろうけどビビり過ぎだわな
橋本戦みたいに仕掛けられる訳でも無いだろうに >>64
性格的には最凶だろうけど、チビだし売り物のパワーもパワーを売りにしてないエンセン井上に腕相撲で負けるレベルだし >>53
前田→弱いのに仕掛けられたらやり返す。強いのに仕掛けられたら逃げる。 そういえば健介って2回だけ総合格闘技やったことになってたな
1回目は新日時代の総合修行とされた海外遠征時
2回目は悪名高きエックスワンw
どうでもいいっちゃどうでもいいんだが、一応wikipediaにも戦歴として載ってるが
ありゃホントに総合だったのか?w >>5
>どっちもガチは弱いだろw
だから高田と武藤、どっちかって聞いてるだろww >>70
練習も何もしてない酒ばっか飲んでる脚の細いアンドレ
ただデカいだけ
そんなん強いと思う? >>55
猪木が現場いたら激怒したろうな。しかも新日にイニシアチブ取られてたから怪我させないよう掌底も加減してたのに。
新日レスラーなら、あそこは全部受けて一発のナックルで返すべきだった
>>57
引退後の前田はそんな感じだな。永田が会場来いと言ってるのに無視にはガッカリ。
新日出身なら会場で永田と取っ組み合いぐらいしろよ。
試合ないのに生中継盛り上げるため来場、藤波社長に詰め寄り長州のカブトムシタックル受けた小川を見習え 垣原の掌底健介には結構いいの入れてたな
鼻血も出てたし 沿線>藤田>桜庭>健介>小川>高田>安田>武藤>佐山>永田>前田>>>>>>棚橋>岡田
ガチの実力はこんな感じか 棚橋はレスリングでインカレ行ってるからガチ童より上 ヒクソンに何も出来なかった西良典に何も出来なかった佐山 >>19
>>21
武藤はオリンピック強化選手になった事なんて一度もないっての
こいつ、ガチ幻想と離れたフリをしながら実際の実績より上のガチ幻想で売ってきた所が嫌い
勿論、柔道のジュニアでベスト4までいったのだから強いことは強いけどな >>41
言い切れないも何も、かなりの確率で武藤のほうが弱いだろ
未だに「安田があれだけやったんだから本腰入れれば橋本ならもう少しいけたんじゃなかろうか」みたいな目の覚めてないアホは減ったけど、武藤幻想は根強く残ってるんだよな、プヲタの中では(笑) ガチだとメンタル弱い奴はダメだよな
実力はあるはずの永田が素人みたいなやられ方だったし。
ビビり過ぎて何もできなかったヒクソン戦の高田も。
それを踏まえると、高田は武藤にビビって無い。
武藤は明らかにビビり入ってる。
この時点で武藤が勝つ確率は落ちる。 総合格闘技をやらない、という選択肢がいかに幻想を担保させるかという話じゃないかね
あれだけバカにされてる永田だって、
総合素人が二戦だけ戦った相手がミルコとヒョードルって無理ゲー過ぎんだろ、
ほかの誰が勝てんだよ、って見方もあるし、論理的にはそれ結構正しいんだけど、
まーバカにされたじゃん笑
長年やるうちに開き直って良さが出たけどさ
それこそ桜庭や藤田のように、当時実績のない選手が人生大逆転、ってことしか
総合格闘技に出るメリットなんてないと思う >>26
>恥ずかしい話ですがリング上で初めてウンコ漏らしそうになった
本当にウンコ漏らした田上は、もっと恥ずかしい。
つまり天龍は高田のキックより、俺のパワーボムの方が効く
と言いたいのか? >>83
当時のミルコも総合素人に近いでしょ。永田は藤田が蹴られて深い傷負ったのでビビり入り固くなってた。
藤田が再戦しても勝てなかったのはミルコの蹴りにビビり入ってタックル行けなくなってたから。
当時のミルコなら寝かせれば藤田が倒せたはず
武藤は高田のハイキックにビビり入ってるから高田の周りをぐるぐる回る展開でしょ >>83
純プロレスラーならそれでいいけど総合格闘技面してたU系は話が別 武藤が総合格闘技へ行ってたら・・キツさに三日で辞めるでしよ
新日入った時も、
武藤「もう、やめます」
小鉄「ダメだ」
武藤「わかりました」
こんなやり取りを毎日のようにしててコントみたいだったと船木が証言してる 俺はこう思う
藤田>桜庭>エンセン>小川>船木>安田>みのる>石澤>中西>永田>武藤>高田>前田>山田>佐山>岡田>金本>棚橋 垣原の八百掌底に顔背けちゃう八百禿はガチのパンチが飛んでくる総合は無理 極端な話、棚橋が弱いかどうかすらわかんないわけだよな
だって出てないわけだから笑
今の選手は昔の選手と比べて真面目で不摂生もしないし、
魅せる用とは言え科学的なトレーニングもキッチリやってるから
一定の期間置いて練習したら昔の選手には勝てるよ!
と言われちゃったら論理的には反論の余地がない
まぁ心の底ではそんなわけねーだろ、ともちろん思うけど >>92
それ結構同意です。
棚橋でも、グラウンドで上になって、タコ殴りすれば総合でも勝つ可能性はゼロでは
ない。逆に全盛期の藤田が総合デビューのミルコに負けたりとかしたんだし 中邑もイグナチョフの
膝蹴り一発で失神して負けたな
のちに無理やり判定変えやがったが
あれは完全に中邑の負け
2回目はイグナチョフやる気ないから
ぶよぶよの体で適当にやってた イグナショフはやる気はなかったろうけど体はいつもあれだぞキックの試合の二日後だし >>94棚橋がグラウンドで上になれるのは余程の雑魚しかいないだろうけどな >>83
まさにガチ童はそれで幻想を死守したよな
死んでもガチはやらないって明確なポリシーを持っていたよな
正解だったんかもね
永田を見てバカはこうなるって思ってたんだろうな >>94
まぁ誰でも最初は素人だからなぁ
努力の才能、って意味じゃ人より優れてるからこそあの地位にいるんだろうし
ただ、負けに耐え抜くメンタルは強くても、勝負度胸とか、運動神経みたいなのはあまりない気がする
詰め将棋的な寝技の攻防は意外に出来るけど、ボケっと突っ立ってるうちにポコポコ打撃もらって負けそう イグナショフ戦、中邑は失神してません。すぐ立ち上がったのにレフリーが試合を止めてしまった。
それで新日が抗議しリベンジ戦が行われた。
二回目はイグナショフがやる気なく酒が抜けてない状態だったので余裕で勝てた。 >>65
腕相撲の強さって喧嘩に関係あんの?
健介は筋肉番付で樽投げ競技で朝青龍と競ってたレベルだから
背筋力は凄いよ、こっちの方が喧嘩で大事 >>68
アメリカ修行時の試合はファイトパスで見られる
金網のMMAで、動きを見る感じたぶんケツは決めてないと思う
ただ相手のダン・チェイスとかいうデカい選手は生涯戦績9戦9敗(すべて一本かKO負け)
藤田和之も、PRIDE二戦目のマークケアー戦前にこっそりこの選手と試合してる
要するに今のボブ・サップ的な人らしい 武藤の方が強いに決まってんだろセンスが違うんだよ高田とは 当時は武藤つえー!新日はやっぱキングオブスポーツ!
と思い込んでたが、PRIDE等の台頭で見る目変わったから・・ >>89
みのるは高田に1回も勝ったことないて言ってる 永田はアマレスでは相当格上だろ。みのるに負けたことないらしいぞ。 みのるが新弟子の頃に船木から逃げかた教わったら武藤から極められなくなったらしいからな >>107
高校時代に負けてる
ただ永田は大学までやってるし実績もすごい >>89
それ、メンタル考慮してないよね。永田中西はもっと下だよ
ポテンシャル高くてもメンタル弱いと勝てないし、ラッキーパンチも生まれない 全盛期だけでみたら俺はこう思う
藤田=桜庭>エンセン>小川>船木>石澤>高田>みのる>永田>中西>健介>前田=橋本>武藤>安田>山田>佐山>岡田>金本>棚橋 わざわざ棚橋と岡田いれてるあたり爺のプオタ丸出しだなw >>114
>>89をコピペして微調整を加えただけだからw
長州入れるの忘れてた
石澤と高田の間ぐらいかな あの頃なら余裕で武藤だよ!元々柔道の強化選手だったし、船木の話しだっけ?か、当時寝技から何から道場では無双してたというし。
例の旅館の事件だって前田でさえ当時売り出し始めた武藤とは睨み合いでうかつに手が出せないと一目置いていた。
武藤のヒザは20歳ソコソコで早く壊したってカミングアウトしてたけどインターとの対抗戦当時ぐらいでもフィジカルで圧倒できたと考えられる。
まぁ武藤がアメプロ好き過ぎて昔から忍ばしたナイフは全く見せないタイプだからね。 >>82
掌打一つで背を向けた武藤と尻タップの高田…
どっちも度外れたビビリだな PRIDEルールなら打撃がある分高田でしょ
グラウンド技術しかない選手が勝てないことは実証済み >>98
おかげで引退後20年経っても取り返せないツッコミどころとして現在進行形でバカにされ続けているし、全く成功じゃなかったろ
引退試合でガチやって若手に15秒で負ければ良かったんだよ
自分が代表の団体だったわけで、禊ぎのチャンスは十分あったわけなんだから >>118
オタービオやカイルストゥージョンには勝っただろ!いいかげんにしろ! ファイプロワールドでやったら
プロレスでも総合でも武藤が勝ったなぁ 総合初期の流れとしては、まずアマレスや柔道、柔術出身者にとって案外猪木アリ状態が強いし、それをやられると立ち技は対応できない、てことがわかったんだよね。グレイシーが猛威を振るったのがこの頃。
そのあと、キックの選手を中心に、グラウンドでのガードだけはしっかりできるようになってきたら、今度は倒して掴む2行程かかるグラウンダーより打撃一発で仕留められるストライカーの方が強い時代があった。ミルコやシウバが強かった時代。
そこからは、なんでもできる選手しか生き残れなくなった。
この過程を見ると、2人ともバックグラウンド的にグラウンドのガードはそこそこ技術があるので、やはり打撃の差が全てになってくると思う。
特にPRIDEルールなら掌底ではなくてパンチが打てるので、打撃の心得が少しでもある方が優位で間違いないと思う アマ競技やってなかったプロレスラーなんかMMAやったらCMパンクみたいなレベルになるだろ グラップラーならわかるけどグラウンダーなんて造語あるの? グランドでも高田が極められることはないわw
ガチで高田を極めたのヒクソンだけなのに
ケアー戦は腕負傷アングルのヤオだし >>117
事実と違うね
酔った武藤と前田はジャンケンで殴り合いを始めたが、前田が後出しで武藤が殴られっぱなしだったので
見兼ねた高田が前田を後ろから押さえて武藤にも殴らせた >>127
ジャンケンで殴り合いを始めるまで手が出せなかっただろ
そもそも先輩後輩の間柄でジャンケンで殴り合いを始めるってとこに既にビビり入ってるよな
それも前田は後出しばかりで仲間の高田が見かねて裏切るという始末w グラウンダーとスタンダーの戦いは
グラウンダーの方が勝率高いよ 10・9で高田が仕掛けなかったのが全てのような気もするけどね
そのせいで猪木さん御立腹だったし 前田と武藤の殴り合いの話って船木の証言聞くと全然違うんだよな この試合は高田ヒクソン戦の前だからな
高田が真剣にMMAに取り組む前
目糞鼻糞じゃないか? 武藤と高田て長州力から一回でもテイクダウンとれるの? >>102
へー
まぁ、たとえガチであっても、かませ犬なんかいくらでもいる、って話だな
アメリカあたりはそれ専門の仕事人、まさにジョバー充実してそう >>132
ふと思ったが、プロレスのギャラって前金なんだろうか、掛取引なんだろうか
掛取引だったら約束は破れないよな 柔道のオリンピック候補だった武藤が負けるわけないだろw >>138
それはわからんな
高田は北尾戦のようにちょっと強めに入って
勝っちゃったみたいな風にもできただろうから
だから橋本じゃなく万が一を考えて長州が武藤を
指名したんじゃなかったっけ?
強さが売りだった橋本や健介は実際弱かったらしいからね オリンピック候補w
具体的に誰や誰と争ったのか言ってもらおうか
まあ五輪金メダリストですら総合でたいした奴はいねえけど >>143
吉田秀彦は強いだろ
小川は実際どうなんかよくわからんが その吉田がアマチュア田村と互角に近い勝負したんだから
武藤VS高田がガチでも結果は予想がつかない ガチしかやってない西が新人のヤマヨシに負けてるしな 田村がいつものテーマかUのテーマだったら爆発したのに何これってなった >>117
柔道の強化選手程度でそんなに強いなら金メダリストの石井なんて総合やったら無双出来るな なんであんなテーマ曲になったんだ?
吉田との試合は。 >>148
当時のMMA夜明け前、技術的なもの考慮してよ。
あくまで当時の!て、議論だよね?ココ。だから石井や吉田がって事は置いといてさ。
あと、武藤はオリンピックではなく全日本強化選手ね、あくまで。 >>148
失礼、オリンピック候補選手の件は他の人に向かって書いてます。 武藤は八百長しかやったことないけど高田は一応ガチもやったことある。勝ったことないけど。 高田と長州がタッグでやった時、長州の歯が吹っ飛んだよな
結構固いの入れてる時があったな
金原対大谷なんて金原が容赦しないの知ってるから、最初からビビってたしな >>111
安田はバンナに勝ってるし強いと思う
健介のこと大したことないって馬鹿にしてたしな 安田対バンナはヤオだぞ。前腕チョークって極んないから。ましてや柔道やってて寝技も下手じゃないバンナに 前腕チョークは相手が素人やアマレベルなら極まることもあるよ安田は体重もあるし
バンナの柔道は子供時代だから絞め技とかやってないだろうし バンナは柔道を14までやっていて全仏の大会でベスト4に入ってる猛者。寝技ど素人の安田のそれも前腕チョークが極まるとは考えづらい。安田がプロレスラーということを鑑みても八百長であろう。 >>162
安田がど素人といってもアメリカの良い環境で練習してるし子供の柔道で絞め技とかないぞ 安田が新日に入門したての練習風景で自重のディップスすらまともに一回も出来ないのに衝撃を受けた >>168
トップクラスの選手を輩出したわけじゃないけど充分良い環境だぞバンナは練習すらできてないんだから >>169
ゴールデングローリー(立ち技で有名だけどMMAでも名門) >>174
ヤオオタ「安田はアメリカの良い環境で練習した」
ガチオタ「どこ?」
ヤオオタ「ヤオ日本LA道場」
ガチオタ「誰を輩出したの?」
ヤオオタ「…安田」
ガチオタ「…バカか」イマココ レナード・ババルとかマルコファスのとこからでてるな >>175
マルコファスのジムにも練習してると書き込んだけど?文盲? >>175
ガチオタじゃなくてガチバカの間違いだろ(笑) ヤオ日本LA道場今のコーチ、ガチではエタヒニンの柴田じゃねーかよwww片手で殺せるよ。良い環境wのジムのコーチがエタヒニンかよ。誰を輩出したんだよ? ヤオ日本LA道場
現コーチ
・柴田勝頼(ガチだとエタヒニン、不倫、脳障害)
輩出した選手
・安田忠夫(ガチだとエタヒニン八百長、メンヘラ) マルコファスの名前だしてんのにビビってシカトするガチバカくんw ヤオ日本LA道場
現コーチ
・柴田勝頼(ガチだとエタヒニン、不倫、脳障害、視力障害)
輩出した選手
・安田忠夫(ガチだとエタヒニン、八百長、ギャンブル依存症、自殺未遂者)
エタヒニン養成所w ヤオ日本LA道場
現コーチ
・柴田勝頼(ガチだとエタヒニン、八百長、不倫、脳障害、視力障害)
輩出した選手
・安田忠夫(ガチだとエタヒニン、八百長、ギャンブル依存症、自殺未遂者)
エタヒニン養成所w >>144
youtubeの菊田と安生の対談で菊田が「外人含めても吉田が一番力が強かったかも」
と言ってたな、吉田の力の強さに関してはあのシウバも言及していた
安生は「日本で一番強い吉田に勝ったのにブレイクしなかった」みたいに菊田に言ってるな 2mの横綱を一撃失神KO出来るハイキック
ミルコやボブチャンチンなどの腰が重い選手をあっさりテイクダウンできるタックル
これくらいしかないね 船木の方が強いみたいな論調あるけど高田も船木も似たり寄ったりだよな >>187
ヒクソン戦で比較すると似たり寄ったりになるが、
船木の方が打ち合いにいく積極性や勇敢さはあるので印象はいいのだと思う 北尾戦の頃の高田は体型が違う
2mの北尾に入れてるのに重く見えるローキックは迫力があった Uインター末期の高田は妙に痩せてたけどあれは引退して芸能人になる下準備だったんだろうか ドラゴンスクリューで本当に膝を痛めたりするもんなのか >>136
藤田より威力ない小川のパンチ一発で寝転がった長州に、どんな幻想抱いてんだよボケ信者w
棚橋がインカレいったから強いと思ってんのか?
ルール違うから過去の実績なんか、たいしてあてならないのは永田中西が証明してるだろボケ 武藤は柔道の特待だっただろ
素人の高田では勝てないよ >>193
武藤がやってるタイプは割と安全で華やかに見える
高田が受身取らなかった痛めた感じじゃないか
元祖は藤波じゃなくてゴッチみたいだけど、原型はかなり危ない
受身取れないし完全に膝壊れる
まぁ総合じゃまず使えないだろうけどな >>111
階級がごちゃ混ぜになってる時点でおかしい
プロレスならジュニアがヘビーに勝つこともあるだろうけど実際総合では体重差はめちゃくちゃ大きい要素だから
実際に試合をしたら小川に桜庭が勝てるわけがない。マウント返せるのもある程度体格が一緒の範囲でだから
勿論、同一階級での地位という面では桜庭の方が上なのは間違いないけど、違う階級同士ぶつかったら勝つのは無理だよ >>197
ヘビーのミルコとまともに勝負できたプロレスラーって桜庭だけじゃね?藤田が二回目やった時ですらテイクダウンが取れなかった。桜庭はボブチャンチンからも取ってる。あの当時小川がミルコとやってたらタックル出来ないからボコボコにされてるような気がする。 藤田のミルコ二回目は何回かテイクダウンしてたの忘れてた >>198
テイクダウン取れることと勝てる事は全く別でしょう。実際負けてるしね。
総合もボクシングもだけど、プロレスみたいなファンタジーじゃなければ特に打撃面でウエイト差は本当に深刻。
ボクシングほど刻んでない中で階級が違うのは善戦はできても追うダメージが違いすぎる >>200
テイクダウン取れないのが出ると相手は警戒せずに打ち放題になるから、谷津みたいに人間サンドバックになるよ 藤田も桜庭もミルコシウバに負けてるけど、あそこまで出来るのはテイクダウン出来るから。
長州や武藤がやってたら谷津状態になってる。 谷津がタックルできなかったのは驚きだよな
前に出てはただ殴られての繰り返しだったしな メガネの社長はプロレスがガチだと思ってたらしいな
谷津がプロレスの仕組み教えたら冷めて手を引いたらしい シウバ二戦目頃の桜庭は超強い
高田武藤ぐらいなら関節とって秒殺だろうなあ何とかキャノンみたいに 全盛期の桜庭は化け物。MMAやってるから階級の重要性は理解してるが無差別でも桜庭か岡見か藤田が最強争いすると思う。続いて吉田、石井辺りか。 >>140
武藤がオリンピック候補だと本気で思っている糞バカが未だに現存するのが笑える >>195
特待取れずに専門学校行ったんだろ
そんな状況でジュニアのベスト4まで行ったのはえらいが、それだけの話 高田、前田より
ジョージの方が伸びたんじゃないかと思う
もしもジョージが最初のUWFに行ってたら >>207
桜庭はテイクダウンの後、極めの強さもある。柔術家から腕関節取れるプロレスラーはもう出てこない。
当時なら足関や打撃でKOなら少しは可能性があったが、柔術家の専門分野である腕関節を極めるってのは考えられなかった。 >>208
まぁ仕方ないよね
動画の菊田チャンネルであの試合について語ってる。
谷津は元アスリートだからファンタジー要素が無くて正直に話すから好感が持てるけど、プロレスラー向きじゃないよなw 日本で強いのって岡見とか吉田とか藤田みたいにごつい顔してるのに
桜庭はそこらへんにいるサラリーマンみたいな顔してるのが面白いよな しかも、桜庭はプロ意識高いからな。
勝ちにこだわりすぎてアマチュアみたいな糞試合する高田とはえらい違いだよ 桜庭はしかし、商業的にはいい波に乗れた部分は非常にでかいよな
※本人の身入りはそんなになかったらしいと言う話は一旦置いといてw
プロレスの世界じゃあんな地味な選手はひっくり返ってもスターになれなかったろう
日本人選手が柔術にやられまくっていたあの時期に救世主のように出て来たからこそレジェンドになれた
>>215の言うように、フツーの面して強いってのもメディア的には良かった
ガチが強いってことで、あそこまで世界を変えられた選手は桜庭をおいて他にいないかと
ジャパニーズドリームの体現者 永田石澤vs桜庭金原の時点でのガチだったら四人の中じゃ一番弱かったかな? >>218
虎は虎、八百長は八百長
桜庭>金原>石澤>永田 >>219
この時点なら石澤が一番強いだろ
というか新日最強だった。
健介にスパーでボコボコにしたのは有名 >>216
勝ちにこだわるより負けないように必死な感じだった高田
負けなきゃいいみたいな 棚橋をガチでも強いと考える人は高田より武藤が強いと思うんだろうな。
ヴィジュアルのため筋肉を盛り付けてる棚橋なんかレスリング経験無い奴でも(総合格闘技の練習積めば)倒せるだろ
あんなの筋肉芸人と一緒だよ もはや今のMMAのレベルは上がり過ぎてプロレスラーが入る余地がないからな
そう考えるとレスナーは化け物だわ >>224
明らかに判定狙いの消極ファイトは情けなかった。ヒクソン戦で負け、叩かれたトラウマが影響してそう。
>>225
やられて悲鳴あげる桜庭は痛々しくて観てられなかったな。 カシンは子安と二戦目ハイアンでは寝たら抑え込んでるんだけど
決められないというか、まあもうプロレスに浸かりすぎてたね >>225
近年鈴木みのるが桜庭は新日の選手に怪我させたらヤバいと思って恐る恐るプロレスやってるし、新日の選手も桜庭を怖がってビクビクしながらやってるから全然噛み合わないって言ってた 昔の新日対インターの対抗戦の時の若手同士の対戦は今見ても1番面白いプロレスなんだけど、現代であれやれるプロレスラーいないもんなぁ >>233
そう言ってた桜庭の方がプロレスで脱臼しちゃったけどな、13年の永田戦だった
まぁ、硬いので有名な永田だったからってのもあるが笑
どっちが偉いと言う話じゃなく、使う筋肉や受け身の種類が違うんだろな
いずれにせよ、桜庭の新日参戦はあんまり賑やかし以上の効果はなかったと思う
中邑戦くらいかな サクは中邑と組んでグレイシーと絡んでた頃が面白かった
永田さんとの試合でケガしちゃったからなぁ
サクがケイオスで矢野と組んだ時期は飯塚さんは、まだケイオスだった?
飯塚さんとねちっこくグラウンドで対決する展開とか見たかった 永田が弱いという風潮がずっとあるけど相手が相手で準備期間なしだから仕方なくね?
最低でも3ケ月準備させて中堅クラスとの試合だったらもう少しやれたんじゃないか? >>17
逆だ。
ガチンコに自信があるから武藤はそんなもんに拘らない。 >>95
おいおい、嘘ついてまで中邑貶める目的はなんだ?
膝ゲリで失神どころか、ピンピンしてたやないか。
バキッて音にビックリして、バカレフェリーが止めたが、あれは無効試合になっても仕方がないミスジャッジ。
あのあと中邑が勝てたかどうかは別の話だが、
ちゃんと格闘技に対応してたのが驚きだったわ。 藤田もそうだが中邑もベルト持って試合に臨んだのが好感持てるわ
勝ち負け関係なくカッコいい >>148
いやいや、ポイントがズレてる。
「武藤が総合で活躍できるか?」じゃなく、
「武藤と高田どっちが強いか?」だろ。
ラッキーパンチもあるから、勝負はやってみないとわからんけど、バックボーン考えたら、
圧倒的に武藤が強いだろ。
総合の経験あるとはいえ、高田は武藤からテイクダウンすらできんだろ。 >>159
なんでヤオって言い切れるんだ?
当時の二人の立場を考えたら、
安田の攻撃は実に利にかなったものだったし、
あんな巨体にのし掛かられて、バンナも相当恐怖だったと思う。 安田の強さの裏付けはバンナ戦よりも橋本小川の後の乱闘で先頭切って突進しながら相手の頭抱えて殴ってる場面 >>233
桜庭はNoahに参戦するらしいけど、
ひょっとしたら新日より向いてるかもな。
思いっきりできるという点で。 >>238
まぁ持ってき方含めてプロの仕事、だからなぁ
小川直也のプライドだって、グッドリッジやジャイアントシルバとか、
かませとの対戦や、あとは日本人異種格闘技対決で盛り上げた
唯一実力を問われるカードがヒョードル、で当たり前に惨敗
でも小川の幻想は下がっちゃいない
実は小川の総合の実力ってイマイチ証明されてないのに。
つまりそれが「持ってき方」ということ >>247
永田の持って行き方が悪いんじゃなくて、
後先考えない猪木の命令で否応なく出されたんだから仕方がない。 >>248
ヒョードル戦はそうだけど、ミルコ戦は十分永田に山っ気あったぞ >>246
桜庭の蹴りとかいちいち痛いんだと思うよ。天龍がウンコ漏らしそうになった高田の蹴りもそうだけど。そんでクレームが付くからもっと手加減するようになってしょっぱくなるという。 高田は宮戸の操り人形なのでフロントに宮戸がいれば勝負になるかもしれないが、
宮戸がいなくなってからの高田の惨状をみるとセルフプロデュース出来る
武藤がヒクソンにみえるかもしれない >>250
痛くないけど痛そうに見えるキック、とか一番苦手そうだしな、総合で実績つけた奴にとって
そもそも、こないだ新日スレで話題になってたが、今の新日はキック文化が消えつつある
永田さん、外様の飯伏くらい
あとは手加減がしやすいエルボースマッシュに代替えされてきてるね >>249
ミルコ戦って石澤-ハイアン(初戦)と似たイメージだわ
ヒョードル相手だとどんなに練習しても厳しいだろうがミルコなら
もっと良い試合になったと思う
永田、中西はマジで勿体ない
それこそバンナや佐竹相手なら勝てた可能性あっただろ >>254
ミルコは永田にとって最悪の相手だと思うよ ミルコはステをマックスまで入れたシウバですらどうしようもなかった >>209
PRIDE GP 2000
ホイスと90分やって勝ち上がった後に、ヘビーのボブチャンチンと判定までいったのは凄い
前田に言わせれば、そのあたりから桜庭の体は壊れはじめたらしいけど >>258
ボブチャンチンとは1ラウンドだけやった
ホイス戦が終わって、桜庭がまた入場して来た時はフイタw まぁ所詮武藤は打撃できないからMMAルールは厳しい
グラップリングでホイスとか寝技の実力者とやったら面白くなるかどうか
道場での強さはあくまでも寝技で藤田相手でも互角だったからそこそこやるやろ >>260
当たるかはともかくムタのときやる
必ず空振るハイキックはかっこよかった 武藤が牽制で出した足首辺りに入ったローキックが結構効いたって高田が言ってたな >>241
大の字で倒れなきゃ失神て言うわけじゃない
膝蹴りを受けた中邑は明らかに一時的に失神して横倒れになった
すぐに意識が戻ったので立ち上がったが明らかに効いてる
この中邑のガッツはすごい
止めるのはたしかに早いがレフリーの平は元々ストップが早いことに定評がある
前ラウンドで反則のサッカーボールキックや膝のダメージがあること、体格差があることも加味してのストップかと思う
中邑はもともと彗舟会でアマの試合も出ていたし、すでにダニエル・グレイシー戦やノルキア戦を経ている
当時、大学の同期でパンクラスの大石に「MMAで大きい舞台に出るためにプロレスを利用してる」
と揶揄されてたくらいだから驚くにはあたわない
(本当はプロレスに打ち込みたかった中邑には不本意だろうけど) >>244
当初バンナはMMA嫌いで、やる気は全然なかった
怪我したまま出場したGP一回戦でハントにKO負けしてしまい、石井館長の口説きに乗って出場した
ミルコも藤田戦の直前にK-1で負けていたため、経緯としては似てる
ミルコの準備期間は2週間程度だったが、バンナはそれより短かったはず
安田は一応すでに二戦はしているので、準備不足でMMA素人状態、さらに怪我人のバンナは釣り合いがとれてる
安田のグラウンドがひどいため上下がよく入れ替わって、1Rは伯仲した試合だと思うよ
確かに前腕チョークはそんなに決まる技じゃないけど、慣れないルールで消耗して萎えたと思われる
バンナはもともと下地がある上、その後ちゃんと取り組んだので、かなり上手くなる
元KOTC王者のアンブリッツに下にされても足を効かせて攻めさせず、ちゃんとMMAやって完勝してる >>264
あれは失神とは言わんだろ
失神して1秒で意識戻るわけないし
あそこで止めたのは間違いではないと思うけどね
問題はそこじゃなく、タックル決めた後に何度もブレイク
されたことでしょ
完全にK-1側が悪い
あのひざ蹴りで立ったことも凄いけど、数日後のドームで
怪我したまま高山とタイトルマッチしたことがヤバいわ
中邑が凄いんだけど新日運営が狂ってる >>266
いやあ、早いだろ。
せめて中邑の状態を確認してからで良かったはず。 >>265
あれ当初はピーターアーツが出る予定だったからな。
バンナはほとんど練習してないだろ。 直接八百長しなくても、どっちかが勝ちやすい試合なんていくらでも作れるってことだよなぁ >>267
一応MMAルールだから難しい
立ち技ルールならダウンカウント入るけど
MMAだと追撃もあるからね
中邑が立ちあがるスピードが速かったから
追撃できなかったかもしれんが
あの裁定に不満そうな顔してた中邑の印象が強く残ってるわ
あれから10年以上経ってWWEで活躍してるのみると
何だかんだ最初からスーパースターだったんだなと思う >>270
今はストップが遅くて非難されることが多いが、本来であればあの位のタイミングってことかな
確かに、頭揺れてダウンしてるところに追撃パウンドなんか危険極まりないもんな >>268
もう記憶が失せてて自信ないけど
石井館長が小川に「ポケットマネーで8千万出すからバンナと戦え」
みたいな事を言ってて
小川が「嫌だ、アーツとなら出る」みたいな事を言ってた覚えがある
アーツ出場予定はそのやりとりの流れと関係あるの?
結局は小川は出なくて「チキン」扱いになって
年明けの健介戦は出場して、数分でグダグダの不可解試合やってたっけ 二週間練習しただけで藤田に勝てるミルコに唯一負けなかった日本人が高田 >>233
桜庭が本気出したら今でも岡以外は高山とか三沢に出来る 新日ヒニン四天王
永田
中西
柴田
石澤(柴田にも負けてるw) >>266
K-1系のMMAはあの試合に限らずブレイクが早かった
テイクダウンしてもフィニッシュに向かう動作がなかったり、膠着するとすぐブレイク
PRIDEとの差異や立ち技の客層にMMAを見せる工夫だったと思うが、グラップラーには辛いルールだった >>240
そんな奴が垣原の忖度掌底で顔背けちゃうかよ
あれがガチのパンチなら何発も入ってるぞ 高田はMMAやりだしてからタックルは磨いて上手くなった
ただ問題はせっかくテイクダウンしてもグラウンドで何も出来ない事www >>272
ん?石井館長が、小川にアーツとやれって言ってたんじゃなかった?
結局欠場になって、土壇場でバンナが出場だと思ったけど。同じく記憶定かじゃないけど。
間違ってたらゴメン。、 >>282
新日やUWFの道場で寝技スパーリングしてるはずなのに何で何もできないんだろ?
ゴッチ直伝の技術はどうなった? 高田は相撲部屋行かされたって自伝に書いてあったような >>284
高田も船木もゴッチの技術は総合では通用しないって言ってるからなぁ このスレだと桜庭が加減してるからプロレスが上手くできないてことにされてて笑える ヤオなんか下手でいい。ヤオ上手くてもバカにされるだけ。 >>289
ゴッチは関節はパワーで極めるものって考えだからな。桜庭や金原のインターはロビンソンなのかな? 出稽古のエンセンや柔術のコーチもいて指導うけてるからミックスだろ 柔術の影響はキャリア後半じゃないの?
初期にエンセンが出げいこに行った時は既に関節技使えてたし
グレイシーとの連戦時は極めの強さは完成してたし
関節技自体はキャッチレスリングのものでは? ヤオとガチはニコイチの存在だろう
はじめにガチがあったから闘いを見せるという娯楽ができた
ヤオがあったから猫の喧嘩にならず、エンターテイメントとして金を取れた
今はガチでもヤオでもある程度金が取れる
成熟した社会だ >>280
あんたオモロいわw
>>279
新日トップとして、あの対応はダメだよな。あれは素人の対応。武藤は辛いと逃げる癖があるんだろうな
そんな奴、ガチ試合で勝てる訳ない。
参考に健介スレ用のネタ・垣原伝説を書いとくか。
プロレスなのに垣原は本気の掌底で中野を顔面血だらけにし病院送りにしたことがある(顔面骨折で入院) >>292
エンセンが桜庭はレスリングも上手いし才能もあったけど下からの仕掛けにまだ対処できなくて簡単に極められてたから指導したといってる 金原によると垣原中野戦ビデオ観たベイダーが「中野は根性ある」と認めたらしい
垣原のソフト掌底に背中向ける武藤
垣原のガチ掌底を血だらけで受ける中野
中野なんて雑魚レスラーだろ。なに、この差は。 >>284
シャムロック 桜庭 ジョシュと
ゴッチの弟子の系譜が活躍してる >>297
その人たちはゴッチとかプロレスの技術を総合で使ってたの?
だとしたら凄いけど 前田の話だと武藤が若手の頃シュート仕掛けたこともあったそうだな 高田がタックル取れたから藤田も永田ならいけるって思ってたらしいな
でも永田は武藤並みにガチメンタルないレスラーだからなあ、まあ可哀そうだったな 上に言われてスパー応じるようになった奴って山崎中野あたりかな?
例えば金原が中野を圧倒した直後に中野「掃除しとけよ!」金原「ハイ!」みたいになるのかな? 桜庭本の内容からすると、
中野「ウゥン!(せき)ちゃんと掃除しとけよ、ウゥン!(せき)」(腹に巻いてたサランラップをそのへんに放りながら)
みたいな感じかな >>302
永田のポテンシャルならイケると考えてたが、藤田もメンタル面を考えてなくて予想外だった。
実況席で船木も永田のヘタレ試合(ヒョードル戦だったか?)観て
「実力あるのに、どうして?」と首かしげてたっけ 桜庭はグラウンドの下の状態からは美濃輪相手にすら全く仕掛けれないし動けなかったから、
やっぱり柔術系のグラウンド技術とは良くも悪くも違うと思ったな 有名な話だけど、前田が武藤にガチを仕掛けたら、コントロールされてプロレスの流れに軌道修正されたと。
また、健介がグラウンドでガチを仕掛けたら、武藤に返り討ちにされたって。
でも、前田や健介が比較対象だから、武藤が本当にガチ強いかは…。
まぁ、そこらへんのプロレスラーよりは強かったのかな。 そういえば昔、巡業中の試合前に、お遊び程度だったけど、武藤が小原と柔道対決したことがあった。
武藤が辛勝したか、引き分けだったかと思うが、かなり苦戦してて「あれ?おかしいなぁ」とか言いながらやってた。
柔道で武藤に肉薄する小原が、総合ではあんな感じだから、武藤も総合やったら、そんな感じなのかなと思う。 >>310
柔道に幻想持ち過ぎだろ
バリバリの金メダリストの石井であの程度だぜ
柔道じゃ武藤も小原も石井より遥かに弱いんだぜ >>309
柔道レスリング経験者なら前田をコントロールするぐらいは当たり前でできるけど強いことにはならないね。 吉田は結構強かったな
船木ヒクソンをゲスト解説で見てこれなら行けるって確信したらしいな ショウテイをいやがるのはレスラーとして普通だと思うね。
それならシャイニングウィザードを顔にもろに入れたら
受けるのか?って話で。 結論:武藤も高田もMMAじゃ雑魚のドングリの背比べ YouTubeで武藤越中対前田高田がアップされてるけど、武藤は前田の蹴りにもまったくひるんでないよな。
気が強いのか、顔に食らっても平気な態度だし。
まだ海外から帰ってきたばかりで橋本らは前座なのにさ(笑)
そういえば船木のインタビューでも武藤さんは若手のときから藤原さんとやっても互角の対応してたらしい。 武藤は良くも悪くも図太いと言うか、あまり緊張しないんだろうな 高田も意識しちゃって健吾武藤組とやった時に武藤無視して健吾に「お前が来い!」とかやってたな。
そっちじゃねーだろってww 膝を壊した時点で寝技はできなくなってる、またはかなり弱くなってるはす。
まあ、プロレスの寝技とガチの寝技は全く別物だけど。 日本でもトップクラスの柔道家だから、帰宅部の前田とか
野球やってたかやらないかの高田なんて怖くないだろうな。 そうだな。川田の変な延髄切り?みたいな蹴りじゃ武藤には効かないけど、高田のハイキックは効くだろ。 みのる「スパーで武藤に極めまくられた夜、船木に関節技の逃げ方を教わったら、
翌日武藤が「あれ?極まらないよ、何でだろ?あ、船木だな。ダメだもう絶対に極まらないよ。
つまんないなと言ってリングを降りて、2度とスパーしてくれなくなった」
武藤の関節技は中卒格闘技未経験の若手時代の船木以下のレベル。
高田>武藤だな。 前田日明はモーリス・スミスに勝ってるだぞ!
誰もガチだとは思わないけどね >>326
そーだよな
極めの技術知らない奴が柔道経験者とやれば最初は極められちゃうわな
その後、高田も船木も鈴木も極め技術磨いていく訳で、一方の武藤はその時のまま
まして高田には打撃もある訳で、ペチペチ掌底に後ろ向いちゃう武藤じゃ話にならんて
ましてドームでやった頃にはすでに膝やっちゃってるし、膝裏かお皿にレガース無しのガチの蹴り入れちゃえば終わりだよ >>326
みのるもインターハイ上位なので取っ組み合いは強いだろ。 この試合、高田が軽くハイ入れたらもろヒットしてたな
武藤の打撃への対応力の無さは後の村上戦でも露呈したし、
この時点では高田が勝つんじゃないかな >>313
裸のホイスに手も足も出なかったのに
白パンヒクソン相手に何がいけると思ったのやら >>326
いかにもド素人の意見だなあ。
それともわざとか?
あのさあ、逃げに徹したら、そりゃ鈴木は新人でもレスリングの強者だったんだから防御できるよ。
実戦なら、自分から技も決めにいかないといけないわけで、そこに隙ができて決められる。
高田だって、ホイスやらミルコに対して防御に徹したから引き分けたの知ってるだろ?
武藤は決められなかったが、高田は決められたっていうなら別だけど、
どういう思考回路なら、この話で高田が上って言えるんだろ。理解に苦しむ。 >>333
ほーアンタ専門家さんかい
素晴らしい意見でもねーなw >>329
そーだよなじゃねーわ(笑)
>>326の話で納得するなんて、お前も素人だな。
まあ、蹴りが上手くヒットしたら、そりゃ大きな武器にはなるけどな。
いざガチンコでやるとなれば、武藤も対策とるしそう簡単にはいかんよ。
高田押しのやつって、根拠は、高田が総合経験者だっていうことだけだろ?でも実際何の実績もないわけで。いくら決めっこ最強でも、総合の実戦では役に立たないなんて例はいくらでもあるからな。
大体、高田はチキンってのが、致命的だと思う。 >>334
そんなんいらんから、
ちやむんと理屈で反論なされよ。 高田が信者掴んだ試合って、
北尾戦とバービック戦だろ?
でもどっちも所詮は騙し討ちだからな。
お互い心の準備できてよーいドンって試合での実績は皆無だもんな。
高田が強いなんて思ったこといっぺんもないわ。 確かに高田はビビりだ。だが、武藤に対してはビビってない。
武藤は高田のハイキックをビビってる。
ソフト掌底すら我慢できず背中向けちゃった武藤
ビビり入ると過去実績が勝利に結び付かないのは永田で実証済み
それらを踏まえ、ロクに打撃が出来ない武藤より高田が勝つ確率の方が高いわな >>338
ノアヲタでガラケーのメンタルは強いよな >>340
ノアヲタとかボケ過ぎだろw
反論できないと荒らしにでる無職新日ゴキブリ爺は棚橋幻想がお似合いw >>338
武藤も高田のことはビビってないと思うよ。
ずっと同じリングで戦ってたんだから、力量も知ってるだろうし。
怖さっていうのは、相手のことがわからないから感じるもんだよ。
それに高田の掌打とミルコやヒョードルのパンチを一緒にするのもなあ。
いまだに高田の有利な点ってのが見つからない。 武藤は別に柔術やってるわけでもないし
打撃も素人未満
昔柔道やってただけのおっさんだろ
そんな奴が強いわけねえじゃん 長州からテイクダウンは取れない!
インカレいった棚橋はガチつおい!
柔道つおい武藤はガチもつおい!
こういう奴って、ガチ試合は常にロックアップから始まると思ってんだろw 武藤は勝ち負けだけが全てじゃないのをよく理解してるからな。
もうそれは柔道時代で充分なんだよ。 >>346
柔道時代に充分なんじゃ無くて、強化選手止まりで、メダリストはおろかオリンピック代表にもなれなくて、自分より強いやつなんて掃いて捨てるほどいる事がわかっているからだろ ガチやってリアルな実力をさらせば貶される
ガチやらなければ、これだけ好意的にかばってくれる人がいる
つくづくプロレスラーがガチなんてやるもんじゃないな ガチやらんでも幻想に守られてた90年代
ガチなんてやらんでいいよとファンが理解してくれてる10年代
00年代のレスラーが一番可哀想 武藤は柔道は専門学校大会ベスト4の実力とかだけど
プロレスラーとして若い頃のムタ、メット時代、赤パンツ時代は評価できるな こうして今も語られ、今観ても面白い90年代の新日はサイコーだったな
U対抗戦が新日幻想をさらに膨らましてしまったのは間違いない。 働かずノアヲタ叩きに人生費やす無職新日ゴキブリ爺は哀れだな 高田、なんでここに来て評価が持ち直してるんだ?
と言ってもこのスレだけかも知れんけど。
まあ、トップレスラーで率先して総合に挑戦したチャレンジ精神は評価できるが、
あまりにも無様な試合ばっかりだったし、
プロレス暴露本出して、人間的にクソだとわかったし、
プライベートでもエンセンとの件やらで根性無しだってことがわかったのに、
何が原因で、こんなに評価されてるんだ?
マジで教えて。 >>344
バックボーンの話したら、
高田なんて、少年野球だろ?
総合やってたといっても、
三十路過ぎてからだと、大して身にもつかんし、
試合も勝ち負けのみならず、
内容自体も無様なものばかりやったやん。 >>354
あくまで、当時の二人がガチやったら?がテーマだから。
高田の人間性を評価してるんじゃない
プロレスとしては武藤vs高田戦より天龍vs高田戦の二回目が面白い
この時の高田のファイトは好きだな。 >>356
ガラケーが人間性評価するておもしろくねw この頃は、高田も総合は未経験だから、体格とバックボーンの差で、武藤の勝ちじゃないかと 武藤vsヒクソン、武藤vsホイス、武藤vsケアー、武藤vsボブチャンチン、武藤vsミルコ、武藤vsベルナルド、武藤vs田村…
高田より良い試合が出来そうか想像してみよう
個人的には武藤も相当酷い事になると思うがwww 永田さんと同じ結末だろうな
怪我しないでよかったよレベル そりゃ柔術も打撃も素人なんだからそれでそいつらといい戦いが出来たら凄すぎるわな
柔術と打撃をまともにやったらどうかって話だよな >>357
長州からテイクダウン取れない!
棚橋ガチつおい!
で、おなじみ棚橋ガチ強オジサン登場w
無職のゴキブリだから今からかよw
ガチのバカは被害者隔離スレの方に行けば? 武藤がオリンピック強化指定だったとか、ネタで言っているのか、それともマジで言っているのか・・
あと石井は日本人としては十分強いよ 武藤はジュニア柔道で3位になってるし。
斎藤仁とか小川とか錚々たるメンツが出てる大会だし。 >>360
武藤が負けた直後にカッコつけようと必死で、天井見上げたりふてぶてしく帰って行くのしか想像できない >>360
フラッシングエルボーで相手は戦意喪失だろ 武藤はガチは弱えだろ
柔術と打撃の特訓したらそこそこは強くなるかもだがそんな根性もねえだろうしな >>371
ある意味本当に相手は戦意喪失するかもなww
ゲンナリ感というかwww 蝶野が効いたふりしてフラフラして、相手が突っ込んで来たところをヤクザキックがガチで使えそう。 この場の意見って基本武藤がプロレス仕様で高田とガチる前提で語られてないか?
この試合はガチですよってなれば武藤だって受けないことが基本になるわけでww >>376
あんな無駄なモーション多い動きがMMAで通用するかwww >>377
武藤はプロレスしか出来ないからね
打撃が素人未満だもん
ありゃ強くなりようがないよ 武藤は膝ぶっ壊れてるから高田のロー2、3発で効かされちゃうだろうな
で北尾戦みたいに意識が下にいったところでハイくらって失神KO負け お互いコンディションよかったのって90年代初頭くらいかな
その頃なら柔道経験者の武藤が勝つだろう ヤマヨシvs西、西の方が押していて、何度も組み倒して上になる
ところが西はあまり極めが強くないらしく、仕留めきれずに逃げられたり、ブレイクになったりを繰り返す
そのうちに消耗した西を、ヤマヨシがワンチャンスで下した
当時はパウンドがなくロープブレイクがありだから、柔道の猛者でも極めが強くないと微妙
武藤はどうなんだろうね >>1の想定は後期PRIDEルールだから、極めが弱くてもいいのか >>383
何か西見てると、木村政彦もそこまで強くは無かったんじゃないの?って思う そんな西にエキシビションとは言え、オモチャ扱いされた佐山…
https://youtu.be/88QudiLn5hU >>354
当時、その時の、ファンを熱狂させたからだよ。 >>360
PRIDEのリングか新日本のリングかにもよるだろうけど、
うまくしたら、ベストバウト賞だろうね 金沢の話
パンクラスに出入りしてた若手時代の石沢が
新日本に鈴木みのるに勝てる人いますか?といきりたっていたので
武藤敬司は?と返したら、武藤さんならいけるかも……と >>391
PRIDEの選手としてもだよだよ
PRIDEは競技的に強いかどうかより観客を盛り上げられるかどうかで評価も決まっていたんだから >>392
みのる「高田さんから1本も取れなかった」
高田「藤原さんから1本も取れなかった」
グラップリングのみだと、藤原>高田>みのる≧武藤 武藤は柔術素人で打撃は素人未満
その辺の身体のデカい元柔道部のおっさんだな >>392
そんな鈴木みのるも菊田とかグラバカ勢にはオモチャにされて技術も馬鹿にされたレベルなんだから新日本のレベルは相当低かったんだろうな 菊田は新日とUインターでスパーでボロボロにされて脱走 不意討ちとはいえ
自分より遥かに体格の勝る元横綱を
蹴り一発でKOした高田って普通に凄い
武藤じゃ例え不意討ちでもそんな芸当は無理 不意討ちでいいから武藤に北尾をKOできるか?
結論=絶対無理 そこら辺の80キロのサラリーマンで3年間仕事帰りに2時間修斗をやってるのに武藤が勝てるかね?
意外に負けるかもよw >>399
それに尽きるよね。
元横綱を一発でKOしたのはやっぱり凄い。
当時はプロレスはガチだと信じてて、武藤に勝って欲しかったけど、120%高田が勝つと思ってた。 >>401
宮戸、北原、平、ジニアス、長井・・・修斗やってからプロになってるけど。 北尾もバービックも返り討ちに出来る自信があったから仕掛けたんだろ >>403
90年代の話でね
武藤は宮戸ジニアス北原には勝ちそうか負けもあるかなレベル
長井、平にはまず勝てない >>402
あの頃の高田は凄かったよ
その後、新日対抗戦の時はもう駄目になってたけど、北尾戦の頃だけの瞬間最大風速は過去のどんなプロレスラーでも勝てないとこまで行ってる
オーラが凄いもんがあった。
選挙後は酷いもんだった 実際全盛期の瞬間最大風速を出してた頃の高田はトヨタのCMに出てた。
今で言えばイチローがやるようなCMを高田がやってた。
プロ野球ニュースのキャスターやったり今じゃ考えられない。だから高田武藤でドーム入場者記録を出せた。 高田のハイは綺麗に入っちゃったけど和田良が北尾を立たせないようにカウント取ってたよな ガチなら高田がハイキック一発入れてKOするだけの試合なのに
足四の字なんてヤオ丸出しの技で武藤が勝って、めっちゃ萎えたわ〜 >>407
スポーツWAVEじゃなかったっけ
俺、それで高田知ったんだよな。へー格闘家なんだって
高田自体を評価してるわけじゃないんだが、何気に「世間に届いた」具合では
闘魂三銃士を上回ってたと思うよ ヒクソン、ホイス、ボブチャンチン、ケアー、コールマン、ミルコ
高田が弱いといっても
ここら辺りの一流クラスとそれなりの試合をやってるからね
普通に高田は凄いよ
武藤がこの辺りとガチでやったら1分と持たず全敗だろうねw >>410
10.9東京ドームの後に雑誌で高田に勝った武藤橋本のインタビューがあって「こんだけ注目されたのは正直俺でも橋本でもよかったんだ。でも高田延彦じゃなきゃ駄目なんだよ」って言ってたぐらい当時は差があった 曲がりなりにも格闘家だった高田と
単なるヤオ劇団員の武藤を
どっちが強いかで比べるのは、さすがに高田に失礼だと思うわ >>400
武藤は打撃ショボいし
柔術も素人だからせいぜい押さえ込んでの塩漬けくらいしか勝つ術がないんだよな 武藤が北尾を寝技でコントロールするとか絶対無理だなw
そもそも寝かすことすらできないだろw 実はミルコにもボブチャンにもガードポジションは先取してる高田 >>405
武藤は90年代で他の奴らは80年代を想定しているの?
正直90年代の武藤じゃガチで何一つ通用する要素ないけど
>>411
ミルコ戦とか見てそれなりの試合だったとか思えるのがすごい 高田は2度目のヒクソン戦でマウント取ってる。
武藤は柔道上りだからサイドを取ることが多いため、ポジショニングを知らない武藤の寝技では通じない。 ヒクソンからマウント取ったって凄いな
それだけで高田はブラジルじゃあ伝説になっただろうな >>409
結局高田が仕掛けなかったのは怖かったからだろ
Uオタが負けた試合なんだよ あのハイってプロレス用じゃない(名称は知らん)衝撃が逃げないようなフォームのヤツ?
当たったら足真っ直ぐにするナントカスルーってやつか いろいろ言われてる高田だが最後に倒されてもいいから田村をぶん殴りに行く姿勢には感動したよおれは
あれこそプロレスラーだろ >>419
MMAのポジショニングの知識無いなら迂闊にマウントとか言わない方が良いよwww >>421
仕掛けるも何も、借金返済で負けブック飲んでるのにアホか >>417
高田が先取したのはテイクダウン
>>419
高田はマウント取ってない
投げでテイクダウンは取った
ヒクソンが下になったが高田はパスできなかった
その前には高田は四つからの膝蹴りでヒクソンにダメージを与えてる
二戦目は頑張った あの頃のMMAのポイント制なら高田はミルコに判定で勝ってる。
ミルコは寝技に付き合わず何もしてないからね。 焦れてヒクソンのオープンガードの足を抱え足関にいく高田
ヒクソンは高田の両足を持って草刈り、一気に上を取る
シャムロック、船木、安生と並び足関で墓穴を掘るU系あるある炸裂
マウントをとられる高田
下からブリッジして外掛けヒールにいくU系ムーブ炸裂
これは後にボブチャンチン戦でも狙い、船木もブラガ戦で狙っていたがなかなかカッコいいと思う
ヒクソンも一瞬驚いたような顔をするが冷静に捌いてサイドから再びマウント、十字で終わり
完敗ではあるが、攻勢らしい攻勢がなかった一戦目に比べればだいぶ良かった >>429
高田はヒクソンにスタンドレスリングで勝ってたからあのままコツコツ膝で判定勝ち出来てるのに、色気出したのが敗因。
エンセンも馬鹿な色気出さなきゃ高田さんが勝ってたと言ってたし。
それも結局競技経験の有無が全てだし実力なんだよね。 裸足とはいえヒールがなんであんな簡単にスルッと抜けるんだ
田村がパトスミに極めたみたいに必死にとってほしかった 実は内容的には船木より高田の2戦目の方がヒクソン相手に善戦してないか?
船木より攻撃の時間やチャンスもあったと思う >>431
パトスミはグラウンドザルだけどヒクソンは違うからなぁ >>432
判断難しいね
両者共通の攻勢点
・両者とも四つからの膝を効かせている
・両者ともテイクダウンを奪っている
高田の方がいいところ
・両脇を差して振るなど、四つで組み勝っている場面がある
・膝蹴りは船木のより効いた
・マウントを取られてから船木より粘っている
・ヒクソンのテイクダウンを防ぎきった
船木の方がいいところ
・試合時間が高田より長い
・パウンドで眼窩底を骨折させた
・オープンガードの足にロー連発
・ヒクソン自身が船木戦を一番きつかったと言っている >>430
10分無制限Rでどうやって判定勝ちするの? レフェリーストップ無しなのにレフェリーストップで吉田が勝った試合とかもあるから・・・ >>428
アホやろ。
お前いっつもウソ書き込んで、事実を捏造しようとするなあ。そこまでして高田のイメージ変えようとするのは何故だ? >>410
大仁田からは、
プロレスラーぽくないように装ってテレビに出て何の意味がある?バカだろって批判されてたな。 >>432
圧倒的に船木の方が善戦してるやろ。
高田がヒクソンにどんなダメージ与えたっていうんだよ。 >>441
高田の膝蹴りだけを続けてたら勝ってたと思う
ヒクソンの顔が泣き顔になってた
ヒクソンがガードポジションに持ち込もうとしたら付き合わないで立つのを待てばよかった ヒクソンの弱点はスタミナと打撃だろうとずっと言われていたしな 高田や船木に苦戦しちゃうヒクソン自体大した事ないんじゃね
UFC出てたらマルコファスぐらいの戦績になりそう 高田w武藤勝つことは無理
高田だろ無理だよあの馬鹿じゃ 山本KIDが稲妻レッグラリアートで秒殺KO勝ちしたから、
健吾の弟子で稲妻を改良したシャイニングウイザードを持つ武藤が上だな。 >>444
船木と戦った2000年なら、柔術家としてともかくMMAファイターとしては大した選手ではない
歳も40だし
ただ、ホイス同様94年頃までならかなり強かったと思う
UFC1が93年末だが、その四年後にはPRIDEシリーズが始まっている
UFC1はホイスをのぞけば金網喧嘩試合の様相だった
わずか四年後のPRIDEも「バーリトゥード」は謳っていたがパッと見には今のMMAと近いものになっている
それだけ、短期間で爆発的に進化した ガチっぽさを売りにしてたU出身選手が色々言われるのは分かるが
プロレスLOVEでガチに興味ない武藤をあーだこーだ言うのがよくわからん
少なくともプロレス的世界観の中では武藤は強くてかっこいい
それで十分じゃないかと思うんだが 高田なんて小学生レベルだろ頭中卒だろ
武藤とあんな雑魚と一緒にするんじゃねえよ >>437
桜庭ホイラーもやな
主催者のインチキでグレイシーは2回負けにされてるw >>450
このスレがそれを語ろうってとこだからw 桜庭も藤田も小川も吉田も30前後ぐらいだよな本格的にグローブつけて試合しだしたの >>450
まぁただの好奇心だろ
何にせよ武藤は筋が通ってると思うよ
だからと言って高田を糾弾する気もないが ヒクソンも桜庭とやらなくてよかったよな。
負けていたら、歴代の対戦相手もホイスよりショボいし、
ホイス未満の評価で終わっていた。 >>450
なってもいないオリンピック強化指定選手だっただの、やってもいない国体優勝だの、武藤にガチ幻想抱いている信者が痛すぎるからじゃないの? 柔道はヘタレが多いイメージ
アマレスは癖があるのばかり
リーマンは偽善者が多い
野球はテクニシャンが多い >>449
そしてピーク時のPRIDEと現在のUFCではMMAとして完全に別物になってるよな
PRIDE時代はまだガチでやる異種格闘技戦の延長線上だったけど、
今のUFCはMMAという競技として確立されてるから、とてもじゃないけど他競技のトップクラスでも数年はMMAのトレーニング積まないと全然通用しなくなってる UFCで全くいいところがないCMパンク
PRIDEでヤオ以外1勝もしていないと言われている高田
両者がガチやった場合、まだ高田の方が強いんだろうなと >>461
どうだろうな
高田が引退した頃から17年たち、だいぶ戦術と立つ技術・立たせない技術が進歩してるから
パンクは高田よりは打撃戦も勇敢だし
高田の方が階級上だから、レスリングとパワーで漬けこめれば高田が勝つと思う
ただ、今は打撃の採点が高くてテイクダウンしてもフィニッシュに向かう動きがないと判定負けする傾向がある
高田はテイクダウンしてもパスはおろか削ることもろくにしないから… パンクはとてもUFCレベルとは言えない相手とボテボテの試合をして負けてしまった
(試合の質を問わなければ、未経験から始めた中年が凄く頑張っていて熱い試合ではあった)
だからMMA全体における実力の査定は比較的しやすい
高田は相手が強豪だったり、ケツなしかどうか怪しかったりする
そのため、弱い弱いとは言われるものの、弱さの実態もわかりづらい
「このくらいの選手になら勝てるが、このくらいの選手になら勝てる」という位置付けがしづらい 誤)「このくらいの選手になら勝てるが、このくらいの選手になら勝てる」という位置付けがしづらい
正)「このくらいの選手には負けるが、このくらいの選手になら勝てる」という位置付けがしづらい >>463
知名度のある選手(便宜的にスターと呼ぶ)にとっては、必然的な構造だな
かませ犬もしくはケツありか、超強豪としか戦わない
なぜかというと、前者はスターが勝つことで客が喜ぶ
後者はスターと強豪の戦いをすることで客が入る
中途半端に強いやつとやるって一番メリットがないんだよな
負けるリスクだけあって、チケットは売れないっていう >>465
そう思う
強いて言えばだが、高田のキャリアではミルコ戦とベルナルド戦は実力を知るのにいい試合だったと思う
彼らはK-1では強豪だけど、MMAでは初心者だ
バンナ、ハント、ノルキア、レコ、ピーター・グラハム、アーツなど、初戦や経験値の浅い時期に出場、
対して吉田や藤田、大山峻護らはきっちり一本極めており、きちんとMMAの技量があれば勝てるのがわかる
ただ、これも高田が怪我をしていたり、ミルコがちょっと特殊だったりして分かりづらいんだよね… ベルナルド戦の高田は歩くのもしんどいレベルの怪我だからな >>465
小川もそういう部分があるな
吉田戦のおかげで多少は実力査定出来たけども。
それまではMMA初心者の金魚か、逆にヒョードルだから余りに極端過ぎてどのレベルの選手なのかよく分からんかった
グラウンドの能力でもノゲイラとやらなかったから限界点が謎のままだし、
当時ならヒーリングやコールマン辺りと対戦が見たかったな 小川の場合はプロレス入りした時点でガチとは決別していたわけだしな
出ろと言われて出て、そこそこやったとは思うよ
レコからパンチでダウンを取ったのがハイライトだったりしてな 橋本戦でいろいろあって偶然暴走しちゃっただけで、その後はガチやる気なんかあんまりなかったと思うんだよなー、小川
よくゼロワン時代の対抗戦とかで仕掛ける仕掛けないの論調で語られることあるけど、
本人的にはガチっ気なんかこれっぽっちもなさそう
プライドに関しては、使い方が上手かったな
噛ませか強豪かで価値を下げなかったのは皆が言ってる通りだし
吉田戦だって最初から橋本のテーマ使ったり終わってもハッスルポーズやってたりで
論点ずらして予防線張る気満々だったもの
それはプライド側もそうさせる気でいたんだろうが リアル・新日vsUインターは
藤田vs高山だったな
下っ端だった藤田が総合で格上げて新日リングに参戦した頃、武藤が「藤田が順番壊した」とか愚痴ってたっけ。
新日居たら猪木に藤田とやらされる不安あったろうな あとはリングス以降の田村も金泰泳戦までは自分の商品価値を上手く落とさずにMMAの世界を渡り歩いたと思う >>475
藤田vsナイマンと藤田vsアイブルは新日vsリングス、藤田vsシャムロックは新日vsパンクラスとも言えるな >>475
藤田vs高山は殴り合いからガップリ組んで重量感あふれるレスリング、力でグラウンドにねじ伏せたらまた殴って…
と、ヘビー級同士の迫力あるぶつかり合いが魅力だった
高山vsドン・フライより好きだし、スバーンvsケンシャムと並ぶプロレスラー同士の名試合だと思う >>475
武藤が三冠ヘビー、世界タッグ、IWGPタッグを同時に巻いていた時の
IWGP王者が藤田だったが、対戦の機運はまったくと言っていい程
なかったよね。 >>476
おかげでサップ戦とかロニー・セフォー戦とかマックモド戦とか、ファンでも首を傾げたくなるというか、
「観たいのそれじゃないんだけどな…」というマッチメイクが生まれたな
ただ、格闘技やプロレスの諸団体がPRIDEとK-1にいいように振り回されていた時代、我を保ったのは凄い
桜庭戦を質にとってUスタイル興行を打ったり、
榊原が誕生日祝いに来て「ハッピーバースデータムちゃん〜♪」なんてやっても桜庭戦をやらなかったり、
振り回してさえいてタフだと思った プロレスでいいから武藤と、格上げて帰ってきた藤田との試合は観たかったな。
藤田のパンチ警戒し、高田vs武藤みたいな試合になったかも >>481
藤田蝶野みたいに武藤が勝っちゃたら興醒めだろ
藤田はプロレスど塩だし >>480
桜庭が明らかにドランカーになってるのをハッキリと確認したところでやっと桜庭戦を受諾したもんな
何年ぐらい様子見したんだろ 欧州の人が「これ以上殴りたくねーよ、このゾンビ、止めてくれ」って
戸惑ってるところで関節技で勝った桜庭最高。 >>485
俺をノアヲタと勘違いしてるのは認知症のオマエだけやでw >>475
ノアと藤田がお好きなようでw塩好き?w 近年の各雑誌等の証言のよると、武藤は入門した時からスパーで藤原と互角だった事、身体的に高田より2周り大きかった事を考えると武藤有利なのかなと思う。ただ打撃にどこまで対応出来たか不明なので絶対ではないが。 >>475
プロレスじゃなくてただの格闘技じゃん
これだからガラケーわ >>485
いや、俺が観たいのは認知症のオマエがハリウッドスターと言ってたオカダの映画かなw
↓
(ワッチョイW ef59-Q+1L) 2018/08/19(日) 11:46:26.98 ID:VS4k1V7p0
世界マーケット数十億取りに行ってるのに
国内5000万世帯のわずか十数パーセントが何なのかな?
タレントがゴールデン目指す?
ハリウッドスターが日本のゴールデン出たがるか? >>490
バックボーンってのはやっぱり大きいよな。
テイクダウン技術だって長州によると、遅くとも20代前半までじゃないと身に付かないらしいし。
高田は打撃があるといっても、ミルコの見えないハイキックやらボブチャンチンの豪腕とは比べ物にならん。対応可能。
唯一、高田の強味である決めっ子も、武藤とは大差ないだろ。
格闘技の選手には体格とパワーが上回ってるからよく決まった面もあるだろう。武藤に対してはその有利さもない。
打撃が決まれば、高田にも勝機はもちろんあるけど、それを除いては、高田が有利とはとても言えんよなあ。 >>492
天龍の引退興行を台無しにしかけた塩藤田を救ったオカダに感謝しろよw塩藤田とノア大好きガラケー爺w 気持ちの面も大きいと思うよ
高田相手なら武藤も気持ちの余裕が大きいはず
柔道じゃはるかに強い才能ある奴らとやっていたそうだから サクは小学生からレスリング初めて名門高から中央大学で主将か、強いわけだな そもそも高田はテレビ的な意味でなく格闘家としてアリなのかなって
かなり保護されていたみたいだし、本人も前田みたいになんちゃって格闘家を目指していた節がないかね
少なくとも格闘技で飯食ってる奴等と同格にはできない感じ
インターもプロレスだったんでしょ?
そうならば高田が勝つとは言い切れないと思うな、仮に同じ期間ガチ向けの練習すれば武藤が有利な気もするし >>497
だよな
今、高田を、押してるやつって、リアルタイムで知らんのじゃないかねえ。 シンプルに95年10月時点の武藤高田なら武藤が勝ってもおかしくない。 >>498
逆だろ。リアルタイムでしか観てないからガチでも武藤に幻想を抱き続けてんだろ
実績あるレスラーの総合試合とか観てないんでしょ? >>501
ノアに幻想を抱いてるガラケー爺がご冗談をw >>502
オカダ棚橋に幻想抱いてるゴキブリ爺がご冗談をw 所詮ifにしかすぎない話なのに何故か喧嘩腰になるのがプロレスの不思議なところだ 0501 お前名無しだろ (ガラプー KKc7-lnyq) 2019/03/16 19:32:07
>>498
逆だろ。リアルタイムでしか観てないからガチでも武藤に幻想を抱き続けてんだろ
実績あるレスラーの総合試合とか観てないんでしょ?
↑
なんでガラケーなのに上から目線なのw >>505
(スップ Sd1f-GKGX) 2019/03/16(土) 09:49:57.57 ID:N5MCOYPPd
お前が見たいのはオカダの介護試合だろ認知症ゴキブリ爺w 格闘技向けの練習しないでヨーイドンなら高田かも知れんが、それはテレビや格闘技側がプロレスを食い物にしてきたやり方その物だよ
最強を売りにしたとは言えない武藤にそれ押し付けるのもちょっとな
同じ期間練習したら分からんだろ、高田は格闘家としての実績もほぼないんだしね 高田はヒクソン戦について書かれた本読むと
どうやらヒクソンとブックありの試合したかったのに
榊原が勝手にガチ前提で話進めて仕方なくガチで羽目になったという >>496
桜庭のレスリングでの実績って石澤や永田と比べたらどうなの? >>501
> 実績あるレスラーの総合試合とか観てないんでしょ?
観てなくたって高田に実績があるわけじゃないんだから関係ないだろ。 >>509
勝手にも何も、ヒクソンが飲まないでしょうよ… >>494
(スップ Sd1f-s++1) 2019/03/16(土) 11:20:57.87 ID:eUnnstsod
プロレスじゃなくてただの介護じゃん
これだから認知症わw 高田はヒクソン戦の時にタイソン戦の話も同時に進んでたんだよな
もしヒクソン戦じゃなくてタイソン戦が実現していたらその後の格闘界もプロレス界も高田個人も今とはだいぶ違った物になってただろうな >>517
高田タイソンなんて見たくもねーわ
てかボクシングって総合じゃ不利過ぎだよ >>510
比べりゃ雑魚みたいなもんだけどその技術をマンマ使うってわけでもねーしな U系って、ゴッチがレスリングを教えてくれなかったとか言うけど、
本当はゴッチ自体が総合におけるレスリングの重要性を認識していなかったんじゃないのかな?
柔道強豪の菊田も、総合やって改めて寝技の有効性に気づいたといっているぐらいだし。 そりゃゴッチが教えていた時代に総合なんて無かったんだから仕方ない >>518
高田vsタイソンはルールはMMAじゃなかったぽいけどね
いわゆる昔の異種格闘技戦みたいな感じよ 高田は
いまベストコンディションで
プロレス界にいても
丸藤にオモチャにされるレベル >>523
流石にそれはないと一瞬思ったけど、よく考えたら丸藤はレスリングでインターハイ出てるし、
スーパータイガージムで打撃とグラウンドも多少はやっててキングダムも受かってるんだよな
高山のMMA用のスパーリングパートナーもやってたし、意外に本当に高田より強いかも知れない タイソンが高田とバービックの試合をケーブルテレビで見てればなあ >>524
高田は
自分の型で撃つ、決める、ができるタイミングを
探してばかり
逆に言えば、それが見つからなければ
何も出来ないパフォーマー
武藤の柔軟さとは、まるで別モノ 負けたら0点と評価されがちな格闘技でガチっぽい試合を全て落としてる高田の実力面での評価は低いんじゃないかな
格闘技側に大事にされていたのもネームバリューはあるけど弱いから利用しやすいからだったと見てる
ガチでは弱くてもそれからもどんどん上がって行った高田の人間力は凄いと思ってるけどね
それを強い弱いに結び付けるのはプロレス的過ぎるし たらればの話になるけど、プロレスだろうがMMAだろうが
両者とも初めから同じ路線で行ってたら比較にならないよ。
嫌いだけど禿げが断然上。 >>510
石澤→全日本学生3連覇、全日本選手権優勝(フリー
永田→全日本学生選手権、全日本選手権優勝(グレコ
ちなみに、
中西→全日本選手権4連覇、アジア選手権銅、バルセロナ五輪日本代表(フリー
藤田→全日本学生4連覇、全日本選手権2連覇(フリー 藤田桜庭>>>>>>>>>>>石沢永田中西
それ用の練習してるほうが強いという当然のこと >>527
高田は「ガチをやったことがある」って事だけがアイデンティティなカスだからな
でも格闘家を標榜しながらガチ童貞のまま終わった前田よりはマシという、レベルの低すぎる相対評価によって生きながらえてる >>530
プロレスの試合のトレーニングに費やす時間を全部総合向けのトレーニングに費やせたら違った展開も見れたかもね。
現実に新日本でプロレスで飯食ってるから致し方ない。 永田、石沢、中西はプロレスラーが本業、
藤田、桜庭は総合格闘家が本業だと思えば普通のことだわな。
まあ、中西はプロレスも下手くそだった気もするが。 総合対策すれば中西は何とかなりそうな気もするけど、永田さんと石澤はどうかなぁ?
石澤は柴田なんかにコロって負けてしまうレベルだし、永田さんもドン臭いんだよなぁ >>534
中西はTOAか誰かとK-1ルールで試合して
パンチもらったら目をつぶっちゃって駄目だったって言われたのを宝島かなにかで読んだ >>534
HEROs期の石沢は調整もしないで急なオファーで出てきて敗退する、という便利屋を繰り返してた
当時の柴田はMMA専業で日本人ミドル中堅クラスの滑川と分ける程度の地力はあったから、そりゃ勝てない
MMAだとスタンドのパンチやパウンドをもらって萎えてしまうタイプは勤まらない
桜庭はその点タガが外れてて、自分から打ち合いを挑んで後退させたり、パウンドもらいながらキメきったりする
石澤は桜庭ほどではないが打撃に対して必要以上にひるまないので、適性はあったと思う
永田は四つ組のときにヒョードルがボディ打ってきて、それが顔に近づいてくると放してしまった
レスリングは強みだし、決して組み負けてはいなかったので放すべきではなく、解説の高山にも指摘されていた
だからあまり向いてないかと思うが、何しろ相手がミルコやヒョードルという強打の持ち主だからな
怖いのは無理ない みんなプロレスガチ最強は藤田って言うから、全盛期は相当強かったんだろうな ヒョードルのパンチに顔そらすなんてプロレスラーに限らずいくらでもおったわ 藤田なんてステと興奮剤使ってるからドーピング失格だろ 藤田のポテンシャルは、面倒見ていた佐山も「オーちゃん並」とか言ってたもんな
ケアーに番狂わせで勝って、サップとかトンプソンなんかの大型外人にも殴り勝ってしまう
60億分の1だったころのヒョードルも右フック1発でダウン寸前まで追い込んでしまうしな 藤田だけでなく、当時のPRIDEは薬物何でもありだよ。
一種のフリークショーだった。 MMA未経験、初心者がミルコ、ヒョードルと戦うことが異常。
しかも急遽。 >>536
あっさり組み付けたのは何気にすごいチャンスだったんだよな
当たり前の話だが、「殺しに行く」ってのは示唆の深い言葉で
つまり一度でも得たチャンスを必ず逃さないという気質が
何より大事なんだろうね、格闘技って奴は
そしてこれも当たり前だが、プロレスなんか長年やってちゃそんな気質には絶対ならないという…笑
逆に、プロレスという仕組みに対して微妙にドライな感覚持ってる人の方が格闘技では活躍するイメージある >>542
何だっけ、サンダルの裏みたいな顔の俳優
アイツが何ヶ月も練習して大晦日に出たこと
そっちの方がまだ許せる
いま考えたら 高田vs永田ならどうだったんたろうね
ミルコ戦だけを見れば高田の方がマシだが、競技実績では永田の方が上だしさ 永田は投げて上になっても極めきれない。でも判定勝ちかな。 高田もドーピングしてたのかな?
総合で沢山の選手がドーピングしてた時代だし
船木はしてたんだよね 格闘家のドーピングって何を使ってたんだろう?
最近では簡単にアナボリックステロイドが手に入るので使ってみたら、1週間くらいで持ち上げられる重量が10Kgくらいカンタンに増えちゃうのね。ただ、副作用や休養期間のケアが大変だけど。
調査こんなん、やったもん勝ちだよ。 >>550
>調査こんなん〜
なぜか「調査」って入ってしまった、これは削除で
すんません ステ使うとパワー動体視力反射神経瞬発力に加えて回復力が異常に上がる。
試合中にパンチでグラっときてもすぐに立て直せるぐらい。
警棒などの武器を使ってるぐらいの大反則レベル >>553
それ、わかりやすい表現ですね。
相手の目には見えないけど、実は手に警棒を持ってるくらいのアンフェアな対戦じよ >>553
WWEではステロイドは筋力アップ云々より巡業がハードで怪我した時すぐ
治すために使ってるレスラーとか居たそうです。 >>553
シウバがPRIDE時代異常に打たれ強かったのに
UFCに行ったらちょくちょくKOされてたのもコレ
ステは大げさではなく人体のほぼ全ての能力が上がる >>552
それでも凱旋帰国時はかなりデカくなってたな 永田がヒョードルにあっさり組みつけたのは、ヒョードルがスタッフから「視聴率のため、すぐに終わらすな」と注文受けてたから。
永田がビビり入ってなけりゃ、もう少しマシな試合が観られたはず >>559
ガラケー爺が格闘技語るとかギャグですか?w ノアと藤田をこよなく愛するガラケーじいちゃん生きてたんだw >>560
認知症の無職新日ゴキブリ塩爺さんにはオカダの介護試合がお似合いw
↓
(スッップ Sd1f-GKGX) 2019/03/16(土) 11:56:13.15 ID:TTNsnMWgd
天龍の引退興行を台無しにしかけた塩藤田を救ったオカダに感謝しろよw >>557
二の腕や肩にやたら血管が浮いてたし、藤田や桜庭とやった時は105kg位まで上げて胸は垂れて乳首が出てた。
UFCに行ったらかなり階級落として、連戦連敗。
ミルコもUFCに行って一回り小さくなった。 >>556
一時痛み止の乱用が問題になってたね。
移動も自分で手配して、移動距離は長い上に、リングでは強めの受け身取らなきゃいけないんだからそりゃキツいわ。 ベイダーのラリってからの自傷癖(の原因)とチンピラに刺された件
須藤元気みたいに詳細は明らかになってないの 武藤はやっぱり華があったよね
藤浪が使ってぱっとぢないドラゴンスクリューや4の字固めが脚光を浴びたし >>556
巡業続きで病院に行けないってのはマサさんも読売新聞の特集で言ってたな
そのせいでマサさんは右目を失明したそうだ >>567
藤波が使ってなきゃドラゴンスクリューなんて誰も使わんよ(笑)
ほんと武藤オタクは信者っぷりがいつも酷くて笑える 武藤なんかより、ほぼケンカキック、フライングショルダー、STFだけで試合を成立させる蝶野の方がカッコイイわw 棚橋の何でもスクリューと痛がる相手も大概にせい言いたくなる 武藤がローキックされてるって今なら絶対見れないしかなり貴重。 高田のローキックを何発も食らった武藤。かなりキツそうだったな。
高田のキックはバットのようだ。
あの当時でも当然ガチなら高田完勝だろ。プロレスとはいえ実践的な練習積んでたし、体格差関係なく高田が勝ってたと思われる。 カット出来ずに脚が膝中心にグニャって曲がってたもんな。 高田は武藤戦でも橋本戦でも痛がり方が大げさだったな >>575
プロレスだったならバットのような蹴り入れる訳ないだろw
キツそうなの含めてプロレスだ >>580
高田「Uとして新日に出ていた時、前田さんは相手の顔面を蹴ったが、
僕はそこまでできなかったから、ローで翌日ビッコをひかせるぐらいにしておいた」
猪木も前田のローを嫌っていた。 レスリングと空手と器械体操をマスターしてる三沢さん最強 武藤はステであの身体を手に入れる代わりに髪の毛を失ってんだぞ >>581
だから連日あるプロレスの興行で毎回相手にビッコひかせるような技当ててたら話にならないでしょうが
プロレスでは相手傷付けるレスラーは干されるだけ
相手が受けてくれてるローの威力なんて参考にならんだろ、それこそ川田の方があるかも知れないってレベル
それにその御自慢のローはガチで通用したのかい?そういうこと 前田とか高田なんて武藤や北尾の柔道や相撲の
投げ技で寝かされてぼこぼこにされるレベルでしょw
ガチ格闘技は素人なんだから。 >>584
昔のプロレスはやっちゃってた。
猪木、藤波、健吾、長州が前田のハイキックを喰らい、長州は骨折。
前田のニールキックで藤波はこめかみから大流血、平田は唇が落ちた。
グレートアントニオの顔面を蹴ってのばした猪木。
FMW旗揚げ時に秋吉(邪道)の顔面をサッカーボールで蹴りまくった栗栖。
いきなり井上の指を極めにいった小鉄。
ゴッチに肘でアバラを骨折させれて欠場したテーズ。
気に入らないと危険なバックドロップでロッカとカルネラを怪我させたテーズ。 それは超時折ある偶然または故意(一線を越えた)アクシデントだよ
しょっちゅうあるわけじゃない 自分なんかは、強い弱いがルールによって左右される
例えばオリンピックなんかだとそのルールを有利に持っていく政治力の問題って時点で、
強い弱いには全く意味が無いと思うんだけどなぁ
結局ルール次第でどうにでもなる、コロコロ変わるというか、
その程度の物って時点で ミルコやホイスを完封できる高田が
武藤や北尾に負けるわけなかろうw マジかネタか悩むところだなw
それ含んでいいならオタービオもいいことになるが
ここではどれも評価外なんじゃねーかな マジかネタか悩むところだなw
それ含んでいいならオタービオもいいことになるが
ここではどれも評価外なんじゃねーかな >>590
高田のホイスミルコ塩漬けはガチだったから同じには出来ないと思うけど >>594
オタービオはあれで自分の価値下げちゃったね >>589
そりゃ高田ですら格闘家のはしくれなんだから、
防御に徹したら完封できるよ。
勝つ気がないんだから。
武藤や北尾とやるなら攻撃もするだろ。
ミルコやホイスの時とは全然違う。
参考にならん。 高田の凄いところは、高田総統の演技が出来るところ。あの喋りは台本とはいえ凄いよ。プロレスの天才武藤でもあれは真似できない 武藤はプロレス的な喋り芸は苦手だよね
普通に喋ってんのはなんか面白いけど
ムタより武藤の方が好きだけど、nWoでムタやめて武藤になったのは失敗だったと思う
ムタなら喋らなくてOKだしそもそも世界観合ってるけど武藤の姿で何やかんやしてるのは、似合わないことやってるなあって感じ
いや武藤好きだけど 武藤はプロレスは派手なのに喋りはなんか冷めたとこあるね。橋本は喋りも豪快で面白かった。高田も昔はクールで気位高そうだったけど、ある時点で吹っ切れた。 >>598
おいおい、あんな素人芝居のどこが上手いんだよ。
アメリカならNG出されるレベルだろ。
勘弁してくれ。 高田は喋り自体が上手いというより、自分の喋りの間を作るのが上手いって感じだねー
大仁田的というか。だからタレント活動もできるんだろう
ただ総統も末期は飽きられてスベり気味だったなw
WWEはそれプラス、言葉が次から次へと流暢に出てこないとダメだよね >>600
結局(日本の)プロレスラーの喋りって熱量だからな
長州があんだけ滑舌悪くてもマイクで脚光を浴びられたのはそれが大きいかと
橋本も、時は来た!もそうだけど、ゼロワンで三沢とやった試合後に「お前の男気!受け取ったぜ!!!」つって
頭悪すぎてみんな爆笑してたなw
そういうのも必要だよね 永田中西世代はそういうのが凄く下手だったよなぁ。テンコジも言葉が安い。 中西や天山の普段の人の良さが出てる喋りは好きなんだけどね。 凱旋当時、三銃士に噛み付こうとしてた飯塚の噛み噛みのマイクアピールに比べたら可愛いモンやw 前田や長州は何言ってるかよく分からんけど、尋常じゃない顔つきと勢いでなんか説得力あるんだよな >>581
微妙に文章としておかしい
はい、書き直し いつの間にか高田の尻タップを「通用した」扱いにしちゃってるアホプヲタが笑える ウド鈴木「武藤さんはヒョードルに勝てますか?」
武藤「グレート・ムタなら勝てるんじゃない?」
いや、素じゃ勝てないって認めんなよと… 武藤は打撃がないからな
かといって高田もパンチは素人レベルだし
グラウンドはどっちも素人に毛が生えたレベル
お互い決め手のないまま武藤が柔道仕込みの抑え込みで塩漬けか
高田が勝つならローで武藤が嫌倒れするか
いずれにしろつまらん試合になるのは確実 >>611
プロレスルールなら勝てるという言い回しでしょ
上手いなと思ったけど >>612
>グラウンドはどっちも素人に毛が生えたレベル
ww そもそも高田に勝てる純プロレスラーなんていないだろ 高田が本当にプロレスラー最強ならMMAでももうちょっとマシな結果残せてたんじゃない?
実際は片八百長みたいなのばかりなんだし >>616
いくらでもいただろwまだ幻想から覚めないのか?w 35過ぎてからやってヒクソン2戦目 ホイス ミルコ ボブチャンチン ベルナルドと簡単には負けてないからな
屍をさらし続けた準プロレスラーとは全然違うだろうな もとから身体能力は低く無いし、総合の練習もプロレスラーの中じゃ始めたのは早い時期。でも等身大の相手とやってないから強さが分からんな。純プロレスラーの定義が総合の練習してないってことならそりゃ高田が勝つだろう。 >>584
高田はボブチャンチン戦でローを何発か決めている
MMAにありがちな足を小突くようなローではなく太腿にクリーンヒットさせていてボブチャンチンも嫌そうな受け方をしていた
頭をパンチから遠い距離に置きながらヒキも速く、高田の攻撃で数少ない有効な攻撃だと思う
MMAができる相手にはローはなかなか決定打にならないが、まあ通用したかしないかといえばしたんじゃないか 高田が総合でそこそこ技術の片鱗を見せてきたのは認めるけど、弱いって印象が拭えないんだよな
これはって試合を残さなかったのも大きいだろうな
アレクのファス戦とか、安田のバンナ戦とか、負けたとはいえ高山のフライ戦みたいな試合をな >>620
それな
いくら武藤が防御に徹しようともミルコと引き分けられないだろ
まあ若い時からMMAの練習してれば武藤の方が強いだろうが 若い時からMMAの練習してれば前田の方が強いだろうが >>622
お前ウソばっかりやからなあ。
ヒクソン追い詰めたとか言うてたんもお前やろ?
脳内妄想ならblogでやってほしい。 >>623
そこそこ技術の片鱗ってマジか。
ミルコにもベルナルドにもホイスにも、
負けない試合しかしなかったろうが。
受け一辺倒の技術ってなんだよ。
情けない。
あれならやらんかった方がマシ。 >>624
防御に徹すること自体が恥ずかしい。
思いっきり負ける、
高山とかサップの方がなんぼか潔いわ。 >>628
強さの話で面白い面白くないの話じゃないだろ >>631
誰か面白い面白くないの話したか?
恐ろしいくらい読解力がないな。 武藤も高田も桜庭よりは弱いんだからそれでいいでしょ 桜庭もデカイ奴に乗られると、まったくダメなんだな。
ラッパやられてギブアップしてるが、新日やUだとギブアップなしで1時間やられる。
前田や高山に乗られたら無理そう。
https://www.youtube.com/watch?v=MHQSu9PLuhM&t=159s 問題は前田や高山がどうやって桜庭の上になるか。。。 >>635
まず体格差でやられる。
山本尚「高田道場で高田さんは桜庭がスパーすると圧倒的に高田さんが取る(打撃から入っているかは不明)」
桜庭は高田よりもMMA対策が上。
>>636
安生「第1次U時代から普通にスタンドからスパーするが、1度下になったら自分で返さない限り延々と下」
垣原「僕は60kg台、前田さんは120kg近いからタックルしてもビクともせず、乗られたら動かせず、ラッパを30分以上やられる」 安生は前田に散々ラッパやられたから自分もラッパ上手くなったらしいな >>637
>「高田道場で高田さんは桜庭がスパーすると圧倒的に高田さんが取る(打撃から入っているかは不明)」
これを接待スパーという。 高田が一応真面目にガチの練習していたのはわかるが、総合の試合では実力差の酷い相手としかやってない上にヤオガチ入り乱れているから全くどのくらいやれたのかサッパリわからん 武藤と高田なんて、体格差があっても圧倒的に高田が勝つだろ。あの当時は。
練習内容が全く違う。打撃だけでアッサリ終わるよ。 武藤が高田に何が出来る?体格だけでは武藤は高田には勝てないよ。
ゴングが鳴ってすぐに打撃だけですぐ終了! >>639
プロレスラーがスパーで強かったエピソードが出ると必ず接待スパーというバカw
道場で何人も死者が出てる凄い接待だな。 >>645
打撃が当たる前にタックルに入られて、上に乗られて終わりだろw >>647
膝が悪い上に新日道場のなんちゃってタックルじゃ高田でも倒れないよ
お皿か膝裏にガチの蹴り入れられてヤオ禿悶絶だろ 新日道場の話聞くと武藤が高田に負けそうな要素はないよ
若手をかわいがる藤原とのスパーで新人でキメられなかったやつは武藤だけ
最初から強い人はいいなあと思ったと船木も述懐してる 垣原のプロレス内の掌底にも背中向けちゃったからなぁ 2日目のみのるを極められなくなった武藤
みのるは高田に毎回同じ技でやられてたとみのる船木の証言
寝技でも高田のが余裕で強そう そりゃ逃げるよ、あんなペチペチw
相手にしないよw ぺちぺちぺっちん、ぺち、ぺっちん
きっくとひざげり、ぺち、ぺっちん 階級違うとは言え高田が桜庭をスパーでコロコロに出来たなら高田自身の試合ももう少しマシになっただろうよ、桜庭は階級違う試合も受けてたからね
高田がグラウンドで桜庭をコントロール出来たであろうテクニックを見た奴が居ない時点で接待だろうなとは思う
高田は最後までお飾りだったんだよ、実力とか関係者は求めていなくて集客できりゃそれで良かったんだから実際に強かったかどうかなんて分かる訳ない
インター出来てからは裸の王様だったかもね、安生や垣原、田村じゃ客足りなかったんだろう 武藤が若手時代から、かなり強かったのは事実なんだろうから、本人の意向なんて
どうでもよいから、格闘技路線で若いころから売り出せばよかったのに。
中邑みたいにね。
そうすればヘビー級の桜庭みたいな感じになったかも。 生まれつき強い人間は強さを追求する方にいかんのよね
身体能力の高い人間は球技やるもんな
武藤は強さなんかどうでもよくてプロレスで客を魅せることを追求した 須藤元気は球技やらないが あの強さは素質ではなく努力99%理論か 柔道の猛者は意外と立ち技だけで寝技はダメという選手が多い。
寝技になっても道着掴んで30秒塩漬けが多い。 ジュニア柔道3位だろ。
そういう明確なランク付けは飽き飽きしてたんだろ。
高田とか前田は帰宅部や野球部だからw >>659
そんなことしたらプロレス下手になるだけだろ。
新日本にとって何の得にもならない。 高田と武藤は仲良かったんだよね
道場前の道路でよく練習後フルチン座って語り合ってたらしいよね。横を買い物帰りのおばちゃんが歩いていくんだけどふたりともフルチン(笑) ドームで武藤が勝った次の日のスポーツ新聞、武藤が高田がいかに酒が強くて酷い目にあったか力説してて笑った。 >>660
それは人による、
「本当の⚪⚪は⚪⚪だ」
なんてのはこうあって欲しいと言う他人の願望 >>645
元柔道部やで>武藤
野球部の打撃もタカが知れとるしのう >>670
Uの前田、高田、山崎はシーザー、シンサックらから何年も指導を受けてるよ。
佐山は目白ジムで藤原敏男らと同じ練習をしている。
決して素人ではない。 >>672
そうだよね
全盛期の前田、佐山、高田、山崎のキックはそんなにナメたもんでもないよね そうそう、実戦じゃシーザーの蹴りすら当たらないんだし >>675
じゃ高田が北尾をKO出来たのはなんで?
高田が全くの素人なら仮にも元・横綱の北尾をKO出来るはずもない
不意打ちだったから、って返答は無しね 別にキックボクシングの試合出るわけじゃないからな。高田は足腰強くて脛が硬いからローキックは特に強烈だったそう。U系で一番蹴りが綺麗だと思ったのは田村だな。 >>677
武藤も高田にガチのロー入れられてたら戦闘不能になってたでしょ
前田にガチのロー入れられたアンドレみたいに >>679
そうだね
高田はガチの強さ、日本の歴代プロレスラー上位10傑に入ると思うよ
【日本のプロレスラー・ガチ実力ベストテン】
1.力道山
2.桜庭
3.マサ斎藤
4.谷津
5.坂口
6.猪木
7.上田
8.前田
9.サンダー杉山
10.本田多聞 酔っ払いながら書いたから>>680は肝心の高田を入れ忘れたw
高田は猪木の次の7位 武藤に勝てるかとガチ10傑に何にも関連性ないんだけど?
結局高田勝つって言ってる奴等はプライドやらがプロレス食いものにしたやり方と同じように、相手がそれ用の練習していないの前提でしか話せてないよ
武藤は猪木や橋本みたいに強さを売りにしてた訳でもないから不意打ちは無しでしょ
同じ練習期間があったら武藤にも目があるし、そもそも高田はガチで結果残してないから下駄履かせちゃダメだと思うんだが
実際に使えなかったローが上手いとかそれこそプロレス的幻想だしね
てか高田が強さを見せたシーンって何だろ? >>682
それ用の練習してないから武藤は高田より弱いって話なんだが何言ってんのw >>683
ガチンコ勝負するって、あらかじめ決まってたら、武藤だってガチンコ用の準備するだろって話なんだが。お前こそ何言ってるんだよ。
何か?北尾やバービックの時みたいに約束破って不意打ちするって話してんのか?お前は。
そんな汚い条件でしか勝てないなら、その時点で負けだろ。 このスレの議論は、ガチンコ用の準備をせず、当時の2人のままでどっちが強かったかということ。 >>685
だから、ガチンコしますよーって、ガチンコの試合するんだろ?
武藤だって高田対策はするだろ。 この試合後のインタビューの武藤って本当にウッキウキで凄い嬉しそうなんだよね
いい作品出来た、って喜びなのか
もっと単純に高田との試合が楽しかったのか 武藤に限らずだけど新日側の選手の発言見るとみんな高田に敬意持って話してたのが印象的。新日居た時慕われてたんだろうなぁ。高田以外の選手はボロクソ言われてたけど。 高田は新日側の長州とかとも実は信頼あるから対抗戦出来たんだよ
ドーム頂上決戦で負けブック飲むのもそうだし、安生も言うこと訊く。
古巣新日の顔ちゃんと立てて興行に貢献してあげた
そしたらインター潰れちゃったけどw
今の芸能活動に通じる八方美人なとこあるよね >>688
作品(笑)
単にた注目の一戦で勝ちブックもらえたから嬉しかっただけだろ 練習したと妄想したところで武藤に何ができるかという想定が不可能だからな
やったことないから >>688
新日本凄い団体っすよ!
こんなこと言ってたかな、多分。
新日本の政治力は確かに凄いとは思うが。 MMAなら高田の勝つシーンも想像出来ないけどな
皆さんが想像する高田の勝つシーンってインターのプロレスだからねえ
それ用の練習しても勝てなかった高田に何を期待してるかよく分からんが、結局練習してない奴相手にルール上有利じゃないと勝負にならない程度の実力って逆説的に補強してるようにも見えるな 蹴って倒してゆ〜っくり腕ひしぎというあのクソつまんないインター時代の高田のプロレス
MMAとしてもプロレスとしても、もうどっちも今の時代ありえないからねあんなの
あんなのにカネを落としてたファンは今どう思ってんだろ youtubeで若手の新日VSUWFまとめみたいな動画を見たけどなかなか凄いね
基本はプロレスだけど腕や足の取り合いっこについてはガチなんかな、めちゃ速いし
プロレスではいまいちだった永田もレスリング技術あるなというか、初めて凄いなと思ったわ 高田にはミルコに通用するタックルがあり、ホイスにキメさせないポジショニングがあります インターはU系の中でも特にプロレスチックだったもんな
ドロップキック、逆エビ、プロレス的なスープレックス、パワーボム等々 インターがじゃなく桜庭始めとする下の世代が、だね
インターが通用したから高田が強かった筈とはならないでしょ
U系はどこも立ち上げたエースはなんちゃって格闘技で客寄せに特化してたね インターはレスリングとムエタイのコーチが居てエンセンから柔術も習えたという当時としては総合向けな環境だったからね。高田は当初若手と一緒にバリバリ練習してたけど、ある時期から別に練習するようになる。 >>695
日本での問答無用の実績を完成させられたからじゃないかな
IWGPは橋本が9回防衛してたし、グレートムタで先に実績づくりをしたものの、
武藤敬司としてはその年が初戴冠。身体能力は誰よりもすごいと認められながらも、
実績でいうと「もう一声!」ってとこもあったはず
GP取ってG1取って、当時ドーム史上最大の客入り(実数は未だに最大との声が強い)
の興行のメインを、団体最高峰の立場で勤め上げ、しかもエポックメーキングな決め技で
イデオロギー闘争を完璧に制してみせた
満足感は高かったんじゃないかなー 高田が武藤より上なのって総合でまったく通用しなかったキックくらいだろwww
グラップリングなら武藤が余裕で勝つと思うよ 高田はミルコもヒクソンもテイクダウンしている。舐めるな。
武藤は柔道強化選手という話も嘘。 学生の頃にやっていたスポーツ技術って忘れないもんだからな、何だかんだで武藤にも引き出しはあるでしょ
ミルコやヒクソンとやったのは大分後なんだけど、武藤はあの当時から成長しないが高田はMMAの練習した上積み込みにするのもおかしいし
そして例の試合の時点では高田は下の世代と違いプロレスしかやってなかった訳だからMMAは素人同然なんだよ
あの時点では分からないがバックボーン的に武藤有利?
あの時点から仮にヒクソン戦までに高田はMMAの練習して武藤はしないでヒクソン戦のタイミングでやるなら高田
あの時点から両者MMAの練習をしたなら分からないが答えじゃね
2番目だけしか見えないんじゃそりゃそうだとしか言えないわ だから高田は試合でミルコやヒクソンからテイクダウン奪ってるんだってw
武藤に取れない理由がないw >>706
ミルコとヒクソンこらテイクダウン?
嘘つけ。全然記憶に無い。 ミルコには初っぱないいタックルを決めてた。ヒクソンは2戦目だね。スタンドの相撲は、高田が強かった。ただ両方ともその後が... いずれにしても武藤戦よりも後の話だろ
武藤と闘った頃はテイクダウンの技術は習得していなかっただろう >>711
そういうこと
どっちが勝つとかじゃなく、どららかだけが好条件なのはおかしいでしょって
そしてダウン取れれば勝ちなら相撲取りが最強かもな
後の試合にしてもダウン取った後何をやるんだろうね、これは武藤もだが
タックルは決めたら勝ちの技術じゃなくてその後優位に進める為の技術だから、その後の技術も無いとね >>708
武藤の方が身体デカいし柔道経験あるから組み際の力は強いと思うよ。
むしろ武藤がテイクダウン取って腕がらみとか極めそうな感じ 船木がアドバイスしただけの2日目のみのるを極められない武藤が高田を極められるわけなかろうw 総合の練習してたけど祭り上げられていただけの純プロレスラーの高田と
ジュニア柔道ベスト4まで行ったけど膝痛めてガチの練習全くしてない武藤か… レスリングエリートの永田さんも
ほぼ準備期間なしでミルコとやったらあんなだったしな… >>715
いまさらになってムトちゃんの柔道家としての入賞が
ジュニア柔道ということに気づかされたwありがとう
サンボ浅子のよりは数段マシというレベルでしかないか? 武藤は船木から関節技の逃げ方を教わった入門2日目のみのるを極められなくなった。
みのる「高田さんに1度も勝てなかった」
グラップリングなら高田>武藤
打撃なら高田>武藤
スタンドでのテイクダウンなら武藤>高田 >>717
いや、かなり権威のある大会だ
ただし昔の武藤オタクがマジ顔して語ってた「高一から国体優勝」「オリンピック指定強化選手」は嘘、デタラメだ
国体の柔道に個人戦はなく、団体戦に山梨県の優勝旗記録はない
また、武藤の経歴的にC指定強化選手(サッカーで言う県、年代のトレセンレベル)などの、何らかの強化選手であったことに間違いはないだろうが、各階級三人しかいないオリンピック強化指定選手に選ばれる可能性は全くない
せめて嘉納杯で優勝しないと…
プロレスラーの身長と経歴は盛られるものであり、真に受けると馬鹿を見る 大学からいい特待の話が来なくて東北の柔整専門学校に行っただけの柔道家がジュニアベスト4というのはかなり立派な成績だ
(プヲタ的には武藤は大学柔道部の閉鎖性が嫌で進学しなかったことになっているが)
従ってサンボ浅子の記録よりは完全に上だ
高校時代に国体やインターハイでガチ優勝や上位入賞したレスラーはかなりいるが、それに劣らぬ経歴と言える
ただしそれが武藤のキャリアハイであり、本人も認めているように、トップに通用するレベルではなかった 町道場所属で全日本三連覇の神取は凄かったんだな。男女の層の厚さの違いがあるとはいえ。 >>719-720
そうなのか ありがとう
よく知らんから、「ジュニア」の文字見て、空手の
「少年黒帯」みたいなものか?とおもっちゃったんだ
よかったら東北柔道専門学校なるキャリアについても
どなたか語っていただけないでしょうか
これは純粋に柔道整復師を養成する学校なのですか?
プヲタが名前だけ見ると、
武術としての柔道の専門学校みたいに見えるんだけど、
ここで「強い格闘家になる」修業は…無いの? ^^; 武藤の実績がゼロな以上高田に軍配あげるしかないんだよなこれ
武藤が格闘技やってたらなんて仮定は松井秀喜が格闘技やってたらと同じくらい意味のない仮定だよ >>723
いやそれはちょっと。。。
おれ高校の部活と大学のサークルで
カクトウギやってたけど、
清原と闘って勝てる気はしないぞw 格闘技視点で云うと高田の実績も無しに近い
高田の評価は高山の殴り合いが男気()みたいな無理矢理評価でしかない
高田のキャリア末期のプロレスマスコミはこう言うしか無かったし、格闘技側も高田やプロレスラーを利用してきたから、両者共に持ち上げてたけどね >>723
高田が本当に強ければそれでもいいんだが、実際問題として何の実力もないわけだし 武藤対高田が行われた時点では高田だって実績ゼロだろ 高田なんて剛竜馬に毎日ラッパ吹かされてたクソ雑魚ナメクジだろ PRIDEルールならさすがに高田
でも10.4?の時の二人だと高田もPRIDEルール対応できないよな
わかんねえな
ガチ的練習してた高田かなあ
アブダビルールだとどうすかね? ガチの寝技で高田が極めるの想像出来ないからな
それは武藤も同じだから分からないよね
二人共にガチ練習してなかった当時なら尚更 入門2日目のみのるを極められなくなった武藤。
その後、藤原とのスパーなどで成長しているみのる「高田さんにスパーで1度も勝てなかった」
武藤は高田を極められないし、武藤が勝つ絵が想像できない。 長州が「今の武藤は強いよ」ってニコニコで答えてたからよっぽどあの頃の武藤は信頼されてたんだろな。けど組んでどうなるかは不確定だけど、高田のローはPRIDEルールでも活かせるから高田有利かなぁ。腰も強いし。 ヤオを除いたら、高田がガチで勝った場面を見たことがないんだよなぁ
武藤はジュニアとはいえ全日本クラスで結構な戦績を残しているわけだし、
なんとなく武藤の方が強そうな気がするけどな >>734
世界選手権や五輪の選考大会に出てない時点でお察しだろ? 吉田対佐竹みたいに蹴りを出す前に組み付かれて終わりだろ。
武藤の勝ち。 武藤が柔道に打ち込んでた頃高田は団地の隅っこでスクワットやってただけだからなw >>730
アブダビルールだと5分過ぎるとテイクダウンやパスでポイントが入る
極め技は高田の方が知ってそうだけど、武藤の方が得点は取りそう >>733
インターと新日の初っ端の時点の話だからPRIDEだのローだのないんだよね
その時点限定なら武藤は柔道のバックボーンがありそこそこ優秀だったようで、高田はそういった経験がないから、それまでの積み重ねだけなら武藤有利じゃないかな
インターはプロレスなんだし、PRIDEとかは大分後の話
PRIDE以降の高田でもガチで勝ったことなさそうだからそれがセールスポイントになるかというと疑問だがな インターは早い段階からムエタイとレスリングのコーチ招聘してて、高田はある時期までは若手と一緒にガンガン練習してたからあの時点でそこそこ蹴りはいけると思うけどなぁ。柔術はエンセンと若手の個人練習みたいなもんだから混じってないと思うけど。 WCWでムタがスレーターと組んで(負傷欠場テリーの代役)初めてフレアーと闘った試合をテレビで見たが、
ムタが自信があったのか一泡吹かせようとしたのかフレアーを素早くグランドに持ち込んだが、
アッという間に押さえ込まれて、立ち上がらされてコーナーに押し戻され、
スレーター出てこい!!とやられたのを見た。
フレアー強いんだな、武藤は国内レベルなんだな・・・と思った。 742
もともとパワーファイターだかんね
昭和52年ころが日本初登場だが鶴田が力負けしとる あのフレア〜のスタイルだけどやってるこん丸っきりのパワーファイター
技かけるたんび相手が悲鳴でも上げそな感じ 95年の時点で総合の実績ある日本人なんてほとんどいないだろ
バリジャパ決勝行った中井くらいか これはさすがに田かな
そもそも武藤は、人の顔面思いっきり
殴ったりするの嫌いだろ 高田はヤオファイター
ガチなら越中のほうが数段強い 武藤がガチで勝てそうなのインター勢じゃ中野と宮戸くらいじゃね?カッキーあたりにもガチ蹴り喰らわされたら手も足も出ず負けちゃうだろうな ボクシングとか寝技からの打撃とかの練習を一切やらない前提の武藤 対 高田
になってる時点でw
ガチで来ても武藤なら対応できるって舐められてるしw
高田雑魚すぎでしょ。 二日目のみのるすら極められない武藤では立っても寝ても勝機ナシ >>750
二日目とか、また話を捏造してる。
防御に徹しただけと何度言ったらわかるんだろう。
高田信者っているんだなあ。
相当なアホだな。 >>746
いや、武藤みたいな変人こそ、
腹くくったら、狂ったように人を殴れるよ。
だって普通の感覚じゃないもん。 高田がマウントパンチかますのも見たことないけどな
どちらも決め手不足になって試合にならないと思うんだが、後にちょこちょこMMAっぽい試合やってて勝つ場面が想像しにくいってのは高田は適正低かったんじゃないかなあ?
だから武藤とも言わないけど、高田派の方は高田の勝つシーン想像出来てるのかな 掌底(笑)自体がおかしいんだよw
なんでプロレスで顔面攻撃してくるんだよ。それなら俺も殴らせろってなるだろ。 >>755
その見解と武藤がへっぴり腰で逃げた件と何の関係があるの? >>748
ローキック連発されたら下手したら中野にも負けちゃうかも…武藤弱すぎ… 武藤は柔道の実績からしたら、総合の青木レベルだろうな。ただ長年普通のプロレスしてたから、かなり錆びついてるだろ。一年お互いに時間与えれば武藤が勝つ。 まあ武藤が練習してない前提で高田が勝つというなら練習したら武藤になるかもな
でもあの時点では高田も練習してないから凄い塩試合になりそう プロレスを受けなくって評価されたUWF
打撃を避けて逃げたと言われる親日本プロレス
カッキーの掌底に背を向けたのは「付き合いきれん」という意思表示ですよ。
逃げた事にしたい気持ちは理解できますけどね 武藤高田戦は平成のプロレスの名勝負ですよ。
プロレスはプロレスです。 掌底って、中途半端な打撃だし、指が目に入りそうで危なっかしいよな ブザマに逃げただけなのに必死で武藤を擁護するプヲタ哀れ >>764
PRIDEで八百長やってた高田さんを擁護できるお前ってあほなのw 高田って勘違い?でグレコの五輪代表を目指せるほど腕のチカラは抜きんでていたんでしょ? >>765
お前って本当に単純だな
武藤をバカにしてると高田のファンと思っちゃうのか
武藤はやけにガチ幻想が高いが垣原の掌底でビビっちゃうヘタレ
高田はガチの練習しても全くモノにならず尻タップで逃げるのが関の山の三下
どっちも等しく笑いものだろ
武藤貶されて顔真っ赤とか、笑えるなあ、お前 武藤の名勝負の相手なんだから、高田を敵視するんじゃなくて認めてやれよ、武藤のファンなら
俺は武藤も高田もどっちもファンじゃないけどな(笑)
>>766
目指せる能力があったわけねーだろ(爆笑)
山梨学院の高田裕司先生が高田のオリンピック出場を「協力する」って後押ししていたんだよな
その直後から全くこの件に触れられていないから、オリンピック出場ってのは単なる出任せのホラだったか、重量級の学生とスパーして全く話にならなかったから、なかったことにしたかのどっちかだろ、真面目な話 >>768
どっちのファンでもないなら
せめてどっちが勝ったと思うかぐらい書き込まないとただの荒らしだぞお前。 >>769
わけわかんねえ俺ルール乙
バカじゃねえのお前(笑)
そんなお前に付き合ってあげると、あの当時の両者じゃ硬直して引き分けじゃねえの、割とマジで
とんでもない塩試合になる事は間違いない >>770
俺ルールじゃねえだろ、スレタイ見ろアホw >>771
下らねえ、なんでいちいちそんなのに付き合う必要があるんだよ(笑)
だったらこのスレの中の殆どのレスがスレタイと関係ないレスだろ
武藤か高田かどっちのファンかわからんけど、バカにされて頭来て必死で俺を荒らし扱いして排斥したいとかほんとウケる(爆笑) >>772
> 下らねえ、なんでいちいちそんなのに付き合う必要があるんだよ(笑)
スレに書き込むんだったら最低限のマナーだろ。
お前はただの荒らしだよアホw >>773
マナー(笑)
頭に来た相手は全員荒らしか
自治厨乙
バカじゃねーのお前(爆笑)
お行儀良くネチケット()でも守ってお仲間しかいないグループLINEにでも居着いてろ、糞バカ、デブ(再爆笑) ブレイク有なら余裕で高田
グレイシールールなら延々と膠着 >>778
バカ、((笑)、(爆笑)、デブ等煽り言葉なしに書き込めないw
ゴミ屑みたいな人間だなお前はw >>779
なあ、スレタイに沿った内容でレスできないと書いたのはお前自身だろ?
そうするとお前の意見によるとお前は荒らしだな
頭悪いなあ、デブ
荒らしはどっか行けよ
で、俺は元々お前の意見に従う必要はないからセーフ
バカは死ね、以上(笑) >>780
たまには煽り言葉なしに書き込んでみろよ。
こういうところで人間性が分かるw >>781
俺のIDとかワッチョイ追ってみればわかるだろ
普通の書き込みには普通の書き込みを
バカにはバカに対する書き込みをしている
お前がバカにされるレスしかされないのはお前の問題だ、バカ >>782
全部追えるほど暇じゃない。お前はここに常駐してる暇人か?w >>783
PCやスマホで顔真っ赤にして連投してるバカがなに他人気にしてるんだよ
ほんと頭悪いなお前(笑) >>784
> PCやスマホで顔真っ赤にして連投してるバカがなに他人気にしてるんだよ
> ほんと頭悪いなお前(笑)
自己紹介か?w しかし面白いよな
る世帯に沿ってないお前が荒らしだとか言い出して、延々とスレタイと関係ない罵倒をてめえで振り続けてるんだから、余程悔しかったんだろうな(笑) る世帯w
顔真っ赤にして涙流しなら書き込んでるから間違えるんだよアホw トライアンフも悪くないがホールドアウトでの入場も見たかった 武藤は柔道時代の経歴が盛られすぎている
オブライトのレスリング実績なんかもめちゃくちゃ盛られてるし、プロレスラーの経歴はほんと適当すぎて酷い 田は総合格闘家と比較したらかなり弱い。
でもプロレスラーの中では強い部類に入る。安生よりは下だろうが武藤よりは上 安生にしたって戦績0勝5敗1分だからたいしたもんじゃない。 なおUインター勢の戦績(リングス除く)
安生:0勝5敗1分 .000
佐野:0勝4敗 .000
高山:0勝4敗 .000
中野:0勝2敗 .000
金原:4勝19敗4分 .173
松井:12勝28敗6分 .300
山本:4勝9敗2分 .307
田:3勝6敗2分 .333
上山:8勝15敗4分 .347
桜庭:26勝17敗1分 .604
田村:11勝5敗 .687 運動神経抜群で、柔道の下地があって、体もでかい武藤に決まってんじゃん 高田がプロレスラーの中では強いってのも願望でしかないかならな
言っちゃ悪いが強さ的には前田と大して変わらんよ、判定材料無しに付き不明
今は露骨にプロレス馬鹿にしないだけマシだけど、リアルファイト売りにして客を騙して来たのは事実だしね >>795
正しくはこうだな
田:0勝6敗2分3無効試合 .000 田でも全く通用しなかったのに武藤が結果出せるわけがない。
総合で1勝するってとてつもなく難しい
1引き分けしてたらかなり凄い方 仕掛けられても武藤なら対応できるって言われた高田さんw >>801
どっちが言われたんだよ
わかりにくいレスだな そうじゃなくて武藤ならって書き方がおかしいんだよ(笑) >>799
アホか。攻めての引き分けなら価値があるが、
防御一辺倒の最初から攻める気無しの引き分けなら誰でもできる。
まーったく、価値なんて無い。
むしろやらん方がマシ。 引き分けも八百長だよ。ミルコは金のなる木だしベルナルドはk1の借り物。しかも高田が幹部のイベント。相手の株は落とせないが高田自身もタックルを決めたなどのメリットをもらう。ミルコが必死に『10年以上キャリアがある高田さんと試合するのは光栄』と讃えていた。 てより見た技なんかを覚えて自分で実践でやる速度が速い
武藤の戦術ってのはかなり変化技が多い
つまり技はすでに覚えてるからそっちで気を回す必要がらないんだわな 純プロレスを貫いた武藤と八百長ばかりした高田。武藤の勝ちだろ、色々な意味で。 自分で呼吸つけられっから技をこの期間はこの技ばっか、次はこの技みたいなん次々と繰り返すことができる
発言なんか聞いててもそんなんばっかり武藤の話 ミルコそんなに高田讃えてたっけ?「あいつは臆病者だ。ファイターじゃない」とか酷評してたような。 武藤が勝ったと思う
試合作ったん武藤だから
高田はすぐ消えただろなんだかんだ
自分で試合作れないから消えた
作れるやつは消えない
職にあぶれないから >>811
バックステージのインタビューでしきりに
fake wrestler
って言ってた
後に石井館長と一緒に高田に謝罪した ヒクソン戦のへっぴり腰と「エンセン〜」の印象が悪すぎてなぁ
おまけに総合ですら八百長連発の高田が、武藤より強いとは思えん >>807
ミルコは高田がPRIDEである程度の権力者と気付いてからはヘコヘコしてたかもだけど、対戦した頃なんかは思いっきり見下してた態度とってたやん プロレス界じゃかなり強い方の高田も1勝もできないぐらい厳しい世界。
武藤じゃ判定まで行けない
1勝なんて夢のまた夢
谷津より酷い事になっていただろう 正直、高田武藤だの桜庭ヒクソンよりも、桜庭船木の試合(2000年頃)の方が絶対面白いと思う
船木が復帰戦で桜庭とやったけどヒクソン戦の頃よりも体が二回りほどしぼんでて悲しかった
そして、現役の桜庭が膝がだいぶ悪化してたとは言え、そんな7年間のブランクがあった船木にあれだけ手こずったのは何だかなぁ〜と思った
二人の全盛期に実現して欲しかった試合 818
なんか異種格闘技戦みたいなんやらなかったか?
相手がドラゴンスクリューで靭帯なんかならんかった? 関節をとっての投げ技あるだろ
あれやりゃいいじゃん
すぐ関節ぶっ壊れるから
そすりゃ勝てるよ
武藤を変速ファイターって書いた意味分からんかった? 腕の関節だってよいよ
関節取りゃ普通は固め技に行くだろ
武藤の場合は関節を決めたらそのあと一気に投げ技に行っちゃうんだよ
武藤の格闘技戦で格闘家を潰すパターン >>818
これは当時の高田と武藤の比較なの?だったら武藤も柔道の技忘れてるから高田が勝つだろ。柔道の肩書き的にはMMAの青木と同じかそれ以上のレベルだから、やり続けていたら武藤の圧勝だが。 柔道の投げ技じゃないよ
関節を取りそのまんま錐揉み状にどっちに回転するか知らないが自分が倒れ込むよ〜に投げるんだよ
関節を180度裏返すよ〜な投げ技 相手が普通に投げられてるならダメージなんかほとんどないだろ
投げ技なんに身体自体は重いから部分的にしか衝撃がいかないだよ、ついてこれないから >>825
忘れるつっても完全に記憶から消去されるわけじゃないし、試合前に柔道の技を思い出す特訓もするからな
そもそも高田は何の技で武藤を仕留めるんだよ?
あんなキレイなフォームの遅いキックなんてガチなら当たらないし、関節技も本気出せば武藤の方が効くだろ >>820
桜庭と船木はブラガと同時期にやったやん。ブラガの攻撃をさばく技術差があり過ぎた。あとメンタルかなぁ。船木もメンタル強い方だとは思うんだけどね プロレスルールで青木に勝ったからといって竹下やハラシマが格闘技でも強いなんて今じゃ誰も評価してくれないけど90年代はプロレスルールなのに高田や小川(ムタ戦)に勝った武藤はガチでも強いなんて幻想もたれるんだから武藤はおいしい話だよな >>829
桜庭ブラガ戦は認めないぞ
KID須藤戦よりも納得いってない 830
だから常識人じゃないって書いたやん
走りながら足を突き出してのウエスタンラリアットする人やから 走って飛び跳ねてじゃないニダ(°▽°)
駆け抜けながらやるだよ
よく相手が死なないもんや
昔の武藤のファイトスタイル見てたレスラーらにしろ悪口言ってるん見たことない とにかくまず浮かぶな腕でも関節でも取ったら自分が回転してのひねり技やるわな
んでまず相手の格闘家の関節をぶっ壊す
これが得意だっただ見てて そいやあ武藤って柔道やってたんだわな
同じ柔道やってた小川は相手を殴り潰すんが一番得意だっただよ
あまり柔道ワザ使わんでボクシングのが得意に見えたよ
格闘家の潰し方知ってるだろ連中
その差かと >>818
だから高田がプロレス界じゃ強いってのがそもそも間違ってるというか判断材料がないんだよ
前提が間違ってるのに何言ってるんだよ
同じように武藤が当時の高田に劣ってる判断材料も無いからバックボーンが云々言われてるの >>794
結局、通用したのって桜庭と田村だけなんだな
てか、金ちゃん負けすぎ
ミルコと判定まで持ち込んだのは勲章だが・・・ 田村はサップに瞬殺されたのがなー
今となっては汚点だよな >>840
俺にとっては、田村はサップに負けたのより、吉田に負けたのが痛いと思う。
あれは絶対に負けてはいけない戦いだった >>839
金原はパウンドありルールでの実績があまり無いので、現在の視点では評価が難しくなってしまう
リングスでは猛者で、フィニッシュできる強みもあった
メネーやカカレコに勝っただけでなく、あの体格でヘビーのサワーをKOしたり歴戦の勇者セラーノから一本取った
ただ、いくらパウンド無しとはいえ、コンスタントに強敵と戦っていたら消耗する
特に金原は体格的にインファイトになりやすい
リングス末期には明らかに消耗しきっていて、エースにふさわしくない試合をしていた
消耗しながら最後まで屋台骨を支え、その上評価に繋がらないというのが悲しい 高田や船木は勘違いしてバーリトゥードに出陣して負けたのを考えると、前田は正解。
「負けるの分かってて闘うバカいるかよ!」の理論で徹底的に逃げる戦法。その代わりに今はバカにされまくってるけど幻想は少し守れただろ >>844
いやいやボコボコやん
ガチ童貞なんて渾名付けられてどうするのよ
事実だから言い返しも出来ないし >>845
元前田信者からは「ガチンコ童貞」と言われ、下の者達からは「一回でいいからガチンコやる背中を見せて欲しかった」、「下の者ばっかりガチやらされてそれでいてギャラは安くてバカらしくなった」などボロクソに言われてるけど、幻想は守れてないか?
もしかしたらガチやってたらそれなりだったんじゃないかって。 前田がガチだのってどの辺からでるんだ?
そのバカいるなら引きずりだせばよいじゃん あれちょいハンあたりとやっただけでガチとか言っとるわけ? もしかしたらガチやってたら強かった?ってのを、ガチンコ童貞、卑怯者、言うだけ番長とか散々言われてでも守ったんだよ。 >>846
お前本当に未だに「もしかしたら通用したかも」とか僅かでも感じてるの?
二十年近く交通事故で頭打って記憶がないとか、そう言う人? >>850
現に前田信者ってまだいるじゃん
あの身体の大きさならヒクソンとやってたとしても勝てていたとか言ってる人 >>842
エンセン「金原は打撃も関節技も強いけどスターになれない」
聞き手「その理由は?」
エンセン「顔が悪い」 >>852
それはまとめて笑いものになってるだろ
お前は笑いもの仲間が周囲にいる状況が「幻想を守れた」なのか?
そんな幻想要らねーよ(笑) 金原よりは若干マシだけど桜庭は顔はあんまりだけどスターになれた。けど金原が桜庭くらいPRIDEで勝ちまくってもスターになれなかった気がする。顔なのか性格なのか。 >>854
ただ実証されていない以上、幻想は守れてるんだよ。実戦やってたら無理なんだよ。
その微妙なラインを前田はいろいろ犠牲にしてボロクソに言われても守ったんだな。
まぁほとんどのプロレスファンにはバレたけど、一般には「格闘王」でなんとかなってる 高阪がPRIDEで勝ち続けていても、一般人気は出なかったろうな
ヤマヨシもダメだろう、意外と長井が強かったら人気出たかもしれない 高田は前田の代わりに出陣して恥掻きまくってるよな。ヤオやりながらガチでも無様な試合ばかり。でも逃げるよりは結果良かったみたいだな。 エースになるなら馬場、猪木とは言わんが、せめてラッシャー木村、鶴田、藤原ぐらいイケ面でないとな。 長井は試合後のインタビューで「怖かったぁ…」と泣いたり、逆に異常に昂ぶってたりレスラーとしてはメンタル弱いけどなんか母性本能くすぐるようなとこはあった。成瀬やヤマヨシは若いのにふてぶてしかった。 もう武藤と高田のどっちが強いじゃなくて、
「俺の考えこそが正しい。お前の考えは間違い」のぶつけ合いになってるじゃねーか
オタクっていうのはどうしてここまで自分に考えに自信が持てるんだ >>862
最終的につながる話なんやで。
だからプロレスは面白い 金原だって勝ちまくってればヒーローになれたと思うよ
マスクは良くないけど、プロレスが強くないと商売上がったりのプロレスマスコミが持ち上げない筈がなかったし、少なくない数のプロレスファンがそれに乗りたがっただろうしね (ヾノ・∀・`)ムリムリ
ファスに勝ったアレクや、イズマイウに勝った小路はヒーロー扱いなんかされてないやんw
まぁ、週プロなんかでアレクは多少は持ち上げられてたような記憶はあるけどさ >>856
守れてないからガチ童貞なんだろ
一体どこに目がついてるんだよお前は(笑) >>866
前田は童貞なんだけどもしやったら凄いテクニシャンの可能性が残されている。多分ド下手だけどやってみなけりゃ分からない。
だから「絶対に下手クソ」とは言い切れない。
とんでもない潮吹きができるかもしれない。
永遠に解き明かされる事ができない世界に逃げられてしまったんだよ。
高田は公開してるから可能性が無い。 >>867
俺はお前を見た事がないからお前が天使である可能性は捨てきれないとか言い出したら精神疾患を疑うだろ?
お前の理屈はそう言う系統だ
本当に頭が悪いんだな、お前 >>865
アレクはその後が続かなかったからだろ。
ファズに勝った直後は凄く持ち上げられてたぞ。 >>868
何をわけわからんこと言ってるんだよ。
幻想を守るってのは、ガチンコ試合をしないってことだぞ。何も間違ってない。 >>870
しなかったことで幻想が崩れてるだろ
お前はバカなのか?
そうかバカか >>865
勝ちまくればって書いてるだろ
プロレスラーが勝てるならヒーローが出来上がる土壌はあった >>873
幻想なんか守れてないんだよ
本当に頭悪いな、お前(笑) >>874
高田は実力がバレたから幻想も何も無くなったけど、前田に幻想持ってるのはまだなんやかんや沢山いるよ。
お前のようにとっくに崩れてる人も沢山いるからバカにされまくってるけどさ。
まだ一部の人の中では守られてるって話 90年代の新日とUを比べたらね
新日は関節を決めながら動に持っていくん
Uは関節決めたら固める 俺にはUの連中勝てる気がせんかった
飛びついて関節決めながらコーナーポストから叩き落とす石沢みたいなんもいたし >>875
前田は船木の掌底ラッシュが全然効いていない感じだったけど、
高田はグロッキー状態にされて10カウントでも起き上がれなかったからな
何故かカウントが途中で中断されて試合続行
最後はラクダ固めで高田の勝ちだったアレ >>874
いや、頭が悪いのはお前
主観と客観を切り離して議論出来ていない
本当の馬鹿 >>879
オマエガナー
じゃなくて、理屈で話そうよ
頭悪いから無理かな
ガチの試合をしなかったから幻想を守れたんだってさ
しなかったから名声が地に堕ちてるんだろ
バカは本当に理解力ないよな(笑) 武藤の膝を指摘するレスがあったけど、当時の高田もコンディションも良くなかったよね
選挙で落選、団体は存続の危機で練習どころではなかったのか
見るからに筋肉は落ちてた
万全でも武藤のでかい身体と比べればやっぱり見劣りしたんだろうけど
彼にガチでやってたら互いにビビってとんでもない凡戦に終わってそう
もうどっちが勝ったとかどうでもいいくらいの >>881
理屈で話してるのに、
理解できてないバカ。 >>884
ガチの試合をしなかったから幻想崩れてるのに真逆の主張を必死てしてるんだから理屈になってないだろ
幻想守れたと思いたいんなら思ってりゃいいけど他人に押しつけるなよ、キチガイ(笑) >>885
お前、ずっと同じことしか言ってないな。
もう発言しなくていいぞ。
どうせ同じ内容だろ。 >>886
お前みたいに逃げ腰のバカには正しいことを言い続けりゃいいんだよ
勝手に泣き喚いて逃げていくもんな(笑) 武藤の柔道の試合を見たいよな、立ち技で投げて寝技で絞めてを。
ショボくとも高田のガチは見ているけど、武藤のそれは見たことないから想像がつかない。 888
武藤のクセ横へ横へって回り込む姿勢よく取るじゃん
だいたい襟首締めて真横から投げる体制だろ
片腕一本でも逆手で回り込むながら投げる
相手と背面合わせみたいな崩し方に持っていくだよ
正面から投げるやつなんざいねえだろ ガチをしなかったから幻想が守れたという側面もあるよ
ガチ童貞と揶揄されるのはこういうマニアの溜り場だからであって、一般層からすると前田は凄い強かった筈って認識も残ってるからね
全てを失うのを避けた代わりに知識ある層を見て見ぬ振りしなくてはいけなくなったのが現在の前田じゃないかと
一般層にのみ言えば幻想は守れたんだ
そこで大口叩くのが前田がアホなところなんだよな 余計なことさえ言わなければ「格闘王」とか呼ばれたプロレスラーもいたなあとか
あの頃はガチっぽくて格好よかった(と観てた人も多かった、またはいい意味で騙されてたなあ)なあ
で終わってる話だよね
現役選手(ガチ)や後の世代の技術にまで口を出したら
そりゃあ文句いわれて「何だあいつ、この世界を知らないくせに」って昔に遡って罵倒されるに決まってる 前田の場合、武藤の柔道やっていたから強いという幻想とは違って「幻想のまま引退=恥」というキャラクターなんだよな。
武藤がガチを一回もやってないとしても誰もガチ童貞って言わないけど前田のキャラでガチを一回もやらなかったってのは永遠に言われてしまう 893
どっからガチやってない!って印象でてくんの?
武藤はとにかく相手の視覚のサイドへ〜サイドへ〜って周り込む戦法やで
柔道の投げ技って送り締めからの背面背負い
ブリッジなんざやらないだ バックドロップみたいなんもあったな
持ち上げた後に体制を180度後ろ向いて片手投げ技
やっぱりブリッジやらない 893
前田だろ
とにかく試合が成立しなかったからな
その一語、アメリカ中南部あたりに送り込んでたらま〜そこそこのプロレスラーくらいにはなれただろ
そんだけ 隙があれば立ち技から関節を決める
相手と横並びの体制があるだろ
どっちかっちゃその位置に自分の体制を持っていきたがる、関節取ったらその位置にだいたい移動
関節を決めながら投げ技なんか平気でやる 空手みたいな正面攻撃ってのもあまりやらないんだよな
柔道家とやったときはサイド取らるて横並びになったときが一番危険
いきなりズドンやるから 高田は幻想ゼロで武藤は柔道幻想があるんじゃ武藤が強いって話にそりゃなるよなw ならねーよ
武藤の実績なんてウソばっかだし
高田はミルコ、ヒクソンからテイクダウンをとり、ホイスからトップを取り続ける程度の塩漬け力はあるからな ジュニア柔道で3位は記録に残ってるから
否定されてもね。
そりゃ小川や坂口レベルではないけど、国内トップクラスだろう。 国内トップクラスならなんでその後の成績がないのw
国内なめんなよw >>900
スレタイの試合はそれよりも大分後なんですけど…
高田のプライド以降の実績信じちゃってる方なんですかね
それこそウソばかりなんですけどね
客寄せパンダとしか認識されてなかったのは不幸かもしれなかったけどな 垣原のシャカシャカ掌底に背中向けちゃった武藤に幻想なんかないだろ 中野「テメェ何がシャカシャカだコラ!いっぺん食らってみろコラ!!」(涙目) >>902
ジュニアって確かu-18だろ。十分に将来の五輪クラスじゃないの? ちなみに3位じゃなくてベスト4な
こうやって少しずつ経歴が盛られていくのがプロレスラー 柔道やレスリングは3位が2人だからそこは間違ってない
u-18は違うけどな >>911
細かいな。U19な。もっと凄い。このジュニア大会の歴代優勝者に井上康生や
棟田などいるしな。 G-H-C!!!
アイスリボン観たホラッチョ (ホラッチョ ホラッチョ)
G-H-C!!!
女児のコスに興奮した (興奮した 興奮した)
G-H-C!!!
競馬の誘い行った(行った 行った)
G-H-C!!!
惨敗で 呑んだくれた(くれた くれた)
こりゃ糞田舎オープンフェスティバル だいぶ年金も減った
だけれど僕らは騙されず
同じふねのオカダのカネさ
C'mon, baby ホラッチョ
年金貧乏プヲタ童貞ジジイの夢よ inspire
C'mon, baby ホラッチョ
交差する両親の保険金
C'mon, baby ホラッチョ
憧れてた無名オカダさんが
C'mon, baby ホラッチョ
億の経費注ぎ込まれてガンだよ
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
ホラッチョ
消費者金融にも借金 (借金 借金)
(*⌒▽⌒*)
※G-H-C=ごきぶりホラッチョの略 >>1
GHC=ゴキブリみたいな生活するホラッチョ爺
(*⌒▽⌒*) >>812
ホラッチョ、年金貧乏で老眼鏡買えないからスレタイ読めなかったか?
試合作れる武藤つおいとか、プロレスやってどっち勝つ?じゃねえんだよボケw
天龍高田戦を観れば高田がいかに、昔飲み仲間として可愛がってた武藤に加減して攻めてたか分かるだろ。 NGT中井とかいうブスの番組に出演し、プロレスでやるチョップの仕組みをバラしちゃう高田w 体格差で武藤有利かな
当時は総合の練習なんかしてないしね 昔の新日は道場破りのバカが来ても対処できる練習を日頃からしてたはず。
練習したらじゃなく、「痛いの嫌だよ」で、おなじみ武藤は練習しないだろうよw プロレス道場の道場破りって本当に来たことあるのかね
昭和新日の数人が吹聴してるだけで他に全然聞かないし >>880
三沢さんはスティーブ・ウィリアムズの顔面パンチ食らって
リング下で3分位戦闘不能になってたわ 武藤って猪木が小川を使って新日をかき回しているときに「猪木さんは自分がやらなかったことを
新日の弟子たちにやらせようとしている」と批判して
「小川とバーリトゥードでやってやる、PRIDEでも何でも出てやる」みたいに言ってたけど
小川はPRIDEで橋本線戦を呼び掛けてたんだけど、なぜか橋本じゃなくて武藤が名乗り上げて。
小川が「ムタなら分かるが、なぜ武藤???」と困惑して受けなかった。
武藤がMMAに名乗りを上げた唯一の機会。小川がスルーした。小川は佐竹戦後の発言によると橋本とPRIDEで
戦いたかったみたいだが。 高田が当日、仕掛けてきた場合を想定し三銃士の中で対応できそうなのは武藤との判断で選ばれたが、安生ら格下の相手してた蝶野は気の毒
おいしいとこ持っていった橋本は一番得したな >>900
高田は、当時の最強ストライカーボブチャンチンにもタックル決めてるし
ローの連打で有効打を与えて、なんとハイキックまで命中させてる
1ラウンド目ボブチャンチン相手に優勢だった 高田のハイキックは当たるが、武藤のソバットじゃ当たらないだろ けどプロレス的には安生あたりとやって蝶野は幅広がったな >>925
ボブチャンチンに高速タップしてたやないか。
信者にはあのハイキックが決まってるように見えるらしい。 蝶野は結局、タッグでさえも高田とやってないよな?
格下の安生や冬木らとばかりやらされて気の毒 ガチの定義がよくわからんが
高田が得意としているルール(総合格闘技風味の)なら高田が遊離なんじゃね
全くのノールール(喧嘩)なら体大きくまた一線越えそうな武藤が有利っぽい まあシュートになる可能性も考えて、蝶野でも橋本でもなく武藤だからなあ 武藤は入門してすぐにセメント教室やってた藤原とのスパーリングで互角以上に戦って、
一ヶ月後には猪木と互角に戦った
ちなみに高田は新弟子に「強くなりたかったら、藤原さんに教えてもらえ」と語っていたほど藤原は道場で強かった
武藤は前座レスラーだった頃、興行的に前座に禁止されてた派手な大技を繰り出しても、
先輩レスラーたちに何も言われなかった
船木は「道場で一番強いのが武藤さんなんだから、誰も文句言えないですよね」と語っていた
これ、もう武藤で良いだろw >>931
年々優しい顔になって行くが、新弟子時代の武藤は一線超えそうな顔してた
昔のビデオとか見ると、選手入場を先導してるイガグリ頭の武藤がガチで怖い
蝶野、橋本が普通の人に見える >>934
そこまで遡るかww
でも確かに新弟子自体の武藤はなんか違うね
有明でまた角刈り?で登場した時も新弟子時代とは雰囲気全然違う
橋本と蝶野は普通のボッとした兄ちゃんて感じだな >>936
遡るっていうか、
それが本人の資質だろ。
高田信者は自分の都合の良いところで線を引こうとするから困る。 それまでのバックボーンで考えたら、高田がプライドで総合やり始めてやっと対等かそれより上になれたって感じかね?
新日対インターの一発目の時点では武藤に軍配が上がると思うな
その頃の高田はガチやってないんだから結局二人が何やってたかでしか計れないでしょ >>938
高田が総合やり始めた頃には、ちょうど武藤も膝を悪くしてるからいい勝負だろうな
ローキックだけで攻めたら高田にワンチャンあるな
95年ぐらいにガチでやってたら、高田は何らかの後遺症を患うぐらいボコボコにされてる 武藤が勝つに決まってるだろ、クソスレ┐(´д`)┌ 96年当時の高田と武藤だろ?
競技辞めて十年以上経って膝壊してる武藤だろ?
一方高田は糞弱いけどコンディションは良し
柔術ベース以前の総合格闘技の練習をしている…
だめだ、どっちが勝つか全くワカンネ >>942
本気で競技をやってた人間を舐めるな
・プロレス入り前まで柔道やってて、国体出場、五輪の強化選手候補にも入ってた武藤
・中学の途中まで野球をやってただけの高田
最初から勝負になるわけが無い
同じ団体の数人〜十数人と競ってるだけのプロレスで、競技として柔道やレスリングやって来た人間より強くなれるわけが無いんだよ オリンピッククラスなら分かるけど、部活レベルでもすごいの? 総合でアマ競技のベースは確かに大きいけど、過大評価されてるとこもあるなぁ。五輪選手が本気で総合練習しても菊田や田村に負けることもある。 おれ高校まで柔道やってたけど蹴られたり殴られたりしたくないわ >>945
菊田は柔道のインターハイで優勝してるから武藤と同じカテゴリーだろ?
田村の国体出場は相撲だから微妙だけど
あと俺は競技経験だけじゃなく、サイズ的にも高田では武藤に勝ち目が無いと思うのだがね
武藤 188cm 110kg前後(柔道五輪強化選手候補)
高田 182cm 95kg前後(競技経験なし) アメリカじゃ格闘技始めたのは20過ぎでも
五輪金メダリストの石井や小川程度よりははるかに強い奴が腐るほどいるんだがな
あんま競技経験なんて神聖化するもんでもない 競技経験ある方が基礎が出来てる分強いだろうってのが一般的でしょ?
経験なしとありを比べて統計とったら5分になる訳ないから経験ある武藤が有利は当たり前
菊田や田村とか言ってる人も居るがそもそも当時の高田はガチやってないから同列にはできんよ
インターで高田がやってたのはプロレスだからね、格好良かったけどそれは強さではないし 同一人物の競技経験ありバージョンとなしバージョンを比べるようなバーチャル比較なら競技経験ありが絶対有利だけど、そうじゃなくて、具体的な選手同士を比較するのに競技経験をどこまで重視するかってことでしょ
初期のプロレスラーには相撲出身が腐るほどいたわけで >>943
武藤は五輪の強化選手になった事なんて一度足りともない
こんな経歴未だに信じてる奴がいるんだ(笑) >>947
はいはい、武藤は五輪の指定強化選手になった事なんて一度もないですよ
あんなフカシ未だに信じてるなんてウケる〜 ID:iwpkK+0T0は、やっぱり武藤の国体優勝とかのデタラメ経歴をまだ信じてるのかな
何十年騙され続けるつもりなんだろうな、この手のバカは(笑) >>943
武藤よりはるかに強い西が新人のヤマヨシに負けてる >>949
想定されるべき試合でヒクソンやミルコにテイクダウン取ったり騙し討ちとはいえ北尾をKOしたりホイスからトップをキープした
明らかに経験や結果があるのは高田 反面、武藤に何ができるかなんて、何ひとつ、なーんにも分かってないし、そもそもそんなもん無いだろう。
エセ総合で武藤が決め技に使ったのはプロレス流ストンピングなw 武藤VSオタービオは酷かったな
当てないで顔面に触れる寸前で引くパンチ これ武藤に聞いたら
「俺が負けちゃうに決まってんじゃん!高田さんは毎日それ練習してんだぜ?俺はプロレスやってんだもん」
って軽く認めそう インター時の高田でもキックやレスリングはそれなりに練習してたろうしなぁ。一時ボクシングジム通ったりしてたし。武藤は柔道離れてだいぶ時間経ってる。まぁ武藤は内心はそれなりに自信もってそうだけど。 それ用の練習してるほうが強いのは当たり前
学生時代相撲しかやってない田村でもUインターで数戦やった頃には
同じ時期の永田中西石沢らより全然強いわ >>956
そもそも、高田の外国人との試合ってガチなのか?
田村に軽くひねり潰されるような選手が、ヒクソンやヒョードル相手に善戦できるもんなのかね 相手が倒れたらすかさずトップロープに登ってラウディングボディプレスやればイイ
相手が避けることもあるだろうけど、避けたら足で着地できるからノーダメージ
間合いを詰めたら毒霧いれてローリングソバットだな 毒霧とか実戦で強そうだな
宮崎某が車に向かってきたら窓ガラス開けるなり一吹き 高田が強いなんて全く思えないけどな
総合やってチキンだって分かってしまったしね
まだ武藤の方が幻想があるよ >>962
お前はもう恥かくだけだから喋らない方がいいぞ >>962
武藤の柔道時代の経歴がジュニアベスト4以外殆ど全部ヤオなのは知ってる
ついでに高田の経歴もだいたいヤオ
高田の総合の試合はガチとヤオで全く試合運びが違うからわかりやすい >>966
それは幻想じゃなくて妄想だから
お前がどう思おうが、武藤相手にならどうにでもなると思われる身体能力と技術を見せたのは高田 高田がヒクソンやミルコやホイスと打ち合わせのある試合をしてたなんてことが仮にあったとしたら大事件だが
高田には武藤なんかより確かな技術や身体能力があるということを信じたくない奴がそんな妄言に走る >>961
それ用の練習をしたということと、それが出来るということには大きな乖離があるが
高田はいくらかのことが出来た >>10
辻が咄嗟におお!ドラゴンスクリューっ! って実況したのが何気に凄いと思うんだよ
自分リアルタイムで見てたけど一瞬何が起こったのかわからんかったもん 高校野球で例えると高田は、技術はリトルシニアにも及ばないが練習だけは名門高校野球部にもついて行ける体力バカ
武藤は中学時代はそこそこ通用したけど高校で野球部に入らずに、あまつさえ肩壊してそのまま三年生になった元ピッチャーってイメージ 辻ってよく技の名前間違ってたけど、ドラゴンスクリューくらいは知ってたのか 35歳から総合やり始めた高田が強いわけ無いやん
普通なら引退を考える年齢だぞ
20歳ぐらいから総合始めた奴と一緒くたにする意味が分からん 高田のキックはボクシング元ヘビー級王者を戦意喪失させたり
元横綱2mの大男をKOできるくらい本物だしな カタいの入れ始めたらゴロゴロ転がって場外エスケープ
すたすたと控え室に引き上げる 捨て台詞吐いて扉しめて閉じこもる
残された高田たちがブーイングをとばっちり一身に受ける
よって武藤の勝ち >>980
それが勝ちと言えるものなのか何なのかともかく有り得る展開だな(笑) >>977
またそうやって妄想に逃げる
高田がリング上で何を見せたかと説いてやっても聞く耳持たない 武藤は高専でもないと思うが投げ一本より寝技が上手かったな。
アメリカでドンフライと寝技スパーして吃驚されるぐらいだし。
タッパ体重あるし菊田より強くて小川にはスタンドで負けるけど寝技は少し劣るかどうかの適性はあっただろうし見てみたかったな。 菊田より強かったら吉田に勝つんだけどそんなわけあるかw 高田なんてタイガー服部にも負けるんじゃないか?
服部はレスリング協会の資料で見たら、69年の世界選手権グレコフェザー級4位なんだな
wikiの優勝って記載は嘘じゃねぇか さすがにまがりなりにもガチの練習はしていたであろう高田の方が強いと思いたいな 柔道で本当に強かったらわけわかんねー専門学校なんて行かないで大学や実業団に入るよな なんで、ガチンコ=総合って話になってるんだ?
そんなもんこのスレの場合だとルール無しのケンカのことちゃうんか? >>990
総合だってそうだろう。
もともと想定できんことを想像で語り合うスレだろ。 ここで言うガチは、プロレスラー同士の二人が
段取り抜きとした勝敗を決めない試合なら
どっちが勝ってたかって話かな
勿論目潰しや金的攻撃は無しとして
後、PRIDE初期に武藤が参戦してたら
高田より活躍出来たのかっていう
考察もろもろ 高田信者の言うとおりだとすると、高田は二人存在する事になるなw
ヒョードル、ミルコ>高田(?)>シウバ>田村>>>高田 このスレッドは1000を超えました。
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